ウクライナ情勢 834

2023/01/05(木) 03:54:20.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/

前スレ
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 16:46:18.33

>>398
なるほど
敵に調査されるリスクか
確かにそれはありそうだね

2023/01/05(木) 16:47:29.05

ウクライナに負けたなんて言えないからNATOのせいにするのほんま哀れ

2023/01/05(木) 16:48:01.79

>>378
ウクライナも露助もステルス機持ってないからなだけでしょ
F-22か35保有してて尚かつ対レーダーミサイルがあれば初戦で地対空ミサイルなんて壊滅して後は空爆し放題

2023/01/05(木) 16:48:11.54

日本も60式無反動砲を送らねば

2023/01/05(木) 16:48:30.67

Tu-160の巡航ミサイルに何を乗せるかは分からないが、何百キロ手前から発射するから迎撃不可能だろう
かなりの増産計画があるらしいから第三次世界大戦の備えは万全だと思うわ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1610300576734105600/pu/vid/1280x720/080GfTdXcm973HcO.mp4

2023/01/05(木) 16:49:10.25

64式持っていってくれ！

2023/01/05(木) 16:49:22.60

兵隊が大量に凍死する前に建物入りたがってる様にしか見えないね
現地6日くらいから野宿なんか人類として無理でしょｗという気温になる

2023/01/05(木) 16:50:35.49

オピトネ陥落

バフムート - オピトネ

オピトネ（郊外）の建物の最後のブロックを🇷🇺が占拠し、現在バフムートの南端にいることが確認されている。
https://i.imgur.com/mgrPJJ5.jpg
https://i.imgur.com/L9DeLiv.jpg

2023/01/05(木) 16:50:46.88

>>402
凍死免れるために建物の中に入りたいってだけで、市街に立てこもってるウクライナは寒さを凌げそうな建物を破壊していけば良いだけの話で

2023/01/05(木) 16:52:09.82

ソレダール

Bakhmutskoe 郊外は、ほぼ完全にロシアの支配下にあります。

🇺🇦第128Bgd は、この地域の主要な防御拠点であったデクランスカヤ駅から撤退していると報告されています。

AFU は、マップ上にマークされた建物のブロックに存在しているようです
https://i.imgur.com/JdqjHMI.jpg
https://i.imgur.com/Koape1x.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1610804152707469313?t=8UCzW1w-8aULpB6wh9Sn0w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 16:52:22.85

>>400
中国はまたゼロコロナ政策をやって人民を抑えられるかな
あちこちで小さな暴動が起きてたし次やったらどうなるか

2023/01/05(木) 16:52:28.05

今の自分の置かれた状況に不満があって現状破壊勢力としてのロシアに魅了を感じているんだろうけど
いざ戦争になったら上級はさっさと国外逃亡して死ぬのは結局底辺だけってのが今のロシアが教えてくれた現実なのにな
だから底辺こそロシアの仕掛けたこの戦争を受け入れるわけにはいかない

2023/01/05(木) 16:53:13.99

ロシアの敗北が決定的になる時は、さすがにプーアノンも徴兵に応じるよね

2023/01/05(木) 16:53:59.87

1/ Soledar（続き）

ソレダルの東側と南側を🇷🇺が確保すると仮定すると、AFUの防衛ラインはおよそ地図に示されたような形になる。鉄道線路と川に沿って走る。

🇷🇺にとっての主な問題は、塩水坑（青い四角）と関連する工業施設であろう。
https://i.imgur.com/mNKhsOe.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1610805199496699904?t=VOefr6zg-hNhLkQqzv0Idg&s=19

ソビエト時代に建設された大規模な地下トンネル網。アゾフスタルのトンネルより大きいという報告もある

ロシアがこの工業地帯を直接攻撃するのか、それとも迂回して包囲することを狙うのか、興味深いところです。
twitter.com/Cyberspec1/sta...
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1610805564245970944?t=PthFXd1cv4boQo7e97NAHg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 16:54:31.70

