ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 13:41:16.67

ソルダールはバフムートを落とすための重要拠点
バフムートはクラストマルスクを落とすための重要拠点
クラストマルスクは…

これあと何回繰り返せばハルキウやキーウにたどり着けるの？
その前にウクライナの反攻確定だけど

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 13:41:21.02

犬の飯がソレダーの市街地面積でマウント取ろうとして大失敗してたのにはワロタ

2023/01/11(水) 13:43:06.07

HIMARSはLuhansk方面か

2023/01/11(水) 13:43:50.03

岩塩ってあちらだとそんなに高値で売れるの？
岩塩が昔は通貨代わりになっていたという話はモーツァルトの逸話で聞いたことあるが

2023/01/11(水) 13:44:41.76

>>181
きちんとツィート持って来て詳細を書けKSが。
お前はカマホモケツアナ慰安婦以下なんだよ。
ハゲのガバケツアナ野郎め。

2023/01/11(水) 13:45:05.47

ソレダル占領でロシアは塩を大量ゲット、塩を使った交易でボロ儲け確定
ウクライナは塩不足で行動不能になるだろうが優しい名将リンコフはウクライナに塩を融通するだろう

2023/01/11(水) 13:45:37.04

>>179
塩は基本的に安定して高価(かつ必需品)
採れるところ限られるからね

島国日本だとあんまり感じない部分ではある

2023/01/11(水) 13:46:47.79

>>176
ウクライナもそうとうバフムートで消耗させられたっぽいがロシアもかなり人間その他すりつぶしてるからなあ
すでに経済的にも人員的にも崩れゆく中で果たしてロシアは決定打を打てるところまで走り抜けられるのか？

次の動員兵すりつぶすころには決着がいろんな意味でつきそう

2023/01/11(水) 13:46:52.52

>>170
プーチンがウクライナに来たら、ぜひ桶狭間してほしいね

桶狭間の戦いは普段は駿府にいて出陣しない今川義元が、前線に珍しく出陣して移動中に奇襲された

2023/01/11(水) 13:46:54.91

>>185
塩が取り持つ友情！
全米が泣いた

2023/01/11(水) 13:47:02.34

しかし、ウクライナがソレダール一つで塩不足になるって、4千万人国家ウクライナのことなんだと思ってんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-th2v [1.72.4.48]) · 2023/01/11(水) 13:47:36.71

>>175
医学部受験なんてしてないから
なんせセンター試験を受けるなんて言ってたからな

2023/01/11(水) 13:47:52.63

>>179
中国なんて塩が原因で何度も反乱起きとるぞ

2023/01/11(水) 13:48:19.20

>>187
ますます人口構成が歪になりそう。
今後、50年は立ち直れんだろうね。

2023/01/11(水) 13:48:34.77

>>179
プリゴジンがFSBの溜まり場レストランやってるし、公邸料理人も抱え込んでるからロシア料理に1番合う貴重な塩で独占したいとかありそう

2023/01/11(水) 13:49:02.88

ソレダルからの塩で巨万の富を得たな

2023/01/11(水) 13:49:33.61

>>183
ISWも分析してるけど、バフムートの防衛側であるウクライナの被害は甚大だけど、ロシアとは比較にならんぞ

まるで無価値なもののように半年間バフムートに命捨てまってるのがロシアなので

2023/01/11(水) 13:51:17.31

塩は日本だと軽視されがちだが、無いと死に至るからな
それこそ敵に塩を贈る、という言葉もあるぐらいだ

2023/01/11(水) 13:51:43.98

>>179
20cm×20cmの岩塩プレートがamazon小売価格で2,400円
粉末の岩塩が500g楽天小売価格で400円

生存に必須+各種工業にも欠かせないので価格を上げられない、代替手段もある資源だからここまで頑張る価値ないと思うが…、偉い人の考えはわからん

2023/01/11(水) 13:52:54.88

>>192
無価値なわけないんだけどねえ
それだけ20～40代の人間の命が消えれば戦後ロシアはいびつな人口分布と労働力不足に悩まされる
勝てりゃいいけどそれも怪しい状態で万が一負けたら……

