ウクライナ情勢　835

2023/01/06(金) 00:48:23.80

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

前スレ
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/06(金) 12:10:06.48

>>471
ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2023/01/06(金) 12:11:28.80

アストナージが居ないから1年掛けて整備訓練をする必要が有ったわけですね

2023/01/06(金) 12:12:26.92

>>495
日本だったらやばかった。
この戦訓を生かして防空網整備出来るかが鍵だね。
地上配備型のファランクスを大量に用意出来るといい。
クソ高くて少量生産のミサイルだと追いつかない。

2023/01/06(金) 12:13:16.39

>>488
なるほど、HARMと同様にSNRとのリンクを必要としないモデルのみ運用可能という事か…

ただイルミネーター（BUKだとSNRのLOLOモードだっけ？）で照射する必要はあるから、
データをやり取りせずにセミアクティブ誘導でやるってこと…か？

2023/01/06(金) 12:14:58.83

対安価ドローン兵器は必ず出てくるだろうね

2023/01/06(金) 12:15:23.39

>>326
ヒント：HIMARS

2023/01/06(金) 12:16:06.25

>>504
アストナージが必死で作ったフルアーマーがクィンマンサ戦で何の意味もなかった
（ビームの一斉射撃が全部ジュドーのバリアーで防いでアーマーに届かない）
のは今思い返してもシュールだったw

2023/01/06(金) 12:17:48.83

>>502
補給整備は戦後に是非戦記出して欲しい

2023/01/06(金) 12:17:51.12

ラインメタル社の倉庫にあるレオ1も提供してやればいいのに
歩兵の弾除けぐらいにはなるでしょ

2023/01/06(金) 12:18:13.31

>>503
ブッシュ時代の「アメリカの正義」なんて今のアメリカ人自体がそんなに高評価してないもんなｗ
そんなもんと比べられてるロシアまじ終わってる

2023/01/06(金) 12:21:20.87

シャヘドの航続距離は２５００ｋｍか
大陸から日本全土に届くな

2023/01/06(金) 12:21:34.19

>>505
そんな射程がゴマ粒レベルのもんを
ちまちま用意するより監視能力上げて、
無人機で迎撃するほうが合理的じゃないかね…

RCS低いって言っても海越えられる射程確保するならそこそこの大きさにはなるし。

2023/01/06(金) 12:22:50.33

ウクライナ軍に場当たり的に何十両供与しますとか
そういう時期も終わりつつあるのでは
これからは数揃えられる車両をまとまった数でってなるのでは

そうなると今後は戦車なんだろうけど、M1かK2になんじゃないか
レオパルド2は少数になるだろうし

2023/01/06(金) 12:29:44.33

>>509
あれはバリアではなく耐ビームコーティングだったはず

2023/01/06(金) 12:31:16.63

プーチンが去年の侵攻以前に実効支配していたクリミアとドンパスの一部以外からの即時撤退を条件に停戦を持ちかけたらかなり厄介なことになるのでは？
まぁ、そんなことしたらプーチンの首が文字通り飛びかねないけど、NATOからしたらそれで「武力による現状変更」は一旦収まるわけで介入理由が無くなってしまう。

2023/01/06(金) 12:31:21.81

中国に攻められなくともこの国は滅びそうだな

実質賃金、8年ぶり下落率　昨年11月、3.8％減(8か月連続マイナス) [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672965785/

2023/01/06(金) 12:31:44.66

>>335
現状パヨチン大混乱だからね

2023/01/06(金) 12:32:45.79

>>518
その程度で日本が滅ぶのならGDPが4％減ってるロシアはどうなん？

2023/01/06(金) 12:32:53.97

K2はポーランドからドイツへの不信とヨーロッパ戦車の拡張可能性の低さの妥協で
ソ連が軍備を再編するのに30年近くかかったのを併せて考えると
ウクライナの工業力の高さから国産戦車を計画するんではなかろうか
もしくはポーランドと共同とか

