ウクライナ情勢 843

2023/01/11(水) 23:44:20.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/12(木) 12:46:33.54

>>565
別のスレでやれ

2023/01/12(木) 12:46:48.59

かつて浦和レッズに加茂監督て無能がいてだな
彼はサッカー協会によると論理的で優秀だと勝手に認識してたんだとｗ

つまりはゲラシモフも同様であくまで机上の空論ではサイツヨなんよｗｗｗ
これがロシア軍の実情な

2023/01/12(木) 12:46:55.21

>>561
しかし、ソ連の戦車は盛大に燃えるよな。
西側自走砲は修理効きそうなぐらい被害軽微なのに。
全く乗りたくないな。

2023/01/12(木) 12:46:56.85

ﾌﾞｰｲﾓでマトモな奴って見た事無いわ

2023/01/12(木) 12:47:02.76

>>560
人道とか関係なくて、技術的に民間機を爆撃機に使えるかって話してるの
普通に、アメリカでも民間機を爆撃機や巡航ミサイル発射母機として採用する議論はあったんだよ
技術面でコストに合わんってだけの話

2023/01/12(木) 12:47:29.81

>>290
おそらく政治的要請。
ヒトラーやスターリンの発想してるのがゼレンスキー一派にいる。

2023/01/12(木) 12:48:04.85

ゲラシモフ登場は色々よく分からんな
有能な人ではありそうだけどラピン復活からのこれは何故だ
もしかしてラピンに失敗押し付けて次のトップにすえようとしてるのか？

2023/01/12(木) 12:48:25.13

>>566
その理屈なら、民間機をちょこっと改造して
爆撃機の10倍のラビットドラゴン積んで、リスクのない領域から撃ちまくれるってことだわなｗ

2023/01/12(木) 12:50:07.13

スロビキンはどう責任取るんだろうな

2023/01/12(木) 12:50:25.52

>>574
アメリカさんのB52＋トマホーク(orハープーン)の使い方ってそれだろうよ、何言ってんだ

2023/01/12(木) 12:51:46.79

まだ一年にもならないのに、ロシア軍の司令官が代わり過ぎていちいち覚えてられねえw

2023/01/12(木) 12:51:56.21

>>568
クラウゼヴィッツが実務家として大モルトケより有能か、とかそういう話だと思う

2023/01/12(木) 12:51:56.63

>>487
逆にどうやれば、ウクライナごとき小国に侵攻した上で負け続ける事ができるのか。反面教師な戦訓の宝庫なんだろうな。

2023/01/12(木) 12:52:19.07

ソルダー落ちたの？また陥落詐欺？

2023/01/12(木) 12:52:19.90

ソルダーとバクムツケの集落
上が8月1日、下が今年の1月10日
ウクライナ軍が立て篭もるのを阻止するために火炎放射器か焼夷弾で完全に焼いてる
http://imgur.com/gRmZmbQ.jpg
http://imgur.com/KGFSLq9.jpg

2023/01/12(木) 12:52:25.29

ならまず10倍のミサイルを用意してくださいよぉ…
飛行機はあるんだって

2023/01/12(木) 12:53:43.44

ゲラシモフ参謀総長がウクライナ作戦総司令官に任命された件に関する分析
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1613367952300208128
大まかにまとめると、
軍事的知識に欠くプーチンは、前任者のスロビキンの方策(主に守勢と軍の立て直し)の意義を理解していなかったし、そうする気もなかった。

しかし、プーチンは軍が抱える協同能力の低さは認識していた。
その結果としてゲラシモフが任命されたわけだが、ゆえに彼は攻撃的な作戦を採らざるを得ない。
となります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 12:53:43.62

>>568
横浜Fじゃね？
一応日本代表も…9

2023/01/12(木) 12:53:48.55

>>576
B52の爆弾搭載量って20t程度しかないんだよｗ？

2023/01/12(木) 12:53:51.70

司令官ポストは権力闘争の道具に過ぎないから、誰であろうと変わり映えはしないけどね。

2023/01/12(木) 12:54:21.23

>>574
民間機を態々改良してそこまでする必要はないだけ
てか爆撃機のペイロードでも十分だからそれに設定されてる訳
ジャンボとか300トンのペイロードがーっていってるがそれ半分は燃料だぞ？
最大140トン位の貨物になるが専用の装置つけて…
とか国際法的に民間機から攻撃、とか考えるなら
素直に爆撃機数機飛ばしてミサイル発射すれば
良いだけの話