ぶっちゃけ勝っても中華資本と移民に食いつくされて中華属国落ちか、
負けて西側に資本で切り分けられてロシア連邦解体からの内戦もどきかの二択にしかならない気が

2023/01/11(水) 13:54:46.41

>>154
なるほど稚内が危ないな

2023/01/11(水) 13:54:54.72

>>182
明治の文明開化まで塩の確保は岩塩鉱山のない日本のアキレス腱だった

使う量が多いのに海水から塩を安く取り出すことが必須で100年かけて製塩技術開発にあけくれた国が日本

2023/01/11(水) 13:55:35.96

>>192
ロシアはジンケンガーが完遂して人権、人命に価値がない国になったから(プーチンと取り巻き除く)

2023/01/11(水) 14:00:06.49

>>188
塩商人=天朝御用達商人

皇帝の使者が泊まる所は塩商人直営の旅籠

2023/01/11(水) 14:01:23.39

>>179
高いのだと1gが80～90円くらいするからな

2023/01/11(水) 14:04:00.11

プーアノン『ソレダールを制圧したから、ウクライナは降伏してー(>_<)』
　
草wwww

2023/01/11(水) 14:04:17.31

百万単位で死んでもやめないと思うんだよな
減ったら追加動員で抗議するものは弾圧され
結局兵も銃後も甘受して突撃するのがロシア人メンタル

2023/01/11(水) 14:04:36.48

>>68
宣伝してるみたいだしプリゴジンの政治力強化のためでそ

2023/01/11(水) 14:05:59.33

>>191
なら、その村はなんで寂れてるんだよ
人口も少ない小さな村だよ
塩で大した収益あるはずがないわw

2023/01/11(水) 14:09:10.47

>>166
だって、ロシアは成果ないもん
このぐらいで喜ぶようになってしまったんだよね

ウクライナは昨日もハイマースでロシアの基地狙って70人から100人の死傷者出したけど、当たり前になってきてるから

2023/01/11(水) 14:11:43.52

プリゴジンがバクムートで突撃繰り返したのがロシア国内でバラされたんで戦果欲しいんだろ。
このままなら勝っても負けても戦犯だし。

2023/01/11(水) 14:12:34.09

>>153
桶狭間も何も、バフムトはそんなに重要な戦略拠点じゃないって
煽られてるけどさw

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 14:13:34.79

もうハイマースしかすがる物がない

2023/01/11(水) 14:15:31.38

各国に支援遅れるな
日本は護衛艦供与で日本の誇る海軍力をロシアに見せつけるのだ

2023/01/11(水) 14:15:32.61

>>202
ゾンビみたいだな・・・

2023/01/11(水) 14:20:03.27

21世紀のヴェルダンの戦いになりつつあるな
ソレダールはさしずめドゥーモン堡塁といったところか

2023/01/11(水) 14:20:28.79

クレクレゼレンスキーまとめ

アメリカ　M3ブラッドレー、パトリオット
ドイツ　マルダー戦闘車両
フランス　AMX-10RC装輪戦車
日本　航空母艦、イージス艦、潜水艦　※岸田が行ったらクレクレ予定ｗ

2023/01/11(水) 14:21:26.69

>>209
トルコがボスフォラス海峡通してくれないと思う
でも地中海にもロシア黒海艦隊の一部（開戦時に黒海に戻り損ねたマヌケたち）がいるみたいだからそいつらと海戦して沈めてしまうという考え方はあるかも

2023/01/11(水) 14:21:37.02

セベロドネツクのときは「まあ仕方ない。退いてもドネツ川もあるしロシア側も被害度外視のゴリ押しだし仕方ないよね？」
って感じだったが、今回は何年もドネツクの正面を支えてきた防衛線の一角だしちょっと「あれ？さんざんロシアはオワコンって言ったあとにこれ？」ってなるよね
かなり不吉

