ウクライナ情勢 841

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2023/01/10(火) 12:59:36.05ID:OPY0fQkWd
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ウクライナ情勢 840
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/10(火) 14:42:23.01ID:vY/BzLv40
>>5
ケーブルの重さを持ち上げられなさそう
2023/01/10(火) 14:42:44.75ID:NLqJCoW10
いや、普通にバフムート戦線のウクライナはワグナーが政治的な事情で無駄な突撃を繰り返してるから撃退出来てるだけで優勢ではないぞ
ジリジリ距離を詰められてるのは事実だし、砲も一時期よりマシとはいえ未だにロシア側が優勢で、ウクライナ側の火力が上回った事はない
今回はワグナーとDPRLPRだけでなく近接航空支援と機甲戦力の投入まであるから作戦自体はロシア軍かクレムリンの指示で行われてる可能性が高い
今の状況を鑑みてクレムリンとしてなんとかどこかで短期的な成果が必要、となるとバフムートは順当な場所ではある
2023/01/10(火) 14:42:56.52ID:QWmYWjLT0
>>81
長さ210m幅40mって戦艦かよ。
なんちゅう計画。
85名無し三等兵 (ブーイモ MM26-FyQ4 [133.159.148.152 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/10(火) 14:43:14.72ID:dRgxbm2hM
とっくに落ちてたはずじゃないの?
まあ有利ネタ引っ張ってるんだなw
2023/01/10(火) 14:43:26.36ID:7/WHKeBE0
8輪装甲車 インステッド by 太陽の牙ダグラム
https://hobbycom.jp/my/6d340cbd49/photo/products/31663
パクリ
https://fortress.militaryblog.jp/e480521.html
2023/01/10(火) 14:44:27.50ID:/vqZ7hu9M
>>71
改めて地形図見たらその通りだった
街が落ちて鉱山が落ちてもあんまり問題じゃないんだな戦術的には
むしろ街を落としてもらって兵力が集まったところでまとめて吹っ飛ばした方が効率的だな
2023/01/10(火) 14:44:51.10ID:7/WHKeBE0
口径も同じ105ミリワロチw
2023/01/10(火) 14:45:18.03ID:R8xMrvK90
>>83
短期的成果出して即停戦交渉するつもりならわからないでもないが
ウクライナが応じるとも思えない
2023/01/10(火) 14:47:49.41ID:/vqZ7hu9M
>>81
戦いは数だよ防衛大臣
2隻の大型艦やめたら中型艦何隻作れるかな?
2023/01/10(火) 14:49:17.48ID:7/WHKeBE0
AMX-10RCにスタウォーズのAT‐ATの足付けたらクラブガンナーにw
クラブガンナーって下部が一番狙われるけど一番装甲が薄いw
2023/01/10(火) 14:49:21.26ID:F9Qe/5n70
Ryberより抜粋

🔻Soldarの方向(地図)。

▪ワグナーPMCの突撃部隊がソレダールの中央と北の郊外に進攻している。市庁舎付近で激しい戦闘が行われている。
➖残存する分散した敵軍団間の通信を途絶させる。敵は陣地保持が困難なため、撤退の準備をしているものと思われる。

▪バフムト(アルテミフスク)の北東では、ロシア軍が地の利を生かしてポドゴルドネとバフムツコエ方面からAFU17分隊とオンブラ60部隊の守りを破り、クラスニヤホラとパラコビフカにさらなる攻勢の途を開いている。村に隣接する拠点の掃討を進めている。
➖この地域でロシア軍がさらに成功すれば、セヴェルスク-バフムート間の高速道路を切断することが可能になり、バフムートのAFU集団は北からの補給から遮断される。
➖Bakhmutの南と南西で、バルナーズ突撃部隊がKleshcheyevkaとOpytneのウクライナ軍の拠点を攻撃している。両村はロシア軍の完全な火力管制下にある。

