ウクライナ情勢 837

2023/01/07(土) 10:40:02.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

前スレ
ウクライナ情勢 836
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672994493/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 11:33:01.48

装甲車は後方で使うものだからいいけど、
戦車は前線で使うもの。制空権取ってないと棺桶にしかならないし、
とれていても歩兵が周辺を制圧していないと対戦車ミサイルで棺桶。

結局現状の歩兵＋対戦車ミサイル＋ドローン＋砲兵が最適解だと思うのだが、
お高い武器を欲しがるキーフ勢はロールプレイングゲーム感覚なのかな？オーク発言しかり

2023/01/07(土) 11:33:16.25

抗がん剤でやたらハイテンションになったり鬱になるやつはいるけど、抗がん剤治療は間に何週間も薬を投与しない期間があるからすぐにシラフに戻る
抗がん剤で頭おかしくなった説は、プーチンをディスるための情報戦でしょ

2023/01/07(土) 11:33:50.09

>>17
キリスト教は異教徒よりも異端への憎悪が凄かったので

2023/01/07(土) 11:33:57.66

エイブラムスは高度故に運用できないって言うけど、重量の問題の方が余程深刻だと思う
下手すると支援車両共々で未舗装路が尽く耕耘機かけたみたいになっちまう
ナチが兵站で苦しんだやつの二の舞

あと砂漠で保管してるのは旧型だからアップグレードが間に合わんってのもあったな

2023/01/07(土) 11:35:59.12

そろそろF16Vと空対地、空対空ミサイルセット贈ってあげればええのに

2023/01/07(土) 11:36:58.56

エイブラムス送ってもポンポン撃破されてアメリカの威信が失墜するだけだからそういう意味でも送れないわな

2023/01/07(土) 11:37:30.48

>>34
またコンパチ案件を発見
ZUNIってベトナム戦争のアレでしょ。
５インチのロケット弾は旧ソ連のランチャーに入らないよね
mi-8 su-25にぶら下げるランチャーとアタッチメントごと供与？

2023/01/07(土) 11:38:09.57

海兵隊が戦車廃止したのも戦車は攻撃に耐えられないからなわけだしさ

2023/01/07(土) 11:39:28.91

ゲパルトがドローン撃墜に活躍中とのことだけど、シルカじゃ駄目なの？
シルカなら弾の心配ないだろうし

2023/01/07(土) 11:39:32.12

>>37
そんな場所に支店があることに驚いた
サハリンやウラジオストックにロイズの支店があるのは聞いてたが

2023/01/07(土) 11:41:34.63

同じキリスト教でもロシアだけ1月7日にクリスマスを祝うとか日蓮宗と創価みたいな感じ？

2023/01/07(土) 11:42:11.37

ベトナム戦争のZUNIだとF-4とかスカーホークがぶら下げてた４本入りの丸いポッドが必要
もしかして倉庫をさらったら出てきたのか？
ズーニーで面白逸話といえばF-8が無誘導でミグを撃墜したことがある
まぐれだろうけどよく当てたな

2023/01/07(土) 11:42:16.15

重兵器はそれ自体が国の顔の面もあるからなある程度

ショルルが言ってたとされる、「ドイツ軍の重戦車がウクライナにいる写真が全世界を駆け巡った場合、それを見て人々はなにを思い出すか」ってのは
一理あると思うわ
まぁ言うなれば、日の丸つけた重戦車が朝鮮半島の大地を進む姿と置き換えられる

