【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

2023/01/04(水) 14:35:20.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/06(月) 18:02:15.47

それが惰性で飛ぶんだよ
道中ずっとエンジン炊きっぱって訳ではない
当然最大射程距離ってのはそこまで届くってだけで命中するって訳ではない
ミサイルは百発百中ではないからこそ回避のためにも機動性は必要と思う

2023/02/06(月) 18:05:24.60

>>662
相変わらず安定の昭和の知識でワロタ

今の主流はスタンドオフ・レンジに入ってから再点火するんだけど
最先端はラメジェットとかスクラムジェットで推力を調整しながら最終フェーズまで推力を出力し続けるんだよ

2023/02/06(月) 18:06:30.72

書き間違い、ラムジェットな

2023/02/06(月) 18:10:40.30

>>673
スタンドオフは大体それやな
でもサイドワインダーでも固体ロケット燃料は命中まで持つと思うけどな
推力偏向装置付いてるから最終誘導でも加速するやろ

2023/02/06(月) 18:14:52.04

通常の固体燃料ミサイルの燃焼時間は10秒くらい
そこでマッハ5になって滑空する
サイドワンダーはマッハ2.5

2023/02/06(月) 18:24:22.14

グルグル旋回してミサイル回避というのは無理があるが
危ないと思ったら、サッと方向転換して高速で逃げるは有効だぞ
少々高速でも直線番長だと的にしかならん
推力変更ノズルを研究してたは格闘戦する為でなく、サッと逃げる為のものという感じ
絶対命中圏内なら意味なくとも、圏外ならサッと逃げることができるか否かは生死を分ける

2023/02/06(月) 18:31:51.04

>>676
何回も話出てるけど現代だとそんな暇すらないよ
熱感知してる時代ならともかく

2023/02/06(月) 18:32:55.41

>>676
それは加速性能が必要って意味やで
方向転換位は普通に出来るやろ
推力偏向ノズルはサイドワインダーの方にも付いとるんよ

2023/02/06(月) 18:34:47.51

>>670
これ問題になるね！

2023/02/06(月) 18:38:56.68

射程が同じでもラムジェットならノーエスケープゾーンが固体燃料の2倍以上になる

2023/02/06(月) 18:56:34.80

石鹸さんの記事に似たようなのあったわ
https://trafficnews.jp/post/44078/2

2023/02/06(月) 19:01:41.36

>>681
なるほどね
昔の対空ミサイルはあんまり当たらんかった理由がよく分かるな今は加速続けるんやろ？

2023/02/06(月) 19:55:22.42

液体燃料のAAMって現時点ではほぼ皆無じゃね?
近い将来には主流になるんだろうけど

2023/02/06(月) 20:12:26.88

ミーティアも固体燃料だったよな？

スロットリングは酸化剤（要するに空気中の酸素）の方でやるんだろう

2023/02/06(月) 20:19:18.13

固形燃料は2段式にして初期加速と最終誘導の加速を使い分けるとかやない？

2023/02/06(月) 20:28:55.52

通常の固体燃料ロケットは燃料と酸化剤を混ぜて固体推薬にしてるので、点火すると事前の配合通りにしか燃焼しない
でもいわゆるハイブリッドロケットの場合、燃料は固体だけど酸化剤は液体なりを使うんで、酸化剤の方を調節して燃焼を制御できる
>>685の言う通り、初期加速用には酸化剤を予め混ぜた推薬を用意して、その後は外気の酸素を使って固体燃料を燃焼させるんじゃないかね

2023/02/06(月) 20:39:34.94

>>666
>>670
＞　三菱重工業（7011）は、ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」の開発を中止する方針を固めた。近く正式発表する。

＞同社は取材に対し「開発を中止した事実はない」とコメントした。

＞国が機体の安全性を証明する「型式証明（TC）」を取得しても事業として成立しないため、これ以上の投資は難しいと判断した。

何だこれは？
書いてある内容がちぐはぐだぞ

2023/02/06(月) 21:16:52.25

>>683
スパローとか50年前から液体と固体のロケットモーターの複数のバージョンがあるんだが

2023/02/06(月) 21:27:38.22

>>660
単独開発してる
そもそもやろうと思えばFSXのころからできた
>>670
普通に開発中止せずに承認とったりしたら良い赤っ恥だよな。

2023/02/06(月) 21:30:55.04

第六世代は全部制空戦闘機になる
対地、対艦はぜんぶドローンに丸投げ

2023/02/06(月) 21:45:43.08

>>689

FSXでのエンジン開発ができたかは、必要な時期を無視すればという条件でだ
今回のGACPではイギリスが同じ立場になってしまった
今から実証エンジンからやりますでは間に合わない
しかも、肝心な日英の役割分担すら決まらないでは話にならない
RRですら時期を外すとこうなってしまう

