【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

2023/01/04(水) 14:35:20.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/10(金) 00:14:43.36

スペースジェットの件は型式証明の難しさから撤退したがこいつはどうだろうか。
まあ共同開発とは言え一応F-2は造れたから平気か

2023/02/10(金) 00:17:15.45

スペースジェットに対してJALとANAが文句を言っているそうな
予約してたのにいきなり取り消して機体調達計画が崩れたと

もしJALやANAにも影響するようだと国家レベルで問題になるのか

そしたら？

MHIはここまで予測してたとかじゃないよな？

2023/02/10(金) 00:25:00.85

米国の型式証明とかボーイングの欠陥機は平然と通してたくせにな

2023/02/10(金) 00:35:30.70

主導と言っても日本からの持ち出しが多いだけで美味しいところは英国が全部持っていく気なのは明白

2023/02/10(金) 00:36:18.87

だから国交省が日本だけでも独自に対空証明出せば良かっただけの話
国内線で実績を積みながら審査に対応させていけば良かった
技術的欠陥じゃ無いのに審査ノウハウだけで断念とかどれだけアホな話だ

2023/02/10(金) 00:39:15.69

国が忖度してガバガバ証明だしたところで、規制適合化を考慮せず設計変更余裕無さすぎて爆死する結末は同じでは？

2023/02/10(金) 00:43:12.28

そもそも日本で型式証明出したところで国内線だけじゃ赤字確定だしな
JALやANAに無理やり購入させて赤字負わせて欧米メーカーからも恨み買うの覚悟して国内線は全機切り替えとかすりゃ別だろうが

2023/02/10(金) 00:48:33.63

>>804
日本で型式出せば自動的にアメリカで認められる協定結んでるんじゃんかったっけ？
本来それを利用して国土交通省が型式認定するための審査機関を作る予定だったが、
国土交通省が無能すぎるのか横槍が入ったのか何なのか知らんがそれを作れなかった
今確か整備に関する部分だけ実現したんじゃなかったかな？
というか機体そのものの相互承認なんてアメリカが飲むわけない

2023/02/10(金) 01:11:31.81

>>805
その協定も結局は米国が認めればって話だから米国で型式証明を取るより厳しいわ
米国の型式証明より緩い基準のものを認めるわけがないし基準を満たしてたとしても実績ないのいいことにあれこれダメ出しして認めないだろうな

2023/02/10(金) 01:16:05.83

遂に「F-3は国内開発で英伊は輸出バージョンに参加」論がでてきたか

2023/02/10(金) 01:16:17.83

>>805
日本側がそれを審査できるのがなかったのがね。
あと雇った外国人がくその役にも立たなかったらしい。
>>806
イギリスに協力を求めてEUでとるべきだとは思う。

2023/02/10(金) 01:17:37.05

>>804
重工はボーイングに主翼を納入してるから、それを切られると考えると痛し痒しだな。

2023/02/10(金) 03:56:04.03

次期戦闘機の設計に英伊は参加してない
主導権を取るのに設計参加しないで取れるわけもない
英伊は開発を正式スタートすらしてない

主導権取るならJVより先に設計の主導権だろ(笑)

つまり、英伊は機体とエンジンはF-3採用の方向だということ
開発正式スタートしない、予算出さない、設計に参加しない
これでは主導権もクソもない

いきなりJVの話をしてるのは
英伊はF-3ライセンス生産カスタマイズを
共同開発と称してるということ

2023/02/10(金) 04:15:49.81

（EF式の）共同開発論は日本側のメリットが小さくデメリットが巨大なのが説得力を持たない理由だな。

そっちに突っ込む可能性は日本側責任者が小泉進次郎になる可能性に等しい。

2023/02/10(金) 07:19:54.53

>>797
AESAの性能が世界最高なんて比べたわけじゃないのに分かるわけないだろ

F2のAESAだけで世界最高ってのは無理がある。まあ世界4位くらいでも最高レベルとは言えるかもしれんが

1位はレイセオンだろうし

2023/02/10(金) 08:05:38.49

>>812
フリゲートクラスの艦船のレーダーや対空ミサイルにもGaN素子のAESA使ってるのは日本ぐらいだけどね
まあ1位はレイセオンだとしても、近い2位ぐらいの位置はキープしてるんじゃね

