ウクライナ情勢　835

2023/01/06(金) 00:48:23.80

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

前スレ
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/06(金) 11:36:14.14

これからウクライナは武器が届いて充実するでしょ
一気に攻勢かけるんじゃないかな

2023/01/06(金) 11:36:19.53

「バフムートの肉挽き肉」作戦はウクライナ軍を粉砕し続けています
西側のメディアによると、負傷者だけで毎日少なくとも 250 人の犠牲者が出ています。殺害された人の数は、ウクライナ社会に衝撃を与えないように分類されています。

2023/01/06(金) 11:37:07.71

>>440
なら、自分達のクリスマスは停戦なんて勝手だろって言ってんだ
それも話し合いじゃなく、一方的に

ほんと、ロシアって傲慢さ

2023/01/06(金) 11:37:23.71

こんだけまとまった車両が来るとなると自然損耗補充じゃないよね
地上電撃戦やるやる詐欺でプーチンに圧力

2023/01/06(金) 11:38:03.60

【速報】ウクライナがバフムトを撤退を検討

Ukr の情報筋によると、ウクライナ軍の最高司令官ザルジニは、予備役を維持し、反撃の準備を開始するために、セヴェロドネツクの例に従って、バフムト (アルテモフスク) を離れる必要性についてゼレンスキーに報告した。

2023/01/06(金) 11:38:16.83

大人になって学歴紋所にしてるってヤバないかw

2023/01/06(金) 11:38:25.82

なんでこんな急に重装備が送られるようになったんだ？
裏で何かしらの計画ありそうだよな

2023/01/06(金) 11:39:12.56

>>441
武器だけ届いても直ぐに使える訳ではないから、しばらく訓練、教育してからね。

2023/01/06(金) 11:39:40.43

>>447
昨日テレビで言ってた事だけど
アメリカは覚悟を決めたのではないか？とそんな事言ってたよ

2023/01/06(金) 11:39:48.78

>>443
クリスマスのついでにロシアが停戦したいんだろうね。
増援補充撤退が安全にできるし。

2023/01/06(金) 11:40:17.76

>>447
ちまちま送るのが面倒になったんだろう
ここまでウクライナが戦い抜くなら多少気前よく出しても問題ないだろうし

2023/01/06(金) 11:41:10.66

>>403
半分上陸させてからならまぁ使える
けど陣地擬装などの情報線や砲兵陣地の防護力、航空優勢と榴弾砲よりも長距離からの爆撃等により無力化するので防衛作戦の一要素に過ぎない

2023/01/06(金) 11:41:32.65

>>369
暗殺されかけたのは個人的な恨みとしても、EUへの加盟を拒否られた反動で世俗派からイスラム原理主義に振れちゃったし、ウクライナとかで活躍したTB2の機器も制裁で輸入出来なかったりで国民レベルでも不信感はかなりあるんじゃないかな？

2023/01/06(金) 11:41:36.10

損切り出来ずに賭け金積み上げるだけ積み上げて結局アルチェモフスク(バフムート)放棄ってヤバくね？
第2防衛線張る戦力もウクライナに果たして残ってるのか？

2023/01/06(金) 11:42:30.94

【速報】ウクライナがバフムトを撤退を検討

Ukr の情報筋によると、ウクライナ軍の最高司令官ザルジニは、予備役を維持し、反撃の準備を開始するために、セヴェロドネツクの例に従って、バフムト (アルテモフスク) を離れる必要性についてゼレンスキーに報告した。