2023/01/11(水) 14:21:43.14

粗悪品の量産になる気がする。

【ﾑﾁｬﾌﾞﾘ】国が要求した期限までに兵器が作れなければ懲役10年　もちろんロシア [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673410202/

2023/01/11(水) 14:22:10.40

>>212
岸田行くの？
行ったら支持率爆上げするかも

2023/01/11(水) 14:23:11.09

>>213
トルコか。うっとしそうやんあのおっさん
まあ黒海までの航海も相当時間がかかりそうね

2023/01/11(水) 14:23:32.53

高橋出てくると話よりも頭が気になってしまう

2023/01/11(水) 14:24:08.84

>>216
ゼレンスキーからのラブコールを受け取らない訳がない
断ったら支持率下がる

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 14:25:24.65

犬の飯、オワタ

2023/01/11(水) 14:26:12.58

>>219
断ったらカッコ悪いよな
臆病者みたいだし
ボリスなんて二回も行ってる

2023/01/11(水) 14:27:02.03

>>217
バルチック艦隊遠征の逆バージョンとは胸熱

2023/01/11(水) 14:28:00.71

WarMonitor
@WarMonitor3
7時間
第 46 旅団の声明: 「状況は非常に困難ですが、対処可能です。保持するのが非現実的であると考えられるものだけを残します。
そして、あなた自身の決定だけで。誰も彼らの意志を私たちに押し付けることはできません。」
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1612932967109890048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 14:28:28.76

なんで、こんな所を多大な犠牲払って取って喜んでるのか
さっぱり理解できないわ
むしろ惨め
ロシアはこんな所しか取れなくなったんだなーと思うよ

それより、これから本格的な戦いになると思うから
ウクライナもここに拘らずにやって欲しい
まー、そうしてるんだろうと思うけどね

2023/01/11(水) 14:29:09.37

https://twitter.com/maria_avdv/status/1612923340473397248

ロシアはハルキウで 2 発のミサイルを発射し、花火倉庫を攻撃しました。いつものように非常に正確です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 14:29:19.77

どんな堅固な防衛戦も戦力を集中させれば突破はできるけれど、その過程で生じる犠牲が軍事的利益と釣り合うかというと、必ずしも釣り合わない今回、ロシア軍はかなりの犠牲を払ったはずで、軍事的利益のためというよりは政治的利益のためという印象があるな。プーチンやプリゴジン、ロシア軍司令部などの

2023/01/11(水) 14:29:27.79

>>213
軍艦の造船技術はあるだろうけど
特殊な環境なもんで宇海軍って育たない気がする
ソ連の空母も欲しがったけど運用は出来なかった

2023/01/11(水) 14:29:33.55

>>221
チャレンジャー供与予定になったのボリスの後押しだと思う
西側各国これで足枷が無くなった。勇気ある英国に乾杯

2023/01/11(水) 14:29:47.28

>>212
TOYOTAのハイラックス、ランクル計1000台とゼレ専用重装甲センチェリー

2023/01/11(水) 14:29:57.55

WarMonitor
@WarMonitor3

Soledar の状況は困難です。ウクライナ軍は、ロシア軍に大規模な損失を与える一方で、
勇敢な防御者に特定の損失を引き起こす防御行動を行います。運用状況についてはコメントしません。

2023/01/11(水) 14:32:05.46

>>229
ハイラックスって英国のトップギアって自動車番組で頑丈さをテストされてたな

2023/01/11(水) 14:33:06.37

ソレダールはまだ持ち堪えてるっぽいな
見切り発車でワグナーの活躍を誇示したり、プリゴジンが督戦してるとか怪情報もあるあたり本国でのプリ公の立場結構危うくなってんのかね
政敵のラピンが参謀総長になったしな

