【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-Kria) 2023/01/12(木) 17:11:59.31 ID:Buzu3zeF0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/

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[2 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/12(木) 17:42:24.80 ID:eQfrXZTOp]

スレ立て乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-4YCV) 2023/01/12(木) 21:57:11.25 ID:Wex0XCmN0]

次スレからf3抜かない？

[4 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN) 2023/01/12(木) 22:24:23.63 ID:RBehVXcEM]

そうだな
F-3なんて検索してもF-35出るし、命名が糞過ぎてな

[5 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-LvbB) 2023/01/12(木) 22:57:39.03 ID:4ZHusMtDM]

スレタイ変更なんて揉め事の素になるだけだから
現状維持で良し

[6 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMef-5smk) 2023/01/13(金) 01:16:55.63 ID:hZy9oDXJM]

ほぼ100%F-3って名前にならなさそうだしな

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-DSRP) 2023/01/13(金) 04:58:28.37 ID:ZCrK4mNN0]

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html

XG240なんて実現しそうにないもんな(笑)

2022年末に日英間で役割分担とか実証目的を合意できず
日本側も来年度予算で実証事業に予算付けず
やるにしても1年遅れは確定的

それに対して、来年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造に入ってしまう
いよいよ英伊によるF-3採用、ライセンス生産カスタマイズが現実味を帯びてきた

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-DSRP) 2023/01/13(金) 05:01:58.22 ID:ZCrK4mNN0]

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-DSRP) 2023/01/13(金) 05:06:39.79 ID:ZCrK4mNN0]

https://www.raf.mod.uk/news/articles/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft/

イギリス空軍公式HPによると、2024年にならんと開発準備が整わないみたいだな
つまり、もっとも早くても2025年以降じゃないとスタートできない
その間にF-3開発は進むので、どうやら英伊はF-3採用してライセンス生産カスタマイズが視野に入ってる感じだね

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-DSRP) 2023/01/13(金) 05:31:27.27 ID:ZCrK4mNN0]

次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発（１，０４７億円）
エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機
の開発を推進
○ 次期戦闘機関連研究（２３３億円）
・ 戦闘支援無人機コンセプトの検討（９８億円）（Ｐ29参照）
・ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（９４億円）
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを、将来にわたり我が国が
自由にコントロールできるよう、ミッションシステム・インテグレーション技術の研究を実施



忘れっぽい人がいるので、これが2022年度予算での記載
BAEやRRが設計参加するなんて話はついに発表されませんでした
結局は共通化の可能性の検討だけでした

機体、エンジン共に単独開発のようです
どうやら英伊はF-3の機体、エンジンを受け入れて、ライセンス生産して自国仕様に改修することが視野に入っています
機体共通化の場合はそれ以外に選択肢が無くなりました

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 07:03:24.42 ID:yIijjRCC0]

ここはGCAP日英伊共同開発スレ

ボクが考えた単独開発は隔離スレでやれ

[12 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 10:27:55.14 ID:A25c59Xzd]

>>11
F-3スレやろ？
英伊がライセンス生産とはすごい快挙やな

[13 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/13(金) 10:45:27.91 ID:BQKykMFJp]

妄想は隔離スレへどうぞ
特にXF9量産とかに妄想はあっちのスレでやれ

[14 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-QxXv) 2023/01/13(金) 11:34:13.41 ID:ktwrH5Tzd]

やっぱ念仏対策にF-3抜かないとな
そもそも公式で全く出てない名前がスレタイになってたのがおかしかった

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-1RLq) 2023/01/13(金) 13:36:54.50 ID:hdWm7ZS90]

構って欲しいだけだからスレタイは関係ないと思うよ
NGして無視すれば良い

[16 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 13:55:26.25 ID:Uh7Ll5Hed]

>>前スレの誰か
F-2はF-16の特許を部分的に使用して国産しているので、その該当箇所はライセンス生産よ
三菱独自の特許で生産している箇所は国産
一機あたり47億ものライセンス料がクソ高いから性能は良いけど割高ってイメージがついてしまった

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-oTKG) 2023/01/13(金) 14:02:33.48 ID:Yt8A3Q/b0]

イギリスは１３８機調達予定だったF35Bを４８機まで大幅削減して
その予算をテンペスト計画に向けたが
これを見ればテンペスト計画継続には現状の枠組みだけでは難しいわけだ
日本を一生懸命、誘ってきて共同開発を決めたのも、このためだろう
イギリスも、イタリアあたりと組んでいても、新世代戦闘機開発は無理というわけだ

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-1RLq) 2023/01/13(金) 14:19:03.53 ID:AH5Yc+dp0]

>>16
つまりGCAPでは日本が製造する分もライセンス生産ってことだな

[19 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 14:29:43.47 ID:7bJ1xFmXd]

>>18
英伊がF-3をライセンス生産よ
エンジンはIHIのXF9を元に量産化するしか無いしな
ある程度クロスライセンスでライセンス料を相殺するやろうけど最終的には英伊がそれなりの金額を日本側に支払う事で合意するやろ。もしくはその分無人機関係のライセンスの方と相殺するんかもな。

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 14:32:39.05 ID:fJwXqbL2r]

現実問題として日本は機体とエンジンの開発を進めている
そして、英伊は設計には加わってない

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-1RLq) 2023/01/13(金) 14:32:53.49 ID:AH5Yc+dp0]

>>19
>英伊がF-3をライセンス生産よ
それは妄想だから

[22 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/13(金) 14:35:25.81 ID:BQKykMFJp]

(ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF)はXF9量産という妄想を繰り返す荒らしだからNG推奨

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 14:44:06.16 ID:tC8rdUPN0]

IHIがCGAP決まった時の公式コメントでこれからもXF9-1の時期戦闘機搭載に向けた開発を進めると言ってるんだからGCAPのエンジンはF-9ベースになることはもう決定だろう
F-9ベースにRRの内蔵発電機つけるとかね。
逆にRRは何も言ってない

[24 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-/aEo) 2023/01/13(金) 14:45:46.16 ID:cRIp4QILd]

型番のハイフン間違える奴は何をやってもダメ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 14:52:06.74 ID:tC8rdUPN0]

>>24
そういうどうでもいいことしか見えない視野狭窄人間のことをアスペって言うんやで

[26 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/13(金) 14:52:17.94 ID:BQKykMFJp]

言ってるのはこれのことだろうけど
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

「国際共同開発」の参画についてこれまでの経験と技術の成果に基づいてイギリスとイタリアの協業で主導的な役割を果たしていく

XF9の量産なんて一言も言ってないぞ
妄想癖あるのは分かったから隔離スレ行け

[27 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/13(金) 14:53:39.08 ID:BQKykMFJp]

>>24
間違えたのは型番だけじゃないぞw
CGAPというXF9量産のプロジェクトがあるらしい

[28 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-/aEo) 2023/01/13(金) 14:56:49.29 ID:7i9Y6KB0d]

>>25
お医者さんごっこする前にプレスリリース読める最低限の知能を養ってくれ

[29 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 15:05:41.30 ID:DWtpBmr6d]

>>26
「主導的な役割」っていう事はそのまま読みとりゃ開発の主導権を持ってるって事やろ
英伊が量産化設計されたF9をそのままライセンス生産するか、多少の変更を加えて別の型番にするんかは知らんけど、IHIがかなりのシェアを狙える立ち位置におるのは間違いないな

[30 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/13(金) 15:08:44.52 ID:BQKykMFJp]

>>29
前半はその通り、後半はおまえの妄想
そして妄想は隔離スレへどうぞ

というか、隔離スレあるのに何故そこでやらない？
構ってもらえないからこっちに来てんのか

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-oTKG) 2023/01/13(金) 15:10:22.81 ID:Yt8A3Q/b0]

>>20
元空将の荒木淳一によれば「イギリスもイタリアも、技術はアメリカに匹敵するものではないものの、日本に比べるとはるかに高い技術と経験を持っている。初めてアメリカ以外と組んで本格的な共同開発を行い、それぞれの国が運用していくことは画期的な取り組みだ」

[32 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 16:12:33.49 ID:Mr7fhOOgd]

>>30
前半がその通りなら後半は自然に導き出される自明の理
ご賛同どうも有り難う

[33 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 16:17:16.04 ID:fHFUmJ8zr]

そもそもエンジン開発してるのは日本だけ
共同実証事業なんて細かい取り決めができてない
2022年末に中身や役割分担も合意できず
イギリスは2025年にならんと開発スタートしない
これが現実だよ

[34 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/13(金) 16:18:29.25 ID:BQKykMFJp]

脳みそに問題があるみたいだな
主導的な役割はIHIが言ってるからその通りだが、XF9自体ただの研究試作で防衛省もIHIも量産化を考えてない
IHIが数年前からXF9の研究で獲得した技術を使って国際共同開発をやりたいと言ってて実際その通りになっただけ

ボクが考えたXF9量産を妄想したいなら隔離スレでやれ、スレチは迷惑
あと、NGするからレスしてこなくて良い
この拗らせ具合を見るとどうせ念仏だろうから

[35 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 16:23:35.69 ID:Mr7fhOOgd]

>>34
「IHIが試験研究だけで量産化を考えていない」
全くの無根拠
産学連携ベンチャーとかならそういうこともある
日本の重工業の一角を担うメーカーが試験研究だけやって一番利益率がデカい量産化に興味が無いなんか今時中学生でも言わんってレベルの世間知らずやなお前
共同開発と言いつついくつかの特許のライセンスを貰って、相手が生産する時のライセンス料を相殺するクロスライセンスの形なのは明らかやろ
NGしててええからレスせんでもええよ

[36 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 16:25:52.07 ID:fHFUmJ8zr]

>>34

僕が考えたじゃなくて予算見ればわかるだろ
(笑)
お前が主張してた2022年末合意も無し

まだ現実が認められないか(笑)

[37 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-1eJF) 2023/01/13(金) 16:43:17.32 ID:LZ4t7vVKd]

F9の量産予算付いたのにまだF9を量産しないとか言うの馬鹿だろ

[38 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-CQWg) 2023/01/13(金) 16:47:26.26 ID:BQKykMFJp]

構って欲しくて回線コロコロしても言ってること一緒だからまとめてNG食らってるのが草

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-K0Bq) 2023/01/13(金) 17:00:22.40 ID:BUP43CCz0]

機体の仕様がfixしないとF9量産移行は無理だろ

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 17:04:47.20 ID:tC8rdUPN0]

>>39
航空機開発でエンジンが先行するのは常識

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 17:12:40.42 ID:yIijjRCC0]

今やってるのは実証エンジンだから、仕様確定するのは実証エンジンの確認が終わった後

[42 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 17:14:07.76 ID:r1BgCZZpd]

>>41
XF9-1の性能評価試験は無事終わった
今年から機体の基礎設計に入るで

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 17:16:33.74 ID:yIijjRCC0]

今やってるのは実証エンジンな
XF9の量産には金出してないし量産に向けての準備もしてない
そもそも基礎設計って何だ？
ビルでも建てるのか

[44 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-PQFN) 2023/01/13(金) 17:22:43.00 ID:ciBPHTIvM]

>>40
全然関係ない
TFXは機体組み立てが進んで形になってるが、エンジン開発の決定したのが去年だｗ

[45 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 17:24:03.30 ID:r1BgCZZpd]

>>43
機体の基本設計の間違い
すまんな
でもエンジンの実証はXF9-1で終わってるから防衛省的には終わった話やで
RRはまだ粘りたいんか知らんけど、イギリス議会が予算つけてない以上机上の空論やし、そもそももう間に合わん
イギリス側がそれを待ってから機体開発したいってんならどうぞお好きなように、F-3の計画自体は全く変更ありませんってだけよ

[46 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 17:24:30.68 ID:nAUyVkVAr]

>>43

実証内容すら合意しなかっただろ(笑)
嘘をついたところで現実は変わらない

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 17:25:00.76 ID:yIijjRCC0]

>>40
エンジンは買ってくる物、という固定概念に縛られてるだけだろうそれ
F-22もF-35もタイフーンもラファールもエンジンは機体開発と同時進行

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 17:28:01.00 ID:yIijjRCC0]

>>45
そもそも2021年に日英エンジン共同実証に2億3千万ポンドの拠出が決まったし

[49 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 17:28:26.28 ID:rSLbmYfQr]

エンジンの方が開発スタート早くないと
飛行試験ができないだろ(笑)

[50 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-PQFN) 2023/01/13(金) 17:28:35.22 ID:ciBPHTIvM]

しょせん機体はただの容器で
エンジンはただの動力機械

戦闘機のキモは中身であってBAE様次第

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-htwG [上級国民]]) 2023/01/13(金) 17:34:26.56 ID:j0kXXosP0]

次期戦闘機に関しては重要度下がったのに伸びるな
高速滑空弾とかのスタンドオフミサイルの方が今ホットなのに
軍ヲタって戦闘機好きだよね

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-DSRP) 2023/01/13(金) 17:37:54.88 ID:8i+oF/wV0]

対艦ミサイル運用能力重視するのかは気になってる
日本が本気でトマホークとか大量導入するならわざわざこれでやる意味もあるのかと

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 17:39:21.85 ID:tC8rdUPN0]

RRのエンジン開発部門business development and future programの責任者Alex ZinoがXF9-1エンジンの特性を共同実証エンジン開発でさらに伸ばしたいと言ってる事実を無視しない方がいい
共同実証エンジンはXF9-1の特性を引き継いで強化するものだと言うことはRRも認めているのだからXF9-1は実証事業が終わったから終了という存在ではない。

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 17:40:22.83 ID:tC8rdUPN0]

>>51
情報がほとんど無いし、公開情報で異論が出るような部分も無い

[55 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF) 2023/01/13(金) 17:42:54.36 ID:hzvMR2Mwd]

>>48
それでロールスロイスはなんて言う名前のエンジンを設計してどれだけの推力が出たん？
2022年の予算は？
それってひょっとしてIHIに情報料として支払って自国での生産や戦闘機開発ができるかどうかの調査費何とちゃう？

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 17:44:41.10 ID:yIijjRCC0]

>>51
戦闘機のスレに来てそれを言ってもね
GCAPは2035年以降への投資であり、スタンドオフミサイルは台湾有事用の増強だから全然違う

今まで中国のミサイル脅威を無視してきたツケでもあるけどね

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 17:47:20.16 ID:yIijjRCC0]

>>55
「共同実証」なのに何を言ってんだ？
設計からフルスケールのエンジン製造まで合計2億3000万ポンドだと2021年に発表してるのに
それも知らずに「RRに予算出してない！」と嘘を連呼してきたのか？

[58 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 17:51:04.03 ID:rSLbmYfQr]

日本側は予算付けてないだろ(笑)
しかも、実証内容や役割分担の合意無し(笑)

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 17:52:11.59 ID:tC8rdUPN0]

共同実証エンジンは現在制作中でRR曰く順調に作業は進んでるとか

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 17:53:53.64 ID:tC8rdUPN0]

>>58
RRは実証エンジンについて日本に投資すると表現してる
日本はいろんな素材やあるいは設計を提供することを開発費の代わりとしているのかもしれない
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43625/united-kingdom-details-plans-to-build-future-fighter-jet-engine-with-japan

[61 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4a-fZvU) 2023/01/13(金) 18:03:16.69 ID:myjKDgrxd]

製造ノウハウを共有せずして共同実証なんて出来るのかな
日本はたぶん技術開示をしたと考えた方が良いよね

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-X5tg) 2023/01/13(金) 18:21:12.32 ID:5p4hnSU80]

XF9とXG240と全く別に新規の日英実証エンジン作ってる感じなの？個人的には↓みたいな認識なんだけど。

・XF9:言わずもがな。改良した補機や燃焼器を組み込んで試験中。R5終了。

・XG240/日英実証機:RRのパイプやら内装発電機ついたの。本番前に日英技術を統合できるか実証も兼ねてXG240に途中から日本も参加。日英実証機も兼ねることに。

・GCAPエンジン:コアや艤装をXF9かXG240ベースで検討。XF9/XG240単純拡大版、XF9コア＋XG240艤装等の複数シナリオで。機体案が確定するまで不明。





　

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF) 2023/01/13(金) 18:34:52.27 ID:wW7W4x+/0]

XF240は実証機まだやろ
確実に間に合わんペース
てかこれからも英国議会から予算貰えるの？ってレベル

[64 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-PQFN) 2023/01/13(金) 19:50:11.29 ID:MUicb7dIM]

F119パクリエンジンでしかない物に価値は無いんだから
XG240ベースが当たり前

IHIは噛ませ犬

[65 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ljHG) 2023/01/13(金) 20:02:28.31 ID:XlN7xGpya]

GCAPの公式発表で一文字も出てこないXF9を連呼してるのは念仏だけ
NGしとけ

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF) 2023/01/13(金) 20:08:33.15 ID:wW7W4x+/0]

>>65
XG240は一文字は出てくるん？

[67 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw) 2023/01/13(金) 20:08:49.34 ID:dwWkmlQAM]

IHIとRRは民間エンジンを共同開発しているのだから
上手くやっていると思う
三菱とBAEはどうなるか分からないけど

[68 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-PQFN) 2023/01/13(金) 20:11:35.27 ID:MUicb7dIM]

