【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

2023/01/04(水) 14:35:20.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/31(火) 19:15:31.62

これからの戦闘機は技術が複雑になり過ぎて1戦級で張るなら単独開発じゃ厳しいスウェーデンも共同開発じゃないとおそらくは開発出来ない。日本みたいに要素技術を研究して共同開発の時に自国の要望をできるだけ叶えられるように切り札として取っておくってのが今後のあり方になるんだろうね

2023/01/31(火) 20:04:44.52

スウェーデンは国際情勢が悪化してるから多少損してでも何らかの枠組みに入って少しでも安全保障の強化に動くでしょ

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100734.php

2023/01/31(火) 20:22:42.10

>>503
そもそもグリペンもだいぶBAEグリペンだったりしてるわけだしな

2023/01/31(火) 21:10:11.69

>>505
パーツやコンポーネント単位で見ると、欧州各国のメーカー品の寄せ集めだしな。

2023/01/31(火) 21:23:11.39

>>506
なんで外販をイギリスがしていた時期もあるっていう

2023/01/31(火) 21:26:45.96

>>504
NATOやろ
申し訳ないけどクルド問題は先送りされるよ
慈善事業と国の安全保障じゃあ問題のスケールが違う
誰かさんはウクライナに向かって「国を捨てて逃げろ！」って言ったけど、国を持たないクルドの悲劇を知ってりゃ命あっての物種がどこまで成立するのかは正直微妙に思えるがな

2023/01/31(火) 22:20:03.69

>>505
最近ボーイングなサーブ機も作ったじゃないですか

あれが次期戦闘機のコアになるんかなぁ(F9搭載

2023/01/31(火) 23:48:51.86

スウェーデンは中立国だよ。
国産戦闘機のグリペンまで作って、中立を維持しようとしていたのに
テンペスト計画に参加したのはそれだけで方針の大きな転換だ
日本と組んで新世代戦闘機に開発に乗り出すのもそうだろう

2023/02/01(水) 01:13:26.51

>>510
NATOに入ろうとしてトルコから嫌がらせ受けてる真っ最中だよ
トルコは現状クルドと宗教問題でスウェーデンを徹底的に拒否する構えだから中立破棄した立場としては大変なんだな

2023/02/01(水) 02:56:47.97

日本がエンジンサプライヤーになる可能性があるとはな

2023/02/01(水) 06:01:50.13

現時点で日本はスウェーデンに対して防衛装備品や技術の取引をしても問題が無い相手と認識している
だからスウェーデンと協定を結んでいる
特に次期戦闘機用エンジンは焦点になるだろう
複合財適用技術なんかもスウェーデンは求めるかもしんれん

2023/02/01(水) 07:45:45.64

スウェーデンはNATO入らなくてもフィンランドが入れば委員じゃね?
スウェーデンとロシアは国境接してないしロシア如きが海上から上陸作戦なんて無理だろうし

2023/02/01(水) 09:34:17.77

ロールスロイスには戦闘機用のエンジンの経験はあるの?

2023/02/01(水) 09:38:03.42

>>515
タイフーン

2023/02/01(水) 09:40:56.31

>>515
レシプロエンジン時代からターボジェットエンジン時代にかけて
有名エンジンを作りまくりですよ
その時代はむしろ日本なんて足元にも及ばない

ターボファンになってからは初期のものだがスペイシリーズで有名
それからRB199はトーネードのエンジンだな
戦闘機用エンジンでありながらバイパス比1:1.1とバイパス流の方が多くて
航続距離が長めになっている
また、たったの1:1.1のバイパス比にも関わらず
それを3重軸構造のタービンおよび圧縮機で動かすようになっていて
当時ロールスロイスが大苦戦して開発していた旅客機用ターボファンの
RB211の雛形であったとも言える

イギリスはFS-Xの時はRB199の推力7.9t版とやらを提案して来た
空自はこれを蹴った

2023/02/01(水) 09:46:10.26

必要な時に必要な性能をもって登場することが必要
これを理解できない人が多すぎ

RRは三大エンジンメーカーだから技術力はある
でも、2035年に実戦配備と宣言した以上は間に合わなければ意味がない
2035年実戦配備だと、量産初号機は2030年代初頭に登場しないと間に合わない
試作機は2020年年代終わりには初飛行しないと間に合わない
エンジンは更に前に実機搭載できるレベルに仕上げないと間に合わない