2023/01/06(金) 11:42:35.20

>>430
頭悪そう

2023/01/06(金) 11:42:56.74

バフムトって半年ぐらい攻勢してんだな。

https://mainichi.jp/articles/20220728/k00/00m/030/015000c

露助の根気の強さに感心した。

2023/01/06(金) 11:43:36.43

マルダーは20mmでブラッドレーは25mmで BTR-4は30mmでゲパルトは35mm
うーん、種類が多い…

2023/01/06(金) 11:44:30.55

>>457
ロシアのおえらいさんにとって流れるのは自分以外の血だからな

2023/01/06(金) 11:44:50.17

>>377
ロシアが攻めなければそうなることはなかったんだよ
墓穴ほってハマったマヌケなロシア
なんて頭がかわいそうなんでしょう

2023/01/06(金) 11:44:50.48

弱ったと見せかけてを、ロシア側もやらない法はないわけで
停戦持ちかけて気を緩ませておいて
ちまちま集めた機甲戦力ぶっこんでくる可能性もありえる

2023/01/06(金) 11:45:01.43

>>458
ウクライナ軍の補給が地獄なのは最初からなので。
IT化してるらしいけど管理が優秀だよね。

2023/01/06(金) 11:45:50.89

中古車市場にあるハイラックスとランクルを全部買い上げて
白く塗って赤十字マークをつけて送るのはどうでしょう？
その後何に使うかは感知しない

2023/01/06(金) 11:46:14.55

>>386
よくわからんが、ロシアから何千両も鹵獲したって話なのに車両が全然ないから機動力が殆どない。
大攻勢用に隠し持ってるのか、軍閥化してそれぞれが懐に入れてて活用出来てないのか、燃料がなくて動かせないのか謎。

**名無し三等兵** (JP 0Hae-tKHZ [165.76.190.50]) · 2023/01/06(金) 11:46:17.78

>>448
逆だよ逆w

NATO諸国はまず自国でウクライナの要員訓練して、使いこなせる見通したってから兵器を供与してる
送っても使いこなせなくてロシアに捕獲されたらマズイからな
あれほどゼレンスキーが「早くくれ！」せっついた歩兵戦闘車(戦車)を今ようやく供与するのはそういうことさ

2023/01/06(金) 11:46:29.21

>>437
おー、よく見つけたね
M2 ブラッドレーは開戦直後から準備してたんだな
整備工場も整備士も準備万端で、ウクライナ兵への訓練も行っていて、もういつでも使えるんじゃないかと

2023/01/06(金) 11:46:37.94

>>457
セベロドネツク攻防戦の辺りからずっと戦ってるぞ
ちなみにその時から数キロ前進しただけで成果なし

2023/01/06(金) 11:47:09.93

パリピ露助が新年会で500人以上死傷しちゃったからクリスマスも弾薬庫でパーティーするのを警戒して停戦したいんだろうな、、、
赤の広場の巨大なクリスマスツリー燃やしてやるべき

2023/01/06(金) 11:48:06.61

おフランスはドイツよりしみったれの癖にインパクトのある支援を打ち出すなぁ。歩兵戦闘車の提供にアメリカが追従しやすくなるよう考えた今回。
外交がお上手ですこと。

2023/01/06(金) 11:48:19.19

>>458
収納されてるケースのサイズも違うだろうし、混載して運ばなきゃいけない場合とかめちゃくちゃめんどくさそうだね

2023/01/06(金) 11:48:47.19

>>377
アメリカの覇権がいかに横車で横暴かが分かる動画
https://www.youtube.com/watch?v=p9VaRHW_uMQ
ロシアが一方的に悪とする向きはこれ見ても英米が絶対正義か？
「ロシア系住民保護」も「アラモを忘れるな」も大同小異だろう。

日本が対米追随しか道がないとの立場は理解するが…

2023/01/06(金) 11:48:48.20

>>467
民間企業なら解雇されるレベルだな。
まぁ、現場も現場責任者もかなりの割合で死を持って償ってそうだけど。

2023/01/06(金) 11:49:23.95

https://twitter.com/folly61397914/status/1610898596198756353?s=46&t=bIONaOCthALt3An22gyAZg

負傷し、降伏する気がなかったイゴール・ダシュコは、ラジオで「ウクライナに栄光あれ」と叫び、マリウポリの近くで自分自身とラジオ局を爆破しました（ロシア人に捕らえられるのを防ぐため）。彼はリヴィウ地方の国境警備隊でした。ウクライナの英雄の称号を授与されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 11:49:57.19

>>335
俺も人の事言えんが
火消しのやり方同じやで

2023/01/06(金) 11:50:38.12

ロシアの統べる世界とかまっぴらなんで

2023/01/06(金) 11:51:44.85

>>471
ブッシュ政権どうこうってとこで見る気無くした。

2023/01/06(金) 11:51:46.14

ラジコン機に毛の生えた様な安価なドローン攻撃は防空泣かせだろうな
35mmクラスの中口径機関砲弾でもVT信管や電子信管付きの対空砲弾では
これでも費用対効果で割に合わないぐらいだ
まして携行SAMじゃ完全にオーバーキルだし