2023/01/11(水) 14:34:35.70

ロシアは重要な都市なんて言ってんだねw
しかし、西側は元々バクムトは低い評価なんだよね
ここを取ると言ってるワグネルは宣伝も兼ねてると見られてる

2023/01/11(水) 14:34:59.88

あ、こうすればいい
ウクライナ海軍兵士を日本に呼んで退役護衛艦を6隻くらい無償譲渡して舞鶴か大湊あたりで訓練した後
ミサイル類をてんこ盛りしてウクライナ兵の操艦で帰国してもらう
彼らがまっすぐ帰るのかウラジオやカムチャツカに挨拶回りして帰るのかは日本としては関与しないという事で

2023/01/11(水) 14:35:42.69

ソレダールの陥落(？)はロシア軍にとってピュロスの勝利だと思うけれど、勝利は勝利であり、この成功体験は人海戦術や物量作戦に対するロシア人の信念をいっそう強化するんじゃないかな
おそらくロシアは二回目の動員に踏み切るであろうし、この戦争はまだまだ続きそうだ

2023/01/11(水) 14:37:08.85

なんならはるしお型潜水艦もあげればいいし

2023/01/11(水) 14:37:28.64

>>212
ウクライナが海軍再建するにしても地中海に拠点を持つ国からコルベットや哨戒艇を買う程度だろう
日本が必要としてるような強力な正面装備を黒海に浮かべても意味がないし艦船ポンと渡したたけで即席運用できるなら中国だってこんなに海軍の育成に苦労してない

2023/01/11(水) 14:38:21.79

>>235
敗北ばっかじゃ総動員体制まで持ってけないんだろうね
動員すれば勝てると国民を騙す根拠を作ろうとしてる

2023/01/11(水) 14:42:02.05

>>227
ウクライナ海軍もともときちんとしたのあったんやで
2014にロシアに勝手に降伏するまでは

2023/01/11(水) 14:43:20.98

WarMonitor
@WarMonitor3

7時間
ウクライナの長距離砲兵は、今日のロシア軍の 2 倍の指揮所、2 倍のミサイル部隊と大砲、5 倍の人員と軍事装備を攻撃して破壊しました。

2023/01/11(水) 14:43:42.22

日本製兵器は日本人にしか使えないから欧米兵器と組み合わせて好きなように改造出来る車が1番喜びそう

2023/01/11(水) 14:44:48.44

>>237
既に進水済み(艤装中)のフリゲートがトルコにある＜ウクライナ海軍

2023/01/11(水) 14:44:57.84

ウクライナ人のたくましさ見てると適当になにか組み合わせてうまいこと使うと思うぞ
説明書通りに使うのが当たり前ってのは足りてる国の発想

2023/01/11(水) 14:45:07.86

略奪は必要悪
日本でも乱暴取りが戦国時代の戦争の目的だった
ウクライナの金、女、子供はロシアのものというのが自然の理だろう

2023/01/11(水) 14:46:43.11

>>240
焼石に水だろ

2023/01/11(水) 14:47:01.95

>>244
1946年以前と以降をごちゃ混ぜにして戦争語るなよ
流石に有り得んぞ

2023/01/11(水) 14:47:21.93

ソレダルの戦況、「危機的」とウクライナ軍兵士　死者数把握できず
https://www.cnn.co.jp/world/35198421.html

（ＣＮＮ）ウクライナ東部の町ソレダルで戦う同国の兵士１人は１１日までにＣＮＮの取材に答え、戦況について「危機的」とした上で、
死者があまりに多く「誰も人数を数えていない」のが実情だと明かした。

