ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 15:37:59.10

>>300
医者になるんじゃなくて、医者にかかるんだろうな
普通なら精神病院から一生出られないくらいの診断になるだろう

2023/01/11(水) 15:40:12.92

>>289
バフムト半包囲にはクラスナホラも落とさないといけないけどその前にソルダー落とせば楽になる

2023/01/11(水) 15:40:16.94

創価学会の池田大作名誉会長、ウクライナ侵略の早期終結に向け緊急提言
2023/01/10 18:18
ウクライナ情勢
この記事をスクラップする
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230110-OYT1T50182/
うおおおお

2023/01/11(水) 15:40:39.68

>>300
医学部合格したら海外脱出を考えてるんだぞ
合格した時点で医者になれると思ってても不思議じゃない

2023/01/11(水) 15:41:53.77

>>304
皆ソレダールしか見てないけど、結構南北に広く攻勢かけてる
（赤矢印が最近のロシア軍の前進）
https://i.imgur.com/PipKjw9.jpg

2023/01/11(水) 15:45:55.12

ソレダルは塩の生産地で、地下には約３００キロメートルにわたって岩塩鉱の坑道が走っているとされる。
ロイター通信によると、ワグネル創設者のエフゲニー・プリゴジン氏はこの坑道について、「多数の部隊だけでなく戦車や兵器も収容できる」と述べた。

ゴキブリの巣を作ろうとしてるんじゃ…
まあ坑道って落盤事故で死にやすいんですけどね

2023/01/11(水) 15:47:15.13

>>309
この辺、別にいつもの話だしなぁ

2023/01/11(水) 15:47:17.95

>>309
そこら辺はいつもやってる小競り合いだろ

2023/01/11(水) 15:49:09.94

ここまで継戦出来るロシアも凄えとマジで思うわ

2023/01/11(水) 15:49:39.16

>>309
バフムトに大攻勢かけてた残りの戦力をバフムト北側に回しただけで他はいつも通りの攻勢だと思うよ。他は落ちてないし

2023/01/11(水) 15:52:03.66

>>310
春の大規模侵攻(あるのか知らんが)で大量にろ獲されるだけじゃん。アホなのかあいつら

2023/01/11(水) 15:52:09.87

>>312
小競り合いに戦力を割かせてソレダルの救援を失敗させたのなら、ロシア軍のみごとな勝利だよ。

2023/01/11(水) 15:52:14.36

>>311
>>312
その「いつも」すらクレミンナ奪還にウクライナ軍が動く前は無かったからなあ

2023/01/11(水) 15:53:23.18

ロシアって言わないでワグネルなんだよね
これはワグネルの宣伝
大した箇所じゃないのよ

その間にウクライナは他で成果上げてるんだから
それで良いんじゃない
むしろ、陽動しやすい

2023/01/11(水) 15:54:30.74

>>273
ソレダールが陥落したらバフムトの防衛も非常に難しくなるのだが

2023/01/11(水) 15:54:54.93

>>298
ウクライナとロシアの国境で寒気がUターンしてるんだよね
国境線に沿ってw

2023/01/11(水) 15:55:00.24

>>317
いやずっと戦ってるけど

2023/01/11(水) 15:56:14.53

1月11日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者112960(＋490)
戦車3094(＋10)
装甲車6159(＋5)
長距離砲2078(＋5)
MLRS437(＋3)
対空ミサイル車両217(＋0)
航空機285(＋0)
ヘリコプター275(＋0)
無人機1862(＋2)
巡航ミサイル723(＋0)
輸送車4826(＋9)
艦船17(＋0)
特殊車両184(＋1)

2023/01/11(水) 15:56:15.60

しかしこんだけ攻勢かけてるってことはロシア軍はどれぐらい死んでるんだ？
ランチェスターの法則からいってもロシア側はウクライナの3倍以上死んでるはず。
この地域一帯は死臭でしばらく使い物にならんぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 15:56:30.95

ウ軍が戦果上げてるってハイマースによる攻撃だけちゃうの

2023/01/11(水) 15:56:54.48

>>314
バフムトの東と南は浸透が止まったな。
結局、バフムトの周りでどこが攻めやすいかアメーバみたいに動き回って今はソレダルが焦点になってるだけという。

2023/01/11(水) 15:57:27.74

>>281
レンドリースの解釈、まじウケるw
これが親露派か

2023/01/11(水) 15:58:39.46

>>316
多方面に同時攻勢かけ、拘束させて戦力が薄いところを突破した感じかな?
ウクライナ軍が防衛するにはこの方面の戦力が足りてなかったと思う

2023/01/11(水) 15:59:13.80

湾岸戦争の時の米軍(32年前)がウクライナに転生してきたらロシアを駆逐できる?

