ウクライナ情勢 836

2023/01/06(金) 17:41:33.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

前スレ
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 01:28:59.20

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1611365990838796288

巡航ミサイル撃ち落とすために
SA-11の発射機を改造してシースパローを発射できるようにしたってマジか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 01:29:05.58

ミサイル、弾→戦車→戦闘機

兵器提供の難易度はこの順番だわな
航空優勢決められてれば戦況はひっくり返るがウクライナもロシアも戦力は皆無だ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 01:31:10.01

ロシア軍がＵＦＯを撃墜と主張　オレンジ色に発光する謎の球形物体に対空ミサイル発射 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673008325/

2023/01/07(土) 01:37:26.93

お前らの書き込み見てると、ウクライナが圧倒的有利なはずなのに、なんでいまだにロシアを追い出せないんですか？

2023/01/07(土) 01:37:47.02

>>656
とはいえ、あの攻勢だけでクピャンスク西岸やイジューム占領しとるやん

2023/01/07(土) 01:38:55.40

>>673
攻撃力と防御力がショボいのに無駄にHPが高いからだよ

2023/01/07(土) 01:39:58.10

>>673
肉壁大作戦で砲弾が足りない

2023/01/07(土) 01:40:28.72

>>673
1番はっきり言えるのは核抑止
プーチンを一気に大負けさせたらリスクが高まるから、西側も少しずつしか援助できない

単純な戦闘だけならウクライナ軍にF-16とATACMS供与したら多分終わる

2023/01/07(土) 01:41:08.85

>>661
機甲戦力足りなかったのは確かだけど、それでもあの攻勢だけでクピャンスク西岸、イジューム占領できているわけで
その後の膠着は泥濘、占領地の確保への人員、ヘルソン方面での攻勢のためといろいろ理由あるし
まあ、まさか年が明けてもスバトボ市内に取り付けもできないとは思わなかったけどさ…

2023/01/07(土) 01:41:19.81

F16送ったところでS300に撃ち落とされるだけだな

2023/01/07(土) 01:41:33.67

シースパロー良いな

ジパングで無敵のイメージ
ロシアのポンコツ相手なら無双出来そう

2023/01/07(土) 01:42:52.20

シースパローで何を撃ち落とすつもりなのかだな
シャヘドかね

2023/01/07(土) 01:43:10.82

>>679
ATACMSも、と言えないのが親露派の悲しさだな
一度内陸部に飛び込んだら迎撃不可能なのはロシア領内へのドローン攻撃でわかってるし

2023/01/07(土) 01:44:40.30

>>681
巡航ミサイルやろ
シャヘド程度なら対空機関砲で落とせる

2023/01/07(土) 01:45:44.91

ロシア軍がロストフでUFOを撃墜したと主張してる模様

https://twitter.com/tospo_UMA/status/1611184367380074497?t=n05ldd12CYAMPCChrVANPw&s=19

いよいよサタンの次は地球外生命体か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 01:45:51.06

機関砲とか固定式のは役に立たんね

2023/01/07(土) 01:46:05.79

>>669
それはないんじゃないかな
基本的に戦車や装甲車は使えないよ
ロシア軍の陣地に向かう道路は地雷だらけで進めないから

それよりもやはり火力が問題
>>631でも書いたけどプーチンは実は動員兵はあまり死んで欲しくないと思ってるだろう
HIMARSで大量の動員兵が死んだとき、あえてロシア軍が発表したのは
もう二度と同じ真似をして動員兵死なすんじゃないぞこの野郎って思いがあったんだよ