2023/01/12(木) 12:54:51.99

B52は航続距離が長いから役に立つ
戦闘機は給油機無ければ海上ではゴミ

2023/01/12(木) 12:54:59.80

>>583
スロビキン、人格や手法の非人道さはともかく、状況に対する対応に関しては優秀な軍人ではないのか、これ

2023/01/12(木) 12:55:13.35

ウクライナに都合のいい見方ばかりして悪い情報には「ｱｰ聞こえない」やってるウク信には以下の点を説明してもらおうか

・ソレダールに未だに2万人以上のウクライナ兵が閉じ込められており、包囲残滅の危機にある。ただでさえウクライナは攻勢も進まず苦しいのに2万人の兵を失うことになればどうなるか？

・バフムートはウクライナが二十数個もの旅団を集め、ゼレンスキーまで呼んだのにソレダールもオプトネも陥落寸前で持つわけないのだが、
これはウクライナが総力戦で敗北した事実に他ならないのではないか？
ウク信は高々田舎の価値のない小さい町を取られただけのことに矮小化したいようだが。

2023/01/12(木) 12:55:24.97

>>506
知識が古くて残念な奴だな、ホントに残念

2023/01/12(木) 12:56:26.54

>>589
補給が厳しかったヘルソンの撤退もしたし、まともな人材だと思う

2023/01/12(木) 12:57:30.01

もしバフムートを放棄したら、ウクライナのドンバス奪還は一歩遠のく。それは否定できん。
バフムートから東のポパスナに進出して北のセベロドネツクを圧迫し、また東南のデバルツェヴェに南下して
ルガンスク市とドネツク市の連絡を絶つ、というのができなくなる。

そしてドンバス攻略のもう一つのルートは、マリウポリ攻略の途上にあるヴォルノヴァーハを奪還して、
それから東に向かってカルミウス川を渡河しドネツク市の南方に進出し、ドネツク＝ホルリウカ（ゴルロフカ）
の丘陵を南方から切り離すというやつだろう。

両方やればドネツク市とホルリウカは孤立する。

2023/01/12(木) 12:57:45.09

>>511
お前自身の文章力読解力が低い事を責任転嫁すんな、俺がいつそんなことを書いたんだ？
>>535
頭悪くて、かーわーいーそーうー

2023/01/12(木) 12:57:53.92

>>591
去年後半にでたRUSIのレポートの受け売りだけど
おまえRUSIより詳しいの？

2023/01/12(木) 12:58:26.67

シャア「レオパルドの有無が戦力の決定的さでは無いことを教えてやる」
アムロ「あらよっと」
シャア「なにーーー？」

2023/01/12(木) 12:58:29.41

しかし自走榴弾砲があっさり破壊されるとかウクライナはなにやってんだろう
戦場の近くにおいてたのか？

2023/01/12(木) 12:58:31.49

>>590
あれ？戦域に展開してる旅団全体で二万余位は確かにいるが包囲されてるのは500～1000ってのを上の
方のスレでみたけど何時から全包囲完了したんだ？

2023/01/12(木) 12:58:51.58

>>585
適当に諸元混ぜんなや

2023/01/12(木) 12:59:13.90

ざ、残滅…

2023/01/12(木) 13:00:21.47

>>587
最大離陸重量は650t　最大積載量は300t

2023/01/12(木) 13:00:22.06

>>581
何時もの手だなー
片っ端から破壊して歩兵で浸透してくるという

2023/01/12(木) 13:01:03.31

でも戦車を使って市街地攻撃とか戦車の運用法がもうベルリン市街戦並の総力戦末期だな

戦車を集中運用しての機甲突破とかもう歩兵強すぎて出来ない時代か

2023/01/12(木) 13:01:45.62

>>334
良くない形で終わるだろうって言ってた本人が終戦前に良くない形で終わるという結果になるとはな

2023/01/12(木) 13:01:54.64

　命令されたのはマントゥロフ副首相兼産業商務相。軍用機と民間機の調達に関する契約の遅れをプーチン氏に指摘され、「作業は順調に進んでいる」と述べると、プーチン氏が「ふざけているのか。契約がないのは知っている。いつできるのか」と厳しく質問した。