三菱は電通のような存在でしかない
機体も他社任せ
素材も他社任せ

MRJの損失を補填するために請けてるようなものｗ

[69 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 20:20:01.24 ID:0QXLkfdPr]

イギリス空軍でも2024年迄開発準備すると公言してるのに
イギリスが開発に参加してる訳ないだろ(笑)

イギリス空軍の公式発表すら否定してしまう(笑)

[70 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-ljHG) 2023/01/13(金) 20:32:13.72 ID:sWZlpAvva]

>>66
新たな共同実証エンジンを開発してるって言ってるだろ
池沼かよ

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF) 2023/01/13(金) 20:52:26.77 ID:wW7W4x+/0]

>>70
だからそれXF9ベースにロールスロイスの特許をちょい載せしたものよ

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 20:57:08.57 ID:yIijjRCC0]

だから根拠のない妄想は隔離スレでやれ
日本語読めないのか？

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-DSRP) 2023/01/13(金) 20:59:47.33 ID:W2CEnwMo0]

XG240は公表された流量から精々A/B13ｔ級だと推測されているので、
2030年代以降の大型機のエンジンとしては明らかに性能不足なんだよなあ。

タイフーンをステルス化したようなサイズ感のテンペスト従来案なら丁度良かったのだろうけど。

[74 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-1eJF) 2023/01/13(金) 21:03:31.13 ID:1hs0gp+td]

>>73
3発機ならワンちゃん

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF) 2023/01/13(金) 21:08:18.35 ID:wW7W4x+/0]

>>74
お値段と整備コストが。。。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ) 2023/01/13(金) 21:09:55.08 ID:tC8rdUPN0]

>>72
根拠がないのはお前じゃないの
RRの開発責任者アレックス・ジーノが共同実証エンジンではXF9-1エンジンの特性をさらに伸ばしたいと言ってる
GCAPのエンジンの特性はXF9-1と同じでその技術とRRの技術を組み込んで性能を伸ばすことは確定だろう

[77 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 21:12:36.37 ID:73UFTo8Rr]

RRが設計に参加するなんて発表無いだろ(笑)

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 21:16:22.92 ID:yIijjRCC0]

>>76
そういうのならまずソースを張ってから主張してくれ

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-DSRP) 2023/01/13(金) 21:16:23.35 ID:W2CEnwMo0]

現実的にも今から比較的短期間で大推力エンジンを開発するなら、XF9ベースの量産エンジンのコアを流用するしかないだろうしな。

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF) 2023/01/13(金) 21:16:34.89 ID:wW7W4x+/0]

>>76
それな
しかもあまり構造そのものに影響あるような改造は評価試験をやり直しになるから3年程度後戻りしてしまう
ユニット化されててそこまで耐久性や冷却性能に影響が無いところに絞られるんやけど
あんまり思いつかんのよな

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6656-1RLq) 2023/01/13(金) 21:37:46.63 ID:yIijjRCC0]

>>76
ソース待ってるけどまだか？

>>23で主張した内容が>>26のソースと違って勝手にXF9の開発だと言い張るという実績があるからソースがないと
根拠のない妄想だと判断するしかないけど、「根拠がないのはお前！」とまで言い切るならソース出せるよな

[82 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-TurS) 2023/01/13(金) 22:59:08.96 ID:cKNRfHhkr]

次期戦闘機用エンジン開発は2021年度予算から計上している
2021年度予算は2020年12月以前に立案しないと予算として計上できない
日英共同実証事業は2021年12月に発表だから、最初から別事業なのは明らか
しかも、日英共同実証事業は日英の役割分担や実証内容が合意できてない
エンジンの詳細設計や製造の記載は、全て次期戦闘機開発費として計上してるので実証事業とは異なるのは明らか
この辺は確定事項なので嘘を付いても後で恥をかくだけ

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF) 2023/01/13(金) 23:09:28.86 ID:wW7W4x+/0]

>>81
IHIが主導しますって言ってるやん
今から新エンジンを一から作りましょうなんてアホみたいな計画やったらどこも本気にせんのよ
10年は先行してる日本とスタート前にずっと揉めてた英伊とは立ち位置が違うんやから、日本さんスタート地点まで一度戻ってきてとか言われても意味が分からんで
初期のエンジンはXF9ベースでぶっちゃけほとんど改造の余地無しよ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/14(土) 01:44:17.45 ID:IgMquWE50]

そのままのXF9使ったらF-15C程度にしかならないぞ
エンジンを機体サイズに合わせて出力上げないと

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/14(土) 06:36:51.75 ID:2XhjxNrR0]

XF9は設計仕様値でA/B17t級を狙っていたという話もあるので、量産エンジンでは公称値としてそのあたりを狙ってくるかもね。
A/Bの保炎器をより抵抗の少ない形式に変えたり、ホットコアを改良するなどの施策も予定されている訳だし。

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 06:55:59.86 ID:kN+RA6Dc0]

一晩待ったけど結局ソースがないのか
まあ、代わりに探してみたら多分こっちの記事を鵜呑みにしたんだろう
http://tokyoexpress.info/2022/02/28/日英の次期戦闘機に装備するエンジンは、rrとihiの/
「エンジンの容積が小さければ、燃料を余分に積むこともできるし、戦闘用の兵装を搭載する余裕も生まれる。「XF9-1」の特性を実証エンジン開発でさらに伸ばしたい」とジノー氏は話している。」

と書いてあるけど、同じ記事ではXF9はアダプティブサイクルだと主張したり色々おかしい所がある
参考記事のリストを見ると元のソースはAWSTの有料記事らしいが、その記事では実証エンジンは
XF9の成果とXG240の成果に基づいて開発すると説明してるから、XF9をベースにというのは明らかに間違い
そもそも実証事業についてイギリス側の説明は「双方が技術を持ち寄って」双方の次期戦闘機用エンジンを開発するというものだから
XF9をベースに作ってると言いたいならちゃんとした証拠を出してくれ

[87 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 07:07:46.33 ID:DbRZMR/Ur]

実証エンジンは実用エンジンではないと何度言ったらわかる？
次期戦闘機用エンジンは2021年度予算でスタートしてる
2021年度予算は2020年12月迄に立案しないと予算化できない
しかも、RRが設計に参加したという資料は日本側にも英国側にもない
実証エンジンの実証内容や役割分担の日英合意もない
いい加減、事実関係みればわかることを何度も書くな

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 07:11:32.09 ID:kN+RA6Dc0]

念仏は念仏スレへ

これまでハズレまくって嘘八百垂れ流したことを反省しから出直してこい

[89 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 07:11:50.44 ID:DbRZMR/Ur]

しかも、2023年度予算では製造段階になる
共同実証を何かに役立てたかった意図はあったかもしれないが
事業内容面で日英合意に至ってないから役立てない
何らかの理由で実証事業は1年以上の遅延は確定的

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 07:17:45.75 ID:kN+RA6Dc0]

念仏回線を一通りNGしたらあぼーんだらけ
承認欲求を拗らせすぎ
さっさと巣に帰れ

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 07:41:40.48 ID:N232rfVi0]

>>86
>元のソースはAWSTの有料記事らしいが、その記事では実証エンジンは
>XF9の成果とXG240の成果に基づいて開発すると説明してる

この有料記事って具体的にはどれ？

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 07:56:13.61 ID:N232rfVi0]

これか
　https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties
SHARE
February 02, 2022

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-7DGa) 2023/01/14(土) 08:00:48.96 ID:F3ic8HqX0]

>>91
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/07/fcas.html
にも「ロールス・ロイスとIHIは、IHIのXF9-1実験用パワープラントと
ロールス・ロイスのテンペスト用パワーシステムXG240をベースに、
共同で将来型戦闘機用エンジン実証機の開発を始めた」
とは書いてある。なので、コアは実際に動いたXF9をベースにしていると思う。

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 08:05:38.70 ID:N232rfVi0]

実証はIHI側にしか付いてますよね知ってます

ただ>>86が言うには昨年２月の有料記事では
違う事が書いてる模様…本当かな？

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 08:08:42.62 ID:kN+RA6Dc0]

>>93
XG240は「テンペスト用」エンジンなのに？

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 08:10:39.03 ID:N232rfVi0]

>>95
実際の記事を出して話そうよ

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 08:11:49.31 ID:kN+RA6Dc0]

ちなみに原文は

More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 08:13:06.75 ID:N232rfVi0]

>>97
リンク出して

有料ので良いから

[99 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-A89Y) 2023/01/14(土) 08:13:19.84 ID:gPNk/zkea]

>>84
燃費効率と兵装内装の差だけでF-15Cとか話にならないだろ

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 08:15:34.43 ID:kN+RA6Dc0]

>>98
NGされてるから念仏sだろうと思うが一応

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

内容が引用されてる箇所
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest (AW&ST Feb. 7-20, p. 30).

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 08:22:16.41 ID:N232rfVi0]

>>100
June 29, 2022
の記事の話をしてるのか？

That development also allows Rolls-Royce “to test some of these novel [design] capabilities,” Zino says.(一部引用)

と記載されてる記事の話をしてくれ。
それ読んでるとは思えんが

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/14(土) 08:46:50.01 ID:KzIOO9sv0]

DSEI JAPAN 2019の公開メディア懇談会での発言
日本エンジンの優れた点として、耐熱合金、複合素材、熱管理を挙げてそれらを発展させる形で共同開発したいという話、組み込み発電機自体がエンジン補機類も含めたスリム化を狙ったものなのでよりスリムな大電力発電に発展させるという意味なのかもしれない
RRとしては将来戦闘機のエンジンは共通化されるべきと考えているともその時点で言っていた

[103 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 08:56:42.60 ID:BhkBDCl3r]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRは次期戦闘機用エンジンの設計に参加してるなんて記載無い(笑)
公式HPに記載してないことをも

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 09:01:48.28 ID:kN+RA6Dc0]

>>101
>>86のネタ元の話だけど話をそらしてないのか？

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 09:18:51.11 ID:N232rfVi0]

>>104
有料記事の話は何

誤魔化しが入ってるのは誰だか書いてみような？
…≫色々おかしい所がある
記事の方の話をしてたのかw

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 09:40:49.13 ID:kN+RA6Dc0]

>>105
日本語読めないのか？
>>86の参考記事からネタ元と思われる有料記事の話だと言ってるのに、都合悪くなったらすり替え？

NGされてるだけあるなおまえ
日本語読めない、すり替えないと話出来ないならもうレスして来なくていいよ

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 09:55:12.75 ID:N232rfVi0]

>>106
http://tokyoexpress.info/2022/02/28/
TOKYO EXPRESS
日: 2022年2月28日
日英の次期戦闘機に装備するエンジンは、RRとIHIの共同開発

に出て来る２月の資料って、これだよな。

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties
SHARE
February 02, 2022
そしてその記事には、こんな記載は入ってないよね
≫More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine ≫demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest
↑
これはどの、と言うより何時の引用なんだ？

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/14(土) 10:04:10.47 ID:IgMquWE50]

p30とか参照してるし電子雑誌版からなんじゃないの？

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 10:10:05.93 ID:N232rfVi0]

>>108
そのp.30 の記事がこれね。


https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
2022年２月の記事

これは↓
More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest
(AW&ST Feb. 7-20, p. 30).

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
→→June 29, 2022
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
2022年6月29日の記事。
書いてる内容が違う訳よ。
勿論

http://tokyoexpress.info/2022/02/28/
の2022年２月28日記事とは関係がない。
>>86は何か頭に問題抱えてないか、
て考えるわ

[110 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 10:16:42.43 ID:8NKtl23Wr]

共同開発するのは実証エンジンだよ(笑)
次期戦闘機用エンジンは2021年度予算から計上されてる

まだ予算を理解できないのか？
頭が悪いな(笑)

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/14(土) 10:32:58.15 ID:IgMquWE50]

ソース探したら普通にIHIとRRはエンジン分野で2022年から共同開発するって言ってるね
ttps://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

よくわからんが一字一句同じじゃないとって話なのか？

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 10:36:58.42 ID:kN+RA6Dc0]

>>111
日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

とも書いてあるから、普通その通りに理解すれば良いだけだと思うが、それじゃ気が済まない人間が居る

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 10:38:19.49 ID:kN+RA6Dc0]

>>109
引用、の意味分かってないのか
論外だな

[114 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 10:49:45.72 ID:8NKtl23Wr]

合意してないものが共同開発になってるわけないだろ(笑)

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 10:54:19.10 ID:N232rfVi0]

>>113
2022年２月、の国内記事の話をしてて
何で2022年6月の話が出てくるんだ？

で、後出しの6月29日の記事に出て来る
XG240、実態が全然無い訳で書いた記者の
勘違いではないのかね。

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 11:03:48.93 ID:N232rfVi0]

>>86
http://tokyoexpress.info/2022/02/28/
公開日：2022/2/28

引用してるのは恐らくこれ↓

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
公開日：2022/2/2←February 02, 2022

>>100の、>内容が引用されている箇所
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

>More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on
公開日：2022/6/29

なぁ、
引用の意味を教えてくれ。…正しくは被引用？

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 11:09:47.07 ID:kN+RA6Dc0]

>>115
2月の記事も6月の記事も書いたのは同じ記者

話をそらしたいだけだろう？

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 11:13:57.59 ID:kN+RA6Dc0]

>>116
オレが>>100に書いた内容を繰り返して何がしたい？
そもそも何が言いたいのか言ってみ

いちゃもん付けたいけど出来ないから延々と論点を変えてるだけに見えるが何が知りたい？
同じ作者が書いた内容を信用しない、有料記事の内容知りたいなら買えば済むし
金がないなら大学図書館に行けばいい

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 11:14:44.11 ID:N232rfVi0]

>>117
逸したいのは、お前だろ？
その２月の記事にはXG240なるものは存在しない。
無人機(恐らくモスキート)用のエンジンの話は
出てるがな。

それが上の>>101に繋がっていて、
http://tokyoexpress.info/2022/02/28/
にも出て来る。

率直に言ってID:kN+RA6Dc0は
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
を読んでないだろう。
で、この記者に事実間違いの可能性ありと書いたようだが
XG240は信じるんだ？

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 11:16:56.99 ID:kN+RA6Dc0]

>>119
根拠のない妄想かよ
だったら最初からRRは何も持ってない何も出来ないとボクが思ってるからあり得ない！と言え

あと、根拠のない妄想は隔離スレに行け

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 11:17:04.15 ID:N232rfVi0]

>>118
>同じ作者が書いた内容を信用しない、有料記事の内容知りたいなら買えば済むし

見たんだけどね、それ。
上のnovel～と言うのはその記事の引用よ。
で、お前ID:kN+RA6Dc0はその記事の内容を
把握しないでダラダラと書き込んでると

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 11:20:22.40 ID:N232rfVi0]

>>120
記事を読んでからにしようか？

これな↓
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

>根拠のない妄想かよ
>だったら最初からRRは何も持ってない何も出来ないとボクが思ってるからあり得ない！と言え

ボクが思ってる、て自己投影か？
記事を読んでるなら内容を書けるはずなんだが
それ出せないからな…妄想癖かID:kN+RA6Dc0は

[123 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/14(土) 11:22:20.27 ID:VEAwECxAM]

XF9とパクリ元F119を見比べてみ？
なんとXF9の汚らしさよｗ

どっちにしろ低バイパス比のままなら海洋国家の日英両者に合わんから不採用

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 11:23:37.50 ID:N232rfVi0]

>>123
あ、JAGUARを一瞬見てF-1パクりましたw
とか言ってたキチガイも出てきたの?