少なくとも敵はそれを利用するし

2023/01/07(土) 11:43:27.72

今どきレオポン２を見て思い出すのはシリアで無惨な姿を晒してた姿だけだな

2023/01/07(土) 11:43:33.59

日本の戦車なんてのは、まだ、「ん？どこの戦車だろう」って姿だけど、
ドイツのは見た瞬間に　「あーｗｗｗｗ」みたいな

2023/01/07(土) 11:43:38.02

>>50
シルカはレーダーに欠陥というか問題があって

2023/01/07(土) 11:44:40.41

シルカって都市攻撃用だろ

2023/01/07(土) 11:45:03.21

>>54
>「ドイツ軍の重戦車がウクライナにいる写真が全世界を駆け巡った場合、それを見て人々はなにを思い出すか」ってのは

もうゲパルト君が大活躍だ
無問題

2023/01/07(土) 11:45:03.72

ゲパルトのレーダーにドローン映るの？鳥も撃ち落としてそう

2023/01/07(土) 11:45:11.56

Z付き戦車やBMPが市街地や民間人を吹っ飛ばしまくった光景も全世界に記憶されますよ、ショイグさん

2023/01/07(土) 11:45:11.59

>>58
ダメだぞ

2023/01/07(土) 11:45:58.87

>>37
まだサハリンにネットワークあったことに驚いたよ

2023/01/07(土) 11:48:30.21

軍板でwiki貼るのもあれだが

ZSU-23-4 シルカ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4

一部で指摘される問題として、レーダーがRPK-2の1基のみであり、捜索用と追跡用が分離されていないという点がある。
これにより、1基のレーダーで両方の役目を兼任させねばならず、事実上単一目標にしか対処できないため、特定目標との交戦中に別の目標を探知するのは不可能となっている。
現代の対空戦車では捜索用と追跡用の2基のレーダーを搭載するのが標準的であり、世界初のレーダー搭載対空戦車であるシルカは、この点では旧式であると言える。

2023/01/07(土) 11:48:43.60

>>41
これで押し返すなら相当信頼性の高い情報源持ってるってことだよなあ

2023/01/07(土) 11:49:48.19

>>61
あの日見たZの意味を僕たちはまだ知らない。

2023/01/07(土) 11:50:45.11

>>42
対戦車兵器にある程度耐えうるのは戦車だけ
防御なら戦車は予備で後方に居れば良いが
攻撃には戦車の突破力が必要なんじゃないの
突破して戦果拡大できるのは戦車だけだろ

2023/01/07(土) 11:51:46.17

>>66
スパイ「日本ではネット中心に「乙」という言葉が度々つかわれてます」
ロシア政府「良いな使おう」

2023/01/07(土) 11:52:02.59

>>49
航空支援が必須条件での戦車なしだろ

2023/01/07(土) 11:52:04.65

https://twitter.com/jpg2t785/status/1611539871713361920
ウクライナに供与されるシースパロー艦対空ミサイルの解説記事。
旧ソ連製のブーク地対空ミサイルシステムを改修して載せるという意想外なプラン。
射程や射高は短くなりますが、元々対艦ミサイル迎撃を想定したミサイルなので巡航ミサイル迎撃にも使えそうです。

ブークもシースパローも誘導方式はセミアクティブレーダー誘導。
発射母機が目標にレーダーを当てて、反射波をミサイルが拾って追尾。

日本も含め世界各国で採用されており、後継のESSMの配備で退役が進んでいるため、在庫には困らなそうです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 11:52:35.25

コンパチ兵器開発、重武装支援の本格化で西側の支援は手厚くなる一方だな。共和党は分裂するし、寒波はロシア限定だし、全てロシアとプーアノンの思惑と真逆の方向に行ってる。

2023/01/07(土) 11:53:19.77

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1611538919233048577
(@War_Mapper 0000 UTC 07.01.2023)
「更新:
ロシア軍はバフムートの北側で前進し、バフムツィケ(Bakhmuts'ke)すべてを制圧した。
ピドホルネ(Pidhorodne)では現在、両軍が戦闘中」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 11:53:45.37

>>71
あとガスと石油の値段も下がってたわ。暖冬とロシア初の不景気のおかげやね。

2023/01/07(土) 11:55:41.14

【和訳】ISW ウクライナ戦況地図更新箇所 1500 ET 06.01.2023
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1611524370635325441
ドネツィク州方面
① 1月6日のロシア側情報筋の主張によると、ロシア軍はクラスノピリヤ(Krasnopilya)に到達したものの、
現状、ここの占領はできていないとのこと。

② 1月6日のロシア側情報筋の主張によると、ロシア軍はバフムツィケ(Bakhmutske)をすべて占領し、
ソレダール(Soledar)中心部も占領したとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 11:56:04.21

北のクレミンナがウクライナ軍に抜かれるか抜かれないかといった情報も出てるのに、バフムトもその周辺都市も本当に意味の無い攻勢をするプーチン…

2023/01/07(土) 11:56:31.71

>>68
あり得そうwww
海外で割と人気のシティーハンターのXYZの後が無いってのを流用して
負けたら後が無いって意味でZを使ってるのかと思ってたわ

2023/01/07(土) 11:58:35.32

ヘルソン州でロシア軍基地に砲撃して100人ダウンだとさ

2023/01/07(土) 11:59:01.34

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1611507409142390788
アメリカからウクライナに30億ドル以上の追加安全保障支援