>>405
SEADなんてのはサンダーチーフだファントムだで身を危険に晒しながらやるもんだと思ってた

2023/01/05(木) 16:55:53.67

>>288
>>297
もともと75mmまたは90mm砲搭載の装甲車と75か90か105mm砲の軽戦車の代替だから戦車扱いでもいいんじゃね

AMX10RCは300両も調達されたから、ウクライナに100両は供与出来るはず

2023/01/05(木) 16:56:55.32

>>396
twitter.com/nadvorie/status/1610904891727450112

サイクロンはベラルーシのブレスト直撃で
ロシアのブリャンスク州(ウクライナ・チェルニヒフの北東)を縦断して
北極からの空気が流れ込む
一晩でマイナス20℃まで落ち込む冬将軍が発生する条件は整った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 17:00:32.07

https://twitter.com/Mari21Sofi/status/1610565327351607296?s=20&t=5ofB7yU-cJN_Uu0g9icesA

ちょwwwウクライナ兵素人すぎでしょ(笑)大丈夫か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 17:02:07.23

ロシアのミサイルは何十回と枯渇してるのにウクライナ軍は全く勝てない
日本の防衛研究所の研究員がマスコミに顔出しで何度も何度も言ってる
それなのにウクライナ軍は全く勝てない
ロシア軍は素手で戦ってるのか？

2023/01/05(木) 17:02:50.84

岸田がお古でも武器供与すれば少しは何かした首相になるからなんとかしてくれほんと

2023/01/05(木) 17:04:31.90

日本の本当の敵は、中国共産です。その場合、中国を恐れない国が２つあって、インドとロシアです。それと仲良くしなければいけないことは、安倍首相でさえ分かっていた。
　中国共産党が台湾を抑え、台湾やフイリッピンの沖の島を基地にし、日本のシーレーンを脅かしたら、太平洋戦争末期の日本と同じになる。
　日本は、戦わずに降伏して、ウイグルやチベットのようになる。ただ、唯一、ロシアからの天然ガスパイプラインが北海道にきていて、ロシアとの関係が良ければ、中国はそれは破壊できないはずたった。
　しかし、今は、ロシアは中国に近より、中国は経済封鎖された場合の最大の弱点のエネルギーと食料を確保できた。
　すべては、バイデンが必要のない戦争を起こしたために。
　ウクライナの方は、日本の国益の面では、どうでもいい国で、中国の一路一帯の前進基地だし、そもそも、中国共産党の核ミサイルや生物兵器や空母やその他の基礎を作ったのはウクライナです。
　ウクライナの農地の多くは国際資本の所有になっているが、優良農地に関してはかなりの部分がすでに中国のものになっている。

2023/01/05(木) 17:05:27.00

さぁ地獄の市街地戦だ！
何本か頭のネジが抜けてても締め直していけ

2023/01/05(木) 17:05:31.92

ロシアはシリコンウェハーからチップの製造までの工程を全て行える半導体メーカーがあり、中国へ輸出もしていた。
半導体が作れないというのは経済制裁を正当化するためのフェイク情報に過ぎない。
https://wccftech.com/russia-funds-largest-chipmaker-with-8-billion-rubles-in-aid-as-sanctions-bite/

2023/01/05(木) 17:08:14.44

で、『銀勇伝』って何？

2023/01/05(木) 17:08:32.21

>>378
巡航ミサイルは円安とインフレでアメリカだと数億円になっている
誘導爆弾なら航空機のコストいれても数倍コスパがいい
対空火器は発達しているがロシアに制圧する能力がないだけ