https://i.imgur.com/XkiktAi.jpeg
2023/01/10(火) 14:49:32.62ID:R8xMrvK90
>>90
中型艦山ほど作ってもイージス艦の変わりになるかどうか
2023/01/10(火) 14:50:18.93ID:T8mcH+me0
守りにくい場所で街が廃墟になってるなら無理に防衛する意味ないしな
2023/01/10(火) 14:50:31.60ID:NLqJCoW10
>>89
個人的には次の動員の不満のはけ口をなんとしてでも一つは作らないといけないというクレムリンの政治的事情だと思うな
バフムートが道路の結節点だからという意見もあるけど、そもそも鉄道から離れれば離れるほどHIMARSに弱くなり
兵站の改善対策が一切出来ておらず、そもそも通常戦力も壊滅的に近いロシアがそこを攻勢拠点に出来るわけがないし
クレミンナ側への圧力に関してもイジュームからのポケットなんてハイマースがない頃すらロシア軍には不可能だったので意味のない仮定

バフムートの問題はロシア側の政治的な価値に付き合ってウクライナも必死になってる部分で
セヴェロドネツクみたいに無理なら撤退をちゃんと出来るのかどうかが重要だと思ってる
なんにせよソレダーだけは戦果として乏しいのでここからしばらくバフムート攻勢はかなり激しくなるのではないか
96名無し三等兵 (ワッチョイ b763-guFi [114.158.39.110])
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2023/01/10(火) 14:50:37.76ID:g4YMVr780
空母は日本の航空基地が打撃を受けた時のバックアップとしての役割があるとは記事にあったな
97名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 14:51:36.76
ソレダー落ちても問題なし!ってシコシコしてるな…
98名無し三等兵 (アウアウウー Sa3f-lphh [106.133.173.180])
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2023/01/10(火) 14:52:35.81ID:5g37BW8Aa
>>73
バクムットもソルダーも、
普通に火力の差だと思う。

それに対して、ウクライナ軍は、どんどん増援部隊を出している。



そのバランスがやや崩れたのではないかな。
2023/01/10(火) 14:52:57.10ID:s4c7alsi0
>>90
以前の計画だと大型化によって15ノットくらいまでしか速度出せ無い設計で産廃臭半端なかったからな
防衛費増額するのはいいけどこういう箱モノ的なモノに使うのは止めて欲しい所だね
2023/01/10(火) 14:54:14.45ID:R8xMrvK90
>>95
203高地にこだわった日本軍とどっちがましなんだろう
2023/01/10(火) 14:54:33.44ID:96WE/zof0
肉壁の動員兵で弾薬消費させたところに
なけなしの砲弾とともに正規兵の機動力で突入したんじゃね

ウクライナ側もロシアの戦術変更に対応し損ねた感じで
2023/01/10(火) 14:54:41.03ID:7/WHKeBE0
WW2時ナチスがセバストポリ落すのに列車砲ドーラことグスタフ使ってたけど
現在やるとしたらATACMSだよね。まだ供与されてないけど
103名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 14:58:03.69
> ➖この地域でロシア軍がさらに成功すれば、セヴェルスク-バフムート間の高速道路を切断することが可能になり、バフムートのAFU集団は北からの補給から遮断される。