とするなら、敵の嫌がることをするのが戦争の定石であるので
ウクライナ軍は後方にいる動員兵も沢山殺さないといけない
それには榴弾砲が必要だ

2023/01/07(土) 01:49:47.78

他の正面に引きずり出せれば旗色も変わるんだけどね。
ロシアが暴れている間は多少の悪事は見逃してもらえるぞと言ってトルコとイスラエルを炊きつけるとか

2023/01/07(土) 01:52:10.54

>>677
ゼレンスキーがMig31の射程外のポーランドの飛行場まで車移動して
そこから飛行機乗ってる時点で中途半端にF16程度を提供されてもな

2023/01/07(土) 01:53:27.12

S300に最新型のF16落とせんの？

2023/01/07(土) 01:53:34.21

>>673
そりゃあボーナスステージだからね
直ぐ終わらせるなんてとんでもない

2023/01/07(土) 01:55:04.39

>>673
開戦10ヶ月で外国の正規軍の助力なしに
ヘルソンとクレミンナ奪還とか出来すぎだよ
つかロシア軍に問題ありすぎた

2023/01/07(土) 01:59:18.76

>>689
旧ソ連の対空火器の優秀さの証明がまだ足りない？

2023/01/07(土) 02:00:36.72

まぁ航空戦力はまとまった数があればかなり状況変わるよ
だから今に至るまで渡されないわけで

2023/01/07(土) 02:00:45.18

NATOが介入すればすぐ済む話なんだけどな
憲章ではNATOの存在意義は加盟国を守るためだったはずで、今まさに危機を感じている国がある

無関係のコソボやリビアには介入したくせになんでウクライナには介入しないんだと言われても仕方ない

2023/01/07(土) 02:02:36.77

あくまでウクライナの自衛戦争の体にしなければいけないのでNATO介入はしないだろう

2023/01/07(土) 02:04:25.55

>>674
ゲラシモフが行ったにも関わらず、イジュームが落ちそうになってた時点でクピャンスクもバラクレヤも維持不能だろう
東武要衝の兵站基地イジューム奪還戦から連絡地リマン制圧までの一連の戦線がウクライナの勝ち戦だろう
これで東部からのドニプロ制圧が不可能になった
ハリコフ州からの全面撤退はイジュームの敗勢からの副産物のようなもの
イジュームが敗勢になった時点で正規軍の東部からの全面的な転戦は必然的
現状ドニプロ制圧にはもうメリトポリからの北進しかない訳で

2023/01/07(土) 02:04:35.05

>>695
人道的な危機を理由に参戦すればいい
コソボ紛争はそれで通ったろ

2023/01/07(土) 02:05:03.17

>>673
ウクライナは守るには盤石だが攻めるには決定打に欠ける
主に航空戦力と機甲戦力が不足してるせい

ロシアは国の未来を投げ売りすることで当面の肉壁を前線に投入してる
これは短期的には戦力増強になるかもしれんが、国の将来において長期的にものすごい悪影響が出る
少なくとも今後半世紀はロシアが国力増強できる見込みがなくなったので、俺ら西側の人間には万々歳

2023/01/07(土) 02:07:52.98

>>697
いやそんな話にはならん
ウクライナ軍が単独でロシア軍を打ち破り、プーチンはウクライナ併合に失敗、惨敗したという話に持っていきたいはずだ

2023/01/07(土) 02:08:18.02

>>686
そこで、92式地雷原処理ローラーですよ
ついでに今なら90式も何故か付いてくるかも

占領戦を面で勝つには戦車による制圧しかないのは、ウクライナ軍とゼレン自身が一番分かってる訳で

2023/01/07(土) 02:22:05.27

ロシア軍の失敗

①キエフ電撃戦失敗

②ハリコフ制圧失敗

③イジューム失陥→リマン失陥

キエフ電撃戦が成功してれば、ワンターンキルだった
ハリコフ制圧が制圧してれば、イジューム失陥は無かった
イジュームとリマンが失陥して無ければ、東部戦線は更に進展していた

2023/01/07(土) 02:22:22.08

>>673
別にウクライナ圧倒的有利などではない
膠着状態が続いてる

2023/01/07(土) 02:28:35.91

どれだけの夢抱えきれず空に叫んだんだよプーチンは

2023/01/07(土) 02:30:04.30

アメリカが本気で軍事支援すればウクライナ有利だし、途中でやめればそこでウクライナも終了する
ただ日本という立場からすればロシアが消耗してることだけで十分だし限界まで消耗させてもらいたい

2023/01/07(土) 02:32:44.81

>>700
そりゃ占領地奪還が可能であればそれでもいいが、多分無理じゃないかな
ウクライナがこの戦争に勝利するためには必ず領土奪還が必要というわけではない
プーチン政権がガタガタになってクーデターが勃発してくれてもいい
動員兵が死にまくって無茶苦茶な動員を繰り返し、反プーチンの気運がロシア国内で高まるというのも
プーチンにとっては相当嫌なはず

2023/01/07(土) 02:34:10.88

ＮＡＴＯが出張ると核の応酬になって世界が滅ぶというハト派の黙示録が足を引っ張っている気がするな
戦争はよくないが、ロシアに気を遣っても調子に乗ってもっと暴れるだけだろう