2023/01/05(木) 17:09:12.13

アメリカが国際法違反でシリアに居座り、石油を
盗み出しているのは、周辺国トルコイランイラクに
とっても公然の事実。

シリアは何十回も国連でこのことを議案に挙げているが、
欧米はことごとく黙殺している。

2023/01/05(木) 17:10:15.00

そういや航空機のキルは久々だな
何をやったんだろう？

2023/01/05(木) 17:10:50.94

米軍事アナリストが10月20日の時点でウ軍10万人死傷と言ってたが
https://twitter.com/slightsight/status/1610658143851384835?t=bud6qSTIUXYapvltG-S7HQ&s=19

この徴兵の仕方を見ると的外れではないような気がする(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 17:13:35.12

日経にこんな記事（有料）
　↓
ウクライナ難民、周辺国に支援疲れ　抗議デモ相次ぐ
2023年1月4日 21:37
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB063KD0W2A201C2000000

2023/01/05(木) 17:14:05.54

>>429
SU-25と、KA-52

2023/01/05(木) 17:15:32.22

2022年ロシアは損害20万だしたが、ロシアは一年以内に20万は動員充当できてしまう
でもウクライナは既に最大動員で10万死傷あるいは死亡分を回復できない

弾薬も元々ロシア+北朝鮮の保有弾はNATOより巨大だったので、あと1-2年すればウクライナの玉はなくなる

インフラその他もダメージ蓄積中

現状はロシアは損害回復→時間をかければ増強はできるが、ウクライナはダメージ蓄積してどんどん余力が減っていく
手段や残弾含めて西側の支援は限られてて、あと1-2年したら支援冷淡になるかもしれない

2023/01/05(木) 17:16:41.01

質的には砲火力はすでにウクライナ有利だけど、後半年くらいして量的にも砲火力が逆転されるとロシアはいよいよマトモに前線の維持もできなくなるだろうけど、どうするんだろうね

2023/01/05(木) 17:18:49.81

意地でも戦車は派遣しない=ウクライナは負ける

米国はブラッドレー装甲車の派遣を検討中、戦車は派遣せず

ジョー・バイデン米国大統領は水曜日遅く、ワシントンがブラッドレー戦闘車のウクライナへの派遣を検討していることを明らかにした。

ブラッドレー装甲車は強力な砲を持ち、1980年代半ばから戦場で部隊を運ぶための米軍の定番となっている。米軍は数千台のブラッドレーを保有しており、ウクライナに戦場での火力を与え、塹壕戦の能力を強化することができる。

しかし、バイデン氏の動きは、ウクライナが求めているエイブラムス戦車の派遣には及ばないだろう。キエフは西側の同盟国に対して、エイブラムスやドイツ製のレオパルト戦車のような重戦闘車両を繰り返し要求してきた。

最終更新日2023年1月5日(木) 15:02
28m前

2023/01/05(木) 17:19:09.42

20万失って、20万動員したら元通りってすごい雑すぎる計算で笑ってしまうな

2023/01/05(木) 17:19:21.33

地対空ミサイルはレーダー切ってれば見つかりようもないのはこの戦争で改めて明らかになったんだよね

2023/01/05(木) 17:20:06.17

ウクライナもM1供与されても持て余すだろ感が強い
どうせならレオパルド2の方がマシだろう

2023/01/05(木) 17:20:40.40

>>437
レーダー切ってる対空ミサイルとか何に使うんだよ対地攻撃か

2023/01/05(木) 17:21:15.63

>>394
IPナシの共産党員は、連合赤軍に憧れてる連中だから。
連合赤軍も、小銃で訓練すれば革命を起こせると思ってた知的障害者だから笑

2023/01/05(木) 17:22:38.66

Tu22には大型爆弾を8発積める
シリアで実証された無誘導爆弾の精密爆撃照準器の出番くるかね
ロシア空軍はこの手の大型爆弾をあまり使って来なかったがいよいよかもしれない
地下に潜むウクライナ兵にとっては脅威になるだろうね

果たしてウクライナの防空能力が耐えられるかな？(笑)

✈Bombs Away — 大量の🇷🇺ODAB-1500 爆弾
https://i.imgur.com/4zKNM3M.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1610873159070420993?t=mj_akbuXlme9agXW38ja4g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 17:22:50.77

