ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 20:13:57.33

しかしガーキンもマレーシア航空事件起こしてる凶悪犯罪人なのは事実だ

2023/01/11(水) 20:14:43.81

>>609
大陸ではよくあること。むしろ国内闘争やる為に対外戦してるまである。

2023/01/11(水) 20:16:15.23

>>627
かなり前に提供されてるからね
訓練は関係ないと思うよ

2023/01/11(水) 20:16:33.64

>>551
大して難しくないだけに、取る意味があるのかどうか
ウクライナは、機動部隊が揃うまで動かないんじゃないかな。
足元が暖冬で緩いらしいし

2023/01/11(水) 20:17:22.84

>>623
要するに陥落寸前ということか
バフムトを迂回しただけでウクライナが増援までした地域がここまでロシア優勢になるんだからやはりロシアの物量は偉大
ロシアは使い方が下手すぎただけ

2023/01/11(水) 20:17:25.02

PT-91って前線で目撃されたことってないよな

2023/01/11(水) 20:17:47.48

T-72Mは映像がちょくちょく確認されてるけどPT-91については結局よくわからんのよな
ポーランド軍で普通に運用してる最近の映像も出てるし

2023/01/11(水) 20:17:56.80

>>624
いや、戦場でも見た事ないって話してたよ
何処にも見かけてないそうだ

やはり何処かに温存してるんだと思う
一気に行く時に使いたいんじゃないかな

2023/01/11(水) 20:18:14.03

>>563
ソルダーの岩塩鉱山にて籠城戦か
マリウポリの製鉄所より遥かに広大な鉱山らしいぞ

2023/01/11(水) 20:18:18.79

ソレダール陥落しちゃったのか、
もう終わりだねこの国。

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 20:19:41.08

【ウクライナ戦況】1月11日。ソルダー大激戦！ゼレンスキー大統領追加支援を…
https://youtu.be/Nkjup1tztKg
http://img.youtube.com/vi/Nkjup1tztKg/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 20:20:53.71

リマン攻略した後、一気にクレミンナまで取れなかったのが運の尽きだったな

2023/01/11(水) 20:22:18.98

ストレルコフ（ガーキン）は以前、ネット番組における他の軍事評論家との対談のなかで
ワグネルに指揮官として招かれるならばやってもいいと語ったということが、テレグラムで拡散してた。
その時も、そのあともワグネルからは何のコメントもなくて、1～2か月後にストレルコフが自宅から出奔した
ということが伝わった。

2023/01/11(水) 20:22:49.76

しかし、これから戦車が一気に来るけど
すぐには使えないからね
訓練期間も入れると3月頃だよな
しかし、今までウクライナはとぼけたりするから、少しずらすかもしれない

戦車はジャベリン使われると、どんな戦車もダメらしい
ロシアに同じ様なのあるのかな？

2023/01/11(水) 20:23:22.72

結局ソルダール取れなそうでﾜﾗﾀ

2023/01/11(水) 20:26:06.94

>>641
2次大戦の頃でさえソ連軍は訓練期間一年
米軍は半年以上
日本軍は戦車は満洲で訓練しっぱなし

速成のドイツ軍は訓練不足の乗員で損害続出

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 20:28:20.11

犬の飯は今まであまりにプーアノンたちを煽りすぎた

2023/01/11(水) 20:29:44.79

航空戦力を渡すしかないと思うがね
仮に押し返させようという前提なら

2023/01/11(水) 20:30:16.02

>>641
既に国外で一通りの訓練を終えたから正式に供与されると言う可能性
実際HIMARSなんて供与されたそばからガンガン使ってる訳だしな

2023/01/11(水) 20:33:31.08

ソレダルの戦況みて感じるのは、市街とか地下壕とか拠点は重要だし粘るのには役立つが、砲撃戦で強いのはやっぱり丘のてっぺんだったということ
バフムトも市街地よりワイナリーの山とか南東側の鉱山を重視した方がいい結果が得られるかもしれない
でもお星さまキラキラは簡便な

