【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

2023/01/04(水) 14:35:20.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/10(金) 18:50:09.87

日本はカーボンファイバーの機体作れるだろう。イギリス、イタリアは作れるのか？
これだけで日本主体にならざるを得ない。

2023/02/10(金) 18:50:58.79

ネトウヨ「日本の航空技術は世界一ニダ」

なお現実は民間航空機すらまともに開発出来ない模様

2023/02/10(金) 19:35:13.32

最近はまともに開発すらしてない国が言っても…

2023/02/10(金) 19:38:58.59

230210
参議院調査室作成資料立法と調査 453号（令和5年2月8日）
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/20230208.html
2023年度防衛関係費の概要　－新たな国家安全保障戦略等三文書に基づく初年度の防衛力整備－　（PDF file 1,100KB）
P.107-P.108（ページは文書記載の方）次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230208097.pdf#page=12
”Ｆ－２戦闘機の退役が2035年度までに見込まれることを踏まえ、
防衛力整備計画において、「英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力
に開発に取り組む」とされており、関連経費として1,054億円が計上された。具体的には、
機体の基本設計を実施しつつ、エンジンの製造等に着手する（1,023億円）。また、戦闘機
用エンジンの効率性向上に関する研究や、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人
機の実現に向けた複数機間の飛行制御技術に関する試験準備も行う（31億円）。”

2023/02/10(金) 19:49:37.35

>>856
新たな国家安全保障戦略を踏まえた防衛力の抜本的強化　－国家防衛戦略及び防衛力整備計画の概要－　（PDF file 810KB）
P.91 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230208081.pdf#page=12
”、戦闘機の増勢（320機）に加え、「戦闘機部隊及び戦闘機数については、航空戦力の量的強化を更に
進めるため、2027年度までに必要な検討を実施し、必要な措置を講じ」、「無人機（ＵＡ
Ｖ）の活用可能性について調査を行う」ことが明記された。次期戦闘機については、Ｆ
－２戦闘機の退役が見込まれる2035年度までに、「改修の自由や同盟国との相互運用性
を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進」することとされた。”

2023/02/10(金) 19:50:55.63

>>852
まぁ中朝韓露が半世紀以上追いつけんだけの差を付けれるな

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 21:05:11.87

>>856
よしよし
エンジンは国産になりそうだね

2023/02/10(金) 21:26:00.21

12月の防衛政策と予算の一部抜粋だから新しい情報じゃない

2023/02/11(土) 06:48:50.09

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機に関する公式見解は
防衛省公式HPに詳しく掲載されている

2023/02/11(土) 09:00:22.93

べつにコンポーネントの国産とかどうでもええわ
問題は機体そのもののコンセプトだろ
ここで切り崩されてるようじゃ何も期待できない
何のために国産に拘ってきたのか、バカげた国産願望は捨て置いて、もう一度冷静に見つめ直すべきだ

2023/02/11(土) 09:02:31.23

>>862
コンセプトに変更ないけどな

2023/02/11(土) 09:07:46.28

>>862
自衛隊向けは完全国産
イギリス・イタリア向けはF-3の仕様変更版をラ国やろ

2023/02/11(土) 09:27:41.30

>>864
アンチは架空の国産厨を装うのやめてもらっていいですかぁ？
日本主導かも知れないが完全国産なんてあり得ませんので

2023/02/11(土) 09:29:18.95

最終組立と自国向けは日英伊がそれぞれやるだろ
後は第三国への輸出分の生産分担や海外セールスをどうするか
海外セールスはイギリスが中心なのかもしれない
グリペンのセールスをBAEが支援してたのと同じ
海外セールスは日本単独は難しい面があるから