製造や設計とか全然無知なのがなんともw

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 11:27:48.25 ID:kN+RA6Dc0]

>>121
なるほど、根拠があるんだな
だったら最初から言え、時間の無駄

で、全文見つけたけど、どこにもXF9がベースになると書いてないんだけど
“The XF9 has capabilities in it that we can pull into this demonstrator program,” Zino says.
共同実証事業に使えるものがあると言ってる

それと、XG240は存在しないという根拠は？

[126 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/14(土) 11:32:16.49 ID:VEAwECxAM]

>>125
>共同実証事業に使えるもの

シャフトしかないなｗ

[127 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/14(土) 11:33:24.18 ID:ZXehqyxLd]

実証エンジンを共同開発したら普通は実機搭載も共同開発だろう

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 11:33:45.50 ID:N232rfVi0]

>>125
書いてるんだが。
あの文章は一番末尾に出てるが認識すらしてなかったよなぁ。

そして、XG240は何処に書いてあるの…
アドーアでテストしたらしい事なら
出てるがな？XG240の引用先としては
駄目な記事よ？それ。
まぁ、
色々おかしい　と書けば良いかw

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 11:35:45.57 ID:N232rfVi0]

>>125
参考記事のリストを見ると元のソースはAWSTの有料記事らしいが、
その記事では実証エンジンは
XF9の成果とXG240の成果に基づいて
開発すると説明してる

なんだっけ？>86

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 11:44:02.77 ID:kN+RA6Dc0]

>>128
まず2021年時点にすでにオルフェウスが存在してるし、テンペスト用エンジンの想定スペックも発表されてるなら
型番はともかく、テンペスト用エンジンは存在しない、と主張するのは無理

あの有料記事にツッコミたいならXF9はアダプティブサイクルな所に突っ込め

[131 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/14(土) 11:46:34.01 ID:VEAwECxAM]

おーオルフェウスもあったな
トルコTFX用にはオルフェウス拡大版って可能性もあるな

[132 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-QSl3) 2023/01/14(土) 11:51:08.17 ID:Xnl6SsRvd]

計画としてのロールスロイスエンジンはあるんやろうけど、結局仕様が固まらずに実証エンジンの試作が今に至るまで出来てないやろ
記事もハッキリとした事は書いてないから主張の裏付けとしてはかなり微妙やな
てか、テンペスト用実証エンジンをロールスロイスが持ってるならオフィシャルで何年何月イギリス政府に納品！みたいなの公表するやろ

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/14(土) 11:52:55.42 ID:pV2KYiaj0]

語尾が気持ち悪い奴の言うことはどうせ間違ってるだろう
だから読まなくて良い

[134 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/14(土) 11:57:52.55 ID:VEAwECxAM]

XF9をアダプティブサイクルだと誤認識して語ってんなら
XF9の成果ってそれと誤認識しちゃってるってことだわな
それが誤りなんだから認めるべき成果も無いｗ

結局XG240ベースにしかならん

[135 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-QSl3) 2023/01/14(土) 11:59:57.38 ID:Xnl6SsRvd]

>>134
実績機も無いものをどうやってベースにすんの？
今から作りますやったら2035年戦力化は無理よ

[136 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 12:23:56.11 ID:2dQoJ8Jzr]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRがXG240なんて存在を認めてないだろ(笑)

どこにあるだよ(笑)

[137 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-QSl3) 2023/01/14(土) 12:40:13.03 ID:4/2j7HuOd]

>>136
XF9-1に対抗する気なら確実に型番込みで発表するよな
今後の流れは明らかなんよね
IHIに試験用エンジンを英伊がそれぞれ２機ずつ発注して機体開発、ライセンス生産体制、改造の可否の検討を始めながら評価試験して不具合の洗い出し、耐久性の再評価の段階に入るよ
ロールスロイスが協力するのはむしろ評価試験と改良あたりやろな

[138 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 12:42:25.10 ID:pUSDXnsAr]

機体設計より、エンジン設計の方が先行してるから
エンジンの協力が現時点で発表されなければ、それは間に合わないで終わり

[139 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:05:51.03 ID:lSJTo1sVa]

念仏は隔離スレですら相手にされなかったので
わざわざ共同開発スレに来て暴れるガイジ

[140 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:06:56.61 ID:lSJTo1sVa]

そもそも自分でソースすら貼れず、他の人に貼ってもらうレベルの池沼
NGしとけ

[141 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-QSl3) 2023/01/14(土) 13:10:57.98 ID:4/2j7HuOd]

>>140
お前は微妙なソースに大量の妄想を混ぜるからな
こじつけやん。。。としか思われへんのよ

[142 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/14(土) 13:19:20.15 ID:ONJG7cbGM]

>XF9の成果とXG240の成果に基づいて開発すると

で、誤解によりXF9には価値のある成果はないんだから
XG240の成果のみによって開発することに決定しています

[143 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-QSl3) 2023/01/14(土) 13:29:02.43 ID:4/2j7HuOd]

>>142
それこそソースが無いんよな笑
おもろいやっちゃ

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 13:54:03.00 ID:kN+RA6Dc0]

>>137
妄想だなそれ

[145 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-QSl3) 2023/01/14(土) 14:32:34.56 ID:y3lmR6+fd]

>>144
予想よ
多分そうなる

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 14:37:51.12 ID:kN+RA6Dc0]

>>145
公式発表を見る限りならない
そもそもXF9自体技術実証用の「研究試作」、つまりXF3やXF5と同じ戦闘機エンジンを開発するための技術を実証する試作品
IHIもXF9の実用化ではなく、あくまでも「XF9の研究で獲得した技術」を使って開発すると説明してる

X-2の時もそうだが、技術実証用の試作を量産したがる人って基本的に妄想癖がある

[147 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:45:40.47 ID:lSJTo1sVa]

ここは僕の考えた開発の妄想を披露するスレじゃないんで

こっちでやれ
【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672810520/

[148 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 14:54:03.80 ID:HFi3eMx5r]

何故、予算という決定的な証拠を無視する？(笑)

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/14(土) 17:53:29.29 ID:2XhjxNrR0]

つか、常識的に考えれば、現在行われているエンジン開発は、プロトタイプであるXF9をベースとした国産の実用量産エンジンの開発だろう。
何故かXF9エンジンをそのまま量産するような解釈をするから話がおかしくなるだけで、エンジンに限らずプロトタイプを元にした実用機の開発は
別におかしな話ではない。

逆に現在予算化されているエンジン開発を、RRと共同で行う実証エンジンやXG240ベースのモノであると解釈するのは状況的にも公式情報的に
無理があり過ぎる。
ただし、現在の国産エンジンの開発に下請け、あるいはアドバイザー的なポジションとしてRRが参加していても、それ自体は別におかしな事では無い。

[150 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-4vs+) 2023/01/14(土) 18:00:02.96 ID:BJI9VoAKM]

>>146
XF7-1(地上据え置き型), XF7-10, F7-10と開発が進んだわけで
XF-9も次はXF9-10というフライトモデルが次に作る予定だった
と考えるのが筋

[151 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 18:01:41.16 ID:3btzRhUfr]

XF9-1とXF9を混同してる人が多すぎ
XF9-1はプロトタイプで実機に搭載することは想定してない
だからといってXF9の実用化を考えてないとするのが曲解
XF3-1やXF7-1 はプロトタイプだが、実用型はXが取れて実用エンジンとして量産された
F3エンジンはT-4に搭載され、F7エンジンはP-1に搭載された
XF9も実用化するとXが取れてF9-IHI-◯◯のような正式な型式になる
実機に搭載してない前提はXF9-1のことなのに、アンチは曲解してXF9は実験で終わりと言い出す

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/14(土) 18:04:37.64 ID:kN+RA6Dc0]

>>150
単独開発ならそうなるけど、共同開発が決まったからそうなるとは限らない
防衛省が単独開発に着手してないから尚更そうならない

もちろん共同開発したエンジンにF9とかF10とか付ける可能性はゼロじゃないけど

[153 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 18:04:46.32 ID:lSJTo1sVa]

ガイジ念仏NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa
ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr

[154 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 18:08:20.06 ID:3btzRhUfr]

>>150

来年度予算でエンジンが製造に入るのに何を言ってる？
もうRRなんて試験に立ち会うくらいしか仕事残ってない(笑)

しかも、RRが開発参加はいまだに発表されてない(笑)

[155 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/14(土) 18:09:03.93 ID:3btzRhUfr]

失礼>>152でした

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/14(土) 21:14:05.41 ID:N232rfVi0]

>>130
>まず2021年時点にすでにオルフェウスが存在してるし、
上のこれの話？
That development also allows Rolls-Royce “to test some of these novel [design] capabilities,” Zino says.
その箇所をちゃんと呼んだか疑問だが…
別プロジェクトだよねぇ、上の文章だけを
見ても。
足す部分があるなら何か提示してみて


>テンペスト用エンジンの想定スペックも発表されてるなら
それを提示してみて
…その上で、それが記事の何処に現れてる、と思うかの
コメントも。何か書ける？

>あの有料記事にツッコミたいならXF9はアダプティブサイクルな所に突っ込め

ん？
ロールスロイスはアダプティブサイクルを
どうするのか、て話はしないの？
…本当に自分が見たい所しか見てないと言うのか…w

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-7DGa) 2023/01/14(土) 22:17:58.18 ID:F3ic8HqX0]

ミラージュって強いのか？
「空軍演習、戦闘機「ミラージュ」が仮想敵F16Vを全滅／台湾」
https://japan.focustaiwan.tw/politics/202301120001

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-QSl3) 2023/01/14(土) 22:28:56.34 ID:g93ugbnY0]

>>157
台湾で20年以上運用してるミラージュと最近ようやく機種転換訓練終わったばかりのF-16Vじゃあパイロットの力量で負けるやろ
レギュレーションもスタンドオフミサイル撃ったら勝ちみたいなのは認めてへんやろうしな

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837d-vkdB) 2023/01/14(土) 22:46:13.35 ID:ZYxBOmtr0]

そろそろF-3飛んだ？

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-QSl3) 2023/01/14(土) 23:00:01.99 ID:g93ugbnY0]

>>159
Xナンバー外すのが2035年とするとXF-3の初号機が飛行試験するのは遅くとも2030年頃やろな

[161 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-A89Y) 2023/01/15(日) 00:27:52.25 ID:8xQA7XwLa]

>>157
F-16も20世紀中はF-5相手に負けまくってたからな
佐官クラスが乗る旧式機と尉官クラスが乗る新型機の模擬戦だと、単純な技量と経験の差か接待なのかわからん

[162 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/15(日) 03:39:47.17 ID:OS/NUAZ+r]

GACPは戦闘航空システムの技術協力協定だということ理解できてない人が多すぎ
トーネードやタイフーンのような最初から共通機体を開発しようという国際共同開発じゃない
共通機体にするかどうかは選択肢の1つに過ぎない
そして、開発範囲は有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載兵器、支援システムといった、戦闘航空システム全般での技術協力協定
日本の次期戦闘機(有人戦闘機)が国内開発でも全く協定には違反してはいない
日本が開発したF-3を利用するかどうかは英伊の判断に委ねられており強制事項ではない
また、一部のアンチが主張する別の計画にすり替わった主張も間違い
ただ、日本は既に次期戦闘機の機体とエンジン開発を進めており、機体共通の場合は英伊がF-3採用しか選択肢がない

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-wWQY) 2023/01/15(日) 08:11:54.39 ID:ypfdmdPS0]

別の意味で飛んだ

[164 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7DGa) 2023/01/15(日) 08:46:59.84 ID:VZgV+40Ed]

日本単独開発では輸出無理で１００機ぐらいしか需要なし
採算取れないからアップデートもできない
Ｆ２はＦ１６改造したけどＦ１６は今でもアップデートされ新バージョン出るのにＦ２は全くなし
Ｆ３もＦ２と同じ運命をたどる

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/15(日) 08:48:52.62 ID:9MlpuvPd0]

F-2のアップデートが一切無かった事になっている頭のおかしい奴が涌いているな。

[166 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7DGa) 2023/01/15(日) 08:52:34.77 ID:VZgV+40Ed]

初期不良の修正や生産ラインが閉じて在庫なくなって仕方がなく代替品に変えるのはアップデートとは呼べんだろ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-QSl3) 2023/01/15(日) 09:00:11.26 ID:5UdFQv1z0]

F-2はめっちゃ改修してるやろ

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/15(日) 09:04:55.74 ID:9MlpuvPd0]

・外装型赤外線前方監視装置J/AAQ-2の搭載改修
・JDAM/LJDAM・スナイパーXR対応改修
・J/APG-2換装・AAM-4B搭載改修
などの性能向上改修がが無かった事になっているとか、普通に考えれば頭がおかしい。

[169 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 09:31:17.99 ID:uAYRxoxfM]

そこまで改修してもF16V以下で、寿命も短くて高価って存在意義が無いｗ
ミラージュ以下の以下って恥だわな

やはり共同開発でBAE様に従うのがハッピー

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/15(日) 09:37:02.37 ID:jNDYtaKA0]

共同開発のせいでソフトウエア以外が簡単に改修できない
そのせいで退役する。フレームの寿命自体はジュラルミンの従来機よりむしろ長いことは証明されている
共同開発にしても日本の意思で自由に改修できない限り参加はあり得ないだろう

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-f6s+) 2023/01/15(日) 09:49:46.11 ID:8dujOqvU0]

>>169
寿命も短いて機体そのものの改修はできないんだから当たり前じゃんw
F-2はレーダーとアビオニクスだけアップグレードできるって縛りでやってるんだし

F-16はBlock 40、Block 50、F-16Vとエンジンの換装やフレームの強化等の
機体のアップグレードも入ってるし

[172 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 09:53:37.39 ID:uAYRxoxfM]

>>171
つまり、そういう様々な面から見てもF-2はクソってことであり
それを主導して作った三菱も糞ってことでFA

GCAPマンセーｗ

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/15(日) 09:54:52.28 ID:9MlpuvPd0]

そもそもF-2とF-16は機体構造が違うからなあ。
ASMを4発搭載出来るF-2にフレーム強化なんて必要あるの？という根本的な話からする必要がある。

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-f6s+) 2023/01/15(日) 09:55:39.99 ID:8dujOqvU0]

>>172
論点ずらすなよアホw

そういう反省を踏まえて、共同開発をするにしても
日本主導でやらなきゃクソになるって話だろ

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/15(日) 09:56:29.15 ID:jNDYtaKA0]

だからダメなのは機体や設計では無く共同開発という枠組み
注文して代金支払い済みの部品すら届かない状況ではこれ以上運用できない

[176 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 09:58:09.77 ID:uAYRxoxfM]

>>173
F16より機体が大きいくせに改修余地が限られてるって
よほど糞設計なことをしでかしてる

MRJと同じ
認定取るのに必要装備を要求されて改造できなくてお蔵入りしてるくらい、ひどい設計
三菱航空部部門ってそんなクソチーム
航空機に何が必要なのか？すらわかってない雑魚集団

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/15(日) 10:03:29.99 ID:jNDYtaKA0]

>>176
それが嘘、例えばF-16のストレーキは内部に配線ギリギリのスペースしかなく構造をいじらない限り改修の可能性が全くないが、そう言った点はF-2で改善されていることは明らかにされている。
機体そのものはある程度改修できるように作ったが、アメリカの同意がないと改修できない。機体ではなく共同開発とワークシェアの問題

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/15(日) 10:04:35.66 ID:NsbF55Sw0]

>>176
設計じゃなくてワークシェアの問題だって何度も書かれてるだろガイジ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f303-f6s+) 2023/01/15(日) 10:04:40.56 ID:6PyEx0zy0]

F-2の換装用のコンピューターが来ないしね。

[180 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:06:55.13 ID:uAYRxoxfM]

アメリカが同意しない理由はないけどなｗ
F16は改修続けてるじゃん
その姉妹機だけは認めないなんて話は通用しない

[181 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/15(日) 10:09:09.18 ID:bkARD6mca]

>>180
じゃあどうしてF-15の改修は認めなこったんですかね
で終わる話やな

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/15(日) 10:10:52.54 ID:jNDYtaKA0]

>>180
実際問題同意しないし、補修部品すら送ってこない
かと言ってその補修部品を日本で作ることはワークシェアの取り決めで禁止されている

[183 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:11:44.87 ID:uAYRxoxfM]

>>181
F15も改修してんじゃん
やめたのは日本側の都合でしょ
アメリカの都合関係ない

[184 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:12:30.79 ID:uAYRxoxfM]

>>182
同意しない理由は何もない
日本が金払う気があるか否かだけ

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-f6s+) 2023/01/15(日) 10:12:37.45 ID:8dujOqvU0]

>>180
そもそもF-2のライン閉じて部品も作ってないのに改修ってどうやるのよw

ブーイモはすぐに論点ずらすからアホ呼ばわりされるんだよw
F-2の共同開発ででてきた問題点を理解してるのなら
F-3開発ではその教訓に生かして、改修の自由度求めるってのは当たり前の考えなんだが
お前が言ってるのは私怨に基づいた三菱叩きじゃん
じゃあ設計が川重になったら問題は全て解決するのか？

[186 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/15(日) 10:13:47.31 ID:bkARD6mca]

>>183
やめたのはアメリカの許可が途中で降りなくなったからだぞ

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/15(日) 10:15:22.67 ID:jNDYtaKA0]

>>184
金は支払い済みなのに、補修部品すら送ってこない事実すら知らんのか？
妄想ばかりするのはやめた方がいい

[188 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:16:34.17 ID:uAYRxoxfM]

>>185
だからそれも含めて日本側の都合でしょ？

それもみんなアメリカのせいにしちゃってるお前らがアホでFA
F-2欠陥機ってのを認めない池沼

[189 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:18:23.58 ID:uAYRxoxfM]

防衛省は5日、航空自衛隊のF15戦闘機に搭載する計画だった対艦ミサイル「LRASM」の導入を見送ると発表した。米側の製造費がかさんで戦闘機の改修コストが想定を大幅に上回る恐れがあったと説明した。


理由はコスト
日本側の都合ですが

[190 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/15(日) 10:18:25.91 ID:bkARD6mca]

FMSなんてアメリカもクソてちゃんと認めてるのにな
こんなに庇うほうがおかしいよ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-f6s+) 2023/01/15(日) 10:20:05.89 ID:8dujOqvU0]

>>188
金払ったんで部品くださいって日本が言ってるのに
アメリカはもう作れないから無理ですってのが日本都合なのかよw

バカか？お前

[192 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/15(日) 10:23:15.02 ID:bkARD6mca]