2023/02/10(金) 08:08:55.94

>>812
実際の性能はソフトが絡むからわからないけど
90年代のFS-X開発時から実用レベルで戦闘機に搭載出来るAESAを作れたのは日本しかなかったのは事実かな
レイセオンは2000年に試作品をF-15に搭載したけど重すぎて失敗してたりする

2023/02/10(金) 08:10:31.14

本社機能がイギリスならば
開発拠点は日本になる
イタリアはヨーロッパ側の最終組み立てじゃないか

2023/02/10(金) 08:15:35.20

>>813
艦船用ならタレスも強いだろ

2023/02/10(金) 08:17:10.61

>>766
日本が主導権取ってもグダグダ開発してモノにならないのはもんじゅやMRJを見れば明らかだなw

2023/02/10(金) 08:19:29.51

何故もんじゅ
後MRJも規格のグダグダがなぁ

2023/02/10(金) 08:22:18.52

>>816
タレスは防衛省の政策評価だと安いけど性能そこそこ
重要な部分には使えないけどコストカットしたい部分に使うには便利みたいね

2023/02/10(金) 08:38:57.39

>>815

最終組立は英伊それぞれでやるだろ
自国仕様にカスタマイズするから
焦点は第三国への輸出の場合はどうするかだな

2023/02/10(金) 08:49:52.08

>>800
真に安全である事までは求められない
ってかそんな事アメリカであっても認可する役人には分からん
問題は役人が納得できるかどうか
もっと言えばその役人がその上司に説明できる資料を用意してやればいいって話
説明資料の表紙に歴史と伝統ある航空機メーカー、ボーイング！の文字があればそれだけで「なるほどー」ってなるもんよ

2023/02/10(金) 09:34:16.27

>>817
失敗した経験すらない英伊は余計にダメだがな
近代的なRJも高速炉も作ったことがないから失敗しない
チャレンジしなければ失敗しないという一番ダメなタイプ

2023/02/10(金) 09:44:53.58

型式は日本とアメリカじゃ相互認定だから日本で取れればアメリカで飛行できるでしょう。アメリカ国内でだけ。
アメリカ、カナダ路線はカナダとは相互認定していないから使えない。
カナダ、メキシコ、ジャイカ等使用不可、こんなの何処の航空会社が使うの。

2023/02/10(金) 09:51:35.61

>>822
ユーロファイターで各国の主張をまとめて開発する経験あるけどw
日本は？www

2023/02/10(金) 09:55:05.09

>>823
アメリカが正午承認で認めればアメリカ国内だけって事はないよ
そういう事じゃなくて承認システムを作ってそれをアメリカが認めれば相互承認をするという契約はしたけども、無条件に認めるとは言ってないし承認システムを作るにあたってアメリカの秘密にしてる承認のためのデータを提供するとも言ってない
今回の問題は国土交通省の見通しが甘かったのが根本原因かと

2023/02/10(金) 09:55:33.86

ユーロファイターの経験w
あれ日本が同じことやらかしてたら失敗扱いで叩いてるだろ

2023/02/10(金) 09:55:56.35

>>822
核燃料の再処理を英仏に頼んでる分際で偉そうでw

2023/02/10(金) 09:59:12.98

>>824
英伊の主張を纏める必要なんてない日本主導開発なんだから
全く意味のない経験だな>ユーロファイター

2023/02/10(金) 10:00:23.65

>>827
戦闘機どころか高温ガス炉でも日本の基本設計を丸呑みする分際で偉そうに

842 名無し三等兵 sage 2023/02/08(水) 16:29:55.02 ID:GqBQVntw
高温ガス炉実証炉、日英計画で基本設計を統一／原子力機構
https://www.denkishimbun.com/archives/260635