2023/02/11(土) 09:40:53.56

射出座席は国産ではちょっと開発に手間取るとされている

2023/02/11(土) 10:57:07.51

それにしても英国は中型機コンセプト破棄してよかったんか？

2023/02/11(土) 11:30:10.10

>>868
第六世代的にスタンドオフ内蔵せんとお話にならんのかもね

2023/02/11(土) 11:32:04.92

その辺のすり合わせが済んでないまま開発の合意が出来るわけがないので
合意が成り立った時点で日本仕様がこんな感じだというのは向こうに伝わってて
OK取れてると考えるのが普通だろ。

心配するだけ無駄。

おそらく拡張性や独自装備への換装がイージーになっててインターフェイスの仕様も
全部公開されてるだろう。だから向こうも合意している。

2023/02/11(土) 13:11:16.00

>>868
XF9発展型の単発が中型になりそう

2023/02/11(土) 13:14:02.41

https://news.yahoo.co.jp/articles/641b1688497d0f59044bb527e9337beb93db3cad

FXは失敗確実らしい

2023/02/11(土) 13:15:36.99

>>872
普通に考えてそうだろ。
成功する要因がないw
4兆円を別に使った方が遥かに良い

2023/02/11(土) 13:25:33.51

>>873
極大級の雑魚チョンww

2023/02/11(土) 13:31:03.59

モンタニとゲンダイて

2023/02/11(土) 14:12:46.23

>>872
元にしてある資料が全て左寄りの奴が書いたやつだったんじゃない？
えらく書き方に悪意があるぞ。

2023/02/11(土) 14:21:46.06

F-2がF-16のコピーと書いてる時点で何もわかってないか、捻じ曲がったプロパガンダなのは確定
仮にほぼ全ての性能が同じだとしても対艦ミサイル4発積む要求は専守防衛に必須なのだから、それをF-16で満たそうとすれば単純に2倍の数が必要になる
それにF-16は安く無い、ギリシャの購入したF-16Vの価格は一機1.2億ドル

2023/02/11(土) 14:21:57.37

さおだけ屋ミサイルとかJF-17クラスで防空のあの人か。
PVにはなってやらない。

2023/02/11(土) 14:35:29.16

>>868

一説によると、旧テンペスト構想は全長19㍍程度との説もあり
この大きさだと中型機とは言えないレベルの大きさとなる
艦上戦闘機型も考えている、やや小さい仏独西のFCASダッソー案も全長18㍍程度はある模様
ウエポンベイの大きさを稼ぐと、小型化するにも限界があるようだ
空自のF-3も大型といってもF-2などよりは大型というだけで、サイズ的には特別大型でもないのだろう

2023/02/11(土) 14:48:01.30

>>870
なら何で明らかにコンセプトが異なる想像図が同時に出されて、3カ国の閣僚はオンライン共同会見すらやらなかったのか
政治的な合意が優先されて戦闘機開発の実態が伴っていない

2023/02/11(土) 14:54:03.97

キヨタニは悪名だけは高いけどスミキンはそれすらないからな

2023/02/11(土) 15:01:39.27

>>880
どちらのプロジェクトも構想段階ってわけじゃないんだし
共同開発になったのならある程度共通のプランは出してほしいところだよな
何せ2030年代にはF-2置き換えが始まっていないといけないっていう期限があるわけだし