都市面積じゃないんだよ。犬の飯クン
2023/01/10(火) 14:59:24.21ID:ySHvgli+0
ロシア軍はもちろん大事なところを攻めてるんだけど、かりにソレダールやバフムートを
奪取したとしても、ほのめかしになる程度で、その次のことまでは実際には手に負えない。
つまり現時点の作戦の射程は、せいぜい積極的防御だろう。
105名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 14:59:54.23
マリウポリコースになるかの瀬戸際なのにねえ
2023/01/10(火) 15:00:42.82ID:R8xMrvK90
>>104
戦略的に重要でないゆえに
防衛側が戦力を集中して投入するわけにもいかないのか
2023/01/10(火) 15:01:39.04ID:yjS5lsF9a
>>100
203高地は戦術的には旅順要塞攻略に対しての優位性の獲得とその先にある旅順艦隊への攻撃
戦略的には日本海海戦の勝利と海上交通の保護という感じで戦争に勝利するための目標にきちんと結びついていたよ
108名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf0-ozaS [220.146.98.129])
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2023/01/10(火) 15:02:30.18ID:lltuw7X10
ナザレンコさんだとか犬の飯さんとかに異様なこだわり
少し異常だよ
2023/01/10(火) 15:02:33.88ID:7/WHKeBE0
ああ今さっき起きたので生地読んでなかったすまん
チャレンジャー2供与おめでとう。イギリスバックアップ少ないのに
ボリスのおかげか
2023/01/10(火) 15:03:04.11ID:/vqZ7hu9M
>>97
バフムートも落ちても問題無かったしな
結局はないちもんめで押し戻されてるし
ソレダールも試しに落としてみなよ
今度はケツの毛一本残らないかもな
111名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf0-ozaS [220.146.98.129])
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2023/01/10(火) 15:04:25.55ID:lltuw7X10
>>73
戦況は分かってないというのが本当のところ
膠着してて、大きな動きは2月以降だと思うよ
ウクライナは武器が届いく三月
2023/01/10(火) 15:05:46.36ID:GIxkhnQVM
プーチンのお陰でT-72 vs チャレンジャー2の戦車戦がリアルタイムで見れるんや

うまく行けばT-90やレオパルド2も交えた大戦車戦や!!

ロシア空軍がょゎょゎのお陰でもあるで
2023/01/10(火) 15:07:09.36ID:7/WHKeBE0
レオ2の戦いはみたい
独ソ因縁の戦車戦じゃ
2023/01/10(火) 15:07:16.02ID:jo/2+zjlF
SAMP/T1基についてはフランスと共同で供与決定済み
追加供与のことかな
https://twitter.com/nexta_tv/status/1612690827909758977
イタリアはSAMP/T防空システムとAspideミサイルを #ウクライナ に譲渡する可能性がある。
この兵器は2月以前に期待すべきではない。5 KanalがLa Repubblicaを引用して報じたものである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/10(火) 15:08:01.49ID:752ocqqUM
>>81
いつの記事だよ、とっくに新案出てるぞ
2023/01/10(火) 15:08:16.35ID:cuYVIJTyd
>>21
スヴィタがあまりにもベラベラ喋り過ぎて違和感が有るので
実は茶番というオチかもしれない
2023/01/10(火) 15:08:54.60ID:rxruc49qd
>>101
色々読んでる限りだと凄まじい人命使い捨て戦術をやってる気がするんだけどまあ後に詳細は明らかになると思われ
2023/01/10(火) 15:10:07.16ID:jo/2+zjlF
パラディンが意外と多い
https://twitter.com/ukraine_map/status/1612649450651910146
自走榴弾砲は4つのうちどれが一番優れていると思いますか?

M109 パラディン 26.9%
アーチャー 27.8%
カエサル 8x8 16.8%
PzH 2000 28.4%
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/10(火) 15:10:27.70ID:7/WHKeBE0
ランブレヒト氏がエキサイティングな発言したくてうずうずしてそう
120名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-DSRP [106.173.205.115])
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2023/01/10(火) 15:10:45.25ID:6+fWPLqC0
>>102
800㎜と比較対象ならMOABじゃない?
やっかいな塹壕木っ端微塵に出来るし。
2023/01/10(火) 15:11:15.43ID:ySHvgli+0
>>106
2014年の紛争で同年7月にウクライナが奪還したときのバフムートの地位というか、とらえられ方
を当時の戦況図でみると、バフムートが戦略的に重要でないことはないと思う。
ウクライナにとっては北のセベロドネツク=リシチャンスクや、南のドネツク市の攻略の足がかりだよ。
2023/01/10(火) 15:12:14.00ID:bRRY9nd60
バフムート&ソルダーに注目が集まってるけど
クレミンナのウクライナ兵が2,3日後をお楽しみに何て動画を出してたりするのも気になるんだよなぁ
123名無し三等兵 (アウアウウー Sa3f-lphh [106.133.173.180])
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2023/01/10(火) 15:12:35.28ID:5g37BW8Aa
>>104
私もそう思う。
ウクライナ軍が死守命令みたいな感じで、延べにしたらすごい増援部隊を送って、大事になった感じ。