ロジスティクスもセットで冬装備はあるものとする

車両や火砲はともかく電子戦やドローンは30年の技術ギャップはきつそうだけど

2023/01/11(水) 15:59:26.11

全戦線での同時攻撃は本気の攻勢では必須だな

2023/01/11(水) 16:00:41.47

【戦史のおさらい】
2014年ウクライナ・ドンバス紛争　戦況図 5月20日～8月30日　GIFアニメーション約22MB
https://i.imgur.com/Z1PP3pr.gif

バフムートなどに青字で印と地名を付記。
ウクライナのドンバス奪還の軍事作戦において、当時バフムートが重要な拠点の一つであったことが分かる。

2023年の戦いにおける選択肢は３つ。
・バフムートを死守して、反転攻勢の足がかりにする。
・あるいはバフムートを放棄して、ザポリージャ州など別の方面で攻勢をはじめる。
バフムートでワグネルを消耗させたことで、むしろ他方面で優位に立てたと宣伝する。
・あるいはバフムートを一旦放棄するが、粘ってまた奪還する。損失は最も多くなるが甘受する。

2023/01/11(水) 16:00:42.93

>>281
レンドリース法
または武器貸与法

アメリカ合衆国が1941年から1945年にかけて、イギリス、ソビエト連邦（ソ連）、中華民国（中国）、フランスやその他の連合国に対して、イギリスの場合はニューファンドランド、バミューダ諸島、イギリス領西インド諸島の基地を提供することと引き換えに、膨大な量の軍需物資を供給するプログラムのことである。

2023/01/11(水) 16:02:56.07

>>285
イギリス国防省はソレダールはワグネルにほぼ支配されたと言ってるぞ
またいつもの街の隅っこの工場に立て籠もってるから陥落してないと言い張るウクライナの嘘だよ
今までも何度もあった

2023/01/11(水) 16:03:09.60

結局今の戦闘ってウクライナを消耗させるためだけにやってるだろうねロシアは
夏に大攻勢かけるつもりだろうしその時に使う部隊は戦場に出さないで温存してるだろうし

2023/01/11(水) 16:03:24.36

>>321
そうじゃなくて、前進自体を許してなかった

2023/01/11(水) 16:03:32.05

ウク信がだんだん希望的観測に縋り出して来たなw
いつもの威勢はどうした？あ？

2023/01/11(水) 16:04:34.63

ロシアの狙いはドンバス全体の両翼包囲かなやっぱり

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:05:24.14

ここでウク信を煽るなよ・・・

2023/01/11(水) 16:05:29.95

>>298
マイナス60℃って嘘かと思ったけど、本当なんだね
ビックリ
ロシアに天罰w

2023/01/11(水) 16:05:49.26

>>327
同時攻勢なんて高尚もんじゃなくて、あちこち攻めてみてるだけだよ。露軍がバフムト南のオプトネ周りでちょっと前進してる頃は逆にソレダルが固くて日常ルーティンで損害出してただけだったし。しかも何となくバフムトを包囲したそうではあるが固い戦線にぶつかると北や西に攻勢がずれてる

2023/01/11(水) 16:05:57.65

>>328
割と余裕
というか下手すると今の米軍の方が攻防力低い
ロシア軍自体がソ連崩壊からロクに回復できてなくて30年前と大差ないし

2023/01/11(水) 16:06:15.18

>>300
ハンガリーに逃げるとは言ったが、いつアメリカと言った？

975 偽娘蘭おねえちゃん＠黒鉄の魚影 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-qf9d [106.154.148.74 [上級国民]]) [sage] 2023/01/11(水) 11:33:43.94 ID:1n5RbVpOa
日本のまやかしの平和なんてもうすぐ終わるから北朝鮮の気持ちが分かるんじゃないかな
北朝鮮以下の国になりそうな気がするが
この国が終了なのは上流階級がよく知ってるから、若い上流階級の娘は海外留学させて現地の中流層以上と結婚してるらしいね
俺も医者になったら海外に逃げるわ
日本の医師免許はハンガリーでも有効みたいだしね

2023/01/11(水) 16:06:18.80

>>327
手薄なところを前進したというよりは、狙って要衝をぶち抜いたという状況だろう。

防空壕に転用可能な岩塩の坑道が多数あるというから、
バフムトの要塞があるウクライナ軍にはそこまでの価値はなくとも、
バフムト攻略のための拠点を確保したいロシア軍にとっての価値は高い。