戦闘機に続いて原子炉も日英一体化か
日本主導で

2023/02/10(金) 10:01:01.43

>>824
日本が何やってもあら探ししてケチつけるクセに何言ってんの？

2023/02/10(金) 10:05:13.35

>>827
あれは日本でもできるけどNPTの関係でそうしてるだけ

2023/02/10(金) 10:12:42.77

日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？
https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/e1086bf079/comm/AS20230209002680.jpg

航空自衛隊の次期戦闘機を共同開発する日本、英国、イタリアの3カ国企業が「共同企業体（JV）」を組織し、
英国に本社機能を置く方向で検討していることがわかった。政府関係者らが明らかにした。

本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念が出ている。

続きはURL

2023/02/10(金) 10:29:16.09

トヨタの本社も東京にあるけど開発も製造もは愛知だからなぁ

2023/02/10(金) 10:38:52.21

直近の脅威は中国とはいえ依然輸出上の主要市場は第6世代機買える財力のある欧州なんだから
営業部隊（本社）がイギリスになるのはまぁ普通
開発、製造とはまた別の話だな

2023/02/10(金) 11:06:19.75

トヨタのカムリなんて
本社は東京でも開発・販売はほとんどアメリカでやる

2023/02/10(金) 11:09:55.74

ところで、タイフーンはいらない子ですか？

2023/02/10(金) 11:51:37.06

>>836
既に採用している国々にとっては2035年くらいまでは不可欠な機体でしょうね

でも今更非ステルスでまたアメリカ製の機体に比べてコンバットプルーブンが低く
部品調達も(遅れがちと言われる事が時々あるアメリカより更にずっと)遅れがちな
タイフーンを調達するのは、国の条件を選ぶんじゃないですかね

2023/02/10(金) 12:16:57.72

タイフーン開発国は全てF-35に乗り換えてる

2023/02/10(金) 12:38:26.33

戦闘機の開発は日本だけじゃ無理という人は多いけど、本当にそうなのかね?
アメリカの防衛産業が他の国や企業が参入しないようにステマしてるのかもしれないし、俺達にも出来る!の気概を示してほしいね。
スウェーデンのような小国にも高性能なものを作れた、要は頭の使いよう。

2023/02/10(金) 12:50:28.18

>>839
戦闘機開発プロジェクトはどこの国でも潰しにかかる圧力がかかるんよ
巨額の資金が動くから
一番熱心なのは東側の工作員やろうけど、直接アレコレ言うのは左翼系政治家とか市民団体とかのいつものメンバーに加えて軍関係の中でも予算獲得競争で利害対立してるとことか、そもそも軍に予算持って行かれた他の部署とか枚挙にいとまがない
なので、公的機関の発表によって裏が取れない情報は全部ウソと思っていい
また、発表された内容に一部改変を加えたり、勝手な感想を書き加えたりしてソースありとほざく連中もめちゃ多い

2023/02/10(金) 12:55:34.35

あとはデタラメ抜かすために古いソースを持ってきたりとかね
前見た戦闘機開発が無理って主張のソースはATFの性能不足を理由に挙げてたけど、現在新ATFを絶賛建設中なのに干支が一回り以上古いATFを根拠にしてて呆れた

2023/02/10(金) 13:05:09.76

>>839
本当に開発能力が無いなら、F-2の時にあれほどアメリカから嫌がらせされることもなかっただろうしな。
結果がどうであれ、作れることには作れるだろうし。

2023/02/10(金) 14:03:04.70

イギリス、イタリア国防当局の次期戦闘機開発継続や日本主導を明記した防衛政策に反対しなかった
防衛省がその点を英伊両国に説明しないわけもない
英伊の産業界はわからんが、国防当局はF-3採用で大筋合意なのだろう
別計画ならJVなんて必要なく、せいぜい部品単位での共同生産がある程度
おそらく英伊は自国向け機体と第三国への輸出分の分担生産ができればよいのだろう