2023/01/11(水) 20:35:01.61

正式に供与が決まってなくても先走って訓練してるってテレビでやってた、なんの機材か忘れたけど。

西側のT-72は全てウクライナに送ったのかな、まだあれば送って欲しいわ

2023/01/11(水) 20:38:00.75

結局これ、動員兵招集するための口実作りとワグネルの実績作りって感じがなあ
そこを取ることによってなんであれロシアは勝ってる！って空気作って動員しないともう国内の厭戦感情がもしかして持たないのか？

2023/01/11(水) 20:39:02.70

気持ちは分かるんだけど…

https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1613127887535894530?s=46&t=vHBv80Kxdx-Wae0Hv15sBQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 20:39:40.81

ソルダーかソルダールかソレダルか
皆好き勝手書いててわろた

2023/01/11(水) 20:43:55.85

ttps://meduza.io/live/2023/01/11/voyna
ウラジミール・ゼレンスキーがリヴィウに到着

2023/01/11(水) 20:44:13.22

>>650
やっぱ軍服はある程度耐火性あんのかね

2023/01/11(水) 20:44:34.57

素人がホイホイ軍の重要機密を乗りこなすなんてそれこそ漫画やアニメの世界だけの出来事

>>648
A10じゃなかったっけ？確か独自にシミュレーター造ったとか聞いた

2023/01/11(水) 20:44:51.94

何で欧米は兵器小出しなん？

2023/01/11(水) 20:45:28.85

呼び名も定まらない人口1万の小都市を巡って一喜一憂

2023/01/11(水) 20:46:00.34

>>649
与党支持者の戦争支持率が落ちてるらしいな

2023/01/11(水) 20:46:03.98

>>1
乙乙
SEがPC利用時間管理ツールを意図的に破壊していた
しかも、永久に無効化するのではなくて正しく作動しないだけなんで変なログは残らないようﾆﾀﾞ

ぜひｳﾘのもやって欲しいが頼めなかった…

前＞806
コメダのホットコーヒーという苦行はどうよ？

2023/01/11(水) 20:46:20.87

>>653
革だから簡単には燃えない

2023/01/11(水) 20:47:04.28

ウクライナをさほど信用してない
大量に武器供与して、あっさり降伏されて露側に引き渡されたりすると厄介
実際ブローカーが武器弾薬を露に横流ししてるし

2023/01/11(水) 20:47:22.17

>>659
痛みそうなもんだがな…

2023/01/11(水) 20:47:50.89

今さらだけどまだフィンランドとスウェーデンってNATO正式加入できてないのか
トルコってやっぱ糞だわ

2023/01/11(水) 20:49:36.90

>>660
ソースを要請する

2023/01/11(水) 20:50:29.02

>>623
勧告がないってことは露助かこの兵士のどちらかが嘘つきだな

2023/01/11(水) 20:50:47.06

バフムートにロシアがこだわる理由はわからないが
ソルダーなら分かる、というかロシアに一部でも獲られると厄介そうだ
巨大迷宮化した岩塩鉱山争奪戦とか、ウィザードリィじゃねーんだから

が、ウクライナはソルダーにロシアを引きずり込む気じゃなかろうか、とも

2023/01/11(水) 20:51:26.93

>>660
前線の方は特にねぇ
大型の迎撃ミサイルなら後方に配置させて所在を監視しておけば何とかなりそうだけど、
基本は鹵獲や流出を前提にして供与の可否考えないとね……

ということで紛争地や発展途上国にも輸出実績豊富かつ西側規格の弾が使えるｳﾘﾅﾗやターキー、南アフリカなんぞの品か、
旧東側のお品を供与するべきなんだろうなぁ……

2023/01/11(水) 20:52:24.63

>>665
バフムトと取ると、地形的に奇襲ワナかけやすくなるぞ戦略的に分岐点なる。

2023/01/11(水) 20:52:34.38

犬飯が言ってる正教会の連中とかだろ
その辺はロシアのスパイとしてSBUが摘発していってる
ここでウクライナに巣食うロシアという病魔を根絶することがゆくゆくは日本含めた民主主義社会の利益になる