この兵士が所属する第４６独立空中強襲旅団は、ウクライナ軍の先頭に立ってソレダルを防衛。

「戦況は危機的。困難だ。我が軍は最後まで持ちこたえる」と、兵士は語った。

「死傷者が何人いるのか、誰にも答えられない。誰も確信を持てないからだ。誰一人として」「司令部にもどこにも、把握している人間はいない。
陣地は常に取られ、また取り返される。今日我が軍のものだった建物が、翌日にはワグネルの手に落ちる」

「ソレダルでは、誰も死者を数えていない」と、兵士は付け加えた。

また１０日夜の時点で、町のどれほどがロシア軍に占領されているかは不明だという。両軍の具体的な位置や移動について
確実に把握している者はおらず、どちらが抑えているのか曖昧（あいまい）な地域が広範囲に存在するとした上で、
そうした地域ではどちらが奪取を主張しても「中身のない宣伝に過ぎない」とこの兵士は指摘する。

2023/01/11(水) 14:47:27.00

>>242
今受け取っても十分な訓練できないし、安全なトルコに置いといたほうがいいな

2023/01/11(水) 14:48:03.81

>>233
ワグナーの宣伝以外意味ないんじゃないか？
他のロシア軍はワグナーに連動して攻勢かけるとか一切してないしやる気なさすぎだろ

2023/01/11(水) 14:48:20.90

>>244
乱取りさせないために兵士給与が定められたんよ

給与遅配から略奪を許したのはソ連軍と日本軍

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 14:48:30.05

戦国時代と今と比べるとかないわなｗ

秀吉や信長はどうだったかとか言われても今とは違うわ

2023/01/11(水) 14:51:17.55

>>237
渡洋する必要ないから無人艇艦隊作るって言ってたぞ。

2023/01/11(水) 14:52:55.46

>>215
どんどんソ連になってくなあ

2023/01/11(水) 14:53:17.41

しかし塩を奪われたのは辛いな

塩がないとブラッドレー装甲車の戦闘力発揮ができないから配備されても戦力にはならない

2023/01/11(水) 14:55:30.05

>>240
戦果発表もりもりになるかな

2023/01/11(水) 14:56:47.17

ゼレンスキーは落ちてねーよつってるけど英国防省は落ちたつってる、まーた始まったよ

2023/01/11(水) 14:57:41.65

>>254
塩なんて、何処にでもあるわww

2023/01/11(水) 14:58:48.69

>>240
ロシアがソルダールなんて言ってる間に、随分とやったなw

2023/01/11(水) 14:59:48.68

>>254
奪われたもんはしおがないやん

2023/01/11(水) 15:00:53.06

>>249
そうだよね
ワグネルの、これは国内宣伝だろうな
プリコジンは政界に出るとか噂があるようなこと、テレビで言ってたから

2023/01/11(水) 15:01:21.31

アドミラル・クズネツォフ建造したのがミコライウだし軍艦の製造能力はあるけどウクライナ海軍の再建は十年単位で時間かかるやろな

2023/01/11(水) 15:01:25.99

>>259
評価

2023/01/11(水) 15:01:31.91

ウクライナの発表戦果信じてるやつって宗教にハマりそうだよね

2023/01/11(水) 15:01:34.04

こうやってどこかに報道が集中すると、そろそろメリトポリ攻めるんかなって感じる

2023/01/11(水) 15:02:55.93

>>261
再建というか、元の海軍は受け入れかねるから1から作り直さないと

2023/01/11(水) 15:04:02.69

>>240
ワロタ

自分が大本営発表をする立場だったらどうするか？
で考えると数字の意味が見えてくるかもしれない仮説

１．自軍が圧倒的に優勢なとき
嘘をつく必要がないので正確な敵国被害を計上

２．形勢が拮抗ないし若干不利なとき
自軍も苦しいが、敵軍の方が少し被害は大きいかのように計上
※つまり、敵国被害報告数の1から2割引きが自国被害数に近い可能性がある