あれ？軍用機はたくさんあるの？足りてるの？
足りてないの？どっちなの？

2023/01/12(木) 13:02:07.98

書生的なゲラシモフはプーチンの意向に逆らえないからまたドツボにはまりそうだな。

2023/01/12(木) 13:02:27.30

>>584
スマン、せやった
古い記憶で申し訳ない

2023/01/12(木) 13:03:07.45

何度ロシア公式に騙されてもロシアの味方するプーアノン…
惨め。

2023/01/12(木) 13:03:38.34

>>601
君が思いつくようなことを、どうしてアメリカ軍が採用してないのか
考えたこと無いの？

君は天才なの？

2023/01/12(木) 13:04:26.90

レオパルド
レオパルドン
レオパレス

一番下は勘弁

2023/01/12(木) 13:04:32.06

殲滅が読めなかったのか

2023/01/12(木) 13:04:59.21

>>601
747-8Fで最大離陸重量が440トン、最大ペイロードは
140トンなんだがそれどこのソース？

2023/01/12(木) 13:06:19.36

>>603
そんな事はないでしょう、歩兵じゃ戦車に追いつけないのだから。

2023/01/12(木) 13:07:21.47

民間機を真改造するより軍用機を飛ばした方が色んな意味で安いと言う身も蓋もない話

2023/01/12(木) 13:07:36.22

偽娘はさっさとこの世から退場してくれないかな

2023/01/12(木) 13:07:55.60

>>603
イジュームでウクライナがやったやん

2023/01/12(木) 13:08:10.05

B52は引退しないがB２は早くに引退する
これが現実

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 13:09:08.51

痴漢願望中年とかいろいろカオスだな

2023/01/12(木) 13:09:29.75

>>615
実社会からは引退状態っぽいから

2023/01/12(木) 13:10:11.38

>>590
殲滅(せんめつ)と言いたかったのか？
残滅(ざんめつ？)とは奇怪な日本語を使うな

日本人のふりは難しいから大変だなマジで

2023/01/12(木) 13:10:35.69

旅客機を、爆撃機や巡航ミサイル母機として採用する話は、とっくにさんざん研究されてるんだよなあ
でも、まだ採用されてないのが現実

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/RGSD300/RGSD363/RAND_RGSD363.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 13:11:54.31

痴漢願望女装中年「残滅！」

2023/01/12(木) 13:11:57.79

>>617
しかしステルス爆撃機は気に入っていてクソみたいに維持費のかかるB2は捨ててより維持費も安くついてステルスなB21に更新だから大まかな方針はかわってないさ

2023/01/12(木) 13:12:14.47

>>621
必死な馬鹿ｗ
まともな国が民間機を軍用に使うわけがない
そういう話をしていないっつってんのにバカな奴ｗ

2023/01/12(木) 13:12:48.35

残滅は流石に草

2023/01/12(木) 13:13:20.35

>>624
え？
E-3とかE-8とか…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 13:13:30.92

>>617
後継機のB21specialがくるから実質的に継続みたいなもんじゃね

2023/01/12(木) 13:14:29.39

職業軍人1人育成するのに多大な時間とコストかかるんだよなぁ
ロシア軍はこれから先この問題がずっとまとわりつく

2023/01/12(木) 13:15:26.99

>>628
なんかで読んだけど
ロシアは常備軍でさえ、7ヶ月で下士官になれるらしい
ヤバイよ

2023/01/12(木) 13:15:33.28

>>590

残滅なんて日本語はねえよ
と思ったら検索したら黒猫のウィズってゲーム限定で使っている言葉らしい

590 偽娘蘭おねえちゃん＠黒鉄の魚影 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-qf9d [106.154.150.18 [上級国民]]) sage 2023/01/12(木) 12:55:13.35 ID:ZdwkGc6fa
ウクライナに都合のいい見方ばかりして悪い情報には「ｱｰ聞こえない」やってるウク信には以下の点を説明してもらおうか