KC-46とかF-35に給油できません
改修費用？
納品したから後は知らん、ほな
やからなあ

[193 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:25:06.52 ID:uAYRxoxfM]

結局国内企業が無能だからこうなってる
自業自得なんだよｗ

誰のせいかなぁ
長年税金で養ってきたせいだって理解しとけｗ

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/15(日) 10:27:07.30 ID:NsbF55Sw0]

国内企業で技術的には作れるけどワークシェアに引っかかってできないって話をいい加減に理解しろよ

[195 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/15(日) 10:27:16.09 ID:bkARD6mca]

国内企業も海外企業も無能やぞ
輸入すればバラ色の未来なんてこんのや

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-f6s+) 2023/01/15(日) 10:28:30.27 ID:8dujOqvU0]

結局論理的に反論できなくなると
論点ずらしたり、根拠無い企業批判に逃げるブーイモであったw

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/15(日) 10:29:32.81 ID:lf8l5GRw0]

GDP1%未満の軍事費で輸出も出来ないのに今まで良くやってきたぞ国内企業

[198 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:30:13.84 ID:uAYRxoxfM]

ホンダはやった
自腹で民間機を研究開発し、ビジネスに繋げた

三菱スバル川崎はそれ以前から機会はあったのにやらなかったしやれなかった
パイオニア企業とパクリ企業の差
税金泥棒か否かの差

[199 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:33:15.14 ID:uAYRxoxfM]

>>191
金払った？
じゃぁ契約成立して払ったと言い張る？契約破棄したのはアメリカって言い張る？

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/15(日) 10:34:29.35 ID:lf8l5GRw0]

大手が手を出さない隙間狙って大手と組んでやって成功したケースと、防衛省の要求に応えて一通りのことやらないといけない軍需品
全く違うのに比べること自体おかしい

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-/sc1) 2023/01/15(日) 10:42:00.12 ID:dZjsnwqV0]

PとかCとかFとかの次はNとかDとか

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f303-f6s+) 2023/01/15(日) 10:53:39.89 ID:6PyEx0zy0]

>>185
コンピュターとかの内蔵メインで改修してるな、なおダメリカ

[203 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/15(日) 10:54:53.36 ID:uAYRxoxfM]

>>200
その結果こうなってるｗ
それで喜んでる間抜けというかアホというかｗ

国産で作って性能悪い、高額で寿命短い
利権でしかない

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-S7hY) 2023/01/15(日) 10:56:48.12 ID:tFt0zwmp0]

>>203
お前は全羅道以下の半島猿じゃん、犬以下の無能

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/15(日) 10:57:41.02 ID:bkARD6mca]

海外の兵器産業に利権がないと思ってるお花畑w
お目出度いな

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-bhWe) 2023/01/15(日) 10:58:05.89 ID:UEBKvDY30]

>>201
一眼カメラのマウントかな？

[207 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/15(日) 10:59:25.59 ID:MhfmcSUSM]

>>200
MRJは？ｗ

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/15(日) 11:00:18.25 ID:lf8l5GRw0]

>>203
そう思うなら自分で会社起こして防衛関係の商売やれば大儲けできるからぜひどうぞ

[209 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/15(日) 11:01:09.10 ID:MhfmcSUSM]

>>208
敗北宣言いただきましたｗ
今日も大勝利ｗ

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-L1Oo) 2023/01/15(日) 11:09:18.75 ID:Ng55J+Zk0]

ロッキードは部品枯渇は将来発展性考慮してF-2改提案したけどな

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/15(日) 11:09:57.57 ID:lf8l5GRw0]

口だけか
安い満足感だな

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f303-f6s+) 2023/01/15(日) 11:12:12.98 ID:6PyEx0zy0]

>>210
おう。未納品のコンピューターってF-2スーパー馬鹿改のでも使われているかその上位品だった記憶があるんだが
結局アメリカ都合で未納品だろう。

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-7DGa) 2023/01/15(日) 11:15:50.15 ID:hjWb85m00]

F-2に問題があるからそれを解決する国内主導の開発をしようという人と
F-2に問題があるからF-3もダメという人、
どっちが正しいかは歴史が決めることですが、後者には未来がないと思います。

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/15(日) 11:20:40.21 ID:uJz9qrLy0]

未来というか知能というか

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cf-c/kT) 2023/01/15(日) 11:24:28.84 ID:hSbh5fq40]

>>210
部品枯渇りゅうにして全部ロッキードを噛まさないと改修出来ないように考えたが正しいのでは。

[216 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/15(日) 12:50:51.60 ID:MhfmcSUSM]

>>213
ははは
で、国内単独開発やめて共同開発に踏み切ったことは後者の理論だけど？

無能企業に未来が無いだけの話ｗ
日本の未来は共同開発のおかげで明るいことしかない

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-7DGa) 2023/01/15(日) 16:53:19.69 ID:Z1HK7s8P0]

GCAPはイギリスの敗北だよ
現実の状況を見れば明らかだろ

日本は次期戦闘機を現行方針のまま開発続行
イタリアはイギリス傘下だったのが同等の立場を主張
スウェーデンはテンペストから離脱、そして日本と直接技術交流できる体制構築
どう見てもイギリス主導のテンペスト構想は瓦解

頼みのエンジン技術も実証エンジンは日英間で役割分担や実証内容で昨年末まで合意できず
時事上、開発スタートが1年以上遅れることが確定してしまった
あらゆる面でテンペスト構想は瓦解してしまっている

イタリアはテンペストの枠内ではなく、日本のF-3採用して国内生産・カスタマイズが可能になってしまった
イタリアはイギリスの構想にノーを言える体制を作ってしまった
イギリスが別機体とエンジンの開発を持ちかけても、イタリアはF-3及びF9エンジン採用して断ることができる
そしてイギリスは日本のF-3開発にはBAE＆RRは設計に傘下してない
日本は独自に開発を着々と進める、イタリアはイギリスのノーが言えるようになった
どうみてもイギリスの完全敗北といってよいだろう

[218 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-curK) 2023/01/15(日) 16:55:14.66 ID:CS38rlxMM]

F-2を改修するなら昔工業新聞に載ってた推力偏向ノズル版F-2じゃないとな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/15(日) 17:00:25.29 ID:uJz9qrLy0]

共同開発して良い戦闘機を導入するのに何が敗北なのか

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-7DGa) 2023/01/15(日) 17:12:18.40 ID:Z1HK7s8P0]

有人戦闘機に関しては、ほとんど共同開発は成立しない
日本の次期戦闘機は開発続行で、英伊は別開発かF-3採用かの選択肢しか無くなった
無人機とか搭載兵器では共同開発は進むかもしれないがな
イギリスとしては、相当な負担をしないと独自機の開発スタートが難しい情勢になっている

[221 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/15(日) 18:21:57.44 ID:IqE+k0F+d]

実証エンジンはなんで成果がないんだ？
期待した通りの性能が出なかったということか？

[222 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-//CY) 2023/01/15(日) 18:25:20.96 ID:MJgrvc/Gp]

ボクに報告が来てないからうまくいってない、という

[223 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/15(日) 18:38:14.94 ID:sTrBSsJda]

こいつ念仏だからNGしとけ
ﾜｯﾁｮｲ 8301-7DGa

[224 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/15(日) 18:57:06.34 ID:o5Ej1WvVd]

>>220
一応機体をXF9互換で設計しておいて、同エンジンとほぼ同型のエンジンをロールスロイスで同時並列で開発すると言う形式もなくはない
よっぽど性能アップに成功せんと最後のコンペで落ちるから開発費が丸損になるリスクをイギリス政府が良しとするかどうかやな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/15(日) 19:06:11.81 ID:jNDYtaKA0]

>>224
F-16など顕著だがエンジン換装を考えた構造にした結果機体が重くなっていてこれは失敗だったと言われてる
可能性があるとすれば翼または尾翼だけ共通化で胴体はそれぞれ製造した方が合理的では

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/15(日) 19:21:25.01 ID:NsbF55Sw0]

>>224
F-136と同じ轍を踏むリスクを侵すくらいならXF9発展形に噛んでいく方が良さげだが

[227 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-//CY) 2023/01/15(日) 19:31:01.07 ID:W7KkTVp6p]

XF9は実機搭載を想定してない研究試作だから実機搭載型はこれから新しく開発する

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/15(日) 19:34:51.72 ID:jNDYtaKA0]

>>227
それは詳細設計まで終わっていて来年度製作開始
多分XF9-10とかそういう名前になるのでは

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/15(日) 19:35:04.66 ID:9MlpuvPd0]

そうそう、プロトタイプエンジンであるXF9をベースにした実用量産エンジンの開発が順調で何よりだわ。
来年度予算では製造に着手するしな。

[230 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-//CY) 2023/01/15(日) 19:36:34.41 ID:W7KkTVp6p]

>>228
残念ながら防衛省の発表ではそれは共同実証事業の方な

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/15(日) 19:52:03.59 ID:9MlpuvPd0]

共同実証エンジンには開発予算がついていない。
投資比率やワークシェアの分担も決まっていない。
つまり何も動いていない。

[232 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/15(日) 19:53:00.24 ID:xn+Nom9MM]

TFXの機体はF110エンジンサイズで作っちゃってるね
このサイズならF135でも載せられるし新エンジンでも余裕

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-CAQL) 2023/01/15(日) 21:06:38.29 ID:zIcX6Gog0]

>>231
本年度に機体開発も含めて詳細が決まるから
心配しないでね。

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/15(日) 21:11:07.17 ID:9MlpuvPd0]

2024年までは何も決まらんよ。
それを過ぎても決まらない可能性の方が高いけどな。

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-/sc1) 2023/01/15(日) 21:24:34.92 ID:dZjsnwqV0]

なんでそんな勘違いしてるかと言うとGCAP機の誤った平面絵を見てるからだろうな
本当はほぼほぼテンペストの形状だぞ
大型化してるようには見えるけど
どうやら設計はミサイル配置から始めてるようだし
ミサイルは共同開発してるから辻褄があうし、2040はF-35も退役が始まる

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135f-N/lG) 2023/01/15(日) 21:27:47.17 ID:memQjau+0]

>>233
2023年度に決定だから、まだ1年以上先だよ。

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/15(日) 21:29:41.64 ID:SwTT1IkW0]

GCAP側の念仏みたいなの出てきたぞ、なんだかなあ

[238 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/15(日) 22:59:10.45 ID:h6Le4TT8a]

cf10-7DGaは間違いなく念仏だからNGしとけ
GCAPが決まった時点で、これまでこいつの言ってきたことは全て間違ってるし

[239 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-jxAP) 2023/01/15(日) 23:12:09.66 ID:NC9wgHpld]

念仏は逆に見える

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837d-vkdB) 2023/01/16(月) 01:03:18.49 ID:/Hw3LgD80]

無人随伴機も作らなきゃだし大変だな

F-3(GCAP?)はバリエーションどうなるんだろな艦載機はむしろ無人機だけとかになるんだろうか

[241 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/16(月) 01:31:52.59 ID:6N8Vny0/r]

>>230

嘘を言い続けて
チンケなプライド保ってるのか?(笑)

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-7DGa) 2023/01/16(月) 05:54:13.65 ID:av0yGnR20]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRの公式ＨＰに実証エンジンの内容や日本との役割分担が全く記載されてないから、
共同事業が実質的に前に進んでないのは事実だろう
日英共同実証が発表されたのは2021年12月でＧＣＡＰの共同声明も出された
隠す必要が日英双方に何もないのに、具体的取り決めが発表されてないのは合意できてないのは明らか
実証事業は事実上の1年以上の遅延が発生するのは避けられない
更に実証エンジンをベースに実用エンジン開発なんて、間に合わないで終わってしまう

デモ機制作もそうだが、イギリスの掲げた話は間に合うのかというリスクが常につきまとっていた
だからイタリアもテンペストの枠組みを事実上解体にもっていきＧＣＡＰにしてしまった
スウェーデンもテンペストから離脱して対日接近を図っている

[243 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/16(月) 06:55:41.01 ID:uqxRNDi6M]

>>240
X-2の機体あるんだし、無人化技術研究ってのは何年も前から始められたのにな
完全にアメリカのを使う気マンマンｗ

国産国産っつってるわりにそこを放置して他国頼みってのが間抜けの極みというか
パクリしか出来ないのを現してるし、F-3ってのがただの第5世代機でしかないことを示す

[244 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp67-c4dc) 2023/01/16(月) 07:47:22.44 ID:O8KBwXvIp]

単なる日本や英国の戦闘機ではなくF-35後継の西側標準戦闘機、ってのはもう前提だと思ってたが。

[245 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-//CY) 2023/01/16(月) 08:07:05.18 ID:Tf9YZ1Iip]

>>244
可能性あるよな
FCASが揉めれば揉めるほど、GCAPがそうなる可能性が大きくなる
イタリアが2040年に輸出したいと言ってるのもそういう可能性を考えてるからだろう

[246 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/16(月) 08:09:36.15 ID:MXpW1a3bd]

FCASもいざとなったらフランスの単独開発という道も残されてるから完成はするだろう

[247 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-//CY) 2023/01/16(月) 08:13:31.24 ID:gB31YBiTp]

>>246
イギリスすら独自開発の費用を負担出来ないのにフランスが出来るとは思えない
やれる範囲に性能要求を落とし込んだらGCAPとの輸出競争に勝てなくなるし

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/16(月) 09:03:55.69 ID:8imi4s0V0]

最悪遅れても深刻な影響のなさそうなおフランスとそういうわけにはいかないXF-3とNGAD

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/16(月) 10:36:02.25 ID:o9g8wgti0]

>>243
X-2はただの実証機なのでそのようなことに使う前提は無い
的外れ

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d8-CAQL) 2023/01/16(月) 11:03:52.97 ID:NCJhr0vR0]

>>247
フランス単独ならラファールのようにそこそこの性能で扱い安い
機体を作り輸出を狙う機体を作るのでは？。GCAPは大型で高価な機体になりそうですし。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ESXx) 2023/01/16(月) 11:41:59.17 ID:LYWV7qJ60]

>>250
その路線をスウェーデンがやるからどうだろうね
GCAPの技術を使った単発ステルス機はフランスの単独開発機よりコスパがいいと思うから

[252 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/16(月) 12:10:54.55 ID:PhXt2QaId]

>>250
スタンドオフのAAMを持ったステルス機と随伴無人機がウロウロしてる戦闘空域に4.5世代機で侵入したらって考えると近代化改修したF-15でももう無理って思うよな
最近幾つかの国が開発してる第五世代機も出来の悪いのは恐らく即座に発見されて撃墜される
そこそこの性能のマルチロールは今後使い所が無いよ
途上国でもSAMとかMANPADS撃ち上げてくるから使いにくいし
あえて消耗戦仕掛けてパイロットの削りあいに持ち込もうとしても無人機群を堕とすのがせいぜいってなったら無駄死にやしな

[253 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/16(月) 12:22:14.26 ID:PhXt2QaId]

>>251
単発はもう全部無人機になるんとちゃう？
途上国向けは地上基地局からの指令で行動する感じやろ
有人機はむしろ大型化して4発とか6発が出てくるよ
無人機が戦力化されれば自然と格闘戦能力の必要性が減っていくからな

[254 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-/sc1) 2023/01/16(月) 12:38:16.69 ID:X5JRR1FEr]

>>250
24と同じ17.95m

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/16(月) 12:39:58.50 ID:o9g8wgti0]

>>253
NGADはレーダーを積まないみたいな話もあるし、仮にレーダーもミサイルも有人機には積まず、全部随伴無人機任せになるなら有人機はステルス性向上も兼ねて小型化する可能性もあるのでは
テンペストとかF-3の完成時期ではまだ無人機がそこまで信用できないから機体は大型化する予定だけどFCASの40年から50年完成の予定なら小型化する可能性も？

[256 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/16(月) 13:53:53.05 ID:A7sLopuQd]

共同開発するならこの二年間に使われた2000億円は一体なんだったんだ？
主契約してる三菱は国に税金返せよ

[257 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-MvWh) 2023/01/16(月) 15:12:18.60 ID:e3SmQi8cd]

年度予算概要に載った金額が、その年度のうちに全額執行されると思ってる人がちょいちょいいるよね

[258 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-//CY) 2023/01/16(月) 15:31:58.95 ID:vmYEm0Hhp]

そもそも三菱と契約したのは次期戦闘機その1とその2の700億円、IHIと契約したのは次期戦闘機用エンジンその1の158.9億円だし

[259 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/16(月) 15:55:44.06 ID:PhXt2QaId]

>>258
な訳ないやん
研究開発項目他にもめっちゃあるで

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-7DGa) 2023/01/16(月) 16:16:51.08 ID:av0yGnR20]

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/16(月) 16:19:30.97 ID:Kl5QVK1u0]

>>250
双発のステルス6世代機にするならFCASもGCAPもコストはそう変わらないよ
フランスは艦載機も必要としているからGCAPよりもコストは高くなるんじゃない?