2023/01/06(金) 12:33:39.92

>>517
まだロシア軍が強いと思われていた3月ならその手は使えた
軍がボロカスになってしまえば外交で取れる手段も限られてくるわけで

2023/01/06(金) 12:34:26.06

実際世界で売れてるK2と１０式
どちらがほしいかと言われたらｋ２だわな
部品の補充も容易だろうし

2023/01/06(金) 12:34:38.54

>>517
まぁ撤退はしないだろ
油田を確保したいのだから
ttps://atomica.jaea.go.jp/data/pict/14/14060201/08.gif

2023/01/06(金) 12:36:39.18

>>523
まあK2は東側戦車を相手にするならオーバーキルもいいところなので
安いのは実際大事

2023/01/06(金) 12:38:56.48

ユーロパワーパックじゃなくても大丈夫なん？

2023/01/06(金) 12:39:11.64

日本の兵器は外国に売ることを一切考慮してない
そもそも外国に売れない

2023/01/06(金) 12:41:16.40

>>524
結局は資源よな
農地のエネルギーと宗教的正当性がほしいだけ

ウクライナ人は兄弟っていうのも農奴としての3級市民としての兄弟ってことだもんな

2023/01/06(金) 12:41:24.51

K2って使えるのか

2023/01/06(金) 12:41:47.22

今更T-72B3と、それに近い性能しかない中華戦車と戦うなら10式は過剰性能もいいところだしな…

2023/01/06(金) 12:42:48.36

ウクライナなら10式より90式の方が向いてそう

2023/01/06(金) 12:43:25.31

https://twitter.com/wanigunnsou/status/1395963770870984704?s=46&t=7tao-iEdJ5pVsJCdwD26Jw

アホかって思うよな
エヴァみたいでカッコいい～とか言ってるアホばかり
外国人が使うことをまるで考慮してないオナニー設計
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 12:43:26.72

１０式は泥に埋まって動けなくなりそう

2023/01/06(金) 12:44:44.21

>>532
だって想定してないし鹵獲されても使えないなら好都合

2023/01/06(金) 12:46:34.94

日本のアニメ好きな中国人が鹵獲したら喜ぶだろ
よかったよかった

2023/01/06(金) 12:47:56.69

>>517
ゼレンスキーがクリミアからロシア軍追い出す宣言しとりますがな

2/24線はもはや最低条件にもなってないのよ、プーチンが4州併合を宣言しちゃったからなおのこと

2023/01/06(金) 12:48:22.91

>>519
プーアノン達がなんか静かだと思ったら、やはりそうらしいな。

2023/01/06(金) 12:49:42.20

まあ要求仕様にないものを設計するはずないわな
政府はケツ持つ気がさらさら無いしパヨにはやたら目の敵にされるし揚げ足取っては国賊だの何だのやかましいのが湧いてくるし本当日本の兵器メーカーは地獄だ
そりゃ撤退もしたがるし優秀な技術者なんて回さないだろうよ

2023/01/06(金) 12:50:09.41

>>517
4州併合を憲法にまで書いてしまったのでとっくにその道は塞がれている。
プーチンは「老獪な政治家」だと思っていたがとっくの昔に
「イエスマンに持ち上げられて現実が見えない裸の王様」
に堕落していたんだな。

2023/01/06(金) 12:52:57.11

>>529
ルクレールの焼き直しで
K-9同様ローカライズがかなりできるのと
ユーロパックのモータやラインメタルの砲が使えて
パーツそのものの信頼性は高く
それでいてルクレールより多少安いのがポイント

マイナス面はT-50同様主要モジュールが国産じゃないので
メーカーに粗利が少なく
サウジに衛星売った時よりも技術ハードルが低いので
ポーランドみたいに元々技術力があるところだと
西側兵器の導入とサプライチェーン構築の練習にされる

メーカーのロテムもそれは折込済で電車事業との
パッケージングで利益出す方向にしてるけど
まぁそれも学習されて終わるんだろうなと
元々ヨーロッパ技術ベースが多いし

2023/01/06(金) 12:53:09.53

>>517
金返したからといって強盗罪が消えるわけじゃ無いだろ？
裁くんだよ、公平に戦争犯罪者どもをな。

2023/01/06(金) 12:53:46.67

ウクライナ負けそうじゃん
どうすんの？

**名無し三等兵** (JP 0Hae-HdyC [165.76.190.54]) · 2023/01/06(金) 12:54:21.10

>>539
あれで、損したままで終われるか…で更に突っ込んで破産コースに乗ったよな。

2023/01/06(金) 12:54:32.59

次のロシアやらかしマダー？今度は隊舎にタンクローリー横転させて～とかそれぐらいのインパクトほしい!