ブラッドレー歩兵戦闘車50台、TOW対戦車ミサイル500発、25mm弾250,000発を搭載
M113 装甲兵員輸送車 100台。
耐地雷待ち伏せ防護車（MRAP）55台
138 高機動多用途車輪車(HMMWV)
155mm自走榴弾砲18基、弾薬支援車18台
155mm砲弾70,000発
精密誘導式155mm砲弾500発
遠隔対装甲機雷（RAAM）システム155mm弾1,200発
対人ロケット弾約2,000発
スナイパーライフル、マシンガン、グレネードランチャーや小銃の弾薬など
対人用クレイモア弾
暗視装置、光学機器
スペアパーツおよびその他のフィールド機器
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 11:59:42.28

>>4
こらこら何処にオンしてるんだよ

2023/01/07(土) 11:59:46.85

お、M109送るのか

2023/01/07(土) 12:02:06.31

とりあえず今年から武器支援が本格化する流れなのは一安心やね。ロシアの動員兵垂れ流しからのゴネ得狙いを牽制せにゃならん。

2023/01/07(土) 12:02:15.13

TOWはブラッドレーに付いているのだよね、これ

2023/01/07(土) 12:03:34.62

Zが一番有名だが、プーチン軍はVやOも識別標識に使っていた。
考えてみれば識別標識は全軍で統一すべき物で、ここからすでにプーチンのグダグダが始まっていた。標識の違う部隊が何処かで遭遇したらどうするつもりだったのか？

2023/01/07(土) 12:03:51.18

>>14
ないと思うの

2023/01/07(土) 12:03:52.89

>>59
かつての仇敵が援軍に来るとか、このストーリー熱すぎね？だろ

2023/01/07(土) 12:04:10.60

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/z-5.php
ttps://www.usnews.com/object/image/00000185-5376-de17-a1a5-577e05750000/tag%3Areuters.com%2C2022%3Anewsml_LYNXMPEIBQ08K%3A12022-12-27T115447Z_1_LYNXMPEIBQ08K_RTROPTP_3_CHRISTMAS-SEASON-RUSSIA.JPG?update-time=1672142087000&size=responsive970
まぁ色々意味を込めた雰囲気はあるみたいだけどね

ttps://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/673C/production/_123582462_school_640x2-nc.png

2023/01/07(土) 12:04:11.04

>>78
前スレで「一個機械化旅団を装備できる」って言ってた人いたけどホントまんまやなw

2023/01/07(土) 12:04:15.04

元ドイツのゲパルト操縦者から
https://twitter.com/WolfReuter3/status/1611067056207630366

初めてあれの前に立った時は、まさかヨーロッパの戦争に行くことになるとは思いませんでした。
そして、その40年後に開発されたロシアの無人機を撃墜しているのは、本当に誇らしいことです。
なぜなら、それは本当に命を救うことになるからです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 12:04:45.12

>>74
まあロシアくんの場合「主張は未定」だからなー

2023/01/07(土) 12:05:18.41

>>59
ゲパルト君はかつてのお笑い担当だったから許されてる説

2023/01/07(土) 12:05:31.40

>>82
んだね、ブラッドレイのサブウェポン（主火力）

2023/01/07(土) 12:05:34.91

>>4
これは戦争を反対する猫でピューリツァー賞受賞する飼い主と世界初のノーベル平和賞を受賞する猫だな

2023/01/07(土) 12:05:44.09

>>83
各軍の識別マークなので違っていても問題ない

2023/01/07(土) 12:05:58.05

バフムートはただのパッシェンデールみたくなってきてるな

取ったとしてもすぐに取り返される未来が見えます見えます

2023/01/07(土) 12:06:02.41

>>41
まあ実際に半年近くかけてちょっと進んだだけだからなあ
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1553185922388312064?s=46&t=c0JHD1qdQa4LAwmOAnkc5A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 12:06:19.75

>>88
的にロシア人が乗ってるわけでもないし、ポリコレ的にも完璧

2023/01/07(土) 12:06:22.00

後の第一次世界停戦である

2023/01/07(土) 12:06:43.83

>>78
もう宇軍勝利確定だね
プー助も早く降伏した方がいいよ
今なら命ぐらいは助けてくれるかも

2023/01/07(土) 12:07:38.93

いらない子だったゲパルトさんは世界中にファンいるよな…

2023/01/07(土) 12:07:58.53

>>57
シルカ用の近代化改修してもいいんじゃ
23mmの方が弾も豊富で安いだろうし、ドローン相手なら十分だろうにね

2023/01/07(土) 12:08:56.18

>>88
私たちを訓練してくれたプロの兵士たちは、ドイツにしか作れないものだから、当然のことながら誇りに思った。
アメリカはM247ヨーク軍曹に追随しようとしたが、惨憺たる結果に終わった。