2023/02/11(土) 15:40:32.92

>>872
日本の問題はこれと逆の立場の記事が全くと言って出てこないところ
こんなに自国下げの記事ばかり出る日本って明らかにおかしい

2023/02/11(土) 15:48:38.64

>>872
はいはいブンヤブンヤ

2023/02/11(土) 15:54:12.35

F-2世代のF-16ってC/Dblock52とかだろ
それ考えたらF-2が高価なのはガチ

2023/02/11(土) 15:56:02.61

>>882

最初から共通プランなんてものはないだろ
そもそも日本のF-3と英国が考えるテンペストは計画統合なんてする気は無かったのだから
せいぜい技術協力や部品の一部共通とかその程度
構想そのものは別戦闘機の計画として考えられていた
問題をややこしくしたのはテンペストグループ内でイギリス構想への反対が起きたこと
具体的にはスウェーデンが離脱し、イタリアが日本に直接接触してきた
元々別計画だからこそ日本は次期戦闘機開発を現行計画のまま開発続行がされている
エンジンの日英共同実証なんかも、元々は別計画を前提にした計画だったのは明白
イタリアが日本のF-3に乗ってもよいという姿勢を見せたこと、イギリス単独でのテンペスト開発実行が困難のがGCAPという不思議な体制になった
結果的には日本にはF-3を英伊が採用するという可能性を広げたが、GCAPは意外な形での協力体制
おそらくJVがどうとかも、当初は全く想定してなかった可能性が高い

2023/02/11(土) 15:58:20.53

MRJチームの合流が元から想定されてればいいっすね・・・

2023/02/11(土) 16:15:34.88

>>885
ライセンス料が一機当たり47億もあるから。

2023/02/11(土) 16:36:17.15

>>885
今じゃ信じられないだろうがあの時代の日本人の給料て世界でも高かったからなあ

2023/02/11(土) 16:48:36.92

>>883
日本の文系知識階級は大体共産主義に被れたからな
経済学系の学部なんか、ある程度マル経を好意的に取り上げとかんと大学のポスト取れん時期もあった
おかげでシカゴ学派からはガン無視されてるな

2023/02/11(土) 16:54:21.29

>>883
MRJが失敗したからな、皆不安なんだよ
政府や防衛省がF-3を国際協同開発に決めたのは、けしてコストだけの判断ではないよ

2023/02/11(土) 17:01:35.50

>>891
こんなんでいちいち不安になってたら開発なんて出来んよ
アメリカとかどれだけ失敗したと思ってんのか

2023/02/11(土) 17:16:34.53

今の日本人技術者の給与を考えると
F-3は開発費(その後で200機作る費用の方は抜きにして)1兆5000万円で
十分収まると思う
下手すると8000億くらい

2023/02/11(土) 17:20:34.84

F-35は開発費でもう6兆円近く使ってるんだっけ

2023/02/11(土) 17:30:19.73

というか、第6世代機という未知の領域の機体を作ろうとしてるのに、「既存の戦闘機より開発費が掛かるのはおかしい!!」と喚いてるバカがいることに驚きを隠せない。

2023/02/11(土) 17:30:52.17

民間旅客機を墜落させてもピンピンしてるアメリカ人見習わないとな

2023/02/11(土) 17:31:49.53

日本の航空機開発は川崎にやらせた方がうまくいくんじゃないか
川崎はなんだかんだでしっかり実績出してるからな

2023/02/11(土) 17:34:45.83

3機種同時だしアメリカ人技術者の給与だし搭載兵器一杯だし

その代わりF-35の総売り上げ予定数は既に3400機くらいだったっけ
1機80万ドル以上だから35兆円以上だ
ボロ儲け
メンテコストまで考えたら100兆円クラス

更にこんな世界情勢だとプラス1500機くらい注文が来るのではとも期待される？

2023/02/11(土) 17:43:32.30

今の時代、フライ・バイ・ワイヤーで空力的洗練が無くとも、極端に言えば下駄でも
鍋でも便器でもエンジンと翼を衝ければ飛べるようになるから、航空協業など無い
国でも、戦闘機開発に乗り出すようになった。そしてそのゴミ機を途上国の高官を
飲ませ、掴ませ、抱かせで丸め込み、共同開発体制を組み、購入させる悪辣な国々が
現れてる。

2023/02/11(土) 17:55:13.54

>>899
ボラメちゃんの事かー！！！

2023/02/11(土) 17:56:43.03

現時点では次期戦闘機開発の進め方は非常に上手くいっている
それどころか英伊がF-3採用の方向に動いてるのは想定以上の成功と言えるだろう
英伊がF-3の機体とエンジン採用が成立すれば、ネックだった量産数の確保という点で大成功だろう
第三国への輸出はオマケといってよい