2023/01/06(金) 11:52:16.32

ウクライナの情報省トップのイケメンがインタビューで
ウクライナの領土で何の武器を使おうが勝手だ
クレミアも？
クレミアもです。ムフフみたいなこと言っていた。電撃戦を示唆か？
この人は結構煽るよね

2023/01/06(金) 11:52:17.69

>>471
妄想と陰謀論だけで中身が全くない
ロシアがいかに悪か分かるというもの

2023/01/06(金) 11:52:22.31

速報
SPDは、レオパルド2MBTの納入を否定していない
https://www.n-tv.de/politik/Scholz-in-engen-Gespraechen-ueber-Leopard-2-Lieferung-article23823405.html

2023/01/06(金) 11:53:54.17

>>464
鹵獲した車両は壊されてたり、修理の仕方が分からなかったり、修理する部品が無かったりでほとんど使えないガラクタなんだってよ(笑)

2023/01/06(金) 11:54:37.64

～クレミア～

2023/01/06(金) 11:54:52.63

>>160
生産すんじゃね？

2023/01/06(金) 11:57:39.67

>>477
防衛だけじゃジリ貧なのは間違いないからね。
必ず反攻しないと明日はない。
そして同じ戦法を倍返しするのが常道。
ロシアの都市インフラにドローンが突っ込むのも決められた未来だろうな。

2023/01/06(金) 11:58:56.86

>>419
変態度高すぎんか…?
HARMと違って最低でもSNRのデータ読み替えは必須だし、アダプタでなんとかなるもんなのか…?

車体をポーランドまで引き取って魔改造するならまだ分かる。

2023/01/06(金) 11:59:31.29

シャヘド相手には携帯対空ミサイルでさえコスパ悪すぎるというね
パトリオットとか大損にも程がある

2023/01/06(金) 12:00:04.42

>>279
ならないよ。

2023/01/06(金) 12:00:16.97

BUKとシースパローのコンパチビリティに関する怒涛のスレッド
https://twitter.com/trenttelenko/status/1611193980695232512?s=61&t=PjHClZXRKpMGdcZri2Kowg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 12:00:32.74

>>478
宣伝相だからハナシ半分に聞いておくのが良いわ。
情報屋は信じてはならないものよ。

2023/01/06(金) 12:01:17.02

対空網が強力なあいてにたいしては格安ドローンで相手の防空能力を消耗させる戦術というのは実に効果的だな
ミサイルのハイローミックス戦術だ

2023/01/06(金) 12:01:20.00

>>466
今まで訓練してたんだろうな
最終的に供与されなかったら時間の無駄になる可能性もある(リーパーの様に)ので
先に訓練をするのが良いのかどうかは何とも言えんが

2023/01/06(金) 12:01:42.89

>>279
周りが死んで喜ぶなんで無い

2023/01/06(金) 12:03:54.31

>>471
アラモっていつの時代の話をしているんだ
今はもう21世紀だぞw

2023/01/06(金) 12:04:51.75

またDJIドローン(ペイロードはグレネードがせいぜい)と数十キロ持ち運べるドローンを混同してる奴がいるな

2023/01/06(金) 12:05:06.76

西側の支援受けてるウクライナだからなんとか防空網維持できてるけど
そうじゃなかったらとっくに空の守りは崩壊してるな

2023/01/06(金) 12:06:27.79

ふと気がつけば、日本のコロナによる死者と
ロシア軍の戦死者数が接近しつつある

2023/01/06(金) 12:06:33.59

日本の携帯SAMって一つ５０００万円だっけか
シャヘドの値段の何十倍かな

2023/01/06(金) 12:06:50.95

>>333
ソレダールは岩塩鉱山の跡を利用した地下要塞があり、
去年の夏頃にはこのスレでも地下にたてこもればアゾフスタリと同じ様にめちゃくちゃ粘れると言われていた

しかしその後、ロシア軍が街の郊外でおっぱらわれる展開が続き
全く籠城戦になる気配がないためみんな地下要塞の事なんて忘れてるぐらいの勢い

2023/01/06(金) 12:07:00.12

>>432
別にあなたを名指しで言った訳じゃないのですが
それとも自身がそれに当てはまると言う自覚が有るのですか？
過去に大手メーカーの社内ネットワークを介して5chに書き込んでた人が居たらしいけど、その人は勉強は出来ても何か足りない部分は足せなかった様ですが