2023/02/10(金) 14:33:47.58

>>839
4.5世代級ならエンジンさえ調達出来るなら開発はさほど難易度は高くない

5世代機からはアビオニクスが複雑になりコストが跳ね上がるので一気に難易度が上がる開発費だけで1.5兆円、運用費含め100機調達で総額で5兆円クラスを出せる国は限られる

2023/02/10(金) 16:45:34.86

>>819
安いのは各国の艦船に合う基本的な構成で汎用性が高いから
パソコンで言えば最小構成って感じで安いので海自にも導入されている

NATOで使ってるのはハイエンドだから海自の物よりも遥かに高性能
最先端同士だと防衛機密なので比較しようが無い

2023/02/10(金) 17:27:21.18

高性能という根拠がない。お前も自分で比較できないと書いてるじゃないか
一回の書き込みで矛盾することを書くな

2023/02/10(金) 18:01:59.43

射程距離を活かしきれていないといわれるミーティアのシーカーがタレスだが

2023/02/10(金) 18:08:34.49

遂に「日本の戦闘機技術は世界一」論へ…
なんか某国みたい

2023/02/10(金) 18:11:28.98

タレスはレイセオンから一段落ちるという話だ

2023/02/10(金) 18:21:22.67

>>846
日本語の機微がわからなくて揚げ足ばかり取ってる外人さん？
米国製FCSを導入できなくてタレス製パクって使い続けてる海自だよ？

2023/02/10(金) 18:23:57.27

>>849
米軍英軍が使ってるレイセオン製兵器と輸出仕様のタレス製兵器を比較したらそうなるわ
日本だって東南アジアに供与してる中古兵器は韓国製に劣ってるだろ？

2023/02/10(金) 18:40:51.55

>>848
世界一では無いけど世界有数では有るだろうな
認めたくない連中が敵国だけでなく自国にいるのが日本のおかしなところだが

2023/02/10(金) 18:50:09.87

日本はカーボンファイバーの機体作れるだろう。イギリス、イタリアは作れるのか？
これだけで日本主体にならざるを得ない。

2023/02/10(金) 18:50:58.79

ネトウヨ「日本の航空技術は世界一ニダ」

なお現実は民間航空機すらまともに開発出来ない模様

2023/02/10(金) 19:35:13.32

最近はまともに開発すらしてない国が言っても…

2023/02/10(金) 19:38:58.59

230210
参議院調査室作成資料立法と調査 453号（令和5年2月8日）
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/20230208.html
2023年度防衛関係費の概要　－新たな国家安全保障戦略等三文書に基づく初年度の防衛力整備－　（PDF file 1,100KB）
P.107-P.108（ページは文書記載の方）次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230208097.pdf#page=12
”Ｆ－２戦闘機の退役が2035年度までに見込まれることを踏まえ、
防衛力整備計画において、「英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力
に開発に取り組む」とされており、関連経費として1,054億円が計上された。具体的には、
機体の基本設計を実施しつつ、エンジンの製造等に着手する（1,023億円）。また、戦闘機
用エンジンの効率性向上に関する研究や、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人
機の実現に向けた複数機間の飛行制御技術に関する試験準備も行う（31億円）。”

2023/02/10(金) 19:49:37.35

>>856
新たな国家安全保障戦略を踏まえた防衛力の抜本的強化　－国家防衛戦略及び防衛力整備計画の概要－　（PDF file 810KB）
P.91 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230208081.pdf#page=12
”、戦闘機の増勢（320機）に加え、「戦闘機部隊及び戦闘機数については、航空戦力の量的強化を更に
進めるため、2027年度までに必要な検討を実施し、必要な措置を講じ」、「無人機（ＵＡ
Ｖ）の活用可能性について調査を行う」ことが明記された。次期戦闘機については、Ｆ
－２戦闘機の退役が見込まれる2035年度までに、「改修の自由や同盟国との相互運用性
を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進」することとされた。”

2023/02/10(金) 19:50:55.63

>>852
まぁ中朝韓露が半世紀以上追いつけんだけの差を付けれるな

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 21:05:11.87

>>856
よしよし
エンジンは国産になりそうだね

2023/02/10(金) 21:26:00.21

12月の防衛政策と予算の一部抜粋だから新しい情報じゃない

2023/02/11(土) 06:48:50.09

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機に関する公式見解は
防衛省公式HPに詳しく掲載されている