2023/01/06(金) 12:57:22.36

>>538
予算も潤沢に与えてた訳じゃないしな…企業は国防の義務だとして泣きながらやってた。
装備足りない分は有権者の血肉と涙で補填するしかないね。

2023/01/06(金) 12:57:53.93

>>542
どっかでアメリカが掌返してウクライナを見捨てるだけさ
アメリカの思い通りに事が進まない方が世界の平和のためには良さそうだな
間違ったら日本なんか中国と戦争させられるし(アメリカによって)

2023/01/06(金) 12:57:54.36

>>543
プーチン自身もリスクは分かっていたはずで、実際に4州併合宣言時の演説は非常に険しい表情で
「めでたい併合を祝う」ではなく「欧米への恨みつらみ」をぶつける異様なものだった。
あれで本当にプーチンは「頑迷な老害」に堕してしまったと思ったな。

2023/01/06(金) 12:58:42.15

パトリオットは弾道ミサイルに対する抵抗じゃないの？
プーチンは通常弾頭or戦術核を一発だけキーウに撃つ選択肢を取れなくなる。
飽和攻撃か土下座の選択肢に縛られる。

2023/01/06(金) 12:59:04.80

ttps://twitter.com/TheBaseLeg/status/1611188022472765441
ブークからシースパロー発射するってマジで！？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 13:00:53.00

ロシア擁護してるバカってロシアのことも知らなきゃ中国の事も知らないで、逆張り的に無理やり擁護してるよな
それで世界の戦争はアメリカが引き起こしてるとか言ってる始末だし

無知すぎて草生える

2023/01/06(金) 13:01:19.41

春あたりにロシアサイドの攻勢があるから
このタイミングでの大型の供与なんかな

2023/01/06(金) 13:01:24.78

>>549
インド軍もビックリだわ

2023/01/06(金) 13:03:12.96

>>469
おフランスは自国の武器セールスが絡むとガチるからな。

2023/01/06(金) 13:05:55.94

インド洋に向けて発進するロシアの最新フリゲート艦が座礁

みたいなネタで世界中を笑顔にしてほしい
戦艦なんかいいから幼稚園つくれよロシアは

2023/01/06(金) 13:07:16.59

>>550
中国がエチオピア:サウジ、リビア政府軍:反政府軍
ロシアが中央アフリカ政府:反政府組織　シリア政府:反政府軍双方に武器輸出してた殺し合わせてることまったく知らないのがプーアノンやからなー

NATOやアメリカだってこんな事しないからね

アメリカがアフガンで張り付いてる20年の間に、中央アジアやアフリカを戦争輸出して殺し合いをさせて金稼ぎまくってるのは間違いなくロシアと中国だからね

2023/01/06(金) 13:08:13.54

なんかウクライナすごいことやってるな
https://twitter.com/masa_0083/status/1611199531663908866
複雑怪奇な装備をなんとか有効活用しようとする努力、凄まじい
戦後、システムインテグレーション屋さんが大量に出てきそうだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 13:09:31.76

>>550
西側メディアに洗脳された日本人の大半はともかく第三世界はアメリカが悪いと思ってるんじゃね
イスラエルのパレスチナへの侵略を非難しない西側諸国の都合の良いダブスタを見抜かれてるから第三国はウクライナに冷淡なわけで
中国はまだしもインドがあそこまでロシアはじめとした東側諸国寄りなのは日本が頭を抱える事態なんだが
安倍外交はすべて無駄になり、アジアに日本の味方は居ないのが確定したからね