しかも、NATO規格の兵器運用が英伊の協力で可能になる
ジャンルは違うがMRJの教訓は生かしているとも言えるだろう
機体が優秀でも運用できる搭載兵器に制限があると、購入希望国は限られたものになるから
独仏のような主導権争いをせずに、日本の足りないところは補える方向に進んでいる

仮に輸出機が英伊のF-3カスタマイズ機であっても、日本は開発費の元を取ることと
量産効果によるコストダウンの両方は確実に手にできる
誰が計画を立案してるかはわからないが、F-3開発の進め方は現時点では評価できる

2023/02/11(土) 18:11:59.79

戦闘行動半径が小さくスーパークルーズもできないF-35は
迎撃用じゃないか

2023/02/11(土) 18:43:28.87

>>893
Fラン卒IT土方とかじゃなくて一流大から上場企業に入ったような技術者はそんなに安くないと思うのだが

2023/02/11(土) 18:45:28.08

>>902
F-35はいろいろ制限付きでスパクルできるだろ

2023/02/11(土) 19:17:49.11

>>902
これな

2023/02/11(土) 19:43:42.72

情弱用記事

戦闘機の「スーパークルーズ」ってなに？　F-35はF-15より速いといえてしまう理由
https://trafficnews.jp/post/80445

2023/02/11(土) 19:59:50.82

世の中には※が読める奴と読めない奴がいる

2023/02/11(土) 20:05:07.50

意味が自分にしかわからないレスして掲示板を自分の日記帳だと思ってる奴もいるしな

2023/02/11(土) 21:23:21.82

>>906
情弱用記事
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
For the F-35, as opposed to the F-22 where supersonic flight is baked into its tactics, the ability to fly supersonic
is more of a “break glass in case of emergency” feature,
“It’s capable of it, but when you talk to F-35 pilots, they’ll say they’d fly supersonic in such limited times and cases that
? while having the ability is nice because you never know when you are going to need to run away from something very fast
? it’s just not a main feature for their tactics.”

2023/02/11(土) 21:37:03.03

>>909
読解力不足池沼用のレスは>>904

2023/02/11(土) 22:04:54.14

F-35がスパクルとか現実的じゃない話してさぁ...
お前の【負け】、だよ

2023/02/12(日) 00:09:34.83

F-22のスパクルってマッハ1.8とかだっけ？
F-35の最高速M1.6より速いんだよね
ユーロファイターでM1.2とかだっけ？
ところでユーロファイターのスパクルってミサイルは積んでるだろうけど燃料タンクって有る無しどっちなんだろう？
F-22と35は吊し物無しってわかるんだけど

2023/02/12(日) 00:24:56.35

>>912
ユーロファイターは武器なしで1.5
AAM6発と増槽一個で1.2やなかったかな
確かEADSがそう書いてたような

2023/02/12(日) 00:25:52.87

ごめん書き間違い。
増槽無しで1.5です

2023/02/12(日) 00:38:23.67

>>914
どうもありがとう

2023/02/12(日) 01:23:14.63

>>909を読解できない英語力かあ

2023/02/12(日) 02:33:24.76

F-22も超音速飛行で損傷してるからスパクル出来ない事になるのよな
https://imgur.com/a/UA7sums

しかも「超音速飛行で機体が過熱する」からスパクル出来ないとかはタイフーンやラファールにも当てはまるからF-35だけの問題じゃない
M1.8でスパクルのF-22とかもろスパクル不可ってことになるわね