2023/02/06(月) 22:14:20.99

>>670
「ベータはなくなりません」

2023/02/06(月) 22:39:17.23

旧MRJは国交省が情けなさすぎ
FAAに圧力かけるなり交渉するなり出来ないのが本当に情けない
そうでなくても日本国内だけ先に対空証明出して国内線で運行実績積ませてデータ取るとかいくらでもやりよう合ったはず

2023/02/06(月) 23:58:07.15

国内で作ったものが多くの人を道連れに墜落するのが嫌だった国交省が本気出さなかった…映画の見過ぎかな。

2023/02/07(火) 00:21:28.64

>>694
それはただの怠慢なんよ
事故が嫌ならはじめから開発させんなと

2023/02/07(火) 01:03:36.81

本格始動からいくらか情報秘匿されて見なくなってたけど割と情報多いよね、外観が明らかになるの待ち遠しい

JNAAMがミーティアを基にシーカーを日本製(三菱)に変えたものになるけど、ここら辺で本家とは性能差が生まれてくるのかな

2023/02/07(火) 05:26:07.49

>>688
やっぱ液体燃料AAMなんて現在は皆無じゃん
液体燃料のスパローなんて残ってないしラムジェットはこれからだし

2023/02/07(火) 05:31:04.43

西側だと艦対空だけどタロスはラムジェットだったな

2023/02/07(火) 06:36:48.25

日本はMRJで飛行機敗戦国になりました
アメリカに錦糸されていた時とも違い言い訳も立ちません
根元的に腐ってるところを取り除かないとなあなあとだめ押しの繰り返し

2023/02/07(火) 07:33:34.08

>>697
「液体燃料の空対空ミサイル」の前例が一つでもあれば「皆無ではない」と確定するんだが、「現在は皆無」と言い換えて誤魔化すのやめなよ、みっともない

2023/02/07(火) 07:44:26.86

かつて僅かに存在してただけやん
液体燃料のAAM
今後は増えそうだが現状はほぼない

2023/02/07(火) 07:47:19.31

つうか燃焼しっぱなしでは敵機に突撃みたいなAAMはないんじゃねってとこが論点だったんだが
ラムジェットになると違ってくるかもしれんが固体燃料だと燃焼の制御はムズいし

2023/02/07(火) 07:47:56.33

つうか燃焼しっぱなしでは敵機に突撃みたいなAAMはないんじゃねってとこが論点だったんだが
ラムジェットになると違ってくるかもしれんが固体燃料だと燃焼の制御はムズいし

2023/02/07(火) 07:58:45.16

>>583
以前アクティブレーダーホーミングミサイル用に
使い捨てのジャマーを研究してたように思うがどうなったんだ

2023/02/07(火) 08:03:46.79

>>699
これで開発の主導取るとかw
会議室の予約して議事録取るだけだろ？w

2023/02/07(火) 08:29:11.36

>>700
それ大本の>>683で「現在は」って限定句ついとるやん？
「現在はない」って話に>>688で過去の事例持ち出してきて何言っとるん？って感じだった
過去にあった、と、現在はない、は別の時間軸の話なのに、ちゃんぽんにしとるのはどっちだ、って話よな

2023/02/07(火) 08:45:25.18

>>706
日本語から教えなきゃダメなの？

2023/02/07(火) 08:49:47.24

　うわマジもんか

2023/02/07(火) 09:05:25.11

>>706
>「現在は」って限定句ついとるやん？
現在形なのか、完了形なのか不明瞭なのは大きく減点
昔はあったが、現在は無い　と書かないとね

2023/02/07(火) 09:05:39.51

>>699
>>705
草、焦って自演したせいで変換間違えとるやん

2023/02/07(火) 09:52:22.56

原文の「現時点では」を「現在では」と改変してる時点で頭が悪いのに
「うわマジもんか」と自覚がなさそうなところがより一層皆の哀れみを誘う

2023/02/07(火) 09:55:48.41

>>703
そうでも無い
燃料が固形でも酸化剤までそうとは限らんやろ
液体の酸化剤を竹輪状に整形した燃料の内側に吹きつけて燃焼させるんやけど、噴霧量で火力調整出来るんよ