2023/01/11(水) 16:06:58.65

>>326
>>331
軍板にいるのにレンドリースの内訳も知らんのか…
武器だけじゃなくて大量の食料、金属や綿、革といった資源、輸送船や貨物列車などありとあらゆる物資を送ってるぞ

2023/01/11(水) 16:07:50.17

>>298
ロシア人なんてマイナス50℃の中でも「ウォッカを飲めば体が温まって平気さ！」って半袖着てるような人種だぞ
舐めるな

2023/01/11(水) 16:09:16.78

マイナス70度になる世界一寒い街の住民によると
マイナス50度は温かいらしい
マイナス60度になると寒いらしい

2023/01/11(水) 16:09:34.97

ワグネルが制圧と書いてあって、ロシア軍とは書いてない
要するにロシアも重要拠点じゃない事はわかってる
ワグネルのアピールポイントな訳よ

2023/01/11(水) 16:09:49.87

ソ連が受け取ったレンドリース定期

航空機 14,795機
戦車 7,056輛
ジープ 51,503輛
トラック 375,883輛
オートバイ 35,170台
トラクター 8,071台
銃 8,218丁
機関銃 131,633丁
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155輛
機関車輛 1,981
輸送船 90隻
対潜艦 105隻
魚雷艇 197隻
舶用エンジン 7,784基
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足

2023/01/11(水) 16:09:53.44

>>335
お前がどんなに粋がろうとも戦略的大勢は去年の二月時点ですでに決してるのだよ素人くん。
今のウクライナ戦争は長い長い消化試合をしてるだけだ、犠牲になってるウクライナの人々のことは申し訳なく思うが。

2023/01/11(水) 16:10:27.83

>>330
なぜカタカナ表記なのかって事に考えが及ばないとこがｗｗｗ

2023/01/11(水) 16:11:17.07

>>344
バカなの
そんな話信じて
マイナス50℃で半袖で何時間もいられるわけないじゃんw

2023/01/11(水) 16:11:37.62

カマホモの医学部合格よりは、自社のネットからキチガイじみた投稿されていた村田機械から訴えられて、損害賠償の可能性の方が高いだろうな。

2023/01/11(水) 16:13:23.11

>>343
靴を送ってないから何なのw
アホくさい

2023/01/11(水) 16:13:55.04

レンドリースは文字通りリース
ウクライナが受け取ったら返さなきゃならん
今供与してる分は返さなくていいやつ

2023/01/11(水) 16:17:45.71

>>351
あまり真面目に相手しなくていいかと
裸踊りだって2022年にやるとは言ってないと逃げたし
医学部合格や医師免許だって妄想の中のカマホモ国のカマホモ医大とカマホモ国家試験ならすぐ実現する

2023/01/11(水) 16:17:57.59

>>345
フィンランドのコピペ思い出した
https://srad.jp/comment/1785785

2023/01/11(水) 16:19:29.32

カマホモは、医学部どころか、歌舞伎町で底辺カマバーのケツ孔掘られ係だろうな
キレ痔には注意してほしい

2023/01/11(水) 16:19:33.90

クリミアから今回までの件でウクライナが作った西側への借りは莫大なものだけど、
それでもロシアに負けて支配されるより遥かにマシだと言うのは頭プーチン族を除けば満場一致の見解

2023/01/11(水) 16:19:58.89

今年の春だろうな
本格的な戦闘は
西側の支援が去年より勝たせる方へシフトしてるから
ロシアの動員兵の投入、ウクライナの兵器支援
どちらが有利か

イギリスも戦車提供を考えてるとか
まだ少ないけどね

2023/01/11(水) 16:20:51.32

>>307
あっ、これで岸田のウクライナ詣が決まったな

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:21:28.88

なんで急に各国が戦車支援を検討するようになったのだろなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:21:38.64

犬の飯の目が虚ろ

2023/01/11(水) 16:23:42.81

>>360
ウクライナを勝たせるためだよ
核の脅威が低くなったんだろう

2023/01/11(水) 16:23:50.49

カマホモは半年以内には顔と本名晒されて、全国デビューだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:23:59.23

【朗報】ロシア、6兆4000億円の財政赤字にｗｗｗｗ [506138351]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673419016/

2023/01/11(水) 16:24:28.91

>>361
機関銃でバリバリ案山子みたいなロシア兵を薙ぎ払ってるとか言い出して笑ったわ

2023/01/11(水) 16:25:51.57

>>324
スヴァトヴ-クレミンナでは少しずつ押してるよ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:26:10.87