もちろん、「秘密兵器」（FR）ではない。かつて数百両（現在のレオ2主力戦車より多い）保有していた、
非常に有効な兵器システムである。時代遅れになったということで廃棄されたのです。とにかく高すぎる。
2012年に退役となりました。

それはおそらく間違った判断だったのだろう。すでに調達されたこの深度レンジの後継はない。
信じられないかもしれないが、BWは今日に至るまでこの能力を代替していないのだ。
そして、約40年前のものにしては、高価すぎて「現代戦」に対応できていない。

しかし、UKRでは見事にそうなっている。このシステムは、最も過酷な動作条件下で
その威力を発揮するトップシステムです。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 12:09:15.19

犬の飯が発狂してるからバフムト落ちそうだな

2023/01/07(土) 12:09:54.72

>>64
ありがとう
ドローン迎撃には数が必要ってわけか

2023/01/07(土) 12:09:55.48

バフムト落ちたらあちこち危なくなるんじゃないの？

2023/01/07(土) 12:11:57.29

87式「ゲパルトです」
国境警備隊「よし、通れ」

2023/01/07(土) 12:13:46.41

>>67
ゲーム脳かよwww

2023/01/07(土) 12:13:50.33

>>99
ゲパルトカッコイイやん
90口径35mmを対ドローン特化でGAU8アヴェンジャーに換装したらもっと人気出そう

2023/01/07(土) 12:14:25.92

>>102
してないからすぐ取り返せるな

2023/01/07(土) 12:14:41.01

バフムトは日本で言えば交通の大拠点+資源が出るから新津みたいなものか
新津を支配すれば、新潟市にも攻められるし、会津若松、酒田、長岡にも攻められる上に石油も取れてたと考えれば失ったら痛恨だな

2023/01/07(土) 12:14:56.08

このアカウントの人もゲパルト乗りらしい
事業をやめて、廃棄されたゲパルトを掘り起こそうとしか
https://twitter.com/gepardtatze/status/1611441580052779074
https://pbs.twimg.com/media/Flz4xHMXEAckqWn?format=jpg&name=medium
それに気づいたのが2017年で、当時は自分の事業があったので、「ゲパルトは軍に戻らないといけない」と思いました。
私はビジネスをあきらめ（妻は私がおかしいと言った）、軍隊に戻り、ゲパルトを取り戻そうとした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 12:16:37.67

バフムトというかソレダーが陥落しそうなのは何故かってことだな
ウクライナ軍側に反省会が必要

2023/01/07(土) 12:16:39.36

バフムト陥落は無理だろ

2023/01/07(土) 12:16:40.39

時代遅れの兵器が時代遅れの戦争で活躍するのは当然の事さ。
戦争は常に先端技術で行われるわけではないってことだあね。

2023/01/07(土) 12:17:55.93

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1611559722368335872
ロシア占領の最新情報。

ロシア軍と占領当局は、占領地の社会的支配を強化するため、
ウクライナの子どもたちを標的にし続けている。

ウクライナ・レジスタンス・センターは6日、ロシア軍がウクライナの子どもたちをモスクワ、
ロストフ、その他のロシアの大都市に連れて行き、新年を祝い、休日のイベントに参加させ、
ウクライナよりロシアの生活の方が良いと思わせていると報じた。

また、ウクライナ抵抗センターは1月6日、ロシアの医療関係者がドネツク州
ホルリフカの子どもたちをロシア・ロストフ州での休日イベントに参加させるために付き添ったと報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 12:18:26.67

>>42
その組み合わせに戦車を足して何か不都合でもあるのかな、
強くなるようにしか見えないが

2023/01/07(土) 12:18:55.69

工事現場とか老人ホームとかに送り込まれたタチコマ臭w

2023/01/07(土) 12:19:09.22

占領作戦の要の歩兵が作戦より強盗と強姦を優先するからグダグダになってる説

2023/01/07(土) 12:19:43.12

>>111
大して重要な場所じゃないよ

2023/01/07(土) 12:19:55.01

>>78
追加
105mm牽引榴弾砲36門、105mm砲弾95,000発。
120mm迫撃砲弾10,000発
高機動砲ロケットシステム（HIMARS）用弾薬の追加。
防空用RIM-7ミサイル
ズニ航空機用ロケット弾 4,000発