それをスパクル出来ないとすると、まだ５世代機以上の機体は世界に存在しないことになる

2023/02/12(日) 03:33:38.81

>>872
頭のおかしな人の戯言なんか載せんな

2023/02/12(日) 06:08:55.26

XF9-1の開発コンセプトはハイパワーでスリムもあるが
ステルス性と高高度・高速戦闘能力の獲得という目標もある
おそらくF-3は速度性能は高いものが要求されてる可能性が高い
F-3のコンセプトも戦闘空域に迅速に展開し、できるだけ遠方で航空脅威に対処するというコンセプト
航続性能と速度性能の両立を目指しているのは間違いないだろう

2023/02/12(日) 08:24:48.46

>>917
マッハ3くらいまでは断熱圧縮による過熱はさほど問題にならんかったはず
断熱圧縮が問題になるのが極超音速領域で超音速領域での問題は衝撃波と空気抵抗やったはず

2023/02/12(日) 08:41:01.40

それは>>909を言ってる退役パイロットに言ってくれ

2023/02/12(日) 08:46:24.74

記事のニュアンスだと熱の壁の断熱圧縮の効果よりも、超音速で飛ぶ高出力のエンジンの熱で機体外部が熱せられると言ってるんだろうな
その熱でステルス性を失うと

2023/02/12(日) 09:13:20.22

>>920
RAM材が熱で焼損する

2023/02/12(日) 09:21:16.83

>>922
有り得んやろ
バイパス流で冷却してるはず
ABの火炎が云々？やとスパクル関係ないし

2023/02/12(日) 09:35:24.09

>>874
正論つかれて泣いてる馬鹿w

2023/02/12(日) 09:37:51.01

>>877
対艦ミサイルなんか地上から発射すれば良いんだよw

2023/02/12(日) 10:26:12.09

>>924
輻射熱はバイパス流じゃ冷やしようが無い

2023/02/12(日) 10:36:21.97

>>927
ホットコア自体冷却してるんやからそこまで問題になるレベルで熱放射してたら明らかに設計上の問題として出てるやろ
電波塗装がどうこうやなくて、燃料系とか弾薬が発火しかねんレベルの不具合やろ

2023/02/12(日) 10:47:37.28

弾や燃料は空中機動での曲げモーメントは受けない

2023/02/12(日) 11:14:24.17

>>929
外気冷却受ける外装でそのレベルの過熱なら機内はもっとやばいやろ
てか明らかに嘘やって
赤外線追尾ミサイルの的やん

2023/02/12(日) 11:27:21.21

>>926
今みたいな長射程ミサイルが騒がれる前に生まれた機体だぞ。
時系列見直してから言えや。

2023/02/12(日) 11:42:43.50

樹脂系材料なら60℃80℃くらいで強度限界来るやろ
サーフェイサープライマーもその程度

飛行物体である以上よどみ点も必ずあるし、>>917の画像でもわかる通り空調がしっかりしてるはずのレーダー機器の熱を逃がしきれてないからこうなってる

2023/02/12(日) 12:31:30.12

>>932
そんなんアリゾナ砂漠で直射日光に晒したらすぐ超えるで
嘘もええとこ

2023/02/12(日) 12:56:34.58

それで塗装割れ起こしてる画像を見て「現実」を理解できないで「嘘」とか言ってるんじゃ池沼もええとこ

2023/02/12(日) 13:21:40.85

F-35に関しては2015 年度運用試験評価局長 (DOT&E) 報告書に書いてある
F-35 のアフターバーナーが長時間使用されると、熱による損傷が生じると書かれている。
2018年時点でF-35 の 3 つの派生型すべてが完全な飛行を行うことが認定されてるし、最新の DOT&E レポートでこの問題が残っていることやアフターバーナーの使用制限が課されていることについては言及されてないので、おそらくこの問題は解決してる