2023/01/11(水) 20:53:54.77

>>667
緊要地らしいﾆﾀﾞね
ウクライナの地理がさっぱりなんで、ｳﾘにはわかりにくいんだけど

2023/01/11(水) 20:54:51.57

>>624
PT-91を始めとした比較的近代化された戦車300台近くは未だに隠されたままよ
だからロシア側も春までに機甲部隊のカウンター攻撃があるんじゃないかと予想してる

2023/01/11(水) 20:56:04.59

>>670
ロスケはどうやって対抗するつもりなんだろう……
もう無理ぽ？

2023/01/11(水) 20:56:09.65

>>654
素人がDCS worldでヘリを飛ばす練習して
実機に乗ったら普通に飛ばせたという話は聞いたことがある

でも武装やら戦闘機動まで扱えるかは別だろうね

2023/01/11(水) 20:56:19.76

バフムトとれなかった場合はロシアは予備の兵士200万人いるとしても総撤退していたかもしれない。それだけ要所。

2023/01/11(水) 20:56:23.90

>>621
これ見るとロシア軍全く前進してないんだよねえ
ウクライナのプロパガンダだとは思うけど

2023/01/11(水) 20:56:44.19

>>655
大量にドカッと送っても、ウクライナには

操縦者がいない
整備士がいない
交換部品がない
輸送車両がない

ウクライナ国内にて運用するには、兵士の訓練以前にそのためのインフラがウ軍内外に必要
そもそも欧米各国が去年から無秩序にアレコレ送りつけたもんだから
後方の兵站が大混乱したのは有名

2023/01/11(水) 20:59:35.41

>>667
でも露豚がバフムート獲ったって、占領維持できねーよ
明らかに周囲から突出してるから、即座に半包囲されてリマン・イジュームの二の舞

2023/01/11(水) 21:00:51.13

ロシア、ソレダル勝利宣言「急ぐべきではない」ウクライナも否定
2023年1月11日 19:51　
https://www.afpbb.com/articles/-/3446652?act=all

【1月11日 AFP】ロシアの民間軍事会社ワグネル（Wagner）が11日、ウクライナ東部ドネツク（Donetsk）州ソレダル（Soledar）全域を制圧したと主張した数時間後、ロシア大統領府は同市における勝利宣言を急がないことが肝要だとの認識を示した。

続きはソースで

2023/01/11(水) 21:00:54.09

>>675
インドもあちこちから兵器を買うことで有名だけど兵站が混乱してで稼働率は低いみたいね

ウクライナに旧ソ連系の装備を優先的に渡してたのは理にかなってると思うわ

2023/01/11(水) 21:01:52.99

>>676
そこでツィルコンの出番だろ

2023/01/11(水) 21:02:34.63

旧ソ連系の兵器なら即戦力として使えるからね。その間にNATO系兵器への習熟を進めるのは理には適ってる

2023/01/11(水) 21:02:43.04

https://i.imgur.com/LFWdnbH.jpg
まだ200人くらい生き残ってるらしいよ、完全には落ちてない

2023/01/11(水) 21:03:01.90

>>675

ロシアの核の脅しに忖度してるかと思ってた

(´･ω･`)

2023/01/11(水) 21:05:05.86

ソレダルを取られて困るのはバフムトよりソレダルより北の地域じゃないの？
バフムトからの補給がなくなるからスラビャンスクまで全部引っ込めるしかなくなる

2023/01/11(水) 21:05:39.05

>>677
大統領府からもはしご外されててﾜﾗﾀ

2023/01/11(水) 21:06:30.85

プリゴジンは何を焦っているのたろうか？

2023/01/11(水) 21:06:53.71

ウクライナ側は西側製のいい暗視装備持ったSOFや義勇兵部隊で夜襲して押し返そうとしてる
ロシア側も西側製のいい暗視装備持ったPMC部隊で対抗してる
やっぱ夜襲は戦場の華なんじゃのな