>>360
このままじゃウクライナが押し切られると思ったからじゃね？

2023/01/11(水) 16:26:33.71

逆に言えばロシア軍が急に無理押しを始めたのは、戦車支援や国外で訓練してるウクライナ兵が戦場に出揃う前に戦果を得たいということかな

>>352
レンドリース最大の効果はアメリカがその国の産業まるっと肩代わりすることで人的資源を戦争に極振りできることなんだがな…
ソ連が畑から兵士を採れてたのもこれ。レンドリースのおかげで食料生産や軽産業に人員を割く必要が無いから国民皆兵士にできた

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:27:06.30

>>365
あいつ、今までの余裕キャラやりすぎたせいで完全にデマ拡散装置になってるな

2023/01/11(水) 16:27:24.35

>>340
90年代前半の米軍って予備役州兵抜きでも200万人以上いたんだな
今は人口は当時より大分増えてるのに兵員は減ってるんだね

2023/01/11(水) 16:27:49.91

>>364
世界のプーアノンから集金しろ
鈴木宗男は10億円くらいは出すはず

2023/01/11(水) 16:28:34.99

末期のソ連軍というか冷戦終結直後のロシア軍は
質的にボロクソになっていて
冷戦終結を91年として2008年くらいまで
縮小と再編しかできなくて
プーチンが自作自演で始めた
チェチェン紛争でボロクソに負けてた
これで兵士の母の会からボコボコに叩かれて
徴集兵は外国に送れなくなった

08年たりからイワノフ・セルジュコフ改革が始まるけど
腐敗で骨抜きでぐだぐだになって今に至る

2023/01/11(水) 16:29:27.75

ID無しに言われても

2023/01/11(水) 16:29:47.10

>>366
その辺は押したり押されたりしてるけど基本的にはロシアの防衛線を破れずに膠着してる

2023/01/11(水) 16:30:06.64

核の脅威があると思ってた去年は
やはり西側は様子を見ていたんだと思う
でも、色々と見ていくうちに、だいぶ脅威が減ったんだろう
それでも、まだ及び腰なのは、完全な確信を持てないからでしょうね

欧米が一斉にウクライナ支援武器のランクが上がったのは、情報を共有してるんだろうな
みんな一緒にランクアップだから
そうとしか思えない

2023/01/11(水) 16:30:16.21

>>364
ガスプロムへの臨時増税や去年前期の黒字額も考えると年間戦費10兆円くらいなんだな

2023/01/11(水) 16:30:39.85

パットンは俺が何か言ったわけでも無いのに何で憎まれなきゃいけないのか
僕は淑女なのでカマホモではないし(笑)

2023/01/11(水) 16:32:14.09

装甲車両の供与は前々から検討・準備をしていて、そろそろ目処が立ったから発表という流れでしょう
要はHIMARS辺りよりも車両の調達や訓練、行政的・法的な手続きに時間が掛かったと言うだけかと

2023/01/11(水) 16:33:23.16

>>375
いや、様子見じゃなく協定があったと思うよ。
おそらくは、
ロシア『数ヶ月で勝てるんで、2022年は戦車とか戦闘機を援助しないでね。核撃っちゃうからね。』
と、言ってたんだろう。
　
見事に勝てなくて、協定期間終わり

2023/01/11(水) 16:33:27.39

>>375
核だけはきちんと管理してると言われても疑問だしね

2023/01/11(水) 16:34:07.34

塹壕の上をドローンが飛ぶなんておかしな風景にも慣れた。今や戦史に残るだろういくつもの戦いをリアタイで追ってる
語弊はあるかもだが、贅沢の極み

2023/01/11(水) 16:34:55.49

>>370
最近のアメリカじゃ貧困層が増え過ぎて肥満や学力不足ばかりで
兵隊不足が地味に問題になってる

優秀な兵隊とは立派な市民だとは言うが、今どき貧乏人は兵隊にすらなれない……

2023/01/11(水) 16:35:37.12

武器も兵士もすぐに使えないからね
今はその間だろ

ウクライナもロシアも訓練しないと使い物にならないから
その結果は、もう少し先でしょ
基本的に今は膠着

2023/01/11(水) 16:37:10.45

今の戦局は、完全に異常暖冬のせいだよ。
異常暖冬を元に戦略立てる人はいないわけで、環境が異常なら動きようがない

2023/01/11(水) 16:37:35.18

今後停戦朝鮮分割コースにするなら併合したのはつくづく悪手だったよなあと改めて思う

2023/01/11(水) 16:37:59.61

>>381
ウクライナからして見ればふざけんなって思われてるんだろうな
娯楽で親露やってる連中もスポーツ観戦感覚で人の生き死にを愉しんでる俺等も
まるで古代ローマのコロシアムの観客席にいる気分だよ