早期警戒機を国境の外に飛ばしておけばミサイルや航空機の情報は手に入ってるんだよ

2023/01/05(木) 17:23:19.37

SEADって何が厄介かって、本来の優先攻撃目標から逆撃喰らうので対抗手段が限られるって話です合ってだな

中途半端に終わらせずに、何度も何度も出撃してしらみ潰しにするんだよね

2023/01/05(木) 17:25:29.66

米国とEUは「ロシアを弱体化させる」ためにウクライナを犠牲にしている：元NATO顧問

最低だな(笑)

2023/01/05(木) 17:27:21.08

バフムート陥落はどうなったんですか？

2023/01/05(木) 17:28:04.28

>>441

ま～だ「ヘルソン前線のウクライナ軍なんかに戦略爆撃機でぇ」の妄想からも抜け出せない低能乙。

2023/01/05(木) 17:31:09.35

現実のロシアって玩具が思う通りに働かないんで癇癪起こして5chのスレを連投爆撃するコードアリス

人間、こうはなりたくないもんだ。

2023/01/05(木) 17:33:07.16

>>442
そのためには高度な通信ネットワークが必須で、そんなもん用意してるの米軍だけなんだよ
それでも例えばPAC3が自前のレーダー全く使わずに迎撃できるかというとNo

日本の高射もMDがらみでずいぶん整備されたけどな

2023/01/05(木) 17:33:54.58

こういう代理戦争的な戦争にステルス機とか投入してもF117みたいに撃墜されて中国に解析されるのがオチだな

2023/01/05(木) 17:34:23.34

>>430
いったい何が面白いの？

気持ち悪い

2023/01/05(木) 17:34:43.43

あと、国境外のAWACSが攻撃されないのは、NATOの強大な戦力背景にしてるからで合って、他国が真似しようったって無理

2023/01/05(木) 17:35:59.24

>>444
ずっと笑えないことに笑ってるな

頭おかしいから、病院に通うことをお勧めします

2023/01/05(木) 17:36:09.58

怪獣＝偽娘
でいいんだよね？

2023/01/05(木) 17:37:12.37

早期警戒機が敵航空機を射程内に探知したら
あとは地上の地対空ミサイルで自前のレーダー作動させてミサイルで敵機撃墜する流れだな
この戦場でもやられてること

2023/01/05(木) 17:37:24.36

>>437
意味ワカランは
レーダー切ってる地対空ミサイルって何よ？www

2023/01/05(木) 17:38:09.33

ところで、AWACS(空中警戒管制機)をAEW(早期警戒機)呼ばわりしてるのってたぶんいつもの変なこと言う人だよね

2023/01/05(木) 17:38:14.69

>>449
いつナイトホークが撃墜されたんだ？
あ？
言ってみろや

2023/01/05(木) 17:38:21.11

>>453
あんな人の形をした「なりそこない」がスレに2人もいてたまるか

2023/01/05(木) 17:38:38.65

>>453
書き方と内容からして偽娘でしょ。

2023/01/05(木) 17:39:13.49

そもそも戦争中の国の国外に飛ばしてる早期警戒機を攻撃とかどの国でもそんな無意味なことするわけない

2023/01/05(木) 17:39:22.54

>>454
なに？そのポンコツゲームは？笑

2023/01/05(木) 17:39:53.22

ポンコツゲームの話をリアルの戦争ですんなよ
レベル低い
童貞だろ　カス

2023/01/05(木) 17:41:07.96

ロシアとの戦争のため、2022年のウクライナの国内総生産は30.4％減少し、30年以上最大の年間落ち込みとなったと、ユリア・スビリーデンコ経済相が今朝発表した。

ロイター通信によると、スヴィリデンコは声明で、落ち込みは当初の予想より少なかったものの、ウクライナ経済は1991年にソ連から独立して以来最大の損失を被ったと述べたという。