それで、だんだんロシア軍も砲を集めた。
124名無し三等兵 (ワッチョイ db01-66dC [60.115.35.223])
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2023/01/10(火) 15:13:41.72ID:kxZ/8yfE0
ウクライナ 長距離ミサイル
千発ほど持っているんだろうな。
どのタイミングで使うのだろうか?
2023/01/10(火) 15:13:45.36ID:jo/2+zjlF
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1612693066522959873
参謀本部:ロシアは3つの地域で攻勢をかけている。

参謀本部によると、ロシア軍は、ドネツク州の東部に位置するバフムト、
アブディフカ、リマン付近を中心に、同州の行政境界線まで攻勢をかけようとしている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/10(火) 15:14:52.30ID:F9Qe/5n70
https://i.imgur.com/C9RFuSu.jpg
https://www.facebook.com/photo/?fbid=503133341999749&set=a.229159252730494
127名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-DSRP [106.173.205.115])
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2023/01/10(火) 15:18:12.00ID:6+fWPLqC0
>>112
ロシアにはもうヒヨッコ新兵しかいないだろうな。
イラクのT72とM1戦車の戦みたいになりそう。
そんな戦つまらん。
128名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:18:38.30
>>122
こういうほのめかしやめればいいのに
度が過ぎるとgangstaみたいになる
129名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 15:19:25.26
チャレンジャー2と互角か互角以上に戦えるのはT-14ぐらいしかない
2023/01/10(火) 15:22:22.32ID:axZKmXbNa
護衛艦一隻航行不能とのニュースが。大事にならんことを。
2023/01/10(火) 15:23:26.76ID:OdqIVEh/d
>>123
ばーか
死守命令なんてあったら撤退なんてしないだろ
ロシアが人命無視してるんだよ
132名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 15:24:17.62
ゼレンスキー「フミオ、ちょっと2、3回ジャンプしてみ」

ポケットからチャリーンという音

ゼレンスキー「パトリオットとMLRSあるやん、もらってくでー」
2023/01/10(火) 15:24:32.42ID:/vqZ7hu9M
>>99
太平洋戦争でも高価な艦隊型駆逐艦でも戦標型の雑木林でも1隻は1隻として役に立った、という戦訓があったしね
そりゃ秋月型のように特技があってコストを上回るパフォーマンスが期待できるなら投資を惜しむべきではないけれども、
今は戦場の常識が変わりつつあるから、いわば「グリペンの艦船版」を用意した方が良さげな雰囲気
その点もがみ型はプラットフォームとしては良さげにみえるけれどもどうなんだろね?
134名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 15:24:58.24
【悲報】海自の護衛艦が座礁wwwwwwwww [345412363]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673330593/
2023/01/10(火) 15:27:59.92ID:q2NG0Wdu0
>>100
旅順要塞突撃と203高地の戦いがごっちゃになってる
旅順は日清戦争で数名の死傷者だけで奪取できたので当初舐めてた所もあり、海軍の早期攻略要請もあって無茶をした
痛い目にあって主目的である旅順港を見下ろせてかつ防備の薄い場所として203高地を一点集中して奪取した
旅順艦隊壊滅後は持久戦しつつ坑道掘って地下から旅順要塞を爆破攻撃して陥落

ぶっちゃけ近代戦の陣地防御が凶悪という日露戦争の戦訓を活かせずに
第一次大戦で馬鹿みたいに死傷者出した列強の方がアホ
2023/01/10(火) 15:28:33.18ID:GtI+QT+X0
>>134
ロシアの魚雷か
2023/01/10(火) 15:29:38.02ID:lX8EI7d20
小泉悠『ロシア軍の大攻勢の方がウクライナより早いかもしれない』
2023/01/10(火) 15:35:51.07ID:jo/2+zjlF
英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1612694326710079488
この4日間で、ロシア軍とワグネル軍はドンバスの小さな町ソレダルに戦術的に進出し、
集落の大部分を支配しているようだ。