2023/02/11(土) 09:00:22.93

べつにコンポーネントの国産とかどうでもええわ
問題は機体そのもののコンセプトだろ
ここで切り崩されてるようじゃ何も期待できない
何のために国産に拘ってきたのか、バカげた国産願望は捨て置いて、もう一度冷静に見つめ直すべきだ

2023/02/11(土) 09:02:31.23

>>862
コンセプトに変更ないけどな

2023/02/11(土) 09:07:46.28

>>862
自衛隊向けは完全国産
イギリス・イタリア向けはF-3の仕様変更版をラ国やろ

2023/02/11(土) 09:27:41.30

>>864
アンチは架空の国産厨を装うのやめてもらっていいですかぁ？
日本主導かも知れないが完全国産なんてあり得ませんので

2023/02/11(土) 09:29:18.95

最終組立と自国向けは日英伊がそれぞれやるだろ
後は第三国への輸出分の生産分担や海外セールスをどうするか
海外セールスはイギリスが中心なのかもしれない
グリペンのセールスをBAEが支援してたのと同じ
海外セールスは日本単独は難しい面があるから

2023/02/11(土) 09:40:53.56

射出座席は国産ではちょっと開発に手間取るとされている

2023/02/11(土) 10:57:07.51

それにしても英国は中型機コンセプト破棄してよかったんか？

2023/02/11(土) 11:30:10.10

>>868
第六世代的にスタンドオフ内蔵せんとお話にならんのかもね

2023/02/11(土) 11:32:04.92

その辺のすり合わせが済んでないまま開発の合意が出来るわけがないので
合意が成り立った時点で日本仕様がこんな感じだというのは向こうに伝わってて
OK取れてると考えるのが普通だろ。

心配するだけ無駄。

おそらく拡張性や独自装備への換装がイージーになっててインターフェイスの仕様も
全部公開されてるだろう。だから向こうも合意している。

2023/02/11(土) 13:11:16.00

>>868
XF9発展型の単発が中型になりそう

2023/02/11(土) 13:14:02.41

https://news.yahoo.co.jp/articles/641b1688497d0f59044bb527e9337beb93db3cad

FXは失敗確実らしい

2023/02/11(土) 13:15:36.99

>>872
普通に考えてそうだろ。
成功する要因がないw
4兆円を別に使った方が遥かに良い

2023/02/11(土) 13:25:33.51

>>873
極大級の雑魚チョンww

2023/02/11(土) 13:31:03.59

モンタニとゲンダイて

2023/02/11(土) 14:12:46.23

>>872
元にしてある資料が全て左寄りの奴が書いたやつだったんじゃない？
えらく書き方に悪意があるぞ。

2023/02/11(土) 14:21:46.06

F-2がF-16のコピーと書いてる時点で何もわかってないか、捻じ曲がったプロパガンダなのは確定
仮にほぼ全ての性能が同じだとしても対艦ミサイル4発積む要求は専守防衛に必須なのだから、それをF-16で満たそうとすれば単純に2倍の数が必要になる
それにF-16は安く無い、ギリシャの購入したF-16Vの価格は一機1.2億ドル

2023/02/11(土) 14:21:57.37

さおだけ屋ミサイルとかJF-17クラスで防空のあの人か。
PVにはなってやらない。

2023/02/11(土) 14:35:29.16

>>868

一説によると、旧テンペスト構想は全長19㍍程度との説もあり
この大きさだと中型機とは言えないレベルの大きさとなる
艦上戦闘機型も考えている、やや小さい仏独西のFCASダッソー案も全長18㍍程度はある模様
ウエポンベイの大きさを稼ぐと、小型化するにも限界があるようだ
空自のF-3も大型といってもF-2などよりは大型というだけで、サイズ的には特別大型でもないのだろう