2023/01/06(金) 12:07:01.49

ドローン万能論はもう古いよおじさん

2023/01/06(金) 12:08:48.05

>>437
これはポーランドに展開した米82空挺師団の一部隊だと思われる
現在も展開中

2023/01/06(金) 12:09:37.77

戦車来るのかよすげーな
ウクライナ軍がぼくのかんがえたさいきょうぐんだんになってきたな
スパロボじゃないんだから
いやほんと補給整備が大変だわ

2023/01/06(金) 12:10:06.48

>>471
ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2023/01/06(金) 12:11:28.80

アストナージが居ないから1年掛けて整備訓練をする必要が有ったわけですね

2023/01/06(金) 12:12:26.92

>>495
日本だったらやばかった。
この戦訓を生かして防空網整備出来るかが鍵だね。
地上配備型のファランクスを大量に用意出来るといい。
クソ高くて少量生産のミサイルだと追いつかない。

2023/01/06(金) 12:13:16.39

>>488
なるほど、HARMと同様にSNRとのリンクを必要としないモデルのみ運用可能という事か…

ただイルミネーター（BUKだとSNRのLOLOモードだっけ？）で照射する必要はあるから、
データをやり取りせずにセミアクティブ誘導でやるってこと…か？

2023/01/06(金) 12:14:58.83

対安価ドローン兵器は必ず出てくるだろうね

2023/01/06(金) 12:15:23.39

>>326
ヒント：HIMARS

2023/01/06(金) 12:16:06.25

>>504
アストナージが必死で作ったフルアーマーがクィンマンサ戦で何の意味もなかった
（ビームの一斉射撃が全部ジュドーのバリアーで防いでアーマーに届かない）
のは今思い返してもシュールだったw

2023/01/06(金) 12:17:48.83

>>502
補給整備は戦後に是非戦記出して欲しい

2023/01/06(金) 12:17:51.12

ラインメタル社の倉庫にあるレオ1も提供してやればいいのに
歩兵の弾除けぐらいにはなるでしょ

2023/01/06(金) 12:18:13.31

>>503
ブッシュ時代の「アメリカの正義」なんて今のアメリカ人自体がそんなに高評価してないもんなｗ
そんなもんと比べられてるロシアまじ終わってる

2023/01/06(金) 12:21:20.87

シャヘドの航続距離は２５００ｋｍか
大陸から日本全土に届くな

2023/01/06(金) 12:21:34.19

>>505
そんな射程がゴマ粒レベルのもんを
ちまちま用意するより監視能力上げて、
無人機で迎撃するほうが合理的じゃないかね…

RCS低いって言っても海越えられる射程確保するならそこそこの大きさにはなるし。

2023/01/06(金) 12:22:50.33

ウクライナ軍に場当たり的に何十両供与しますとか
そういう時期も終わりつつあるのでは
これからは数揃えられる車両をまとまった数でってなるのでは

そうなると今後は戦車なんだろうけど、M1かK2になんじゃないか
レオパルド2は少数になるだろうし

2023/01/06(金) 12:29:44.33

>>509
あれはバリアではなく耐ビームコーティングだったはず

2023/01/06(金) 12:31:16.63

プーチンが去年の侵攻以前に実効支配していたクリミアとドンパスの一部以外からの即時撤退を条件に停戦を持ちかけたらかなり厄介なことになるのでは？
まぁ、そんなことしたらプーチンの首が文字通り飛びかねないけど、NATOからしたらそれで「武力による現状変更」は一旦収まるわけで介入理由が無くなってしまう。

2023/01/06(金) 12:31:21.81

中国に攻められなくともこの国は滅びそうだな

実質賃金、8年ぶり下落率　昨年11月、3.8％減(8か月連続マイナス) [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672965785/

2023/01/06(金) 12:31:44.66

>>335
現状パヨチン大混乱だからね

2023/01/06(金) 12:32:45.79

>>518
その程度で日本が滅ぶのならGDPが4％減ってるロシアはどうなん？

2023/01/06(金) 12:32:53.97

K2はポーランドからドイツへの不信とヨーロッパ戦車の拡張可能性の低さの妥協で
ソ連が軍備を再編するのに30年近くかかったのを併せて考えると
ウクライナの工業力の高さから国産戦車を計画するんではなかろうか
もしくはポーランドと共同とか