2023/01/06(金) 13:11:11.99

>>549
ブークが弾切れで無理糞シースパローぶっ放すってこと？
やればなんでも出来るんだなぁ

2023/01/06(金) 13:11:17.28

ロシアで国民的な自家用車、モスクヴィチが新規発売

モスクヴィチってのは「モスクワっ子」って意味のロシア語なんだが、
まぁソ連時代の国民車の名前で、
日本でいうならダットサンとかそういうやつ

でもって今月に新発売された「新モスクヴィチ」は１００．００パーセント中国製の自家用車
まず見た目が日本車に似てるし、
部品はすべて中国の工場から発送して、モスクワの工場で組み立て、「ロシアの自家用車、新モスクヴィチ」として売り出した

ちな、値段は１２００万円って書いてあったサイトがあるんだが、さすがにそれはないよなぁ・・・
ちょっとそこはわからん
かなり高額になってるらしいが

2023/01/06(金) 13:13:00.86

>>557
君は東側メディアの洗脳されてるんだね
ん？中立的に情報取得してるって言うのかな？笑

2023/01/06(金) 13:13:47.87

>>556
ウクライナ軍の整備、工兵の創意工夫が凄すぎるな
マジで戦記読みたい

2023/01/06(金) 13:15:42.42

>>559
昔の車を生産するのかと思ったら中国社に名前付けるだけか。

2023/01/06(金) 13:15:44.37

>>523
有事に必要なのに有事になると「紛争当事国には供給できません。戦争反対！」なんて言ってくる国の兵器なんて買えるわけないわな
慌てて法規定しようとしてるけど正直俺でも信用できんわｗ

2023/01/06(金) 13:15:46.19

そのうちT72で西側の120mm砲弾ぶっ放すようになったりして

2023/01/06(金) 13:16:03.62

>>510
マッコイじいさんあらわる

2023/01/06(金) 13:17:00.02

>>556
Mほ銀行頭取「終戦の暁にはぜひ我が行へ！」

2023/01/06(金) 13:17:25.55

>>564
ウクライナ軍ならやりかねない

2023/01/06(金) 13:17:55.83

>>556
え？
金口さえ合えばなんとかなるの？
機械なんてそんなもんか？

2023/01/06(金) 13:18:01.56

タンク一体型の便器にリフォームすること予定なんだが、古い便器の処分て金かかるんだな
これロシアに売れないかな

2023/01/06(金) 13:18:21.15

>>562
信じにくい話だが、昔の車を生産するための機械がないらしいんだな

無いってのはさ、ガソリンエンジンどころか、ジーゼルエンジンを作るためのエンジンもモーターもねーとかそのレベルの話で
だから本当になにも作れないんだとさ、今のロシアの民間向け自動車産業は

で、戦車はどうなの？？って思うんだけど、
どうなんだろ

2023/01/06(金) 13:18:35.34

>>549
HARMといいUberCanonといいウクライナのホワイトハッカーはすげーな

2023/01/06(金) 13:20:10.29

>>554
誘拐したウクライナ幼児の収容施設か

2023/01/06(金) 13:20:42.98

>>570
mjk
プーチン宰相は平時も戦時も無能やんけ！
戦車だけ作れるだけマシ？なのかな？

2023/01/06(金) 13:20:50.50

縁起悪っ！枯れちまえばいいのに

新種のラン「キシダフミオ」国内で初開花　温室育ち、寒さに反応？ [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672832353/

2023/01/06(金) 13:21:43.74

>>561
ウクライナ版、大砲とスタンプか

2023/01/06(金) 13:23:24.73

>>556
工夫が足りておる

2023/01/06(金) 13:24:15.69

仮に岸田がウクライナ訪問した場合
現実的に日本が供与出来るものと言ったら何がありますです？
戦後の復興資金？

2023/01/06(金) 13:24:50.53

>>568
ESSMとイルミネーターの周波数が近いから、ちょっと改造してから
とにかく発射だけしてあとはイルミネーターで照射した目標を追わせる…らしい？

2023/01/06(金) 13:25:03.52

>>569
A-1スカイレイダー「ベトナムでよければ」

2023/01/06(金) 13:26:29.92

アメリカに導かれた世界がいま外に広がってる光景で
ロシアに導かれる世界はバフムトに広がる光景だよ
ロシア支持なら一人でロシアいけよ
今なら歓迎され国籍貰えるぞ

2023/01/06(金) 13:27:30.63

>>577
トヨタのランクルが一番役に立ちそう

2023/01/06(金) 13:27:49.72

>>577
金じゃね？
医者や復興のビジネスや重機はEUが簡単に用意できるわけだし

それに、言っても、日本は東アジアにあるわけで、地域違うからね
そんなウクライナに頭つっこむまえに、ウイグルとかミャンマーとかのほうが日本には大きな問題なんだから
全世界を診て回る力なんかは日本にはない