2022年に実証エンジン開発スタートし、そのスタートで足踏みしてるのは論外
RRは2035年実戦化という文言が声明に入った時点で敗北した
敗北確定だから実証事業の内容を決められなかった

2023/02/01(水) 10:34:47.06

ミグ15のエンジンもRR製だしマーリンもRR製だが

2023/02/01(水) 10:39:27.64

>>516
>>517

丁寧にありがとうございます。

2023/02/01(水) 10:42:19.41

>>517

FSXに提案されたのはRB199-67Rというやつだね
実はインドのテジャスの初期案にも提案されF404に破れている
日本のFSX国産案もF404双発を想定していた

2023/02/01(水) 10:45:24.61

ロールスロイスは一流の戦闘機用エンジンメーカーか？
YES！
ロールスロイスはテンペスト用エンジンを造れるか？
YES
そのエンジンで新型戦闘機が2035年戦力化出来るか？
NO
これだけの話
イギリス議会のゴタゴタもあるから間に合わんのはロールスロイスのせいとも言えんが今回はタイミングが悪かった
ブレグジットの余波よ

2023/02/01(水) 11:00:18.82

イギリス経済、G7で唯一のマイナス成長見通し＝IMF
https://www.bbc.com/japanese/64461923

そらテンペストとかやってる場合じゃない

2023/02/01(水) 11:26:29.28

戦闘機用エンジンをRRが自社開発しろなんていっても費用面で無理
開発したところで需要があるかわからんのだから
既にRRは戦闘機用エンジンを開発完了なんて主張はタチが悪い妄想

2023/02/01(水) 11:38:51.91

>>524
既に開発完了ってのは有り得んね
もしそうならイギリスが得意げに売り込みに来る

2023/02/01(水) 12:41:04.25

>>521
イギリスは別に遅延してもええのよ
ロシアがああなってる以上は第６世代戦闘機開発にそこまで焦っていない
それより国内産業保護の方が大事

2023/02/01(水) 12:51:56.63

>>526
そんな態度が漏れ伝わるからイタリアは降りたんやない？
開発期間って開発費に直結するからな
100円のコーラを今飲みたいのにイギリスの都合で200円のコーラを明日買うって話にされたらそりゃ怒るやろ
イギリスしか提供出来へんって話なら多少の事は耐えるけど、日本が出来まっせってなった今、明日買える200円のコーラはお呼びでないんよ

2023/02/01(水) 13:02:03.83

部品を利用するだけでもイギリスの姿勢は支持されん
その部品が無ければ開発できなくなるかもしれんのに、イギリスの都合で振り回され
挙句の果てに開発費負担求められたらたまったもんではない
だったら開発がスタートしてる日本の部品を使う方が目処が立ちやすい
いくらBAEやRRに実績があっても、あんなにノンビリ対応で開発費だけ要求されたら支持されん

2023/02/01(水) 13:04:47.05

金の動きを見る限りはF-3そのものは単独開発に近い体制・予算投入で
共同ってなんだろうと思ってしまう。
どう見ても日本は5年10年待ってやるという動きをしていない。

イギリス側に遅らせるためのタマがないとも言えるが。

2023/02/01(水) 13:09:11.39

日本の部品の流用に払う代金を金じゃなくて技術で出すわって国のために共同開発にしてるんだろう
そのために関係国には構成部品のインターフェースを伝えておけば今後の後発他国産コンポーネントを用いたアップデートもやりやすくなるし

2023/02/01(水) 13:11:51.18

予算の記述を読むと、F-3を採用国にカスタマイズできるように基本設計するみたいな記述だな
ベースになる機体は日本単独で、英伊仕様は各々カスタマイズするので共同開発という文言を用いた

2023/02/01(水) 13:13:36.65

イギリスはデモ機を飛ばすって言ってるのだから自主開発するつもりなのだろう
それがなぜ日本設計の機体をライセンス生産するみたいな話しになっているのかがわからん。2035年という期限はイギリスにとってはマストではない。マストなのは台湾有事を控えている日本。
あとイタリアは知らん。日英が主導権を持つことに対する不満はあるみたいだがテンペストにおけるイギリスに対して不満があるなんて報道はどこにもないわけでこのスレが勝手に妄想したことだろうよ
2035年に間に合わないからイギリスが日本製を採用するなどと結論付けるのは時期尚早
このスレは見通しが楽観的過ぎるし日本製技術に対して自信過剰なんじゃないかねえ
戦闘機の共同開発は技術云々以前にナショナリズムのぶつかり合いなんよ。それもわからず短絡的な結論を出すのは良くないね
BAEは世界有数の軍事メーカーだしF-35では悔しい思いたくさんしてるのよ。自主開発を諦めるわけないだろう