2023/02/11(土) 14:48:01.30

>>870
なら何で明らかにコンセプトが異なる想像図が同時に出されて、3カ国の閣僚はオンライン共同会見すらやらなかったのか
政治的な合意が優先されて戦闘機開発の実態が伴っていない

2023/02/11(土) 14:54:03.97

キヨタニは悪名だけは高いけどスミキンはそれすらないからな

2023/02/11(土) 15:01:39.27

>>880
どちらのプロジェクトも構想段階ってわけじゃないんだし
共同開発になったのならある程度共通のプランは出してほしいところだよな
何せ2030年代にはF-2置き換えが始まっていないといけないっていう期限があるわけだし

2023/02/11(土) 15:40:32.92

>>872
日本の問題はこれと逆の立場の記事が全くと言って出てこないところ
こんなに自国下げの記事ばかり出る日本って明らかにおかしい

2023/02/11(土) 15:48:38.64

>>872
はいはいブンヤブンヤ

2023/02/11(土) 15:54:12.35

F-2世代のF-16ってC/Dblock52とかだろ
それ考えたらF-2が高価なのはガチ

2023/02/11(土) 15:56:02.61

>>882

最初から共通プランなんてものはないだろ
そもそも日本のF-3と英国が考えるテンペストは計画統合なんてする気は無かったのだから
せいぜい技術協力や部品の一部共通とかその程度
構想そのものは別戦闘機の計画として考えられていた
問題をややこしくしたのはテンペストグループ内でイギリス構想への反対が起きたこと
具体的にはスウェーデンが離脱し、イタリアが日本に直接接触してきた
元々別計画だからこそ日本は次期戦闘機開発を現行計画のまま開発続行がされている
エンジンの日英共同実証なんかも、元々は別計画を前提にした計画だったのは明白
イタリアが日本のF-3に乗ってもよいという姿勢を見せたこと、イギリス単独でのテンペスト開発実行が困難のがGCAPという不思議な体制になった
結果的には日本にはF-3を英伊が採用するという可能性を広げたが、GCAPは意外な形での協力体制
おそらくJVがどうとかも、当初は全く想定してなかった可能性が高い

2023/02/11(土) 15:58:20.53

MRJチームの合流が元から想定されてればいいっすね・・・

2023/02/11(土) 16:15:34.88

>>885
ライセンス料が一機当たり47億もあるから。

2023/02/11(土) 16:36:17.15

>>885
今じゃ信じられないだろうがあの時代の日本人の給料て世界でも高かったからなあ

2023/02/11(土) 16:48:36.92

>>883
日本の文系知識階級は大体共産主義に被れたからな
経済学系の学部なんか、ある程度マル経を好意的に取り上げとかんと大学のポスト取れん時期もあった
おかげでシカゴ学派からはガン無視されてるな

2023/02/11(土) 16:54:21.29

>>883
MRJが失敗したからな、皆不安なんだよ
政府や防衛省がF-3を国際協同開発に決めたのは、けしてコストだけの判断ではないよ

2023/02/11(土) 17:01:35.50

>>891
こんなんでいちいち不安になってたら開発なんて出来んよ
アメリカとかどれだけ失敗したと思ってんのか

2023/02/11(土) 17:16:34.53

今の日本人技術者の給与を考えると
F-3は開発費(その後で200機作る費用の方は抜きにして)1兆5000万円で
十分収まると思う
下手すると8000億くらい

2023/02/11(土) 17:20:34.84

F-35は開発費でもう6兆円近く使ってるんだっけ

2023/02/11(土) 17:30:19.73

というか、第6世代機という未知の領域の機体を作ろうとしてるのに、「既存の戦闘機より開発費が掛かるのはおかしい!!」と喚いてるバカがいることに驚きを隠せない。

2023/02/11(土) 17:30:52.17

民間旅客機を墜落させてもピンピンしてるアメリカ人見習わないとな

2023/02/11(土) 17:31:49.53

日本の航空機開発は川崎にやらせた方がうまくいくんじゃないか
川崎はなんだかんだでしっかり実績出してるからな