2023/01/07(土) 12:19:57.06

ここで耐えたら犬飯の情報信じるわ

2023/01/07(土) 12:20:34.61

アメリカは4000億円の支援を決めたって
今ニュースでやってました

2023/01/07(土) 12:21:52.47

>>111
兵士が尽きたんだろ
中学生ぐらいの子供や女子まで赤紙来てる時点で末期なんだろ

2023/01/07(土) 12:22:12.16

アメリカ「プーアノンが装甲車両意味ないって？じゃあドローンと榴弾砲と対戦車ロケットみんなセットにしておまけに装甲車つけて送るわww」

アメリカの基本方針はこれ
砲対戦車ロケットは毎度欠かさずに送ってるからそれに追加するだけ

2023/01/07(土) 12:22:18.15

>>111
本日のの共産党系プーアノン　毎日いる常連さん
(貧乏なためWi-Fiなし)

2023/01/07(土) 12:22:42.51

イジュームあたりの北部から包囲できる陣形ならバフムト制圧も意味があったかもしれないが、イジュームどころかクレミンナも不味い状況でバフムトを取ってもマジで意味がない。突出部を作るだけ。

プーチン軍もそれには気づいているが、ただただメンツの為に囚人やPMCを突っ込ませてる。本当にやるべき攻勢だと踏んでいるのなら、戦車やBMPをかき集めてでも投入するはず。

2023/01/07(土) 12:23:24.90

>>77
また、ロシアは固まってたのかw
寒いからかね？
毎日、数百人単位で死者出してるな

2023/01/07(土) 12:24:30.39

>>75
クレミンナは重要拠点だよな
バフムトは意味がわからない、なんでこんなに被害出してこだわってるんだか
塩があるってもねー？

2023/01/07(土) 12:24:46.05

大寒波来てるからホモのロシア兵は
またフェラでもやってたんだろ

2023/01/07(土) 12:25:05.58

この1年間ポーランドに装甲車両派遣しまくったのもウクライナ移送を見越してのことだろう。ブラッドレーはすでにウクライナに向かってる動画がアップされてるし。プーアノンがいくら戦車や装甲車を腐しても淡々と送られ続けるだけですわ。

2023/01/07(土) 12:25:10.65

ウクライナの子供に赤紙が来てるってどこの平行世界の話？

2023/01/07(土) 12:26:14.21

フランス政府は戦車を送るそうだけど
変な缶詰会社がロシアに缶詰をプレゼントして、国内で炎上してるってさ
まったくフランスの変な所は理解できないよ

2023/01/07(土) 12:26:26.28

>>120
ウクライナ軍がバフムートから撤退すると思ってるん？

2023/01/07(土) 12:26:55.06

バフムトからは6方向に道が分かれている

2023/01/07(土) 12:26:55.49

歩兵戦闘車じゃあねえ
一発貰えば中の１０人ぐらい死ぬわけで
それでこの戦争の死者が増えてるのもある

2023/01/07(土) 12:27:25.49

フランス人は屑だって欧州では有名

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 12:27:29.62

ロシア軍、「クリスマス停戦」中攻撃か　ウクライナは教会テロ警戒
https://news.yahoo.co.jp/articles/1196cd082e4cdc1cfd70546b40bb4eebfc4157a9

2023/01/07(土) 12:27:57.70

バフムト方面の一進一退はウクライナ軍が必死の抵抗空しく突破されるのと決死の再編と反攻を繰り返してる結果なのか
それとも縦深・機動防御で後退しつつキルゾーンに誘い込むのを繰り返す作戦なのか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 12:28:02.87

ウクライナも小さい国力ながら頑張ったがここらが限界だな
はぁ、セベロドネツク、マリウポリが奪還されるところを見たかった…

2023/01/07(土) 12:28:54.01

陣地とるするには戦車が必要なんだな
昨日の戦車ロシアの損失数多かったから攻勢かけてたのか

2023/01/07(土) 12:29:55.54

>>134
敵前では下車展開するだろ

2023/01/07(土) 12:29:59.35

戦車って使い方さえちゃんとしたら携帯ミサイルをある程度防御できるし食らっても致命傷にはならないわけで
歩兵戦闘車じゃあ無理なんだよね