2023/02/01(水) 13:17:32.20

遅らせるなら好きにすればいいんだよ。
日本は付き合わないだけで。

2023/02/01(水) 13:24:58.69

イギリス単独で開発するなら、テンペスト構想いらんかっただろという話になる
日本とエンジンの共同実証なんて事業も必要ない
天下のRRがいるのだから

イギリスの目論見としては、少なくともイタリアは英国主導を受け入れる前提の構想を立てていた
スウェーデンはエンジンとかは購入する見込
それが、イタリアとスウェーデンがイギリス構想を不支持となれば
テンペスト構想は根底部分で瓦解したことになる

2023/02/01(水) 13:38:07.53

>>532
イタリアがテンペスト支持ってんならGCAPに乗る必要がそもそもないわな
イギリスがGCAPで戦闘機作るのを待てばええ
わざわざテンペスト主導国のイギリスを飛ばして日本に来てから会談するって事はF-3支持って事よ

2023/02/01(水) 13:50:09.82

>>532
実証機開発するとしてもそれは日本の戦闘機開発のスケジュールとは無関係
イギリスは勝手にゆっくりやってくれと言う事

2023/02/01(水) 14:59:08.42

ドンガラが70年代のファルコンとかはもういらないからｗ

2023/02/01(水) 16:59:19.67

>>532
英国は英国で作るだろうね
そのときに日本とパーツ互換性があれば良いだけなんじゃないの？
本来は日本の開発資金とレーダーや素材等の技術力をテンペストプログラムに向けさせる事を考えていたとは思うけどね
日本が主導権手放さないってわかったから今の協力体制になったんだろうよ
首相発表取りやめなんかもそのあたりの温度差だったんじゃないの？

2023/02/01(水) 17:06:00.14

あとイタリアは自国の発言権と言うか開発権利のシェア向上が第一なんだろう
仏独とも統合するべきって言ってるから理想はタイフーンに日仏加えた規模の共同開発なんだろうさ
スウェーデンは自国向けの軽戦闘機作るときの要素技術と互換性確保なのかなと
あそこも自国で開発するだろう
レーダーとエンジンをGCAPから調達して自国向けにカスタマイズするとかなんじゃ？
作るとなれば小型単発高整備性でKF-21の上位互換みたいなのになるのでは？

2023/02/01(水) 18:08:02.88

英伊が日本製コンポーネントを採用する場合とは、日本に圧倒的な技術優位性がある分野のみ。
そうでなければ英伊は自国で開発する
GCAPとはそういうことが可能な枠組みだし、中途半端な技術しか持たないメーカーは国際的な枠組みから淘汰される。逆に優位性があればガンガン輸出出来てどんどん成長出来る
国内しか見てなかった日本メーカーが国際競争に晒されて技術力の向上も見込める良い機会
国際経験豊かで、常に激しい競争に晒されてきたBAEやレオナルド相手にどこまでやれるか。国内メーカーの試練やな

2023/02/01(水) 18:34:04.04

イギリスがガンガン自国で開発できるなら
とっくにやってただろ
特にエンジンなんて日英共同実証なんて不要
それが出来なかったから今がある

2023/02/01(水) 18:57:19.64

相変わらず妄想垂れ流してるなこの隔離スレ
分離できてよかった

2023/02/01(水) 20:43:03.58

間に合うのかという観点を無視するから事の次第が見えてこない
イタリアやスウェーデンはイギリスの都合に合わせようという気がない
イギリスには技術がある、経験があると言ったところで、スタートできてなければ意味がない
必要な時に必要なものを用意できなければ話にならない
イギリスの都合に100％合わせてくれるならGCAPなんて必要がない
イギリスの都合には合わせてられないから、イタリアやスウェーデンは日本に接触してくる