ガーディアン紙

2023/01/05(木) 17:42:01.56

>>460
その上空使わせてる国に圧力かけるだけの話
本来であれば戦争行為の片翼担ってる行為なので、明確な中立義務違反

いつまでも飛ばしてんなら攻撃すんぞ、ってやる
アメリカなら普通に国連使って圧力もかける

ロシアにはそんなことはできない
逆にロシア機は民間機含めて中国インド含めて上空飛行禁止喰らってるんだよ
ベラルーシ上空くらいしか今のロシア軍機は飛べない

2023/01/05(木) 17:42:03.11

怪獣の書き込みは基本的には取るに足らないものだけど
ただバフムトが少しづつロシア軍に浸食されてきてるのは事実かもしれない
セベロドネツクと同じで市街戦に持ち込まれてウクライナ軍側が耐えられなくなる日が来そうだ

2023/01/05(木) 17:42:58.18

F117は1999年にコソボで落された

2023/01/05(木) 17:43:52.74

>>465
そのバフムートはセヴェロドネツクと違って落ちても戦線にほとんど影響与えないという現状

2023/01/05(木) 17:44:25.82

ウクライナ陸軍に偏った軍事支援を何年も続けるわけにもいかないだろう
第4.5世代戦闘機を与えて一気にカタをつけようじゃないか
ロシアに空から決定的打撃を与える

2023/01/05(木) 17:44:40.54

ソルダーとかバフムートとか聞いた事ない都市が主軸になってるよね。最近

2023/01/05(木) 17:46:04.52

まあほとんど畑の田園地帯よ

2023/01/05(木) 17:47:09.53

>>469
バフムートはリマンを、ロシアが維持してる前提において重要拠点で焦点当たってた

ただ、リマンがウクライナに戻った以上、バフムートだけとっても特に意味はない

2023/01/05(木) 17:47:19.88

ウクライナ軍は市街戦をしてはいけないんだよ
市街戦になると兵器の差がでなくなる
人対人の白兵戦になってしまうので人が少ないウクライナ軍側が不利になってしまう
バフムトはロシア軍に取り付かれてしまった時点で陥落する運命かもしれない

2023/01/05(木) 17:47:28.61

>>465
プリコジン自身が認めてるぐらいにバフムト攻勢頓挫してるのに？

2023/01/05(木) 17:47:29.43

それでもトーキョーエクスプレスは特別さ

2023/01/05(木) 17:47:46.39

俺は親露派ではないけど
○○らしい(脳内ソース)
ウクライナオワタ

テンプレ構文さ

2023/01/05(木) 17:48:42.47

>>472
それ、何ヶ月間続けてんだよ
半年経っても落ちないのに「取りつかれた時点で時点で」っていつの時点だよ

2023/01/05(木) 17:49:05.95

んで>>475みたいなレスがつくと「このスレの奴らは都合のいい情報しか受け入れないー」なんて言う

2023/01/05(木) 17:49:07.28

ロシア軍の砲兵が前に出るとカウンター喰らうの恐れて一定以上先に進んで来れない
肉壁の突撃もそこより先には進めない

2023/01/05(木) 17:51:10.67

>>457
コソボで凄く工夫した運用した旧式対空ミサイルに。

>>461
もう春の段階から「なぜウクライナ防空網は生き残って今も機能しているのか？」って謎に対する説明として一般化してる話なんだが

まぁ、お前「ロシアの核の第一撃はカスピ海からSLBM、コレ核屋の常識」って口走ってたっけ。

2023/01/05(木) 17:51:11.18

おっ今日はいい感じにひき肉ができてんな

2023/01/05(木) 17:53:24.26

>>471
いや、独ソ戦で地名が出て来るかで大きい都市か古都かわかるじゃん。セベロドネツクはドネツク炭田があるから分かるけど、後は小都市なのが丸わかりじゃん。

2023/01/05(木) 17:54:00.16

>>473
それを信じるなよ
プーチンの重病説と同じ
敵を欺くフェイクの可能性を疑え

2023/01/05(木) 17:54:53.32

>>479
それ、SEAD時にずっと大人しくしてたってわけではなく
事前情報により、初期の被害を度外視してウクライナ軍が隠して、地上軍侵攻に合わせて対空網に復帰させたって話であって