ソレダールはバクムートの北10kmに位置し、バクムートの占領が引き続き
ロシアの当面の主要な作戦目標であると思われる。

ロシアのソレダール軸は、バフムートを北から包囲し、ウクライナの地上連絡線を寸断する狙いが強いと思われる。

戦闘の一部は、この地区の地下を通る200kmに及ぶ廃塩鉱山のトンネルの入り口を
中心に行われている。両陣営とも、自陣の背後への侵入に使われることを懸念しているようだ。

バフムートへの圧力は高まっているが、ウクライナ軍が安定した防衛線を深く維持し、
補給路を支配しているため、ロシアがすぐに町を包囲する可能性はないだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
139名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-vu3C [61.24.147.80])
垢版 |
2023/01/10(火) 15:36:26.11ID:ohtjL09p0
203高地が陥落する前から旅順艦隊は無力化されてた
結果的には203高地に戦略的な意味合いはなかったが
争奪戦になったことでロシア軍を大いに消耗させ
要塞陥落の大きな要因になった

というのが最近の定説
2023/01/10(火) 15:37:07.00ID:/vqZ7hu9M
>>134
Windyで現場海域の状況調べてみたけれども周防大島周辺は瀬戸内海にしてはちょっと荒れてるみたいね
風速11ktの最大瞬間21ktって

機関系の故障からの漂流座礁とかじゃないといいんだけど
141名無し三等兵 (ワッチョイ 2614-lphh [103.90.164.121])
垢版 |
2023/01/10(火) 15:39:23.09ID:DDvMq2OZ0
>>131
いや、ロシア軍はわりと簡単には退却するし、退却命令が出ているよ。包囲や大損害の恐れを極端に回避するね。それは、ロシア軍の弱点かもしれないけど。

それに対して、ウクライナ軍の方は、見ていると死守命令的なのが多いようだよ。セベロドネツクでも、最後は退却命令を出したといっても、生き残った者が夜間に川を泳いで渡って退却とかになっていたりする。
2023/01/10(火) 15:39:40.95ID:jo/2+zjlF
1月10日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者112470(+710)
戦車3084(+4)
装甲車6154(+7)
長距離砲2073(+4)
MLRS434(+0)
対空ミサイル車両217(+0)
航空機285(+0)
ヘリコプター275(+0)
無人機1860(+4)
巡航ミサイル723(+0)
輸送車4817(+8)
艦船16(+0)
特殊車両183(+0)
2023/01/10(火) 15:40:56.44ID:RoImgBYh0
>>132
この分野は素人なんだが、自衛隊仕様のMLRSの制御系OSや計器類も全部日本語化されてんの?
英語のままだったら廃棄品をそのまま引き渡せそうなもんだが
2023/01/10(火) 15:41:50.12ID:VCm28znB0
>>126
セベロドネツクと違ってロシア軍の人的被害が大きいな
2023/01/10(火) 15:43:45.85ID:/vqZ7hu9M
>>142
人的にはまあまあの数字かな
戦車装甲車の数字が出てるからやっぱり機甲戦があったんだろうな
うまく対応できてるといいけど
146名無し三等兵 (アークセー Sxd3-iowH [126.198.220.201])
垢版 |
2023/01/10(火) 15:47:17.96ID:e+DNZ2ggx
米国は、今後の援助パッケージでストライカー装甲戦闘車をウクライナに送ることを検討しています
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1612573213208334353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/10(火) 15:48:33.33ID:zE6zR8iX0
>>146
105ミリ砲を載せたストライカーは廃止予定だから、
ウクライナで使うつもりなのか?
2023/01/10(火) 15:49:08.08ID:RoImgBYh0
自決
計器類は日本語化されてた
ttp://www.sandan.net/twins/2006/060618/060618.html
149名無し三等兵 (アークセー Sxd3-iowH [126.198.220.201])
垢版 |
2023/01/10(火) 15:50:22.32ID:e+DNZ2ggx
https://pbs.twimg.com/media/Fj77mXCXEAIgmsG.jpg
2023/01/10(火) 15:51:22.05ID:VOzBBkO+a
イギリスの狙いは戦後のウクライナで戦車開発に参入する狙いかね?ウクライナのメーカーと戦車開発してそれを英軍の後継戦車にする。比較的安価なので輸出も期待できると
151名無し三等兵 (ワッチョイ fee3-PQFN [153.166.203.83])
垢版 |
2023/01/10(火) 15:51:24.10ID:iLGb2ywu0
>>142
艦船+1抜けてるぞ!
2023/01/10(火) 15:52:46.22ID:VOzBBkO+a
フランスも早くルクレール供与してシェア獲得に乗り出さなくていいのか?戦後のウクライナの戦車商談は1000両クラスになるからビッグビジネスだぞ?
2023/01/10(火) 15:54:20.58ID:jfLyH8SDa
艦船だと?
何を殺ったんだ
2023/01/10(火) 15:57:03.71ID:KfaJPH6kM
>>151
艦船って、なにごと?!
2023/01/10(火) 15:57:39.93ID:Uu8JC49n0
>>142
相変わらず死にまくってんね
3月かなんかに追加動員するとかしないとか聞いたけど、ほんとにやんのかな
2023/01/10(火) 15:58:02.80ID:jo/2+zjlF
訂正しました