2023/02/01(水) 21:00:07.20

>>524
>>525
仮にXG240ベースだとしても性能不足なので、2030年代以降を見据えるとあと5ｔ程度推力を上げないと辛いだろうなあ。

2023/02/01(水) 21:23:55.58

>>517
EJ200の共同開発だったらな

2023/02/01(水) 21:56:33.27

230201
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第7号入札年月日令和5年3月6日
誘導弾用の構成品に係る製造態勢の改善に係る検討役務（１） 1件
納期令和6年3月29日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-007.pdf#page=4
”別紙適合条件１条件
契約相手方は、誘導弾の慣性装置について、開発・製造又は取り扱った実
績を有すること。同実績は１０年以上の実績とする。
また、１２式地対艦誘導弾能力向上型の慣性装置について、開発、又は製
造を担当、又は、担当する見込みがあること。”

2023/02/01(水) 21:58:03.36

>>546　訂正
企画競争情報>一般競争入札情報

2023/02/01(水) 23:13:09.97

千歳試験場のGoogle MAPやGoogle Earth Proの
衛星写真が変更されていて、”大型エンジン試験場”新設工事
する前の画像に変更されているようです。
Sentinel2の衛星写真は千歳試験場に”新設工事”部分が写っていますが。

2023/02/02(木) 01:09:27.58

>>548
スパイ対策
とはいっても、まあ色々あって日本のこれらの事業に関する関心が
随分高まってるからなあ

2023/02/02(木) 06:29:26.96

XG240とはどんなエンジン？
日英共同実証エンジンとは違うよね

2023/02/02(木) 09:02:07.14

>>543
まぁどんなビジネスでも早いは正義なのです

2023/02/02(木) 09:29:48.65

>>550
RR自体からは何の発表もない妄想エンジン
実在するかどうかすら不明

2023/02/02(木) 09:32:49.20

>>550
共同実証エンジンとは別

2023/02/02(木) 10:04:49.60

イギリスはエンジンだけでも先にプロトタイプを開発すべきだったな
今までイギリスはエンジン技術を武器に主導権を握ってきた
そのエンジン開発で日本に遅れをとり、テンペスト構想が瓦解した

2023/02/02(木) 10:10:56.37

イギリスは共同実証することで日本側のノウハウを吸いあげようとしたんじゃないのかな
予算全額向こう持ちだし

2023/02/02(木) 10:15:38.86

英国が劣ってるとは思わんが
日本のより優れたプロトタイプエンジン持ってるなら公表して主導権取りに来るだろうからそう大きく突き放してる訳でもないだろうな

2023/02/02(木) 10:23:45.86

RRというかイギリスは技術どうこうより金が無いんやろな

2023/02/02(木) 10:25:05.85

>>557
チャレンジャー2をウクライナに送るので精一杯だろ。

2023/02/02(木) 10:41:55.01

金の問題というより戦闘機開発の優先度が日英で大差がある
日本は次期戦闘機開発に空前の優先順位を与えている
イギリスはテンペスト開発には、日本のような優先順位を与えていない
イギリスの姿勢は他国が金出したらやろうという姿勢
それは日本のように中露と近い位置にないからだろう

2023/02/02(木) 15:59:36.73

テンペスト計画にはイギリスもかなり力を入れている様子だが
単純に金だけの問題ではないだろう。

2023/02/02(木) 17:42:19.05

>>555
イギリス側が吸い上げたくなるような日本のノウハウなんてないから。
軍需産業に関しちゃ大人と子供。

2023/02/02(木) 17:43:31.65

と、おもいたい

2023/02/02(木) 17:51:58.58

大真面目にエンジンだけでも英が用意できてればね

2023/02/02(木) 17:53:26.15

それこそトルコ向けにf110クラスのエンジン用意しとけば良かったのに
今はGEので実証するんだと

2023/02/02(木) 18:06:37.62

>>564
日本が素材の使用許可を出さない限り出来ない
日本は共同開発と商用エンジン以外では許可は出さないだろう

2023/02/02(木) 18:07:00.34

民間の商用エンジンということです

2023/02/02(木) 18:12:10.83

あ、既存の素材でて事ですね>エンジソ
EJ200でなく推力12t程度のエンジンでも
実物あれば何かブラフになったと思うが
ノーガード戦法では

2023/02/02(木) 18:13:37.46

>>561
前のFXでユーロファイター推してきた時に「レーダー含めて改造自由」「そのかわりにデータちょうだいね」って言ってきたのを覚えている？
日本が遅れているのは単に周りの反対が強かったのと左巻きの連中が学術研究の軍事利用反対とか反日行為していたから
英国買いかぶり過ぎだし日本舐めすぎ