2023/02/07(火) 10:06:12.50

米空軍の液体燃料のスパロー３は40万ドルと高価なのに7500発も量産されて、当時の１ドル＝360円換算で総額１兆円超え
当時日本の国家予算が５～１０兆円くらいの時代

それを「ほぼ皆無」とはな
今だったら日本の防衛費数年分くらいの予算規模の一大プロジェクトなのに

2023/02/07(火) 10:49:32.23

>>710
id違いますけどw
自演に見えたんだ。障害持ってるのかな？w

2023/02/07(火) 10:57:30.54

>>714
ID変えて複数人を演じるから自演って言われるんやで。

2023/02/07(火) 11:27:24.38

そう見えたとしたら統失w

2023/02/07(火) 12:36:01.22

時節がらスパローがスシローに見える
何度も再燃焼しそうである

2023/02/07(火) 13:51:47.81

>>716
ワッチョイの仕様はわからないよね、ガイジには高度すぎるからしかたないよね

2023/02/07(火) 14:28:16.40

三菱重工、スペースジェット開発中止を発表
https://www.sankei.com/article/20230207-AMNIZ3HDANOYHAODV3B2B3B4YI/
>新型コロナウイルス禍で減少した航空需要の回復が遅れる中、開発を再開しても事業成長が期待できないため中止に踏み切る。

まぁ市場自体が消えちゃったんじゃ仕方ないか
逆にF-3にリソース集中できるのはこのスレにとっては良いことだ
エンジニアの数が足りなくてどうしても海外に発注しないといけない
という場面が減るからな

2023/02/07(火) 14:35:11.39

スペースジェットだけにH-3ロケットの方に注力してほしいね重工には。

2023/02/07(火) 14:38:32.43

F-3を年間100機以上作れる能力の工場が確保出来たね(´・ω・｀)
ついでにF-3には余裕過ぎる大きさの強度試験棟や
完成機体を保管しておく格納庫も
もう大量受注しても何の問題も無いね

2023/02/07(火) 14:41:20.66

次期戦闘機は2020～2027年の間に、関連事業まで合わせると1兆円前後の開発予算を投入する
当然のことながら参加する技術者の数も、今までの開発案件とは比べものにならんだろう
あっちこっち手を出すより、次期戦闘機を玉成させることが大事

2023/02/07(火) 14:57:04.23

>>719
逆に言うとイギリスとイタリアおいてぎぼりで開発できる理由だわな

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 15:22:11.73

今度打ち上げるH3は成功させて欲しいね

2023/02/07(火) 15:27:42.68

民間機は残念だったけどF-3片付けた後
ファスナレス構造体技術で作り直そう

2023/02/07(火) 15:30:47.85

>>721
練習機も余裕で作れるぜ

2023/02/07(火) 15:33:44.71

>>670
こういうアホがまだいるんだよな
信じたくないものは何でも「誤報だ」っていうの
歴史問題で安倍が韓国に譲歩する際もずっと「誤報だ」っていってて安倍が譲歩した後は「さすが安倍ちゃん、外交策士！」とかアクロバット手の平返しするアホ大勢いたしw

2023/02/07(火) 15:34:58.00

安倍がせっかく譲歩してくれたのにあんなに発狂して合意破棄したのか（困惑

581 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-XYYY) sage 2023/02/07(火) 15:30:27.58 ID:RGW3Pf8rM
名目賃金4.8％増、26年ぶり高い伸び－日銀政策修正思惑に拍車も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-06/RPFR7ZT0G1KW01
>名目賃金の増加は12カ月連続。市場予想では2.5％増が見込まれていた。伸び率は、同統計で用いられる持ち家の帰属家賃を除く消費者物価指数（ＣＰＩ）の12月分と同じ。
>賞与など特別な給与が同7.6％増え、全体を押し上げた。物価変動の影響を除く実質賃金は同0.1％増と９カ月ぶりのプラス。市場予想は同1.5％減だった。
>伊藤忠総研の武田淳チーフエコノミストは、先行きインフレ鈍化が予想される一方、春闘や賃上げの状況を見ると賃金の上昇は一段と高まり、「実質賃金がゼロまたは若干のプラスになる状況が定着する可能性は高まっている」と指摘。
>日銀は来年にかけて物価上昇率が２％を割り込むとみているが、「日銀の物価見通しが上がってくるかどうかが注目だ」と語った。