[262 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/16(月) 16:33:42.82 ID:PhXt2QaId]

>>261
艦載機の有人機要るんかね？
ぶっちゃけ今後は有人機を運用して遠くまで火力投射をするアメリカ的攻撃的空母と、無人機を直掩させてセンサー群で敵機を補足、撃退もしくはイージス艦に諸元伝達してミサイル攻撃する艦隊防御指向の空母に別れると思うで
無人機の運用しか考えへんのやったら飛行甲板ほとんど要らんからな
フランスに攻撃空母要らんやろ

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TTdX) 2023/01/16(月) 16:53:14.43 ID:i/XsvPoP0]

>>262
本質は有人か無人かじゃなく、ヘリか固定翼機かの問題だろそれ

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/16(月) 16:58:02.24 ID:o9g8wgti0]

>>262
攻撃空母CVAという区分は現代では使われないしそんな空母は存在しない
どんな空母でも全て汎用空母かと

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-//CY) 2023/01/16(月) 17:11:36.98 ID:LYWV7qJ60]

>>259
そう思うなら防衛省の契約情報から「次期戦闘機」の名前が付く契約を調べてみて

[266 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/16(月) 17:23:21.98 ID:PhXt2QaId]

>>263
無人機は人間乗らんからめちゃG掛けてええんよ
固定翼機の発艦も着艦も劇的にコンパクトに出来るようになるから、ヘリとも運用方法違うよ
電子戦に対抗出来る限り対潜、対艦、制空、対地攻撃のいずれもこなせるからヘリ空母よりは汎用性が高い
ただ無線指示で運用する以上母機や母艦からの距離はリアクションタイムにモロ影響するから有人機がある場合は遠くまで火力投射が出来るけど、空母から管制する場合は防御的な運用になる
>>264
汎用空母でええんやけど、無人機のみで運用できる距離の問題の話な
無人機を運用する有人機を超高高度を高速で飛行させておけば安全やからウェブライダーみたいな無人機管制機が出てくると思うよ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/16(月) 17:32:01.49 ID:8imi4s0V0]

とりあえず語尾が気持ち悪いからNGしとこう

[268 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-//CY) 2023/01/16(月) 17:37:16.36 ID:o+90iNw6p]

>>259
令和4年度の行政事業レビュー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

契約情報一覧
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

[269 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/16(月) 17:47:54.34 ID:kdLU5DTgM]

>>249
融通効かない無能の典型

大金かけて作ってんだから前提も糞も無く研究に使うのが一番いいんだよ
これから無人機試作しますっつって、また税金おねだりして一から機体作ろうとしか考えてないだろ？
そういうところが税金泥棒なんだよ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/16(月) 17:50:18.48 ID:Kl5QVK1u0]

なんか今の技術レベルで無人機に期待しすぎじゃないの?

半導体不足で技術の向上が停滞しているし高性能な無人機なら相応にコストも掛かるしAIにそこまで判断能力があるかね?

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/16(月) 17:58:02.87 ID:9DJBtUCT0]

期待値は神風ドローン群が出来れば上々だよな、いわゆる「強いＡＩ」は当分生まれないだろうし
大抵AIに過剰な期待をしてるのは調べた事ない人やろ

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/16(月) 18:04:13.98 ID:o9g8wgti0]

そもそもAIとプログラムを混同してるような
戦闘機にAIで作ったプログラムを積むことはあるかもしれないが、AIそのものを積むというのはかなり難しいのでは

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TTdX) 2023/01/16(月) 18:52:31.32 ID:i/XsvPoP0]

>>266
>無人機は人間乗らんからめちゃG掛けてええんよ
良い訳ねえだろ　機体が空中分解するぞ

「無人機は有人機に出来ない超絶的なマニューバが可能！」とかいう考えはアニメの見過ぎだ

[274 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-N6nD) 2023/01/16(月) 18:57:49.35 ID:gneN13pxM]

ミサイルは戦闘機よりG掛けるけどね

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TTdX) 2023/01/16(月) 19:07:38.04 ID:i/XsvPoP0]

ミサイルの質量は戦闘機よりずっと小さいから可能なだけだぞ

[276 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/16(月) 19:09:51.63 ID:9uxirupfM]

>>270
F16は無人でかなりやれてるけど？

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/16(月) 19:14:37.43 ID:qnxa1nZb0]

>>273
有人機の設計のまま無人化すりゃそりゃあかんよ

[278 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/16(月) 19:22:49.44 ID:9uxirupfM]

>>277
全然平気
もともと有人機は人間の耐G能力以上に耐えるように作られてる
だからそのまま無人化しても有人機より挌闘戦が強い

それ以上のG求めて頑丈に作っても、もともと強いし無駄

[279 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Kao2) 2023/01/16(月) 19:42:48.49 ID:pZSEzx1yM]

F-2を小さくてメンテナンス・フリーな陸上機のトム・キャットとして作れんかったのかのぅ

[280 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-4vs+) 2023/01/16(月) 20:22:54.99 ID:18iTQhsJM]

https://pbs.twimg.com/media/FmATj91aEAIwAPy
まとまっている図

[281 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-4vs+) 2023/01/16(月) 20:24:27.76 ID:18iTQhsJM]

https://pbs.twimg.com/media/FmATj91aEAIwAPy?format=jpg&name=4096x4096

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/16(月) 20:29:51.58 ID:Kl5QVK1u0]

無人機だからといって最新のミサイルを連続マニューバーでかわせるわけじゃないだろうしそもそもこれからの航空戦に格闘戦なんてシチュエーションがあるのか?

[283 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/16(月) 20:40:34.15 ID:9uxirupfM]

戦争では使わんが平時のスクランブルで接近後は挌闘戦で始まる

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf90-leTf) 2023/01/16(月) 23:04:18.27 ID:pqENf8v60]

>>250
性能より商戦と事業だからな、それわかってるからｆ3に参加なんか言わないのよ
ラファールだって商戦だから他国無視で独自にやる

とくに今回EU市場も狙えて次の機体の需要はラファール超える。ｆ3の部品一部つかっても強引に国産商戦に落とし込む
なので最低でも胴体、翼、エンジン、メインアビオニクス、ウェポンは絶対国産ですすめるよ
ドイツにもライン置くけどな

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/17(火) 00:10:10.66 ID:bOiqdsN20]

ステルス爆撃機を作って欲しい
全翼機が好きなのでお願いします
敵国本土奥深くまで侵入して大量の爆弾を投下できる様な奴を

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-JFU1) 2023/01/17(火) 00:19:08.50 ID:miale8PA0]

仮にB-21クラスの性能のステルス爆撃機を持ったとして、シナの防空網突破して本土爆撃なんて可能なのか？

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/17(火) 00:21:30.93 ID:OBQB9ZZ60]

>>286
B-21から巡航ミサイル撃つんだから可能でしょ
仮に台湾有事があればディエゴガルシア島とグアムから出撃するのでは

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/17(火) 00:32:37.71 ID:bOiqdsN20]

ラピッドドラゴンを導入するなら大量の巡航ミサイルをばら撒ける
12式の改良型が使える様なラピッドドラゴンを開発してくれ

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/17(火) 00:39:06.59 ID:OBQB9ZZ60]

>>288
それはすることが決定してる
自衛隊の輸送機から長射程ミサイルを搭載・発射可能にすることが明記されてる
ラピッドドラゴンそのものか日本で独自開発するかは不明だけど

[290 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Kao2) 2023/01/17(火) 00:41:23.16 ID:frlmAhvPM]

ラピドラはUS-2からも播けるかな

[291 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JFU1) 2023/01/17(火) 00:53:25.60 ID:exwvkXFed]

>>287
チャイナを焦土にするのにミサイルじゃコスパ悪すぎるから都市上空に堂々と侵入して自由落下爆弾で絨毯爆撃
チャイナ相手なら余裕でしょ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/17(火) 09:20:21.23 ID:bOiqdsN20]

中国の台湾侵略に対抗する為には大量の長射程の対艦ミサイルが必要って話だし早く進めて欲しいな
この間のシミュレーションみたいなダメージを受けたら自衛隊を再建するまで何年掛かるか分からないし

[293 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/17(火) 09:46:19.92 ID:Mluy082GM]

ミサイルなんて数1000発使ったってウクライナすら墜とせない
無駄遣いの好きな税金泥棒の大好物だわな

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf35-CAQL) 2023/01/17(火) 10:07:22.88 ID:Y2DxUCP+0]

>>286
可能。そのために最優先で開発が進められ、すでに量産も準備されてる。
誘導弾と比較し通常爆弾は大量の炸薬装填が可能。B-21は精密誘導爆弾
貫通弾等を搭載、◯◯首脳部とか司令部を直撃、撃破する。

[295 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/17(火) 10:07:42.54 ID:J1nLPaRXp]

シミュレーションでも長距離ミサイルがあれば日米の損害が抑えられて有利になるという結果が出てるからな
100キロそこそこのハープーンしかないと航空戦力が苦労する

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/17(火) 10:10:07.50 ID:YkK8R8lp0]

そして行き着いた十分な射程があるならヒコーキに載せる必要もないじゃんという戦略

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/17(火) 10:18:34.82 ID:7AlzrEH+0]

>>296
500-1000キロのミサイルを作戦半径1000キロの航空機が積んで出撃すれば
航空機が中国から1500キロ以上離れた基地から出撃出来て中国から短距離ミサイル撃たれる脅威が減るし
ミサイル単体より安全な場所から出撃出来る
あのシミュレーションでは撃破された日米航空機の大半が中国のミサイル攻撃にやられたというから
MDを強化すると同時に航空機を安全圏から出撃出来るようにするのが大事だろう

[298 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/17(火) 10:27:10.68 ID:jLdNsRX9d]

次世代は少なくとも極超音速ミサイル開発して次期戦闘機に積めるようにしないと話しにならん気がする

[299 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/17(火) 10:28:30.81 ID:xtWX23EWd]

>>296
固定目標は潰しやすいからな
地表に固定やと緯度経度の2次元しかない
航空機に載せると高度と時間の4次元情報が必要になる
それがステルスやともうスタンドオフで撃破は不可能ってレベル

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/17(火) 10:29:35.92 ID:OBQB9ZZ60]

日米の被害はほぼ基地に駐機してた分という分析
やっぱ掩体壕必要だわ
でも開戦近くになるとわかるからどこかに待避しそうなもんだが、硫黄島とかでもいいし

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-f6s+) 2023/01/17(火) 10:29:37.13 ID:/t0EaX5q0]

>293
中国が日本に渡ってくる手段を潰せば良いんだから意味あるよ

日本が中国に侵攻する事なんてありえないんだし
ウクライナ戦争と比較して不要とか言い出すのは意味不明で頭も悪い

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/17(火) 10:38:44.45 ID:7AlzrEH+0]

>>301
いくら数百万の人民解放軍が居ようと艦隊無しでは海を渡れないから

島国の防衛は上陸阻止が基本だし

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-w88e) 2023/01/17(火) 10:53:58.77 ID:1ukIVrdE0]

敵本土にミサイル千発撃っても戦争には勝てないが、やってくる船や航空機は潰せるからな

[304 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/17(火) 11:33:06.60 ID:jLdNsRX9d]

島国を攻略するって難しいかもね
22隻ものどこにいるかわからん潜水艦がいたら日本に艦隊なんぞ送れない
だが、海は良くても開戦と同時に大量の巡航ミサイルで日本の航空基地を全部叩かれたら制空権取られて一方的に蹂躙されそうだわ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/17(火) 11:34:38.86 ID:Nq/mmWIR0]

巡航ミサイルってゲパルトでも撃ち落とせるがなぁ
VADSおかわり！

[306 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/17(火) 11:45:12.60 ID:jLdNsRX9d]

>>305
それでも何千発も配備されたら流石にきついわな
反撃能力持たないと一方的にやられる
ウクライナもロシア本国に反撃できる様な長距離ミサイル持ってないからああなってるわけで

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/17(火) 11:52:02.99 ID:Nq/mmWIR0]

>>306

勿論、反撃能力前提ね？
基礎レベルのAA強化と、地対艦ミサイルの
分散配備、そしてその地対艦ミサイルへの
挿げ替え偵察機能添付で、何千発対地手段を持っても
制圧が覚束なくなる戦略

267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-7DGa [116.82.226.219]) 2023/01/17(火) 05:36:58.59 ID:b1Yh3Y0K0
また何かｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

弾頭交換型の新ミサイル開発へ、偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9766f112211b2a22223b5a62bce323d299934f
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/01/20230116-OYT1I50158-T.jpg

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/17(火) 11:54:12.25 ID:YkK8R8lp0]

航空基地機能は破壊しづらく復旧は容易である
掩体などの抗堪性向上策の実施は決定済み
航空基地の数自体が非常に多い
レーダーシステムは非常に濃密
　よって空中退避の時間がある
SAMシステムは残る
艦隊は残る
米空母打撃群も残る

[309 名無し三等兵 (ｱﾒ MM47-mwqT) 2023/01/17(火) 12:03:02.80 ID:fuao9iXWM]

>>304
> だが、海は良くても開戦と同時に大量の巡航ミサイルで日本の航空基地を全部叩かれたら制空権取られて一方的に蹂躙されそうだわ

だから、中SAM改大増産と4兆円土木工事やるんだろ

[310 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/17(火) 12:40:28.49 ID:oXSGEZ1Xd]

敵に壊された滑走路
無人で直すAI重機開発しとかないと
どうせ福島原発のときみたいに
有事になったらみんな逃げ出すから

[311 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/17(火) 12:43:46.32 ID:oXSGEZ1Xd]

>>304
日本の潜水艦は対ソ冷戦時代の海峡待ち伏せ運用だから中国相手じゃ役に立たない
近寄らなきゃいいだけだもん
中国相手にするなら原子力潜水艦つくらないと

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-S7hY) 2023/01/17(火) 12:44:31.84 ID:4ih1BTK/0]

>>311
だから祖国に戻るにはいい時期じゃない？

[313 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/17(火) 12:48:14.30 ID:oXSGEZ1Xd]

>>300
でもそれじゃ中国の偵察衛星で丸見えじゃん
タンカー改造した安い空母100隻作って分散配置したほうがよくね
パイロット整備メカニックはチーム化してオスプレイで燃料弾薬運びながら一緒に移動しながら運用

[314 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/17(火) 12:49:19.56 ID:jLdNsRX9d]

>>313
日本を占領するには大量の歩兵を日本に送る必要があるんや
潜水艦があると兵士の大量輸送が出来なくなる。これは大きいと思うぞ
ウクライナはロシアと地続きだから歩兵どんどん送られて占領されてる
空軍が全滅しても潜水艦が生き残ってさえいれば日本は占領されない
その間に日米安保に基づいてアメリカから援軍が来る

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/17(火) 12:50:58.53 ID:YkK8R8lp0]

その前に台湾侵略を阻止することが重要

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/17(火) 12:55:41.82 ID:7AlzrEH+0]

>>308
3週間で日米合計600機の損害だからどう見ても対策が不十分

日米に対策されると困るからもう十分だからこれ以上やる必要はないと中国なら言うと思うけどね

[317 名無し三等兵 (ｱﾒ MM47-mwqT) 2023/01/17(火) 12:59:28.82 ID:fuao9iXWM]

>>316
これから4兆円掛ける訳だから、現状はまだまだヤバいな

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/17(火) 13:22:49.14 ID:OBQB9ZZ60]

>>310
巡航ミサイルで滑走路破壊は不可能なのは常識かと
弾道ミサイルか空爆でないとすぐに復旧するのはトランプ政権によるシリアへの巡航ミサイル攻撃で実証済み

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/17(火) 13:48:43.64 ID:YkK8R8lp0]

昔はMW-1みたいなのがあったが今は運用されてないんだよな

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/17(火) 17:34:25.24 ID:bOiqdsN20]

極超音速なら突入スピードが速いから破壊出来るんじゃないかな？
開発予定のはかなり大型らしいし

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/17(火) 17:47:02.32 ID:YkK8R8lp0]

穴が空いてるだけなら多少大きくても重機で埋めれば済むんで

[322 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/17(火) 18:27:26.06 ID:+C/3yTSSd]

もう国民国家の時代じゃないし明治から昭和の昔の日本人にあったお国のために精神なんてない
いまの日本人ってのは利己的で自分勝手な生きものだからどうせ逃げ出す
性善説はもはや過去の産物と化した

[323 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-/sc1) 2023/01/17(火) 18:30:22.11 ID:JizS8LPWr]

いやそんなことはない
むしろ人類は宇宙の敵と戦うために進化しなくてはならない

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/17(火) 18:31:52.19 ID:OBQB9ZZ60]

?
むしろさっさと戦域から逃げ出してくれた方が良い
的外れな妄想して職業軍人以外に何を期待してるんだお前は

[325 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-A89Y) 2023/01/17(火) 19:52:52.05 ID:ydUoSqCYa]

>>318
巡航ミサイルなら撃墜しなくて良い訳では無いので、デコイの巡航ミサイルやデコイ弾道弾を飛ばされた後、対空ミサイルが枯渇してから本番の弾道弾が降って来るだろ

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7370-PaVw) 2023/01/17(火) 20:45:50.55 ID:22XFSTF40]