1月10日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者112470(+710)
戦車3084(+4)
装甲車6154(+7)
長距離砲2073(+4)
MLRS434(+0)
対空ミサイル車両217(+0)
航空機285(+0)
ヘリコプター275(+0)
無人機1860(+4)
巡航ミサイル723(+0)
輸送車4817(+8)
艦船17(+1)
特殊車両183(+0)
2023/01/10(火) 15:58:31.36ID:bRRY9nd60
>>142
やっぱ相変わらず無理攻めしてるんだな
2023/01/10(火) 15:58:37.33ID:jo/2+zjlF
艦船は詳細わからんね
2023/01/10(火) 15:59:00.84ID:RoImgBYh0
>>150
西側と東側のいいとこ取りが出来ればええな
大抵そういうコンセプトって器用貧乏になりがちだが
2023/01/10(火) 16:00:15.79ID:OdqIVEh/d
>>141
逆だろ
ロシアはリマンとかの死守命令、バフムートの突撃命令で人命軽視
ウクライナは緒戦のイジューム、ヘルソンの撤退で人命重視
ロシアは悪
2023/01/10(火) 16:01:50.28ID:jfLyH8SDa
>>149
Abnormal Personal Carrier
2023/01/10(火) 16:02:14.98ID:T8mcH+me0
ウクライナ軍は士気が高いから撤退命令でても粘るんじゃないかな
163名無し三等兵 (ワッチョイ 2614-lphh [103.90.164.121])
垢版 |
2023/01/10(火) 16:03:09.78ID:DDvMq2OZ0
>>144
いや、たぶん、ずっとウクライナ軍の方の損失が多いと思うよ。

なぜなら、実際は砲弾での死傷が7、8割以上なのて、一般的には火力の差に比例することが多い。また、捕虜の数にも普通は比例する。市街戦は双方に被害が出ますけどね。

それにロシア軍の方は、ワグネル以外は無理攻めはあまりやっていないと思われます。

以下は、分かりやすく極端に言いますが、

塹壕のウクライナ兵を砲撃で制圧する。
ロシア軍の威力偵察かのこのこと出ていくと、バリバリて撃たれる。あわてて退却して、まだいるぞ、となる。
ロシア軍は再び砲撃する。
ウクライナ軍は、壊滅したり投降する前に補充するか部隊をいれかえる。

という構図のように思われます。ロシア側の弱点てすが、予備役兵があまりにたくさん死ぬと政治的にまずくなります。無駄な大損害とかと言われたら、世論や母の会とかの団体が強いですよ。戦争反対運動というより、想定外に戦死者数が大きいと、地元の責任者の家が投石されてりする。