2023/01/11(水) 21:07:26.46

どうせ今月から動員兵おかわりするから今いる連中は全員死んでもええねん

2023/01/11(水) 21:07:46.08

>>641
ロシアに歩兵が携行可能な対戦車ミサイルは無い
据え置き式ならあるが
半導体が無い・作れないので開発するのも配備するのも難しいだろう

2023/01/11(水) 21:09:18.33

武器を送れと言っても、航空戦力と装甲車類と火砲と小銃のうち、火砲と小銃は既に送れるだけ送ってる
結局S-300を一部破壊しても完璧でない以上はウクライナでは航空戦力で優勢を取れてない
車両も東側の製造品はほぼ送ってる

2023/01/11(水) 21:10:02.50

>>671
今の攻撃がおそらくロシアの最後っ屁なので、この先まともな機甲戦力に突破を図られたら防御は難しいだろうね
前線で戦えるロシアのまともな戦車は底をついたし

2023/01/11(水) 21:10:24.11

>>662
EUに入れるの嫌がったりクルド人問題でアヤつけたりするEU（特にドイツ）が悪いんやで

2023/01/11(水) 21:10:39.64

>>677
どういうことだこれ？
ラピン司令官とワグネルの対立のせいなのか？

ほんとロシア内部の権力争いも絡んで今回の戦争は奇々怪々だな

2023/01/11(水) 21:10:53.41

だからロシア側は停戦云々とかいう話を出してきたとも

2023/01/11(水) 21:11:34.11

北欧ってまだトルコの要求聞いてないの？
合意したのにどうしようもないな

2023/01/11(水) 21:11:57.02

ttps://twitter.com/nexta_tv/status/1613114871683457024
ドローン爆撃を食らうウクライナ兵
…ではなく紅茶に入れる砂糖の差し入れ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 21:12:14.71

>>683
困らないんだな。
だからこそ世界の軍事研究所や専門家が「なんでソコ？」って言ってるわけで。

2023/01/11(水) 21:12:22.32

トルコくん関係はいろいろややこしいことになるからハンガリーでも殴っておこう

2023/01/11(水) 21:12:49.36

>>692
折角洞窟のコラ画像まで作ったのに酷いよね

2023/01/11(水) 21:13:45.82

>>285
そうだね思い出す。スリャビンスクの北西の森林の北側オレクサンドリフカと
南側修道院のあるスビャトヒルシクが落ちたときは
CNNとBBCが敗走に同行して絶望感いっぱいの報道してたもんな

2023/01/11(水) 21:13:59.15

>>685
権力闘争に負けそうなんじゃね
結果を出してないうちから正規軍批判しまくってたし

2023/01/11(水) 21:14:32.68

>>694
日本に例えたら北海道や沖縄で分離独立運動起きててそいつら支援してる国の言い分を無条件で聞けって言ってるようなもんやからな
トルコ側にしたらなんでEUや北欧の言う事きかんの？
って話
極論言えばスウェーデンやフィンランドはクルド人全員国外追放するぐらいしないとトルコは信用せんわ

2023/01/11(水) 21:15:00.49

>>697
エルドアン「ハンガリーはウチの属国やぞ」

**580** (ﾜｯﾁｮｲ aa79-waO6 [59.156.3.120]) · 2023/01/11(水) 21:16:13.29

>>695
これこそドローンの正しい使い方

2023/01/11(水) 21:16:21.63

>>552
草
なぜユダヤ人なのか分かる人おる？

2023/01/11(水) 21:17:34.31

ウクライナ政府『ヤバイよヤバイよ。もう主力戦車送らないと負けちゃうよー。』
　
イギリス『チャレンジャー２送ります(>_<)』
　
アメリカ『もしかして、エイブラムスも送らないといけないかもしれない(>_<)』
　
ドイツ『あー、米英が送るならレオパルド２送るしかないかも(>_<)』
　
フランス『独自支援なんだからね！いつもフランスは独自支援なんだからね！(>_<)　(AMX送るよ)』