2023/01/07(土) 02:36:15.10

>>706
育ちの良いエリートにはヤクザの心理がわからんのだろうな
自分らが理性的に動けば相手も抑制すると思ってる

2023/01/07(土) 02:38:20.81

というかウクライナに何の義理もないのでウクライナがどうなるかはあまり気にならない
ただロシアは敵なのでロシアが消耗することはとても喜ばしい

2023/01/07(土) 02:39:24.47

>>705
プーチンはじきに死ぬぞ
後継のパトルシェフじゃ国は纏まらんだろう
プーチン政権崩壊後に出来るのが、プリゴジン政権やカディロフ政権じゃ目も当てられん

2023/01/07(土) 02:47:42.05

>>709
なんで？
ロシアの完全崩壊が早まって万々歳じゃん

2023/01/07(土) 02:49:05.41

>>709
プーチン重病説は信憑性が相当低い
それに後継者にろくな奴がいないというのがまさにロシアの弱みだろう
プーチンが急死して誰も後継者がいなくて内戦状態になりウクライナどころじゃなくなるというのもあり得るシナリオ
ウクライナにとっても、西側諸国にとっても実はそれがベストなシナリオかもしれない
日本も北方領土を取り返せる可能性がある

2023/01/07(土) 03:02:58.12

昨日はなかなかの戦果だったな

2023/01/07(土) 03:12:45.68

プーチンは独裁者だが、プーチンが蓋をしているって面もある
ホットラインが無いキチガイプリゴジンやイスラムカディロフが政権握ったら更に混迷する
核の脅威が現実化する

2023/01/07(土) 03:16:09.33

実際プーチンもイカれてるけど
この状況でプーチンが消えるとプーチン以上にイカれてるやつが
政権に付く可能性あるからな

2023/01/07(土) 03:16:15.39

ロシアの弱体化と日本の国益って具体的にどういう関係があるのよ？
お前ら何となくの感覚で書き込みしてないか

2023/01/07(土) 03:17:04.52

ロシアは政権転覆よりもジリジリ経済を弱らせる方がいい
他の指導者も基本頭イカれたやつばかりだろう

2023/01/07(土) 03:18:14.32

>>715
領土を争ってますがな

2023/01/07(土) 03:21:01.74

>>715
領土争いが継続していて
歴史的にロシアは日本の最大の仮想敵国だよ　そこが弱体化するのは
日本にとってメリットしかないだろう。
ロシアの脅威が減じれば自衛隊の南西シフトもスムーズになるし
良い事しかない

2023/01/07(土) 03:25:11.54

日本と領土争いをしてて安全保障の最大級の懸念であるロシアの軍事力と経済力が落ちることにデメリットがあるかね
逆に中国とロシア以外に日本の領土を侵略できそうな国があるかね

最大の仮想敵国だろロシアは

2023/01/07(土) 03:26:27.85

西側が望んでるのはロシアの緩やかな衰退だよ。
急激な衰退は核戦争など不確定な要因が多いから
この不確定な要因こそ相手を畏怖させるのに外交上重要なツールなのに
自ら放棄してしまう西側のリベラルってホント頭悪いわ

2023/01/07(土) 03:28:21.64

>>718
領土争いって北方領土のことでしょ
ロシアが弱体化したからといって還ってくるとか絶対思えないんだけど
そこんとこ、あやふやじゃねえの

2023/01/07(土) 03:30:05.63

>>721
領土を争ってる以上、相手の軍事力が高まればさらに侵略される可能性もある
交渉力は軍事力からくる
現にロシアはウクライナを侵略して領土を併合しようとしてるだろ