ウクライナの方は、その点は安定しているというか、ロシアよりかなり強権的な政府ですから、わりに損害には強いようです。生き残った兵や家族が個別に投稿するくらいでそれも、直ぐ消される。統制は、相当きびしいみたいですよ。
2023/01/10(火) 16:03:57.53ID:OdqIVEh/d
>>163
ロシアの損失が多い
165名無し三等兵 (ワッチョイ b7da-PaH3 [114.189.141.205])
垢版 |
2023/01/10(火) 16:05:30.24ID:T8mcH+me0
バフムトの西側でロシア兵が倒れてるがぞう
2023/01/10(火) 16:05:43.48ID:thAlS9zQd
>>141
ロシアに包囲や大損害が出てないような言い方は草
無傷のT-90M鹵獲されたりしてるのに何言ってんだ
2023/01/10(火) 16:05:46.71ID:5bGCbr0j0
何日か前にロシアのガチのレイプ動画上がっててワラタ
ロシア兵がおそらく部下をレイプしてるホモ動画だったけど腰使いがすごかった
2023/01/10(火) 16:05:52.77ID:s4c7alsi0
>>152
戦後のウクライナにそんな戦車を維持する余裕なんてないだろ
というか戦後にそんな戦力を保持してたら周辺国に警戒されて孤立すると思うぞ
2023/01/10(火) 16:06:21.12ID:VCm28znB0
>>163
その人海戦術論だと人口・火力優勢のロシアに対してウクライナが今まで占領地の奪還ができた理由に説明がつかん
2023/01/10(火) 16:06:53.59ID:xgFRq3Mc0
砲弾での戦死者がほとんどだとするなら
より多く榴弾砲浴びてるウクライナの死者のほうが多いのは合理的な判断だわな
2023/01/10(火) 16:07:03.67ID:T8mcH+me0
バフムトの東側でロシア兵がたくさん倒れてる画像みれば無理攻めしてるように見えるよ
172名無し三等兵 (スッップ Sd4a-XFGE [49.98.173.250])
垢版 |
2023/01/10(火) 16:09:12.91ID:rvfurQmvd
>>141
ロシア公式が言ってるのになんで信じ無いの?
173名無し三等兵 (ワッチョイ 2614-lphh [103.90.164.121])
垢版 |
2023/01/10(火) 16:09:41.41ID:DDvMq2OZ0
>>160
それは、ロシアは悪というところから、またはウクライナを応援する美談や活躍から、戦争の様子を作っているのでは?

実際の戦争の様子は、

兵力はウクライナ軍が上
火力はロシア軍が上
双方とも、それを生かして戦っている。
2023/01/10(火) 16:10:50.44ID:xgFRq3Mc0
兵数もロシアが上だろ
もうロシア軍って参謀本部が求める戦争に勝てるだけの数動員したわけで
2023/01/10(火) 16:10:57.51ID:jfLyH8SDa
>>170
砲撃による被害が支配的ってのはウクライナ軍の話じゃねーの?
ロシア軍の被害も砲撃ばかりって何かソースあったっけ?
2023/01/10(火) 16:12:01.07ID:xgFRq3Mc0
これまでってプーチンの政治的な都合でロシア軍の動員を阻止していたわけで
結局ロシア軍が成功できなかったのはプーチンのせいだとも言える
2023/01/10(火) 16:12:07.92ID:5bGCbr0j0
ジャガジャガー!
2023/01/10(火) 16:15:04.42ID:MpIH4j1lr
なんでもいいから戦果が欲しいプーチン
攻勢前面に立って被害出したくないロシア国防軍
ワグナーの影響力増したいプリゴジン
みんなwinwinの突撃だぞ
2023/01/10(火) 16:15:47.53ID:25L6ul5rx
>>148
死ぬな…
2023/01/10(火) 16:16:31.61ID:bRRY9nd60
まぁでも10万人の街を去年の夏から攻め続けて
ここに来て総力かけてやっとこさ光明が見え始めた感じなのを考えれば
ロシア側の事情も推して知るべしでしょ
2023/01/10(火) 16:18:52.07ID:SCWVTgKJd
航空機が供与できないとするなら榴弾砲をもっと供与する必要があるな
砲撃火力が足りてないんだろう
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