この分じゃ南朝鮮が貧乏人を切り捨てることで必死に吊り上げた”平均”すら
あっさり抜き去っていきそうね新しい資本主義

2023/02/07(火) 16:15:57.94

謎の韓国上げ日本下げの奴はなんなんだろうな？
本気で韓国が日本に追いついて追い抜いたと思っているのかな？

2023/02/07(火) 16:23:20.94

基本韓国の国力は人の良い日本と日本に力つけさせたくないアメリカのおかげで今の立場にいるだけ
日米いなかった韓国が今の北朝鮮
こんなわかりやすい比較対象が有るのに理解できないのかね？

2023/02/07(火) 17:24:02.45

>>723

イギリスとイタリアは構成要素研究段階だからなあ

2023/02/08(水) 00:03:12.92

アメリカは優秀な人材がGAFAなどのITへ流れてしまって製造業の人手が足りないらしいな
軍需産業も例外ではないとか

2023/02/08(水) 09:41:18.31

アメリカの製造業は花形じゃ無くなってきてるからなぁ
コンステレーション級もイタリアの造船企業が持ってっちゃったし

2023/02/08(水) 10:01:43.64

一番頭良いのが医学部を目指すってのは止めさせないといけないと思う
医療の全てが無駄であるとはいわんが年寄を長生きさせても社会の害にしかならん

2023/02/08(水) 10:59:47.94

国民皆保険制度をやめさせない限り医者のステータスは高いだろう

2023/02/08(水) 13:50:00.59

>>733
航空宇宙とかはそんな事ないだろ？
ロードバイクのTREKもカーボンフレーム自国生産してるぞw

2023/02/08(水) 16:49:24.20

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRの日本語公式HPを読むと、どこにも次期戦闘機用エンジンの開発に参加とは記載されていない
実証エンジンのことは書かれていても、具体的な協力や内容については記載なし
GCAPの共同声明が出た後でも何も記載されてないのは、次期戦闘機用エンジンの開発には参加予定がなく
実証エンジンの具体的内容の合意も無いからだろう

2023/02/08(水) 20:22:56.78

>>736
トレックのロードバイクのカーボンプリプレグはどこ製？

2023/02/08(水) 21:34:58.78

全部トレカや。ピナレロもトレカの品番をそのままバイクの名前にしてる
というかほぼ全てのメーカーがトレカだろう

2023/02/08(水) 23:53:44.51

>>739
だよね
アメリカ製だろうがイタリア製だろうが台湾製だろうが
まともな
メーカーならカーボンはみんな日本製

2023/02/09(木) 00:53:56.08

>>735
アメリカみれば分かるがやめても同じ
誰でも命と健康は大事だから医者の需要は減らない

2023/02/09(木) 05:09:16.29

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/fcas-and-gcap-may-converge-through-european-air-combat-initiative-on-subsystem-level/

こんなご意見もあるようですね
欧州はグチャグチャ協議してるだけで進まない
日本が次期戦闘機開発をそのまま進めるのは正解でしょう

2023/02/09(木) 08:12:57.38

FCAS(仏独西)も3カ国では開発費が足りないんだろう。F-3に乗っかって来るかもね。

2023/02/09(木) 08:18:26.15

>>738
アメリカの製造業の話をしてるのだがw
馬鹿だろw

2023/02/09(木) 08:24:57.06

>>738
素材は日本とか言いたいのかもしれないかもカーボン素材はリサイクルできない理由でそろそろ終わるかもねw

2023/02/09(木) 08:44:49.39

スペースジェットの開発中止は心なしかメディアや記者が喜んでるように見えるな
日本は輸入に頼っておけば良いという左派やネオリベと早めに芽を摘んでおきたかった外人の協奏曲だな

2023/02/09(木) 08:58:18.93

FCASともサブシステム連携したらイタリア大勝利だな

2023/02/09(木) 09:05:41.26

日本も英国も航空産業関連は部品屋だけやってろと米国に言われてるも同然の扱い受けてるから
米国なんてほっといて日英で組んでやってけばいい

2023/02/09(木) 09:27:10.22

>>743
共通基盤機体F-3をそれぞれで改造するって言うのでええよな
ダッソーはプライド高いから相当形変えるやろうけどエンジンはXF9のラ国つかうやろな

2023/02/09(木) 09:35:42.11

フランスは艦上戦闘機も開発したいから無理でしょ
それがドイツともめてる理由の1つ
比較的大型のF-3ベースの機体はサイズ的に厳しい
艦上戦闘機をFCASの派生型にしないと、F-35B/Cを輸入するしかなくなる
フランスは譲れないだろう