・ソレダールに未だに2万人以上のウクライナ兵が閉じ込められており、包囲残滅の危機にある。ただでさえウクライナは攻勢も進まず苦しいのに2万人の兵を失うことになればどうなるか？

・バフムートはウクライナが二十数個もの旅団を集め、ゼレンスキーまで呼んだのにソレダールもオプトネも陥落寸前で持つわけないのだが、
これはウクライナが総力戦で敗北した事実に他ならないのではないか？
ウク信は高々田舎の価値のない小さい町を取られただけのことに矮小化したいようだが。

2023/01/12(木) 13:16:31.59

>>629
促成栽培なんてもんじゃないな

2023/01/12(木) 13:16:33.71

>>620

残が日本における殲の簡字体だと勘違いしたとかかな

2023/01/12(木) 13:17:18.06

>>630
カマホモはソシャゲキチなのかよw

2023/01/12(木) 13:17:47.03

>>590
ともかくお前は週に一回は恥ずかしい間違いをしないと気が済まないのか？
羞恥プレイかなにか？

2023/01/12(木) 13:18:02.90

ウクライナはドンパスの境界線で戦ってたのを将校にしてったから、ロシアもそんな感じで生き残りを昇進させていくと思われる

2023/01/12(木) 13:18:17.63

>>629
運転免許より簡単そうだな・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-rAHO [49.104.22.70]) · 2023/01/12(木) 13:18:34.82

>>609
アメリカがやるかじゃなくてロシアがやるかの話じゃないの？
現実にアメリカが採用してない戦い方ロシアは採用してると思うけど

2023/01/12(木) 13:18:48.58

>>634
人間として大事なもの喪失したんだろうな。ある意味飼い主の生き写し

2023/01/12(木) 13:19:43.57

村田のクソコテは只の元トイレ清掃員やぞ
知性も品性もないから日本語滅茶苦茶だし
大学なんか受ける資格もない学歴な

5chでの自己紹介は99%妄想なんですｗ

2023/01/12(木) 13:19:55.47

>>626
いちいちバカだねｗ
民間機ベースで軍用機を作ってるという話と
民間機をちょこっと改造して民間機のまま偽旗で使うって話の流れと全く無関係

2023/01/12(木) 13:20:04.74

>>601
もうウクライナの話じゃなく旅客機から爆撃するっていうマイアイデアの開陳したいだけなのはわかったからさ
いい加減スレチだからこっちで話したら?

■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

2023/01/12(木) 13:20:42.94

「残賊」に空目した。熟語の世界は広い。とくに漢籍に触れるようになると。

2023/01/12(木) 13:21:12.63

>>640
民間機をちょこっと改造で、大量の爆弾なんか落とせません
大改造必要だからコストに見合わないってのが
結論

2023/01/12(木) 13:23:20.35

人足は簡単に得られるが、人材は得難い。
有志以来ずっと言われてる事ですわ。

2023/01/12(木) 13:23:49.92

>>643
コストとか無関係

必死な国が何しでかすかわからんって話

昔はジェット機にスペースシャトル乗せて輸送してたんだぜ？
やろうとすれば何でもできる

2023/01/12(木) 13:24:25.63

C-5なら100t積めるしこの前実験してたラピッドドラゴンが実用化すれば攻撃自由度は格段に上がるだろう
爆撃機の無い日本でも巡航ミサイル等の攻撃手段が増えるわけだし

この手の兵器は別にアメリカの専売特許というわけでもなく、中国もコンテナミサイルだのなんだのと作ってる

まぁ爆撃機とは使い方が違うし速度や航続距離にも大きな差があるから完全な代替にはならんだろうがね

2023/01/12(木) 13:24:53.57

>>644
ロシアは訓練学校の教官引き抜いて戦場に送ってる
教官なら超優秀だろうけど、そんなの引き抜いたら教育できなくなる

2023/01/12(木) 13:25:35.09

ゼレンスキー「ヤベェよ…ヤベェよ…」

2023/01/12(木) 13:25:44.18

>>645
ちょこっと改造なのか、コスト無関係なのか、どっちかはっきりしてくれよ
ぶれぶれだな

2023/01/12(木) 13:25:56.55

ロシアは馬鹿なことしてるが君ほど頭悪くはないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 13:27:18.25