2023/01/06(金) 13:28:12.99

>>580
バフムト旅行にももれなく招待してくれるしね。
給料もくれるらしいし！

2023/01/06(金) 13:28:25.81

>>570
ロケット飛ばしてるのにモノカルチャー化してんのかよ

2023/01/06(金) 13:28:47.16

>>563
戦時にサポート受けられる可能性無い兵器なんて要らないわな。商品として失格すぎる。

2023/01/06(金) 13:30:52.82

>>502
レディオスソープみたいなスーパー整備士がいれば…

2023/01/06(金) 13:30:57.37

そりゃ世界の兵器メーカーのウクライナ詣でが終わらん訳だ・・・
きちんと運用するだけでなく、現地で改修（魔改造）して性能向上までさせるんだから

2023/01/06(金) 13:31:29.74

>>585
その理屈だと、アメリカぐらいしか信用できんぞ。
まぁ、アメリカ兵器もアメリカと敵対しない前提じゃ無いとダメだけど。

2023/01/06(金) 13:32:13.31

電磁波で機械をすべて使えなくしちゃう兵器ってのは本当にあるの？
ウクロ戦争でも、だれも使わないところをみると、嘘なのかなって思ってるんだけど最近

2023/01/06(金) 13:33:18.90

>>589
あるよ
核だけどな

2023/01/06(金) 13:33:56.67

>>577
仮設住宅とかじゃね？
あとは用途廃止になった74式や、ランクルを防弾仕様に改造したものとか

**名無し三等兵** (JP 0Hae-HdyC [165.76.190.54]) · 2023/01/06(金) 13:33:57.41

>>570
産業機械がIT化してるから、データのない時代の車を1から作れと言っても無理なんだと思う。日本のメーカーに昭和の車を復刻量産してくれと頼んでも手こずると思うわ。

2023/01/06(金) 13:34:15.72

>>582
世界を診て回るどころか増税に次ぐ増税で日本国自体が危ういわけで…
今年のサミット終わった辺りで本当に退陣して欲しいわ
次期首相はこんな時期に増税しない人

2023/01/06(金) 13:35:38.21

ウクロ戦争って初めて聞いた。アイヌ語みたい

2023/01/06(金) 13:35:54.72

>>592
トヨタがトヨタAA型を作ってたぞ。
自社に残ってなくて、トヨタミュージアムに収蔵したいという理由で。

2023/01/06(金) 13:36:06.17

仮設住宅とかそういうノウハウは災害大国の我が国が世界に誇れるやつやね

2023/01/06(金) 13:37:33.29

>>564
120mm砲システムを製造してないんだよなウクライナは
155mmなら作ったことある

2023/01/06(金) 13:41:24.89

ロウク戦争だと砲弾の代わりに猫パンチが飛んできそう

2023/01/06(金) 13:41:31.12

>>580
今のまやかしの平和、バフムトの光景

前者も後者もアメリカのネオコンと欧州とウクライナのネオナチが作り出した光景だが

2023/01/06(金) 13:42:01.89

>>589
あるけど核兵器そのものな上、冷戦期のものを中心に軍用の電子装備なら対策されてて当たり前なので、
軍事的な目的ではほぼ効果が期待できない

2023/01/06(金) 13:43:21.07

中国は今もやばい状態
死体が多すぎので、火葬場で少し焼いた後肉や油と一緒に道路に捨てる
https://twitter.com/lmml05051/status/1610636662069137413
https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/103zsls/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 13:43:27.37

昔のものを作ろうとしても設計図やラインが無くなってるから無理なんよ
独ソ戦でも複葉急降下爆撃機のHs123がまともな飛行場がないソ連では有効だったので
再生産しようという案があったけどラインがもう無いから無理と言われて断念したとか

ウクライナ情勢 835

ウクライナ情勢　835