2023/01/07(土) 03:30:42.23

>>721
ロシアが極東失えばいずれ帰ってくるよ
シベリア以東は過疎地ばかりで中国人に侵食されてるからいずれ維持できなくなる

2023/01/07(土) 03:31:31.26

>>721
返還されるかどうかの問題じゃなく
ロシアを警戒して北海道側に軍事力を割かなければならない割合の問題

2023/01/07(土) 03:31:37.72

納豆とくさやをドローンに積んてモスクワの上空から降らせばこの戦争は終わるぞ

2023/01/07(土) 03:32:00.88

ロシアがウクライナに侵略戦争をしかけられるのはそれなりの軍事力があるからだよ
逆にいえば軍事力のない国は侵略もできないし交渉力もない

だから隣国かつ敵国の軍事力は弱い方がいい

2023/01/07(土) 03:33:06.60

北方領土の返還なんて現状ロシアが宣戦布告でもしない限り無理
下手したらアメリカに北方領土の攻撃すら認めて貰えないかもしんない

2023/01/07(土) 03:33:30.51

>>726
ロシアの軍事力、そのへんの中規模国と変わらなかったな…

2023/01/07(土) 03:34:08.19

他国の侵略真っ最中の国が隣にあってそこが日本と関係ないなんてあり得ないだろ
侵略国家と領土争いしてて隣国だぞ？

2023/01/07(土) 03:38:55.12

露助が死んで飯がウマい

2023/01/07(土) 03:43:28.63

>>721
返ってくるかはわからんけどロシア連邦崩壊の想定は必要
最低限北方4島の進駐計画は必要

・自衛隊の上陸地点の策定
・現地進駐軍の武装解除
・民間人の管理、帰郷、残留希望者の扱いの整理

2023/01/07(土) 03:46:53.48

ああ、連邦崩壊まで行ったら何もしない訳にはいかなくなるな

>>725
寒い時期はあんま効果なさそう

2023/01/07(土) 03:50:42.62

ロシア崩壊後にアメリカは北方4島～千島列島～カムチャッカまでのラインは最低限勢力下に置きたい
そうしないとオホーツク海が中国ミサイル原潜のサンクチュアリになる悪夢に直面する

2023/01/07(土) 03:51:33.89

エリツィンのときに2島返還で内々に決まってたのを
当時首相だったネムツォフが強硬に反対してお流れになったと言われてる

2023/01/07(土) 03:53:52.09

ロシアは旧ソ連の共和国ぐらい簡単に占領できるとおもってた

2023/01/07(土) 03:54:01.03

まずは緊急性があるモルドバとアゼルバイジャンの処理だな
日本はジョージアと同じ扱い

2023/01/07(土) 04:18:14.94

タイでのんびり過ごしてる数万人高所得ロシア人とウクライナと戦闘してる低所得ロシア人。貧乏人の不満は蓄積してる

2023/01/07(土) 04:44:23.98

西側戦車供与の話もチラチラでてきてんじゃんよ

2023/01/07(土) 04:52:23.73

島民の強制退去は日本には無理だがロシアには出来るだろう

2023/01/07(土) 04:57:32.20

イギリスは結構前のめりよね
チャレンジャーがウクライナで躍動するんだろうか

2023/01/07(土) 04:58:27.65

>>684
異星人の観光船が戦争をもっと近くで見たいと、宇宙連盟の安全規則を無視して低空まで降りて原住民の原始的な兵器で狩られてしまったんだな。
事故原因は観光船のバリアと不可視フィールドが第5類技術段階惑星内航行の安全基準を満たしておらずかつ整備不良で機能してなかった。

2023/01/07(土) 04:59:13.99

アメリカがここまで最大規模30億ドルの軍事支援発表
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3261263/more-than-3-billion-in-additional-security-assistance-for-ukraine/
500発のTOW対戦車ミサイルと25mm弾薬250,000発を搭載した50台のブラッドリー歩兵戦闘車。
100 M113装甲兵員輸送車;
55 地雷耐性待ち伏せ保護車両 (MRAP);
138 高移動性多目的車輪付き車両 (HMMWV);
155mm自走榴弾砲18門と弾薬支援車18両。
70,000 発の 155 mm 砲弾;
精密誘導式 155mm 砲弾 500 発。
遠隔対装甲地雷 (RAAM) システムの 1,200 155 mm ラウンド。
105mm 牽引榴弾砲 36 門と 105mm 砲弾 95,000 発。
120mm迫撃砲10,000発。
高機動砲兵ロケットシステム (HIMARS) 用の追加弾薬。
防空用のRIM-7ミサイル。
4,000 ズニ航空機ロケット;
約2,000発の対装甲ロケット;
スナイパーライフル、マシンガン、グレネードランチャーと小火器用の弾薬。
クレイモア対人弾薬;
暗視装置および光学機器;
スペアパーツおよびその他のフィールド機器。