本当はスウェーデンもGCAPに参加したかったんじゃないかな
４カ国による共同開発は揉めると踏んだ英国がスウェーデンが参加する前に日伊を説き伏せて発足させた可能性もある
事実スウェーデンは日本と技術移転協定を結んだぐらいだからGCAPに興味があることはわかるだろう
だがGCAPは首脳が出て来るようなレベルの高い合意であり、コアパートナーとして後から参加することは相当難しくなっている
そして日英伊がコアパートナーであることを明示することで、その他の参加国は下請けとなるのは確実
GCAPは日英伊によるいわば技術の囲い込み同盟だ
仏独西FCASとの連携もあり得なくはないがそれはどちらかの陣営が崩壊した時だな

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/17(火) 21:11:08.87 ID:OeoEyxKv0]

スウェーデンはアビオニクスとエンジニアだけは欲しいだろうが機体は単発のSTOL機だろうから根本的に要求が異なるんだよな

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/17(火) 21:14:35.36 ID:7AlzrEH+0]

スウェーデンはGCAPの技術があれば十分だからな
すでにGCAPに参加するための準備を始めたし

[329 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-sRsu) 2023/01/17(火) 21:34:33.67 ID:YkuwFxqRM]

ロシアがあれだからグリペンNGで無双
無人機さえあればいいだけ

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/17(火) 21:36:04.57 ID:Q9jcN3QV0]

スウェーデンはステルス技術は要らんのか？
アビオだけじゃ片手落ちだと思うが

[331 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-sRsu) 2023/01/17(火) 21:40:08.49 ID:YkuwFxqRM]

電子囮使えるしチャフフレアも半端ない

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-6NAj) 2023/01/17(火) 21:52:18.54 ID:WL35jqQr0]

ウクライナも仲間に加えてやろうぜ

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/17(火) 21:53:01.04 ID:OBQB9ZZ60]

>>330
無人機にステルス性があればそれでいいんだろう
クリペンは後方司令塔

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/17(火) 21:55:17.86 ID:RIE8Yqku0]

スウェーデンはロシアと距離が結構近いから、どつき合いに備えて数が必要なんじゃないの？
CSISのシミュレーションでも質より数が重要と結論が出てるし

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/17(火) 21:56:25.52 ID:OBQB9ZZ60]

>>332
北朝鮮や中国に技術流す国は信用できない
仮に国は信用できてもウクライナの汚職構造が信用できない

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/17(火) 22:02:01.43 ID:s+KXASgL0]

>>334
あれ、ハイエンドでも数が少ないと拙いからローエンドで数も確保しないとダメだぞ、という話なので、
質より量というという事ではない。

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/17(火) 22:05:45.35 ID:bOiqdsN20]

作戦機の定数は倍増させても良いと思う

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/17(火) 22:07:52.55 ID:RIE8Yqku0]

>>336
ちがうぞ、「数が重要」となってる
スタンドオフミサイルなら第5世代である必要すらないと言ってるし

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 01:22:01.99 ID:x4XrTGD70]

しかしあのレポートでは台湾戦は緒戦って位置付けなんだよな
中国本土への攻撃はあらゆる意味で無駄足だけど日本の基地や護衛艦半壊
更にその後も戦いが続くって可能なの？と思ってしまうわ

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/18(水) 01:26:52.44 ID:+7Sldj310]

>>339
アメリカが空母一隻用意するのに１週間
世界各地の空母を集結させるのに１ヶ月時間がかかる

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/18(水) 01:32:10.21 ID:e2jMSLwG0]

実際スウェーデンがGCAPに参加してアビオニクスやエンジンは共通化だが単発中型機を独自開発ならコストが抑えられてスウェーデンだけで開発費って賄えるモノなのかね?誰か教えて?

そもそもグリペンの開発費ってどれくらいよ?

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/18(水) 01:58:42.35 ID:+7Sldj310]

初めのグリペンの開発費は2200億円
グリペンEへのアップグレード部分の開発コストは3000億円くらい

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-f6s+) 2023/01/18(水) 02:28:10.36 ID:3jVmCJz80]

>>294
中共本土に直接攻撃しておいて全面核戦争にエスカレーションさせないための方策は？

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f303-f6s+) 2023/01/18(水) 02:53:20.06 ID:5jocVIID0]

>>342
FBWとかは、汎用品採用できたのが大きいよね。

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-3SYV) 2023/01/18(水) 03:04:31.59 ID:4jDBICAd0]

>>343
志那が日本領（海）に侵入してきたら米軍に先制核攻撃してもらっていいってことか

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/18(水) 07:27:55.78 ID:JqS16m2o0]

>>342
GCAPに参加して一部負担すればグリペンEの開発費よりちょっと多い程度で次世代機作れそうだな

[347 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-4vs+) 2023/01/18(水) 07:55:37.93 ID:CyQZZhJ3M]

>>343
共産党幹部やその家族は狙わないこと

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/18(水) 09:56:14.83 ID:6mVyzSxE0]

GBIの大量配備だろ、MKV付きで

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 13:32:06.46 ID:x4XrTGD70]

>>340
冷戦と同じく中国本土は安堵が基本方針らしいぞ
バカにした話だが

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 15:27:23.76 ID:x4XrTGD70]

日本本土が攻撃された時、それを放置して自衛隊を台湾支援に向けるか？
考えれば考える程CSISは日本を捨て駒としか見てない気がするわ

[351 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 15:38:34.64 ID:oiHMQ+tSp]

>>350
五毛乙

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 15:40:28.54 ID:x4XrTGD70]

>>351
理屈で反論できないからってレッテル張りに逃げるか

[353 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/18(水) 16:03:52.60 ID:RCpIWD7ud]

>>350
石垣島を防衛するつもりで前線あげたら台湾本土も防衛圏内に入る
逆にあのあたりから九州までの海上優勢を取られたらMDが一部機能しなくなるから本土防衛と台湾防衛は一連の作戦になる
それに、台湾が落ちたら遅くとも5年後那覇に侵攻されるから台湾が元気なうちに共同戦線張って戦力投入した方が結果として日本の被害も減る

[354 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 16:12:02.96 ID:KQZAEcHDp]

>>352
五毛乙しか言いようのないしょうもない煽りにどうしろと

[355 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-A89Y) 2023/01/18(水) 16:25:06.57 ID:6cZe/4r5a]

>>350
そもそも自衛隊は陸海空の広範囲を守る組織なわけで、そのどちらか片方しかできないという想定がおかしい

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 16:37:25.94 ID:x4XrTGD70]

>>353
穴が開くのはわかるけど、それはＭＤや防空より台湾を優先する理由にならないでしょ

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 16:46:48.60 ID:x4XrTGD70]

>>354
CSISのシミュレーションが変という話に「五毛乙」とか言われてもなあ…

[358 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 16:49:34.54 ID:XhmWyM35p]

>>357
台湾有事のシミュレーションなのに日本本土に攻めてきた！と意味不明な文句言ってもね

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 16:49:56.47 ID:x4XrTGD70]

>>355
防御の対象を日本か台湾のどちらにするかという話なので、ちょっとずれてるよ

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 16:53:23.44 ID:x4XrTGD70]

>>358
そりゃ日本への攻撃が前提のシミュレーションだし
その時自衛隊が日本防衛より台湾防衛を優先するって所に違和感はあるだろ

[361 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 16:55:15.07 ID:XhmWyM35p]

話が分かった
要するに中国軍は高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処した結果、侵攻作戦の戦略目標を台湾から日本に変えた可能性について言いたいんだな

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 16:56:12.36 ID:x4XrTGD70]

>>361
違うよ、レポート呼んでるの？

[363 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 16:59:37.43 ID:XhmWyM35p]

>>362
What would happen if China attempted an amphibious invasion of Taiwan? CSIS developed a wargame for a Chinese amphibious invasion of Taiwan and ran it 24 times.

レポートの初っ端に書いてあるサマリーだけど、なんて書いてあるか読んでみて

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 17:02:12.30 ID:x4XrTGD70]

>>363
Thus, Chinese missiles destroyed many aircraft?about 90 percent of total U.S., Japanese, and Taiwanese losses?on the ground, despite the large number of U.S. and Japanese air and missile defenses on Okinawa.

上読んでみて

[365 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 17:07:00.70 ID:XhmWyM35p]

>>364
日本が参戦した場合のシミュレーションだけど何か？
日本が参戦した日本の基地も叩かれるのが当たり前だし、日本が参戦しない場合のシミュレーションもあって
それだと日本はノンダメージになるけど何が言いたい？

日本は捨て駒、米中はプロレスやるだけだから日本はアメリカの言うこと聞くな
というのは中国による離間策の決まり文句だけど、中国が侵略しなければ日本もアメリカに擦り寄ることはない

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 17:09:17.04 ID:x4XrTGD70]

>>365
違うぞ、日本は攻撃されて参戦するのが基本だぞ
やっぱり読んで無さそう

[367 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 17:13:41.17 ID:2q2jLl0Bp]

>>366
まずシミュレーションの条件読んでからレスしろよ
日本中立、南西諸島の基地が攻撃を受けて参戦、Dデーから参戦と色々条件振ってるぞ

しょうもない離間策やるならまず資料ちゃんと読んでからにしろ

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 17:16:57.62 ID:x4XrTGD70]

>>367
あのね19シナリオは日本が攻撃されてから参戦って事になってるの
読んできてからレスしてね

[369 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-J2HN) 2023/01/18(水) 17:29:47.75 ID:WyGaT0VUp]

>>368
全部で24だから、「日本の基地」が攻撃されて参戦する条件はもちろんある
もう一回言うけど、「台湾有事」のシミュレーションだから日米の参戦状況が想定されるのが当たり前なのに何が言いたい？

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 17:36:54.50 ID:x4XrTGD70]

>>369
シナリオでは中国側の航空機撃破の大半が基地での破壊らしい
この基地というのが主に日本とグアムの事だそうな

日本の基地が主戦場になってるときに、台湾まで出ていけるのかって話だよ

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/18(水) 17:45:03.48 ID:+7Sldj310]

>>370
策源地や将来の日本への攻撃部隊を予防的に攻撃するのは軍事的に常識
台湾を攻撃する中国軍を横殴りするのが最も効率が良い

いつまで的外れなことを書いてるんだ？

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 17:50:59.64 ID:x4XrTGD70]

>>371
なんの効率がいいのか言ってみて
多分的外れなのはそっちだから

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7370-PaVw) 2023/01/18(水) 17:53:49.19 ID:h6MCb1sH0]

台湾有事はアメリカ1国じゃ中国に対抗するのはきついから日本にもやらせようってことだろうね
台湾有事起きたら在日米軍基地なんぞ真っ先に標的にされるだろ。佐世保、横須賀、三沢あたりはミサイルで潰される
中印国境なんて死者出てるし南シナ海は好き勝手してるしそれと比べると中国は日本に対してはだいぶ抑制的だなと思う。そこまで敵意はないと思う。尖閣とかね。今のところだけどww
日本の軍事予算増額もアメリカに言われてやってることだろうから、これを機に防衛産業盛り上げてガンガン輸出して日本のGDP上げて欲しい

[374 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-A89Y) 2023/01/18(水) 17:55:05.45 ID:6cZe/4r5a]

>>359
＞日本本土が攻撃された時

自分が言ってる事でしょ？
まあ俺はCSISの元記事さえ読まずに言ってるわけだが

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7370-PaVw) 2023/01/18(水) 17:56:13.38 ID:h6MCb1sH0]

軍事費増額だけして日本が参戦しないシナリオが１番良いんだけどなあ。そうもいかないかな
今中国と正面でやり合うのはちとヤバすぎる

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 17:58:11.04 ID:x4XrTGD70]

>>374
なんか脈絡ないし、疲れたからもういいわ

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/18(水) 17:59:13.60 ID:uGNVk4uY0]

>>375
でも台湾有事で引き篭もったら数年後には最悪日本単独で中国と当たることになる

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-f6s+) 2023/01/18(水) 18:03:22.44 ID:3jVmCJz80]

貿易立国に、「周辺地域での戦争勃発は何が何でも事前に防ぐ」以外の選択肢はあるのか？
ま、一番の問題は、この国は軍事面でも外交面でもその能力を獲得することがついにできなかった、という点だけど。

[379 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:05:18.65 ID:q6bRN7cCd]

>>377
現実的に考えてみ。中国やロシアみたいに共産主義でメンツを重んじる国と戦争したらやばい。局所戦ですら負けようものならすぐに全面戦争になる。日本にミサイル死ぬほど来るぞ
台湾有事には自衛隊は出ず、アメリカに叩き潰してもらうのがベスト

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/18(水) 18:08:28.66 ID:uGNVk4uY0]

>>379
アメリカだけで戦った結果米軍の被害がでかくなると、アフガニスタンと同じように日本を守ることを諦める可能性があるぞ
台湾が落ちたら日本の生命線も握られたも同然なんだから、そこは真面目にやらんとあかん

[381 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:09:35.10 ID:q6bRN7cCd]

ロシアのクリミア侵攻でよくわかったけど、共産主義にとって、戦争は成果が１番大事。台湾を取れなくても日本を焼け野原にすればそれは中国にとって成果になる
台湾有事は自衛隊が介入して日本が攻撃される口実を与えるのが１番やばい。日本と中国は地理的に近すぎるし焼け野原にされる

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/18(水) 18:12:03.44 ID:x4XrTGD70]

>>381
いやそれはないわ

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/18(水) 18:15:41.99 ID:+7Sldj310]

>>381
口実なくても、相手が武装してなくてもフィリピンの領土を侵略したり、ウクライナで市民を拷問虐殺するのが中露のやり方
その武装したら攻撃される理論では一般人すら騙せない

[384 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-c4dc) 2023/01/18(水) 18:17:21.48 ID:AcCRmbvSp]

>>379
米中衝突が全面戦争にならないと思ってる時点で間違ってる。
>>381
攻撃する口実は幾らでも作れるんだから最初から殴り合った方が差し引きで得。何より殺されるだけよりは殺し合いの方が面白い。

[385 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:21:16.48 ID:q6bRN7cCd]

まあそうなんだけどさ、口実があるのとないのとでは国際社会からの見方が全然変わるんよ
たとえばウクライナがロシアにテロ攻撃を繰り返して、ロシアがブチ切れてウクライナ侵攻したとかならウクライナも悪いよねってなる。そうじゃないから国際社会からウクライナへの手厚い支援がある
日本が何もしてないのに中国に攻撃されるのと、台湾を守ろうとして中国に攻撃されるのでは、国際社会からの見方が全然変わる

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/18(水) 18:22:51.72 ID:uGNVk4uY0]

>>385
どっちも中国の侵略だろ
そんなことをグダグダと気にして勝ち筋を逃すほうがアホだ

[387 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:24:57.51 ID:q6bRN7cCd]

とにかく日本が台湾に手出すのは１番やばいんよ
アメリカ相手なら中国は攻撃出来ないけど日本には攻撃してくると思うよ

[388 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:26:35.62 ID:q6bRN7cCd]

>>386
現実問題として、中国は日本を焼け野原に出来る。日本は中国を焼け野原に出来ない。
この時点で勝負を仕掛けてはいけない。今はアメリカにやってもらおう。

[389 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-c4dc) 2023/01/18(水) 18:26:47.22 ID:AcCRmbvSp]

そもそも日米台vs中の構図で世界はものを見てるから誤差。

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/18(水) 18:27:20.02 ID:uGNVk4uY0]

中国が日本にも攻撃するなら米国も戦争するだろ
むしろ引きこもると米国が出てくる理由がなくなってやばい
そんなに日本の関与を避けて台湾落としたいとか中国の回し者か？

[391 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:31:38.33 ID:q6bRN7cCd]

>>390
中国の回し者ではないよ
現実的に、日本だけ焼け野原にされる可能性あると言っている。
アメリカと中国が全面戦争する可能性はほとんどないよ。お互い核持ってるのだから戦争は回避する。
日本だけ焼け野原になって、中国が国際社会から制裁食らって終わり。たぶんね

[392 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-c4dc) 2023/01/18(水) 18:34:17.55 ID:AcCRmbvSp]

ウクライナが、まだ陸軍の直接侵攻があった都市以外は大半機能維持されてる時点で
中国如きの投射火力で日本を焼け野原に出来るかまず疑うくらいにはしてみたらどうなんだ？

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-S7hY) 2023/01/18(水) 18:34:29.67 ID:oa9R8X/j0]

>>391
日本に米軍基地がいくつあるか言ってみ？

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/18(水) 18:35:23.25 ID:uGNVk4uY0]

>>391
台湾有事のシミュレーションで中国が勝利するパターンは、日本がひきこもった場合のみって結果が出てるの知ってるか？
台湾が落ちたらシーレーンを奪われるから、どのみち日本も同じ運命になる
焼け野原って言ってもミサイルが落ちてくるだけだが、それを嫌がれば主権を失うぞ

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/18(水) 18:37:19.63 ID:+7Sldj310]

>>391
理由がなくても焼け野原にするのが中露だろ
今まで数々の実績がある

[396 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-A89Y) 2023/01/18(水) 18:42:10.43 ID:6cZe/4r5a]

>>375
そのためのクアッドだし

[397 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:42:18.28 ID:q6bRN7cCd]