2023/01/06(金) 12:33:39.92

>>517
まだロシア軍が強いと思われていた3月ならその手は使えた
軍がボロカスになってしまえば外交で取れる手段も限られてくるわけで

2023/01/06(金) 12:34:26.06

実際世界で売れてるK2と１０式
どちらがほしいかと言われたらｋ２だわな
部品の補充も容易だろうし

2023/01/06(金) 12:34:38.54

>>517
まぁ撤退はしないだろ
油田を確保したいのだから
ttps://atomica.jaea.go.jp/data/pict/14/14060201/08.gif

2023/01/06(金) 12:36:39.18

>>523
まあK2は東側戦車を相手にするならオーバーキルもいいところなので
安いのは実際大事

2023/01/06(金) 12:38:56.48

ユーロパワーパックじゃなくても大丈夫なん？

2023/01/06(金) 12:39:11.64

日本の兵器は外国に売ることを一切考慮してない
そもそも外国に売れない

2023/01/06(金) 12:41:16.40

>>524
結局は資源よな
農地のエネルギーと宗教的正当性がほしいだけ

ウクライナ人は兄弟っていうのも農奴としての3級市民としての兄弟ってことだもんな

2023/01/06(金) 12:41:24.51

K2って使えるのか

2023/01/06(金) 12:41:47.22

今更T-72B3と、それに近い性能しかない中華戦車と戦うなら10式は過剰性能もいいところだしな…

2023/01/06(金) 12:42:48.36

ウクライナなら10式より90式の方が向いてそう

2023/01/06(金) 12:43:25.31

https://twitter.com/wanigunnsou/status/1395963770870984704?s=46&t=7tao-iEdJ5pVsJCdwD26Jw

アホかって思うよな
エヴァみたいでカッコいい～とか言ってるアホばかり
外国人が使うことをまるで考慮してないオナニー設計
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 12:43:26.72

１０式は泥に埋まって動けなくなりそう

2023/01/06(金) 12:44:44.21

>>532
だって想定してないし鹵獲されても使えないなら好都合

2023/01/06(金) 12:46:34.94

日本のアニメ好きな中国人が鹵獲したら喜ぶだろ
よかったよかった

2023/01/06(金) 12:47:56.69

>>517
ゼレンスキーがクリミアからロシア軍追い出す宣言しとりますがな

2/24線はもはや最低条件にもなってないのよ、プーチンが4州併合を宣言しちゃったからなおのこと

2023/01/06(金) 12:48:22.91

>>519
プーアノン達がなんか静かだと思ったら、やはりそうらしいな。

2023/01/06(金) 12:49:42.20

まあ要求仕様にないものを設計するはずないわな
政府はケツ持つ気がさらさら無いしパヨにはやたら目の敵にされるし揚げ足取っては国賊だの何だのやかましいのが湧いてくるし本当日本の兵器メーカーは地獄だ
そりゃ撤退もしたがるし優秀な技術者なんて回さないだろうよ

2023/01/06(金) 12:50:09.41

>>517
4州併合を憲法にまで書いてしまったのでとっくにその道は塞がれている。
プーチンは「老獪な政治家」だと思っていたがとっくの昔に
「イエスマンに持ち上げられて現実が見えない裸の王様」
に堕落していたんだな。

2023/01/06(金) 12:52:57.11

>>529
ルクレールの焼き直しで
K-9同様ローカライズがかなりできるのと
ユーロパックのモータやラインメタルの砲が使えて
パーツそのものの信頼性は高く
それでいてルクレールより多少安いのがポイント

マイナス面はT-50同様主要モジュールが国産じゃないので
メーカーに粗利が少なく
サウジに衛星売った時よりも技術ハードルが低いので
ポーランドみたいに元々技術力があるところだと
西側兵器の導入とサプライチェーン構築の練習にされる

メーカーのロテムもそれは折込済で電車事業との
パッケージングで利益出す方向にしてるけど
まぁそれも学習されて終わるんだろうなと
元々ヨーロッパ技術ベースが多いし

ウクライナ情勢 835

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