2023/01/07(土) 05:00:24.01

>>474
デザートカラーですな

>>539
アメリカは兵站で戦争に勝つ国だから、
案外、速攻でしたのかもよ。

2023/01/07(土) 05:01:23.61

ブラッドレーは数ヶ月の訓練後引き渡される見通し

2023/01/07(土) 05:01:55.99

>>742
シースパローマジでブークから撃つんだろうか

2023/01/07(土) 05:03:59.61

ソルダールはやはり破棄されたっぽい感じだな
宇軍も市街戦する気なかったみたいだしバフムトからも近々撤退するのかもしれん

2023/01/07(土) 05:04:59.69

ソルダー南東部は押し込まれた感じ
毎日状況動画だしてる９３旅団ニキも状況は厳しくなってると最新動画で言ってる

2023/01/07(土) 05:05:15.61

ドイツはゲパルト50台の購入をブラジルとカタールに交渉中
https://mobile.twitter.com/markito0171/status/1611443366771757069
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 05:06:55.37

Defmon鍵かけてるし、、

2023/01/07(土) 05:10:06.11

ゼレンスキーから出頭要請出たけど岸田どうするの？

2023/01/07(土) 05:10:59.33

ウクライナに８７自走高射砲送れっていう意見あるけど
ドローンに自走高射砲が有効なら我が国も同じ脅威に備えて維持するべきじゃね？
CTA機関砲研究したぐらいででまだ更新も決まってないはずだし

2023/01/07(土) 05:11:40.36

バフムート周辺
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1611430049349079040?t=Ktcp5zvUTMGfMcp9i9F_Pg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 05:12:38.93

https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1611451205284151299
ロシアのワグネル傭兵はソレダルで前進することに成功し、町の中心部にある塩鉱山に到達した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 05:14:34.72

https://mobile.twitter.com/JackDetsch/status/1611455246018162689
パトリオット防空システムに関するウクライナ軍の訓練は今月後半に開始される：ペンタゴン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 05:20:09.25

>>751
そもそも、レーダーにドローン映らんのでは

2023/01/07(土) 05:23:40.50

>>715
態度の悪い教えてくんだなぁ、消えろ

2023/01/07(土) 05:26:44.04

仮にソルダール、バフムト陥ちたら奪還以来守り通してるビロホロフカ、シベルスクも危なくなってくる？

2023/01/07(土) 05:27:03.30

>>753
想像以上の進撃だわ
撤退したっぽいな

2023/01/07(土) 05:28:24.62

>>757
危なすぎ
スピルネ辺りの突出部も手当てしないと

2023/01/07(土) 05:33:02.08

ロシアは頭のおかしい無能の年寄りだけの国になるんだろ？
こっちもカネの無い奴は相手にしないよ
石器時代の生活送ってくたばれば地球環境には良い事だ

2023/01/07(土) 05:33:58.88

クレミンナ攻略、理想を言えばドネツ川南側も連動してリシチャンスクに圧力かけたかったのに

2023/01/07(土) 05:39:30.50

>>755
光学照準もある、あと都市部に飛来させる程度のサイズの連中なら普通にレーダーで識別できると思うよ

2023/01/07(土) 05:40:09.81

基本的に平野の土地で、相手を殺す意思と道具を持って占拠している連中を
有利とはいえすぐに追い出せると思う方がおかしい
80年前はドイツ軍がここらを占領してからソ連が奪い返すまで2年
ウクライナ全域までは3年かかってるしな
それに、当時の両国に比べて今は兵士の命の価値も段違いだから、そんな劇的な展開にはならん

まあウクライナの勝利は決まってるから、早ければ早いほどいいのも確かだけど

2023/01/07(土) 05:57:49.02

>>753
どーせまた街の入口の看板で撮ったみたいな話やろ

2023/01/07(土) 06:07:16.87

ロシア兵大量凍死のお時間だな

2023/01/07(土) 06:08:23.37

一番カドの立たない穏便な地球のゴミ掃除だ

2023/01/07(土) 06:23:02.75

>>699
最終的に民主・自由主義陣営の勝ちなら西側は体裁に拘らないだろ
ウクライナ単独での勝利が難しいと判断したらNATOが介入する判断を下す可能性は十分有るよ

2023/01/07(土) 06:24:50.59

>>764
とは言え岩塩鉱山への補給途切れて籠城戦になるならどっかから戦力大きく回さないといけなくなるからなあ
結構キツくなってきたとは思う

2023/01/07(土) 06:26:36.11

ポーランドが所有するレオパルド2全てをウクライナに供与か？
250両を全て？

2023/01/07(土) 06:32:12.55

>>84

この戦果発表が本当なら、ロシア軍の戦死者数がうなぎ登りだね
昨年末に戦死者10万人に達したと思ったら、年始1週間経過せずに11万人
プーチンが停戦言い出したのも納得するレベルの損害の急増
再編しないと攻勢とるのも難しいのだろう