>>392
ロシアと中国では軍事力のレベルが全く違う。中国はGDP世界第2位で工業も盛んで経済発展している。ＩＮＦにも加盟してなかったから凄まじい数の中距離、長距離ミサイルを保有している。たぶんアメリカも焼け野原にされる。だから全面戦争は起こらない。

>>394
そんなシミュレーションあてにならん。ウクライナが数日で落ちると予想したシミュレーションもあったんだぞ？それに米軍はそんなに弱くない。個人的な考えだがそのシミュレーションは日本を台湾有事に参加させるためのアメリカが仕掛けた罠かもしれんと思ってる
日本はたぶん焼け野原にされるで。それでも良いというなら止めないが

[398 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-5zHi) 2023/01/18(水) 18:45:11.80 ID:9g0UpoOGr]

>>397
お前の主張は中国がほざいてることと一緒なんだよ
いじめられっ子が自ら反抗しない理由づくりみたいな理屈を捏ねてるんじゃねーぞ

[399 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:49:13.93 ID:q6bRN7cCd]

>>398
中国の犬でも何でも言ってくればええよ。日本人がたくさん死んでも良いと言うなら止めないが、俺は死にたくないわな
台湾有事はアメリカに対処してもらうのが日本にとって１番良いと思うことには変わらん

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/18(水) 18:51:33.82 ID:BNDMAAq30]

日本本土に1発でも攻撃されたら地中貫通型の核爆弾で三峡ダムに攻撃を加えるしかない
その為に核開発とステルス爆撃機を開発するべき

[401 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-5zHi) 2023/01/18(水) 18:52:07.47 ID:9g0UpoOGr]

>>399
じゃあ日本人が一番死ぬ方法を惨めったらしく主張なんかせずにROMってろ

[402 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-c4dc) 2023/01/18(水) 18:57:05.36 ID:AcCRmbvSp]

>>397
焼け野原の都市は砲弾とロケット弾の雨霰の産物であって、それをミサイルだけで実現しようとしたらどこの国の軍隊も破産する。

CM/BMの弾頭ってHEが何kgくらい入ってるか知ってるのかなこの子……

[403 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 18:57:32.07 ID:q6bRN7cCd]

>>401
冷静に考えてみ
自分が中国だとして台湾を攻めた時、そこを日本が守ってたらまず弱い日本を叩こうってなるだろ
アメリカ相手には手を出せないが、日本相手なら手を出す格好の口実になるんよ
だって日本は中国を滅ぼすほどの兵器は持っていないのだから
もちろんアメリカは日本を守ってくれはするが、中国本土への攻撃はしないと思う。やっても中国本土にある軍事基地への攻撃くらいで民間人までも殺し合う全面戦争にはならん。
日本は民間人が大量に死ぬ可能性がある

[404 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-5zHi) 2023/01/18(水) 19:04:32.28 ID:9g0UpoOGr]

>>403
表向き軍事同盟のない台湾だけに集中するならともかく、軍事同盟をアメリカと結んでる日本を叩いて自身より強いアメリカと全面戦争になるリスクを犯そうとは思わんな

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f39b-8EXF) 2023/01/18(水) 19:09:39.15 ID:e/6Zk+zc0]

>>388
だから、日本の核武装が必要なんよ

[406 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 19:09:53.13 ID:q6bRN7cCd]

>>404
日米安保に関して、アメリカは日本の防衛義務はあるが攻めた側を焼け野原にするまで報復するとは明記されていない。どこまで反撃するかはアメリカ次第であり、中国との全面戦争を避ける形で報復するだろう
中国はそれがわかってるから多少の犠牲を払ってでも日本に攻めてくる可能性は高い。
だから中国を焼け野原に出来る軍事力をつけるまで日本は台湾有事には参加しないほうが良いんじゃないかと思ってる

[407 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-PaVw) 2023/01/18(水) 19:10:06.65 ID:q6bRN7cCd]

>>405
その通り

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/18(水) 19:15:00.81 ID:uGNVk4uY0]

>>406
中国を焼け野原にはしないまでも、侵略できないように軍事力の破壊はするだろう
日本はその間に賠償を取り立てるための軍事力を整えることができるし、シーレーンの封鎖と経済制裁で中国が崩壊する可能性もある

日本が芋引いたら、そう遠くない未来に中国に攻められ、その場合は味方がいない
これはアフガンの例が示唆している

[409 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/18(水) 19:21:38.98 ID:wfVXR9BNa]

核無しでアメリカを焼け野原とかどういう理屈なんだろうな？
そんなこと中国ができれば苦労しないと思うが

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/18(水) 19:43:46.96 ID:drblShiH0]

>>408
ガニとゼレンスキーの違いやな
何にしても中国共産党が日本を支配したら早晩エスニッククレンジング受けて滅びる羽目になる
一所懸命で踏みとどまって戦う以外無いよな
そのためにも台湾は絶対渡せない

[411 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-4vs+) 2023/01/18(水) 20:30:49.78 ID:rBBpoYETM]

>>399
大丈夫
中国みたいに権力が集中している国の方が
権力者が危なくなるような攻撃はしない

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf90-leTf) 2023/01/18(水) 22:45:05.60 ID:ARoUtpSc0]

>>286
アメリカのミサイルドクトリンは

イージストマホーク打撃システム→めんどくさいから縮小中
ミサイル潜水艦→高いから縮小中
ときていまは爆撃機と地上のMDTFにミサイル打ち込ませる計画
B21はその基幹武器システム

物量では大半をB21で担うがユーラシア大陸遠くて大量爆撃困難な事情があるので、MDTFを極東に2集団配置してミサイル打たせる

[413 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JFU1) 2023/01/18(水) 22:56:44.73 ID:kSd2WjNOd]

お前らよく五毛相手に真面目にレスする気になるなw

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-f6s+) 2023/01/19(木) 00:47:16.98 ID:mpaChR/e0]

そのためのF-3なんだが

[415 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-8EXF) 2023/01/19(木) 00:48:45.53 ID:+RXyZckuM]

>>414
陸上基地配備の戦闘爆撃機は、開戦直後にほぼ全部破壊されると想定されてんじゃん。

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-f6s+) 2023/01/19(木) 00:52:49.46 ID:V9JCTpW20]

>>415
そんな都合よく全部破壊できるものなのかね

ロシアがウクライナ相手にそれやったけど潰しきれなかったし

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-f6s+) 2023/01/19(木) 00:54:24.80 ID:mpaChR/e0]

>>415
その想定は疑わしい
もう信じるか信じないかその人自身になるが

[418 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-8EXF) 2023/01/19(木) 00:54:31.60 ID:qpHlOCcvM]

>>416
ほぼ全部は言い過ぎだったかもしれない。ただ、数割はなられるだろ。だいたい掩体壕もないし、
分散配置、隠蔽もしてないし。シェルターもないし。

[419 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-8EXF) 2023/01/19(木) 00:55:48.95 ID:eRyTqVKaM]

あと、日本は中国に近いのに、空中退避訓練もしないよな。
諦めてるかボケてんのか。

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/19(木) 00:57:40.62 ID:jT+dXGpD0]

本当に地上破壊なんて可能だろうかね
衛星、AWACS、艦隊、地上配備のレーダー網で早期に探知して空中退避
さらに艦隊、地上配備の多層SAMシステムで邀撃
これを掻い潜って戦果を挙げられる弾が実際どれだけあるものか？
CSISのゲームは基本的に中共有利（悲観的）シナリオに寄せてあるわけで

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7370-PaVw) 2023/01/19(木) 01:13:54.20 ID:Qns04/Dp0]

極超音速ミサイルの開発がどれくらい進んでるかによるな

[422 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-/sc1) 2023/01/19(木) 02:58:50.07 ID:FERvE3rHr]

シナなんか調子こいたとたんにインド、ウイグル、ロシアに食い散らかされて終わりだよ

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/19(木) 05:24:06.82 ID:OKidvymB0]

>>419
近いから空中退避は難しい
狙われた基地の戦闘機が一斉に離陸出来る訳じゃないから、ミサイル警報が出たら
すでに離陸準備に入った機体以外まずパイロットを退避させるしかない

[424 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/19(木) 07:39:52.41 ID:rM7V8dSta]

どうせあーだこーだ言っても軍オタの事前予想なんて全く役に立たないだろうね

[425 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-4vs+) 2023/01/19(木) 07:57:22.44 ID:LEmNuhxKM]

ウクライナの飛行機は残っているようだけど
本当にそんなに破壊できるのか

[426 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-MvWh) 2023/01/19(木) 08:18:41.51 ID:blItee5Dd]

機材を温存するだけなら逃げればいいけど、集中運用も継続的なCAPもできなくなるからね
ミサイル攻撃に続く中国東部戦区空軍による打撃に対して勝ち目がないから実質無力化されたも同然

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/19(木) 09:03:10.07 ID:qDgO2XQW0]

これ実現されたら中国ヤバいよな
　
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/01/20230116-OYT1I50158-T.jpg

[428 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/19(木) 09:04:43.82 ID:/x4Sfsxkd]

空自の航空機基地に地下格納庫造らなあかんな
シールド工法トンネルで1〜2キロの直線状に掘って、いざとなればそこから滑走させて出口近辺から離陸出来るようにしよう
市ヶ谷の地下に造れたらおもろいな

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/19(木) 09:14:55.10 ID:UT8uJyp20]

>>427
攻めなきゃ安泰やで

[430 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/19(木) 09:26:33.26 ID:NzxxwOg8M]

地下と言っても今ある基地のような平地の地下なら水没死の危険性がある
青梅とか群馬とかの山麓に基地作っとけ

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/19(木) 09:39:40.19 ID:qDgO2XQW0]

>>429
揚陸艦等艦艇は沈められるやん

偵察機能は保持されるなら空軍が
航空優勢持っても割りと無意味

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/19(木) 09:44:50.59 ID:UT8uJyp20]

>>431
だから戦争起こさなきゃ撃たれようがないじゃん

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/19(木) 09:47:03.50 ID:qDgO2XQW0]

抑止力やね

さて台湾への暴発を抑えられるか…

[434 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/19(木) 11:01:00.23 ID:GIUqK/pXd]

>>427
日本が真珠湾攻撃したのと同じ
中国は完成する前（～2027まで）に行動起こすだけ
間に合わないからあわててトマホーク買うなどといいだしたってわけ

[435 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/19(木) 11:03:40.02 ID:GIUqK/pXd]

>>420
津波くるのわかってたのに適切な対応せず戦闘機水浸しにして駄目にするくらい無能だから日本人ってのは

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ig/P) 2023/01/19(木) 11:05:18.44 ID:qDgO2XQW0]

>>434
アメリカ相手に戦えるの？
一度損害加えられたら再建出来ないんじゃ

[437 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/19(木) 11:06:02.89 ID:GIUqK/pXd]

>>408
中国崩壊するまえに中国経済に依存してる日本が崩壊するわw

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/19(木) 11:48:22.87 ID:jT+dXGpD0]

六四天安門事件

[439 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/19(木) 12:14:39.49 ID:/x4Sfsxkd]

>>437
10年前から来た人ですか？
もう大体の企業がチャイナリスク嫌って東南アジアに拠点移したよ
ここ二、三年続いたゼロコロナ政策で中国の工場稼働率ガタ落ちしてるのに日本企業倒産してへんやん

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/19(木) 12:21:16.62 ID:bByAMunO0]

そもそも日本は内需の国だしね

[441 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DweG) 2023/01/19(木) 13:28:23.50 ID:Duw6Spaga]

>>437
ウクライナは経済なんてとっくに崩壊してるけど抵抗し続けてるから関係ないんだよね

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-f6s+) 2023/01/19(木) 13:39:28.75 ID:+d+A4GjM0]

>>441
ウクライナは、勝った後に地獄の門が開くぽいな。

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-6NAj) 2023/01/19(木) 14:53:55.91 ID:SJQvzViU0]

中国が台湾を侵攻できるのは2025年までだな
日本も台湾も将来核保有し1万発以上の長距離ミサイル配備するから、
台湾侵攻は厳しくなる
中国は今年か来年度中に台湾侵攻が一番勝率が高いだろう
この時期を逃すともう無理だぞ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3f9-f6s+) 2023/01/19(木) 14:56:02.56 ID:UGXIBXhT0]

日本の次期戦闘機が国際共同開発になった経緯を徹底解説
国際共同開発の利点と欠点、FS-Xでの教訓を生かすには
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73564

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-gjnd) 2023/01/19(木) 15:01:55.41 ID:89i+0pqv0]

NGAD最新イメージだって

https://pbs.twimg.com/media/FmrN87FaUAA-Z3S.jpg

[446 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/19(木) 15:02:50.86 ID:GIUqK/pXd]

>>443
それってあなたの感想ですよね？

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7323-AeZs) 2023/01/19(木) 15:22:28.67 ID:771kA72t0]

>>445
ビジュアルのステルスってどうすんの？
光学迷彩とか採用すんの？

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/19(木) 15:39:00.97 ID:OKidvymB0]

作戦半径1800キロ以上か

[449 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-8EXF) 2023/01/19(木) 15:54:42.47 ID:Iw02ZRSnM]

>>423
対策なんか考えてないの??

[450 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-8EXF) 2023/01/19(木) 15:56:01.78 ID:Iw02ZRSnM]

>>445
光学ステルスやんのか。どうやるんだろ。

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/19(木) 15:59:26.56 ID:OKidvymB0]

>>449
掩体とMDじゃない？
パイロットと機体が常に離陸可能な状態で24時間待機出来るわけじゃないから

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/19(木) 16:02:45.99 ID:bByAMunO0]

>>445
SMGコンサルティングと書いてあるから政府の発表画像では無いのでは
軍事航空関係のコンサルではあるみたいだけど

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa4-87Sy) 2023/01/19(木) 16:04:00.05 ID:AjC0K5al0]

FB-22じゃん

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/19(木) 16:12:21.32 ID:zExVRrwm0]

>>451
掩体はすごい効果が高いとなってるね
日本がHASを多く持つとかなり良い結果らしいし

[455 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-8EXF) 2023/01/19(木) 16:14:19.33 ID:77eKm6H+M]

>>454
とりあえず掩体作ろうず

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37c-7DGa) 2023/01/19(木) 16:42:21.68 ID:evacrs2Z0]

>>454>>455
5年4兆円土木工事で何とか間に合うかねぇ・・・

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/19(木) 17:13:37.52 ID:bByAMunO0]

ステルス機雨曝しはあり得んだろうし、どのみち作必要では

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/19(木) 19:10:30.57 ID:9kz04JCY0]

>>454
地中貫通爆弾にも耐えるような奴が良い。

[459 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-KPE0) 2023/01/19(木) 19:11:42.67 ID:qjpyJtWUr]

北朝鮮レベルで山をくり抜くくらいせんと無理やぞ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/19(木) 19:17:26.83 ID:Ls/d9teG0]

>>445
こんなの造られたらGCAPは周回遅れになってしまう
運動性能とか求めてないんだろうな

[461 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-c4dc) 2023/01/19(木) 19:20:33.90 ID:iy9J3erlp]

国土の環境が違い過ぎてそもそも比較するのが間違ってる定期

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/19(木) 19:21:30.25 ID:uEyszrkC0]

>>457
ハンガーは絶対作るから雨ざらしはないな

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/19(木) 19:26:32.29 ID:uEyszrkC0]

>>445
てか全翼機か
格闘戦捨ててる？

[464 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/19(木) 19:34:28.36 ID:Gtx7aeRxM]

B21で第6世代完成形なんだから
NGADとか趣味だろ

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/19(木) 19:44:12.48 ID:9kz04JCY0]

機動性は完全に捨てて、航続距離とステルス性に全振りという、そうとう尖がったコンセプトな感じ。
あとは力不足なエンジンでも、少しでも速度を出すために出来るだけ抵抗を小さくしようという意図もあるのだろうな。

[466 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-sRsu) 2023/01/19(木) 19:48:49.19 ID:Gtx7aeRxM]

周回遅れははなからわかってたこと
せいぜい第5.1世代程度

F35並みでしかないんだもんよ、F3もテンペストもさ
F35の方が先に進んでるよ

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/19(木) 19:53:51.60 ID:9kz04JCY0]

ただ、従来の欧州機にありがちだった、中規模な機体に短い航続距離というコンセプトからは完全に脱却する感じだな。
テンペストの方針転換とも概ねベクトルが一緒なので、前提として欧州の安全保障環境は完全に変わったと解釈するべきだろうな。

[468 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-/sc1) 2023/01/19(木) 20:16:35.00 ID:FERvE3rHr]

発表はされないのになぜか24DMU
知らんけど

[469 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JFU1) 2023/01/19(木) 20:19:55.16 ID:8q6JIVwjd]

結局、日欧がどんだけ束になってもアメリカ様には勝てない

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-LGkk) 2023/01/19(木) 20:27:33.66 ID:uEyszrkC0]

>>465
アメリカが力不足なエンジンなんか付ける訳ないで
明らかに高速性能重視と高高度運用志向

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539b-FHMQ) 2023/01/19(木) 21:03:04.21 ID:bPYQaUxZ0]