ロシア軍のSEADが不徹底すぎた、という話でしかない

2023/01/05(木) 17:55:31.80

エストニアは、ロシアの凍結資産を収益化し、ウクライナに移転する最初の国になる道を進んでいます。

エストニア外務省と法務省は、必要な法的根拠を作成しており、来月政府に草案を提出する予定です。

visegrad24

2023/01/05(木) 17:56:24.47

>>481
バフムートはドネツィク以前のウクライナ東部の主要都市だった古都で、交通の要衝だぞ

2023/01/05(木) 17:58:35.45

>>484
🇪🇪かっこいー

2023/01/05(木) 17:59:43.43

>>485
16世紀からあるのか。こいつは失礼。
まぁ、人口8万人の小都市だね。

2023/01/05(木) 17:59:57.69

>>483
実際それ以降も今に至るまで、ロシア空軍のウクライナ防空システムへの攻撃は非常に低調なんだよなぁ

結局SEADなんて荒事も、現代的な防空システムへの有効な攻撃も(米軍ならともかく)不可能なのか？

2023/01/05(木) 18:00:34.33

同じ動員兵でも目的もなく戦地にきた露兵と西側訓練受けてモチベMAXで殺意全開な宇兵では差がありすぎるわな。

2023/01/05(木) 18:02:54.84

露助バフムトから撤退か
ウクライナGJ

2023/01/05(木) 18:03:59.63

>>487
人口的には小都市
交通が集まってる場所なのが重要なだけで

ロシアがここにこだわるのは、純軍事的には無意味としか言えない

2023/01/05(木) 18:04:19.78

ウクライナ軍の戦術が駄目だと思うんだよね
もし俺がウクライナ軍の司令官だったらロシア兵に取り付かれてしまった建物は戦車で建物ごと破壊する
立てこもってる敵兵を丁寧に排除していたら手間がかかり過ぎる
がん細胞みたいなもので侵入されてしまったら周囲の建物ごと破壊すべきだ

2023/01/05(木) 18:05:02.93

>>484
エストニアはEU加盟国
欧州委員会の反応がどんなものかな

「ナチスによるユダヤ人の財産没収」を想起させるようなやり方は避けたいだろうし

2023/01/05(木) 18:08:29.99

>>493
「ユダヤ人への損害賠償の原資としてナチの資産を没収」するようなもんだと演説すれば平気

2023/01/05(木) 18:09:12.99

EU自体が、ロシア凍結資産の没収検討してる現況ではなあ

2023/01/05(木) 18:10:04.98

>>491
まぁ、交通の要衝を抑えるのは重要ではあるだろうけどね。
軍事的にはロシアは何を目指してるのか意味不明になってるのは同意します。

2023/01/05(木) 18:11:08.46

>>492
gangstaさんのtweet通りなら建物ごと吹っ飛ばして無かったけ？

2023/01/05(木) 18:12:35.21

フランスが戦闘車両をウクライナに供与．あわてて米国も供与．後ろ向きのフランスとしては久々のヒット．

2023/01/05(木) 18:13:00.28

>>496
バフムートの先のリマンやイジュームがロシア側に残ってるのが大事なので
その二つ失ってる現状で、バフムートだけとってもどうにもならんだろ、ってことだよね

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 18:13:21.40

>>490
まじ？？

2023/01/05(木) 18:13:24.26

>>497
アレが凄いのは隣りの家に間違いなくぶち込む支援砲撃精度だぁな。

2023/01/05(木) 18:15:24.88

ところで、M2供与するならTWOも供与するんだよね？
既に供与済みだったっけ？