2023/01/11(水) 21:19:16.15

今回のプリゴジンにしろプーチンも前線(ロストフ)だったりカディロフも結局国内にいるのバラされてたし
なんだってこうビビりほどマッチョさをアピールしたがるんだ
ちゃんとこっそり前線に来たゲラシモフは偉いよ
こっそりなのにウクライナ軍も歓迎してた

2023/01/11(水) 21:19:19.89

>>700
それは無いむしろ負けそうなのは国防省のほう

2023/01/11(水) 21:21:53.13

>>707
プリゴジンが処罰しろだの兵卒からやり直せだの散々貶してたラピンがまた返り咲いたりしててロシアの椅子取りゲームは謎が多い

2023/01/11(水) 21:22:21.54

えっバフムートだのソレダールだのってマジでプリゴジンやプリーシンが勝手にやってんの！？

2023/01/11(水) 21:22:56.31

対レーダーミサイルと航空機のセットが必要

2023/01/11(水) 21:23:04.03

>>700
少し前にスロビキン更迭の噂を見た気がするけどガチだったんかね
んなわけねーだろと気にもしなかったけど

2023/01/11(水) 21:23:43.56

>>705
その４戦車を送ったとして
どうやって全部運用するんじゃい
スパロボちゃうねんぞ

2023/01/11(水) 21:23:45.86

https://twitter.com/pravda_eng/status/1613148845688463360?t=J2Nm0LXha7oU4UBjNWXNRg&s=19

ソレダール…
東北の農村レベル…人口１万人…笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 21:24:55.19

>>708
プリゴジンもプーチンと同じ軍事素人臭がするな

2023/01/11(水) 21:26:28.44

>>706
結局バレてて草

2023/01/11(水) 21:26:42.55

ロシアの防空システムを破壊すべき

2023/01/11(水) 21:27:01.41

こんな肉盾戦術を米軍将校が聞いたら失笑するレベル

2023/01/11(水) 21:27:13.69

>>714
鶏の臭いではないかね？

2023/01/11(水) 21:27:58.64

ラピンはもう一回ケツを吹かせるために返り咲いたんじゃないかなあ
敗戦の将としての生贄なんじゃね？って気がするわ
それなら色々ワグネルとの現状力関係とかも納得いく

2023/01/11(水) 21:28:18.44

>>718
炎天下に3日放置してたシュールストレミングだな

2023/01/11(水) 21:30:44.74

アメリカはもう兵士を死なせることが出来ないからな
アフガンからも大量の武器残して脱出したし

2023/01/11(水) 21:31:16.11

【速報】寒くて寒くて地面が凍ったので、週末にもクレミンナ攻略開始の可能性

2023/01/11(水) 21:32:37.76

>>569
前線の兵士の一人当たり水使用量　10リットル／1日なのか
運動量と衛生環境の維持にギリギリ届く量なのかな
いずれにしろ毎日この水の量を確保してるわけか

2023/01/11(水) 21:33:12.15

安価つけっぱなしにしてた

2023/01/11(水) 21:33:16.05

まぁ、プーアノンじゃないが、ここまで来ると、クレミンナとかよりバフムートの勝敗が大きい気がしてきた笑
第二次世界大戦のスターリングラードがバフムートだ。

2023/01/11(水) 21:34:43.86

>>529
間違いのない事を言おう
ウクライナ人にとって、ロシアに降伏する事は死ぬより辛い目にあう事だと分かっている

核テロもあるだろう
　

日本人が中国や北朝鮮に降伏したらどうなるか

そういう事だ

2023/01/11(水) 21:36:42.44

バフムト見ればわかるけどさ
前線になった街は今後廃墟になる
これすごいよね
前線がロシア側かウクライナ側かどっちに動いても廃墟だぜ
これウクライナは街廃墟にしても領土取り戻したいんかね