2023/02/02(木) 18:49:18.16

イギリスは日本とは別機体・別エンジンで考えてたと思う
じゃなきゃ、イギリスが最初から不利なスケジュールや枠組みを組むわけがない
イギリス主導ならノンビリ開発でもよかった
おそらくスウェーデンの離脱とイタリアの離反の姿勢が状況を大きく変えたのだろう
テンペストグループ内で離反が起きたから、当初のテンペスト構想が実行不能になった
かといって仏独西のFCASに合流したら屈辱的な待遇しか待ってない
ならば、独自構想に一縷の望みを残しつつ、F-3採用を選択肢に入れたのだろう

2023/02/02(木) 18:53:14.61

>>568
ID変えたブーイモ相手にマジレスカッコ悪い

2023/02/02(木) 20:41:26.72

>>570
ワッチョイも変わってるぞ。

2023/02/02(木) 21:18:50.57

ブルービクセンレーダーベースからいい加減離れたいから日本のレーダーベースにするんだろう

2023/02/02(木) 22:58:02.38

230202
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第11号令和5年2月17日
令和５年度ＮＦ変換用航空機模型の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-011.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうち評価解析部の
有する電磁界シミュレーション及びＮＦ変換に関する知識及び技術を有
していること。納期令和5年8月31日納地防衛装備庁次世代装備研究所”

2023/02/02(木) 23:00:02.48

航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号:GAC1-JA-0001 品件名：回線装置借上履行期限:令和5年4月7日(金)～令和6年3月29日(金)
作成部課名:航空装備研究所航空機技術研究部航空機システム・無人機知能化研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-003.pdf
”1.目的戦闘支援AIの構想研究を実施するため。”
※PDFの文書上下逆さま

2023/02/03(金) 05:12:25.70

ロシアの脅威といっても、ブリテン島近海にはロシアの大型爆撃機や哨戒機程度しか飛んでこれない
日本は中露と南北朝鮮と近くで対峙し、Su-27系統の機体なら戦闘機でも領土、領海が行動半径に入ってしまう
対空戦闘に関する必要性は日本とイギリスでは優先度がまるで違う
ここら辺が日本が次期戦闘機に大きな開発優先順位を与え、イギリスは他国の出資前提でのノンビリ計画をしてしまう差だろう

2023/02/03(金) 09:10:27.97

こんな調子じゃ、共同開発体制は他国の妨害で簡単に瓦解するだろうな

2023/02/03(金) 09:15:08.91

日本は別にそれでも困らんので

2023/02/03(金) 09:20:24.83

どこか1国がまず作って、そのコンポーネントを参加国国と共有、参加国はそれらを導入したり、それらをベースに新戦闘機を作成、さらにその成果物を参加国って形の緩めの共同開発を繰り返してくんじゃないかな
従来の共同開発だと開発費がでかい割に思い通りの物ができないし

2023/02/03(金) 09:31:04.47

GACPは日本が機体とエンジンを開発して
それを英伊がカスタマイズする方向だろう
別機体・エンジンならJVなんて必要ないから
スウェーデンは部品単位での利用かな

2023/02/03(金) 12:42:57.66

そもそも監修のみの機関って言ってるけどね

2023/02/03(金) 12:50:10.12

>>579
>英伊がカスタマイズ
そんなムダをやる財政的な余裕も時間も日英伊には無いです

2023/02/03(金) 18:10:29.61

>>578
新しい形の共同開発よな
ジャパニーズスタイル・プログラムやね
叩き台ともいう

2023/02/03(金) 18:18:46.01

ベースの機体とエンジンは日本が開発
それを英伊が自国向けにカスタマイズ
これが共同開発

2023/02/04(土) 12:22:02.61

こっち埋めて
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/l50

2023/02/04(土) 12:34:21.60

>>584
それ荒らしが本文改変して乱立させたスレじゃん

2023/02/04(土) 14:33:48.10

イタリアが日本の次期戦闘機に関心を持ったのは
コンセプト的には賛成なのかもしれんな
地中海方面は何かと物騒な国が対岸の北アフリカや東側のアドリア海方面には多いから