2023/01/11(水) 16:39:24.15

同じように第二次世界大戦東部戦線のナチスドイツを無能だと誇張されている。
異常な厳冬だったので、普通の冬ならモスクワもスターリングラードも落ちてる

2023/01/11(水) 16:39:32.08

>>367
ソレダールだけじゃなくあちこちで攻勢が止まったり、押され出してるからね
ま、今更、ハナクソ程度の数のチャレンジャー2(笑)とか供与しても遅いと思うが

2023/01/11(水) 16:39:37.35

>>386
寄付したから許せ

2023/01/11(水) 16:40:48.54

ウクライナは西側の課した試験に合格したというところ、本気度（意志）と能力を計ってた。
供与はこれから本格化することだろう。
まだ本格化して一年も経ってないし、あと数年は続けて露を再起不能にする算段なのでね。

2023/01/11(水) 16:41:21.00

>>386
俺は大真面目だけどな
露助を絶滅させることは絶対的正義だと思ってる。
2021年11月から、ここで同じ主張している。

2023/01/11(水) 16:41:35.49

>>384
ウクライナでの暖冬化自体は数年前から指摘されていて
攻略する上では知っていて当然の話だろ…

2023/01/11(水) 16:41:50.09

>>383
だからロシア軍は無理押しを続けてるんだろう
兵士を使い捨てるなら動員にかかる時間もコストもほぼゼロで済む
そしてAK1丁持っただけの肉壁であっても殺すには銃弾も砲弾も必要
兵士を外国で訓練し、武器も外国から受け取っているウクライナ軍は補充にタイムラグがあるから限られた戦力でこれに対応せねばならない

何度も攻撃されれば弾薬は減るし兵士は死ぬし陣地は傷つく

2023/01/11(水) 16:41:56.43

戦前のウクライナがどこからも好かれる真面目な国なら
はるかに同情集めたろうけど違うからね

2023/01/11(水) 16:43:01.67

どこからも好かれる真面目な国って
チベットとか？

2023/01/11(水) 16:44:02.32

>>394
というか東欧の国がどうなろうが知った事かとしか言いようがない
T-14がもっと出てこないかな…としか思えない

2023/01/11(水) 16:45:02.95

>>394
旧コメコン諸国を見れば分かるようにロシアがそれ以上に嫌われてるので、ウクライナがろくでなしでもたいした事では無いのだ。

2023/01/11(水) 16:46:49.85

いくら兵器を送っても失われた精鋭兵は戻って来ない
マリウポリで抵抗を続けたアゾフもいないし、正規兵はどんだけ残ってるのか？
女子や中学生ぐらいの子供にまで徴集命令が下る時点でウクライナは末期状態なのは目に見えてるわけでね
で、義勇兵という名の一部NATO軍も多大な損害負って逃げ出してる始末だしどうしようもないよ

2023/01/11(水) 16:46:56.05

忘れてはならないのは【ウクライナもソ連だった】こと。
本当にアカ成分が完全に抜けきっているかどうか、当然のことで米欧は100％の信頼は置いていない。

2023/01/11(水) 16:47:49.88

>>365
gangstaみたいに現地で命張ってる訳でもないただの情報ストローなのに壊れちゃったのダサ過ぎだろ

2023/01/11(水) 16:48:34.28

いじめっ子本人は忘れてるし大した悪気はなかった、水に流せる程度のことでマブダチのつもりみたいだが、いじめられてた側はしっっかり覚えるもんなんだよな
旧ソ連被害者の会は公表してないだけで潜在的に多い

2023/01/11(水) 16:48:51.15

バルト３国は『もうロシアとは縁を切りたいのです』とハッキリNATOにもEUにも言ってたからね。
ウクライナは、国民の半数は親露だった。
そこはバルト３国とまったく違う。
どっちかと言えば、ベラルーシとかカザフスタンと同じような扱いだった。

2023/01/11(水) 16:49:02.86

>>393
人数で劣るロシアが出血覚悟の無理攻めやってるとかありえないだろ

2023/01/11(水) 16:49:27.84

旧ソ連はもとより、旧ロシア帝国だってクソ侵略国家だからな