３．完全に負け確のとき　☚
開き直って適当に都合のよいように計上

ウクライナ参謀本部によるロシアの人的被害数と
どこかのオバちゃんがぽろっと漏らした
ウクライナの人的被害の数が近いのは、多分偶然の一致なのだろう。。。

2023/01/11(水) 15:04:38.29

https://i.imgur.com/RMUFbNr.jpg
⚡2023年1月10日夜の戦地地図と戦線の状況；pub.No.0:15⚡

🏵 #Soledar の降伏が活動段階に入ると、AFU武装勢力は町の支配権を失い、大きな損失を被った。ワグネルPMCの戦闘員は #ソレダーの中心部に陣取り、市の管理棟を掌握した。オーケストレーター」はクラスナヤ・ゴラと #パラスコヴィエフカの方向から押し寄せ、敵を輪切りにして閉じ込めている。ソレダールからのナチスの脱出の画像がすでにネット上に多数掲載されており、ウクライナの政治家が断固として認めたくないAFUの明白な撤退を裏付けている。これは我々が長い間待ち望んでいた勝利である。

⚔ 過去24時間の前線状況

♦#スバトボ - #クレメンナヤ方面。

我々の砲兵隊は、ハリコフ地方の #ティムコフカと #イワノフカ付近のナチスの拠点に攻撃を行った。また、#Serebryanka DPR と#Stelmakhovka LPR の地域でも AFU部隊に攻撃があった。日中、敵は、60人以上の武装勢力、装甲車、APC、7台の車両を失った。

♦#Ugledar方面。

ロシア軍は、#Prechistovka と#Zolotaya Niva DPR の地域で武装勢力の拠点を掩護した。また、作戦部隊と陸軍航空部隊は、#Orekhovo付近でAFUのロケット砲と大砲の兵器の貯蔵所を攻撃した。

ロシア空軍の戦闘機が、#Yasenovoye、#Pushkino、#Maksimilyanovka付近でウクライナのSu-25 3機に照準を合わせた。ロシア連邦軍はまた、米国製AN/TPQ-50とAN/TPQ-36の対砲台レーダー2基、M777砲システム4基、ポーランド製Krab SAM2基を破壊した。

t.me/sitreports /@readovkanews/#smo/#new/
SITREPに参加する🔺地図レポート - トップビデオ - アナリシス

2023/01/11(水) 15:04:49.94

>>247
ウクライナ東部の町ソレダルで戦う同国の兵士１人は１１日までにＣＮＮの取材に答え？

1人？

2023/01/11(水) 15:07:28.36

NATOは完全敗北は避けたいだろうから
バフムート陥落くらいでロシアと停戦交渉に必死になると思う(笑)

2023/01/11(水) 15:08:51.60

日本の国益を考えると油田とガスで協調必須なロシアとこれ以上揉めるのは国益にならないよ

やってる感出してウクライナ支援は他にすべてやらせるべきだね
ウクライナは戦後日本になんの利益も与えられない国家だということを忘れてはならない

2023/01/11(水) 15:11:05.73

>>270
どうせ日本が支援した恩なんて忘れて中国にべったりなんだろうしね
ウクライナは中国や北朝鮮に軍事支援してた国だと言うことを忘れてはいけない

2023/01/11(水) 15:11:21.38

ロシアが弱りまくってる時点で日本はガッポリ利益得てるよな

2023/01/11(水) 15:12:15.06

バフムトは交通の要衝だが、ソレダールはそうでもないしどうでもいい
そもそもこの地域の戦闘自体が大して意味のない局地的な戦闘でしかない

双方とも新たな予備兵力を揃えて軍事訓練してる間にバフムト近辺で小競り合いしてるだけだろ

ワグネルなんて非正規軍を全面に出してるのがその証拠

2023/01/11(水) 15:12:33.72

中国や北に一番支援してたのはロシアなんだよなあ

2023/01/11(水) 15:12:33.80

>>270
今ロシアと融和するのは、アメリカと欧州との関係を決定的に損ねるから、それこそ日本の危機になる