2023/02/04(土) 14:41:10.69

とりあえずさっさと物を作る気があるって点もあるんじゃない
開発遅延でグダグダな経験はタイフーンで沢山だろうし

2023/02/04(土) 17:15:01.49

>>586
日本なら強く言えば折れるかもしれないと下に見られてるのはあるかもね。ゴネれば引っ張れる量が多くなると思われてそう。

2023/02/04(土) 17:25:58.99

>>588
前回のF-2で痛い目にあってるから、並大抵のことでは引かないだろうけど、図々しさが数枚上手の奴らにどこまでやりあえるかねぇ。

2023/02/04(土) 17:31:49.04

>>588
イタリアの大臣がそれやったら、日本はイタリアを無視して開発を進める姿勢が明らかになったので、慌てたレオナルドがイタリア政府を焚き付けてGCAP関係の契約をした

https://eurasiantimes.com/its-official-italian-defense-industry-confirms-participation/

2023/02/04(土) 17:58:50.57

イタリアが引っかき回すというのは日本相手では無理がある

仮にフランスやドイツに接近したところで屈辱的待遇しか待ってない
ドイツやフランスに分け前を与えようなんて気は、さらさらないことは両国は一致してるから

かといって日本相手だと、開発を日本が独自に進めてしまっているから
今更設計に参加させろといったところで、もう部品単位では参加や
F-3にイタリア設計の装備を載せるくらいしか残っていない

イタリアとしてはF-3の自国向け機体の生産と輸出用機の分担生産を求めるのが精一杯
日本はこの程度なら応じる可能性が非常に高い
日本と決裂しても、イギリスの構想はリスキーな上に協議が紛糾すれば遅延して更にコスト高になる
イタリアとしてはF-3を自国向けライセンス生産カスタマイズして、輸出用機の生産の分担を求めるのが一番利益が大きい

2023/02/04(土) 20:01:43.40

日本とイタリアって軍事同盟結んでないし経済でも別段強い関係あるわけでなし
資源で首輪つけられてる関係でもなく
日本になにか己の意思を強要できるほどのコネがそもそもないだろう

まぁ日本に意思に反して頭を下げさせられるとしたら
アメリカ以外にないんだけれどね

次期戦闘機に長らく絡んできてるイギリスもイタリアよりちょっと強い程度で
日本が決めたことを覆せるほどの仲じゃない

2023/02/04(土) 20:52:37.86

そもそも日本は他と違って早く高性能な物を作りたいだけだから
政治的駆け引きで時間稼ぎしてくるのなら無視して進めるだけ
ミサイルの適合も国産対空ミサイルだけで対地ミサイルは後回しでも良いし

2023/02/04(土) 21:37:37.68

F-2後継の対艦攻撃機ってコンセプトは英伊はどういう風に思ってるか一度聞いてみたいものだ

2023/02/04(土) 21:41:23.42

そんなコンセプトは無い
F-3は制空が主任務
F-2後継なのは定数で機能ではない

2023/02/04(土) 21:45:09.43

F-2後継は別に対艦攻撃機じゃねえぞ

2023/02/04(土) 22:47:31.58

そもそもF-2自体MRF化してるしなぁ

2023/02/04(土) 23:22:08.92

>>595
今はコンピュータやらロックオンレーダーやらが進化したから普通にマルチロール機一択よな
近代化してないF-15の引退も近いから制空任務も当然やらなあかん

2023/02/04(土) 23:49:42.91

イタリアはF-35でも分担比率は数％だったしそれに比べたらGCAPはだいぶ良いだろうという認識なんじゃないかな

2023/02/05(日) 00:49:44.33

>>593
そりゃ対地ミサイルの方が技術的難易度が高いから後回しになるのは当然だろ

2023/02/05(日) 01:38:34.10

>>598,594
F-2後継とかマルチロールとかF-3の初期段階では関係ない、まずは対空そんだけ。

2023/02/05(日) 06:48:58.64

○○後継機というのは古い機体を新しい機体で更新する場合に使う言葉で
必ずしも役割が同じとは限らない場合がある

PreF-15の後継機であるF-35A/Bであるが、
F-35Bは半艦載機であり、PreF-15の性質とは大きく異なる
F-2後継機という言葉も同じで、あくまでも旧式化したF-2を新型機で更新する為の呼称で
必ずしも役割が同じとは限らない
F-2は対艦攻撃が主任務であったが、次期戦闘機は対空戦闘を主任務としている
役割は時代や情勢に合わせて変化していく