2023/02/09(木) 09:51:18.67

>>750
艦載機かぁ
そもそも空母が無人機の出現でかなり形が変わると思うんやけどな
XF9を四発付けた垂直離着陸型の離陸補助ドローン作れば理論上全通甲板要らんなるからな
そのドローンを簡易的なボートとしても機能するようにすれば、ウェルドック付けた巨大な潜水艦が強襲揚陸潜水空母みたいになるはず

2023/02/09(木) 09:52:08.56

>>745
おっさん情報が古いぞ。
今やカーボンファイバーはリサイクルできるのが常識だ
https://motorcars.jp/toure-to-jointly-promote-the-toyota-tsusho-and-carbon-fiber-recycling20160220
https://cfri.co.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=2N-oIYUd23U&ab_channel=UKinJapan

2023/02/09(木) 09:52:11.22

フランスはカタパルト搭載の空母持ってるから無理やり飛ばそうと思えばできそう

2023/02/09(木) 09:56:01.29

>>750
…短距離離着陸機が欲しいスウェーデンとくっつけよ仏の国は

まぁテンペスト単発仕様も用意しときませう

2023/02/09(木) 10:02:17.16

スウェーデンも艦上戦闘機は必要ない
艦上戦闘機と同一機体だと無駄に重くなり
性能低下とコスト増の可能性大
ドイツが艦上戦闘機開発に反対する理由も同じ

2023/02/09(木) 10:14:14.07

>>752
その再生炭素繊維って何に使えるの？
用途が無ければリサイクルとは言えないよ？
それに短繊維はアスベストみたいに吸い込むと健康被害出たりしないのか？

2023/02/09(木) 10:18:34.54

民間航空機すらも禄に作れない国が、第六世代戦闘機を開発するだとか臍で茶を沸かす話だよなw

2023/02/09(木) 10:20:13.18

>>750
C-130だって離発艦できたんだから多少の大型戦闘機は何とかなるんちゃうの？

2023/02/09(木) 10:21:46.67

>>757
ﾌﾞｰｲﾓ、端末ごとに使い分けてるキャラ間違えてないか？
ｵｯﾍﾟｹは国産厨だったはずだぞ？

2023/02/09(木) 10:22:10.43

日本は艦上戦闘機型化前提でF-3を設計してない
設計からやり直す気もないだろ

2023/02/09(木) 10:26:21.78

>>756
リサイクル先の事例も貼っただろ、老害な上に字も読めないとか大丈夫かお前？
https://www.youtube.com/watch?v=2N-oIYUd23U&ab_channel=UKinJapan

2023/02/09(木) 10:47:55.27

>>761
その用途はすげえニッチだと思うんだけど
古紙や廃プラだって需給で相場の上下するし、現状ゴミ扱いでタダだから低コストで再生し高級車でコスト回収できてるのだろうけど
今の需給バランスが崩れたら商売にならんし、再生品の品質は下がるよね

2023/02/09(木) 12:00:22.07

>>760
そもそもCATOBAR型の空母持ってないし導入する気も今んとこない

2023/02/09(木) 12:32:29.31

艦上型開発するにしてもそこは使いたい国に丸投げでいいだろ
成果だけでも見せてもらえれば今後役に立つ可能性もあるし

2023/02/09(木) 15:40:49.18

https://www.jwing.net/news/61966

防衛次官がイタリア国防大臣と次期戦闘機の協力体制確認だって
イタリアはイギリス主導下から飛び出して、日本との協力姿勢を鮮明している

2023/02/09(木) 15:52:01.67

とにかく円滑に協力体制が進んで欲しい。
世界最高の戦闘機、一つお願いします。

2023/02/09(木) 16:17:46.77

日本では実用エンジンを開発できないのだから共同開発で助けてもらうのは仕方がない

2023/02/09(木) 16:37:05.46

こりゃイタリアはF-3のライセンス生産カスタマイズだな

2023/02/09(木) 16:55:08.08

>>767
XF-9やF-7作ってる定期

2023/02/09(木) 17:05:00.55

>>769
ほっとけ。大陸か半島の阿呆だから。