無誘導爆弾落とすにもただ落とせばいいってもんでもないからなあ
ちゃんと爆撃コースにのって投下地点や着弾地点計算せんとあかん
なら軍用機でいいじゃんって話

2023/01/12(木) 13:27:56.86

>>603
そもそも兵力集中できてないからまともな機甲戦が起きないだけじゃないか？
師団編成やめた弊害と薄く広くウクライナ戦線に投入してしまって再編もままならず、兵力を集めれば補給を叩かれて苦しみ運用が非常に困難。
独ソ戦時代は、1攻勢面（攻勢正面幅20km、1kmあたり戦車3－40両、火砲150-200門、動員歩兵はだいたい8個師団12万人）投入して貫通できれば、正面数10km突進とかだったからなあ。
こんなに集めたら他の前線はほぼ動員兵だけで守ることになるからやれないだろう。それに指揮できるやつもいないし。

2023/01/12(木) 13:28:19.19

わからない　なんでそんな間違いができるのか
変換ミスとかじゃないよね
「せんめつ」って打ったら自動的に殲滅の変換しか出てこないんだもの…

こやつまさか、日頃から「殲滅」の読み方を知らなくて「ざんめつ」って読んでたとかいうんじゃないだろうなｗ

2023/01/12(木) 13:28:51.47

コスト度外視して良いなら経済的に”買った”ほうが後腐れないな

2023/01/12(木) 13:29:24.80

>>649
頭悪いバカｗ
民間機の貨物室の仕組みなんて輸送機と大して変わらん
大量の荷物をどうやって搬出入してると思ってんだ？
ラビットドラゴンはそういう仕組みを使えるようにパレット化しただけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-rAHO [49.104.22.70]) · 2023/01/12(木) 13:30:23.74

>>649
ぶれてるのはお前じゃね
一方ではロシアの不合理なやり方をあげつらいつつ、他方ではアメリカが検討した結果採用してないんだからそんなことしないとまるでロシアが不合理なことしないようなこと言ってる

2023/01/12(木) 13:30:27.19

RUSIのレポート読んで驚いたのが、VKSで十分訓練されたパイロットは100人未満って話だな
それじゃ、Su-35S、Su-30SM、Su-34のような新鋭機、約350機をウクライナ侵攻用に集めても意味ないだろ

2023/01/12(木) 13:31:14.48

>>423
周知不足もあるだろう
テレビで言えば良いのに

2023/01/12(木) 13:31:56.60

プーチンが副首相に急かしてる航空機って結局なにに使うの？

2023/01/12(木) 13:32:46.80

岸田くんはフランス→イタリア→イギリスでもうヨーロッパは終わりかな
キーウ行くならベルリンも寄るだろ

2023/01/12(木) 13:33:24.19

>>655
民間機は、そもそも、空中で開く設定の大きな開口部がない
与圧室を開口部にするにも、大きなコストがかかる
開口部のために機体の補強も必要になる
どうやって開口部から投下するのか、パレットで投下したり
ロータリーランチャなどを採用する油圧システムなどのあたらしい設計が必要になる
空中で投下したら重心が変わる

2023/01/12(木) 13:34:24.75

>>653
日本語ネイティブで育って無いからでしょうな。
漢字を意味ではなく形でしか見れないから間違う、同様の理由で五毛でもない。

2023/01/12(木) 13:35:20.17

https://twitter.com/visegrad24/status/1613388383094542336
ソレダール郊外の地域は、数ヶ月にわたるロシアの砲撃の後、Maxxarの衛星写真でこのように見える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 13:35:30.44

>>661
人を載せるわけでもないのに与圧すんのか？
頭悪すぎ
ラビットドラゴンは普通の貨物サイズより小さい

2023/01/12(木) 13:35:38.19

>>656
ああ、ロシアは不合理なアホなことするってことか
だったらそのとおりだよ
完全同意

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 13:36:55.23

急かしていたのってTu製の旅客機の話かと思ってたが違うのかな
借りパクしたボーイングやエアバス使い続けるのも限界があるだろうし
軍用機の話なんだろうか