2023/02/12(日) 13:37:10.17

>>909は2020年の記事

まああっちにも清谷やゲンダイ記者並みのネガキャンありきの記事しか書かない輩がいるんだろ

2023/02/12(日) 13:53:41.17

戦闘機システムまで共同開発ってなると英伊も自国製での置き換えが可能になってしまうね
出来ればインテグレーションまで日本単独でやりたいところ

2023/02/12(日) 14:21:40.49

>>934
現実なのは塗装割れした写真が掲載されてるってだけやろ
追加した説明は全部想像やろ

2023/02/12(日) 19:23:04.62

>>935
F35は警戒機、攻撃機としては優秀でも制空機としてはカスだから
F3はMRFの制空機だろ

2023/02/12(日) 19:26:12.06

元々F-22が制空を、F-35がそれ以外を担当するのが目的だったから、F-35が空戦能力が低いのは仕方無い。

2023/02/12(日) 19:33:22.88

F-35の熱問題は尾翼の部材にまでダメージ出るって前にも読んだな
新型エンジンに換装しても解決できるか分からないとか言われてたような

2023/02/12(日) 22:38:05.04

>>858
中国、ロシアより半世紀すすんでると本気で思ってるのかw

2023/02/12(日) 22:57:59.96

半世紀とは言わんが四半世紀は進んでるな

2023/02/12(日) 22:59:39.43

米国が異常なだけ

2023/02/12(日) 23:01:13.88

F-35はマルチロール機だからなんでも平均以上に出来れば合格だもんな

2023/02/13(月) 05:08:53.81

>>938
キミの知識が少ないのを責任転嫁するばかりでみっともない
応力が発生した時に撓む機体と熱や経年劣化で靭性が低下していくステルス塗装

ひび割れたりしていくのは当然じゃないか

2023/02/13(月) 06:23:44.16

F-3のコンセプトは航空脅威に対して迅速かつ
できるだけ日本本土から遠いところで捕捉するというのがコンセプト
明確に速度性能と航続性能の両立が示唆されている
これは中露や南北朝鮮という脅威に近いという日本の地理的条件から仕方ないこと

2023/02/13(月) 08:41:46.34

>>946
それは60℃で剥離するとかエンジンの排熱不良で外装まで過熱するとか言うのとは全く別問題やろ
経年劣化は当然あるやろうし、それは設計時に再塗装時期を明記して整備サイクルに取り入れるから問題ない
新品同然のものがスーパークルーズでペリペリ剥がれるような代物であるかのように指摘してたから、それは有り得んよって話
あと表面コーティングに応力が云々ってのは正しくない
強度メンバーやないから外力に対しては変形して逃す
実際の応力は強度メンバーで受けるからコーティング材に加わる応力はごく僅か
靱性の低下とか接着面の脆化が問題になるかも知れんけど、応力は問題にならん

2023/02/13(月) 12:25:07.60

https://grandfleet.info/us-related/us-media-says-su-57-acquisition-costs-94-5-million-to-139-1-million/

Su-57のウエポンベイには
どれだけの兵装が搭載できるのだろ？

2023/02/13(月) 12:28:27.35

>>949
https://www.globaldefensecorp.com/2020/12/28/russian-su-57-will-carry-four-missiles-in-the-internal-weapons-bay/

2023/02/13(月) 15:56:24.17

「応力が発生した時に撓む」と書いてんのにこんな短い文章が理解できんみたいやね
空中機動や圧力変化による機体の変形がごく僅かだと言うなら、スペースシャトルに貼ってた耐熱タイルも接着剤や緩衝材を挟まずに一枚当たりもっと大きいのがボルト止めやアンカー止めとかで貼れたわね

いちいち見当はずれの揚げ足取りに来るのは自分が物知らずなことを指摘されたと感じて
どうにか捻くれたレスしてでもメンツを保たなきゃ生きていけないんだろうな

2023/02/13(月) 16:48:13.78

>>951
歪みや変形を指摘すれば直接表現できるのにわざわざ応力という当たり、材料力学に対する理解が足りない
ついでにその後の取ってつけたような反論は完全に検討はずれ
変形がごく僅かなんか言ってない
捻くれてるのはお前の方な