>>447
雲を発生させて隠れるんじゃ

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-f6s+) 2023/01/19(木) 21:04:08.67 ID:V9JCTpW20]

アメリカは同盟国なんだから別にいいだろ
むしろ中国がビビるぐらいのを造って貰わないと困る

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-xHE9) 2023/01/19(木) 21:10:08.99 ID:Ls/d9teG0]

米国なら25tで双発で50tとか出して来そう

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-7DGa) 2023/01/19(木) 21:17:56.56 ID:hcGuSr2Q0]

NGADはスーパークルーズが抜けている。排気口も大きいし、バイパス比の大きなエンジンを積むのかな
スーパークルーズより赤外線を出さないほうが重要ということか

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/19(木) 21:24:59.78 ID:bByAMunO0]

>>474
光学迷彩というのは飛行機雲を引かないという意味だと思われる
おそらくターボファンみたいな構造で排気温度を下げてるんだろう
ステルス機は飛行機雲の関係であまり高空は飛べない

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-LGkk) 2023/01/19(木) 22:05:11.26 ID:uEyszrkC0]

>>475
排気温度低くしても飛行機雲は出るで
燃料が炭化水素やから水と二酸化炭素がどうしても出る
本気でなんとかしたかったらき石炭

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/19(木) 22:14:06.75 ID:bByAMunO0]

そうか。
じゃ全く別の技術があるのかな？

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37c-h63C) 2023/01/19(木) 23:01:41.51 ID:evacrs2Z0]

>>460
中国殴り込み専用機って感じ
B-21とペアで使うのか？

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/19(木) 23:02:30.27 ID:tNVgUIjo0]

NGADって米だけで運用する機体だからコスト高で早々に調達減になりそうではある
今の所コンセプトが違うってだけでNGADが画期的とは思えない。センサー能力、格闘戦ならF3の方が上だろうし日本の運用事情にはNGADって合っていないでしょ

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/19(木) 23:37:57.60 ID:uEyszrkC0]

>>479
多分格闘戦考えてない
超高速で作戦空域に行ってアウトレンジから敵を捕捉
スタンドオフミサイルで目標を撃破する殴り込み要員
随伴機は多分ミサイルキャリアとセンサーノード
ステルス性と速度と高度であらゆる攻撃を無効化する設計思想やろ

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/20(金) 00:46:13.97 ID:JwhIBX0m0]

NGADもGCAPもまだポンチ絵程度だから現時点で比較しても想像の域を出ないんだよね

米の作る兵器は凄いっ刷り込みはあるけどズムウォルトみたいな失敗もあるしNGADが成功するとは言えない。結局コスト高でF35のアップデートでいいやってなりそうな気もするし

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/20(金) 00:56:30.36 ID:qvL626Qe0]

そもそもNGADとPCAとデジタルセンチュリーの関係性を理解出来ていない

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 01:18:53.56 ID:6/OAReLR0]

NGADはデジタルセンチュリーの第一弾
PCAはF-22の後継機計画の計画名で、B-21の護衛に使える足の長さを求められている。その計画で作られる無人機も含めた戦闘機システムの名前がNGAD

F/A-18E/F・EA-18Gの後継機計画もNGADというが空軍のNGADとは無関係で今はF/A-XXと呼ばれてる

NGADの有人機はアメリカ単独開発だがNGADの随伴無人機は日本などと共同開発したいらしい
https://breakingdefense.com/2022/10/on-next-generation-air-dominance-program-us-eyes-cooperation-with-allies/

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/20(金) 01:21:41.34 ID:pyvMd4jx0]

>>483
助かるわ

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-w88e) 2023/01/20(金) 02:55:53.08 ID:y2l77Z9N0]

戦闘機をアップグレードしながら長期間使い続ける代わりに8年ごとに必要な機能だけ備えた新機種と入れ替えるほうがトータルで安いっていう
デジセン構想は提唱者が辞任して頓挫したとか聞いたがどうなんだろう
NGADは過去最高に高価で複雑な開発プログラムと言ってるので8年で入れ替えるのは確かになさそう
デジタルエンジニアリングの活用で開発期間をどんどん短縮する流れは変わらんだろうけど

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TTdX) 2023/01/20(金) 03:43:48.72 ID:oDSszC5a0]

新機種開発が8年毎で、捨てるのは16年毎な　（当初はそれぞれ5年/10年の計画だった）
まあ正直夢物語だとは思うわ

[487 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-4vs+) 2023/01/20(金) 08:01:06.04 ID:1xHiGft5M]

走ルンですの209系みたいなものか
重量半分、価格半分、値段半分

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-TTdX) 2023/01/20(金) 08:46:12.54 ID:NMlURkna0]

空中給油方式はどうなるんだろ
日伊はどっちも対応出来るが、英ってプローブアンドドローグだけだったような
日本はフライングブームでやりたいんだろうけど

[489 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/20(金) 10:55:05.72 ID:hGNAPgD7r]

https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/

アンチはこれを読んだ方がいいな

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-f6s+) 2023/01/20(金) 11:31:31.81 ID:Fp1i2xe20]

ｵｯﾍﾟｹ念仏は即NG

[491 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-029W) 2023/01/20(金) 11:37:42.91 ID:UwuVxSINM]

都合の悪いニュースは
見猿
聞か猿
言わ猿

https://live.staticflickr.com/65535/49921289183_98a844a692_b.jpg

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-f6s+) 2023/01/20(金) 11:48:37.67 ID:Fp1i2xe20]

臭えんだよ、巣に帰れ

[493 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/20(金) 11:51:27.89 ID:9P1Ra+oNr]

英伊がF-3採用カスタマイズの可能性が高い
アンチは認めたくないのだな

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/20(金) 11:54:44.62 ID:AS6eAl290]

でかつよ志向の日本製をカスタマイズするよりはコンポーネントの共有の方が融通効くだろう

[495 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-029W) 2023/01/20(金) 12:15:00.26 ID:UwuVxSINM]

>>492
そして見ざる、聞かざる、言わざる…

https://live.staticflickr.com/65535/49921289183_98a844a692_b.jpg

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-f6s+) 2023/01/20(金) 12:20:17.61 ID:Fp1i2xe20]

国産厨の巣はこっち
間違えんなよ

【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672810520/

[497 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/20(金) 12:44:13.29 ID:YVahlzyEd]

>>488
増槽型無人機と空中合体ってのが出来たら良いな

[498 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-c4dc) 2023/01/20(金) 12:54:35.36 ID:/QI7i8lSp]

>>488
イタリアが入ってきたのはその（ブーム機が欲しい）関係もあるんかな

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-PIXT) 2023/01/20(金) 13:59:51.37 ID:gSmD46+20]

>>489
なんだ、やっぱり念仏君か、、
どうりで英語なんて読めるわけ無いな
日本語も無理だしな

[500 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/20(金) 14:41:02.68 ID:2C87avHRr]

アンチ君の悔しさが伝わってきます!

[501 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-029W) 2023/01/20(金) 14:49:54.97 ID:UwuVxSINM]

https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/
英軍事専門家「GCAPは…日本が大部分のワークシェアを確保しそうだ…
イギリスの国防費では…主導権を確保できない…」
ど素人のアンチ（笑）「日本が英伊を主導するなんて絶対不可能！ゆえに俺様大勝利！酷産厨ザマァ！」


見ざる…言わざる…聞かざる…
https://live.staticflickr.com/65535/49921289183_98a844a692_b.jpg

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/20(金) 16:01:17.01 ID:pyvMd4jx0]

対中国への準備としてさらなる費用投入と大量発注があるならばという仮定の話だね
中国が2027年頃に開始しなければ起こるかも

If Japan is ordering significantly more aircraft and putting in more money over time, or is at least in a position to put that on the table as a bargaining position,
then they can ask for quite a significant amount of workshare and design lead authority in various bits of whatever ends up being produced

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PIXT) 2023/01/20(金) 16:07:08.47 ID:z1US2WAf0]

>>500
国産に決まってるなんて散々と言ってきて、キヨタケ以下の知能だとバレて悔しいね念仏君

[504 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-OjZJ) 2023/01/20(金) 16:24:17.24 ID:NH+tdijba]

NGADはエンジンとエンジンの間隔がかなり広いね
しかもハの字になっているように見える

やはりSu-57が正解だったという事か

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 16:32:16.94 ID:rnkkCDDU0]

>>502
台湾有事が2027年前後ならGCAPはもちろん、以前F-3スレにあった戦時急造も間に合わないからあまり関係ないよな
台湾有事に備えるならF-35の調達ペースを早める方がいい
GCAPは北東アジアに引き篭もるという日本従来の戦略をやめて日欧同盟を見据えた長期的な視点のもの

[506 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-029W) 2023/01/20(金) 16:39:09.19 ID:UwuVxSINM]

残念ながらブロンク氏はそうなる可能性が高いと見ているようだ

>Going forward Bronk said that it will “be interesting to see” how the UK government attempts to defend its defense industry having a lead design role in “what could easily become a Japanese-led program.”
>Why that type of scenario might unfold links to a military spending disparity between the UK and Japan, which looks set to widen as Tokyo’s defense budget “rises significantly” to counter Chinese threats, he added.


>what could easily become a Japanese-led program
「日本主導となる可能性の高いGCAPプログラム」

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-f6s+) 2023/01/20(金) 16:43:46.58 ID:hdkZ3wPd0]

普通にJV立ち上げれば日本主導になるよ
出資金で持株比率が決まるんだし

他が日本より金を出すってのなら話は変わるけど

[508 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/20(金) 16:46:35.80 ID:t52AoNG2r]

どれだけ英伊がライセンス生産するかだな
開発費分担というよりライセンス料の交渉だろ

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-N6nD) 2023/01/20(金) 16:51:33.54 ID:qM5fZugf0]

38:38:24だよ
調達数もそんなもんだろう

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/20(金) 16:56:05.24 ID:pyvMd4jx0]

>>505
そうなんだよな
F-35は現時点で存在するというのが強いよね

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 16:58:30.91 ID:rnkkCDDU0]

防衛省が主張してる日本主導が必要な優先事項は要求性能の実現、改修自由度と国内の整備改修能力だから
そこが保証されるならJVへの出資割合はそこまで拘ってないだろう
共同開発になったから、を理由に開発予算を大幅に削ってるし

[512 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-029W) 2023/01/20(金) 17:08:20.08 ID:UwuVxSINM]

当初予定されていた来年度開発予算1300億のうち
英伊の寄与により削減できた分はわずか300億
この割合が今後も続くとすると英伊は合わせても23%しか
関与できないということになるな

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 17:23:14.39 ID:rnkkCDDU0]

間違い
概算要求の時に示されたの来年度の開発予算は1400億円だったが、GCAP発表後の予算案では1000億円に減らされた

ワークシェアが決まる前から3割減らしたってことは防衛省がワークシェアの獲得を絶対視してない

[514 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-029W) 2023/01/20(金) 17:34:17.16 ID:UwuVxSINM]

まぁ当初1300億円だった来年度予算のうち英伊の寄与分がわずか300億なんで
日本のワークシェアは77%程度で構わないという意志を示しているのかもな

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7370-PaVw) 2023/01/20(金) 17:34:50.57 ID:OtZKBrcO0]

イギリスは主導権取る気満々だったと思うからたぶん自前で実証機とか作るんじゃん？
計画遅延も予定内だと思うよ

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-f6s+) 2023/01/20(金) 17:39:14.43 ID:hdkZ3wPd0]

>>513
絶対視はしてないけど金出せばワークシェアは増えるよ
逆に出さなくても仕事貰えるなら、財務省も金出さなくていいじゃんって話になるし

[517 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/20(金) 17:43:41.23 ID:d9OSSk0LM]

出資額関係なく、技術を持った側が主導

どのグレードの技術を提供するかはそれ次第
ぐだぐだ言ってると日本向けだけがモンキーモデルってのも大いにあり

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 17:44:09.60 ID:rnkkCDDU0]

>>516
ワークシェアは交渉中なのにあえて予算減らすのは金を使って駆け引きしてないからと思うよ
金で主導権取る気なら来年度にドーンと出して日本単独でもやれるけどどうする？を見せ付けないといけない

[519 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-487d) 2023/01/20(金) 17:45:43.54 ID:xMVg2s6ia]

イギリスは首相が変わって政府首脳はやる気無しの可能性も
軍内部や関連企業がやる気あってもトップのやる気が無いと同仕様も無い

[520 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/20(金) 17:47:34.97 ID:d9OSSk0LM]

BAEもRRも商売だからもらった金に見合うだけの商品しか出さない
日本企業にはそういう芸当すら出来ずに金もらってもまともなものを作れない

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/20(金) 17:57:56.59 ID:pyvMd4jx0]

日英の2023年の次期戦闘機予算はおおよそ同規模か
イタリアはちょい少な目な感じ (はっきりとはわからん)

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PIXT) 2023/01/20(金) 18:26:37.75 ID:z1US2WAf0]

>>518
単独でやれんからGCAPに入ったんだろ?
何時まで夢見てんの?

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-f6s+) 2023/01/20(金) 18:33:16.04 ID:hdkZ3wPd0]

>>517
共同開発する機体でモンキーモデルとかバカじゃないの？
モンキーモデル用の性能が劣る部品ですら、協議してワークシェア決めて造らないと行けないのに

開発費高騰を減らすために集まったのに
わざわざそんな開発コストが膨らむようなバカな真似をする訳ねーだろ

[524 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-LGkk) 2023/01/20(金) 18:43:44.84 ID:YVahlzyEd]

>>522
日本は明らかにNATOのシェア狙ってる
全部は無理でもライセンスフィーとか技術指導料は確実に取れそう

[525 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MvWh) 2023/01/20(金) 18:44:03.23 ID:ZRsIi4lrd]

そもそも日本の問題はカネがないことではなく能力がないことなので

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/20(金) 19:02:11.15 ID:b6B8bvz+0]

実際には、日本は欧州との比較では実績に劣る、というレベルにまで追い上げてきているんだよなあ。
単一国家同士の比較では、既に総合力ではもう欧州諸国は日本に太刀打ち出来ないだろうし。

[527 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/20(金) 19:19:17.57 ID:tBQ29RIsr]

英伊は有人戦闘機以外の部門で頑張るしなかないな
後は無理して別機体とエンジン開発するしかない
その場合は日本は開発費負担はしないから、日本の次期戦闘機と同等の開発費負担を英伊のみでやる必要がある
そんな負担は無理だろというのが記事の主旨
何せ、日本の次期戦闘機は開発方針を変更せずに開発を続行している
何故かアンチは現実を認めようとしないけどな

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PIXT) 2023/01/20(金) 19:20:51.20 ID:z1US2WAf0]

>>524
日本というかGCAPな?
テンペストがそうだったので当然だが
だから英に輸出規制改正しろと言われたろ?

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PIXT) 2023/01/20(金) 19:22:48.07 ID:z1US2WAf0]

>>527
政府が日英共同開発と言ってるのを僕の情報読解と違うから認められないとか言ってる念仏君
現実を認めたくないんだね
キヨタケ以下の知能とバレて悔しくて仕方ないね

[530 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/20(金) 19:27:50.53 ID:YVahlzyEd]

>>528
日本は単独で開発出来るしほとんど達成してる
エンジンすら全く白紙状態の英伊のテンペストチームに助け船を出す代わりにNATOに進出するための窓口になれって言ってるんよ
やから英伊のシェアに対してはそれぞれの国産を認める形になる
つまりGCAPは戦闘機が出来なくて追い詰められてるイギリスをほぼ満額回答で助ける代わりに欧州への輸出の足掛かりを日本が得た形
ウィンウィンやな

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 19:32:39.52 ID:rnkkCDDU0]

>>530
>日本は単独で開発出来るしほとんど達成してる
X-2の大型版みたいな第五世代機ならね
防衛省にとってそれじゃ役に立たないから英伊と組んでGCAPやることになった

[532 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/20(金) 19:33:16.96 ID:YVahlzyEd]

>>529
共同開発と言っても色々ある
英国で飛ぶための各種試験をするだけでも共同っちゃ共同
そもそも誰も一つの機体を共同で造るとは言っていない
F-3(日)とF-3(英)ができる確率が今のところ1番高い

[533 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/20(金) 19:35:01.64 ID:YVahlzyEd]

>>531
日本は最初から第六世代開発しててほとんど達成してる
あんた嘘つきとか妄想癖あるとか言われるやろ笑
第五世代でええんならF-35追加購入するわ

[534 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/20(金) 19:37:25.40 ID:a3FqiMa8M]

hahaha
次世代に拡張可能なだけのただの第5世代機でしかない

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 19:38:33.52 ID:rnkkCDDU0]

>>533
>日本は最初から第六世代開発しててほとんど達成してる
それは並行世界の出来事か妄想な

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-S7hY) 2023/01/20(金) 19:41:17.69 ID:fFA86/3N0]

>>535
何言ってもイギリスがもうちっと形になるもの出してくれんとな

[537 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/20(金) 19:41:28.05 ID:YVahlzyEd]

>>534
>>535
お前ら仲ええな笑
まるで中の人が同じみたいやで
でも真面目な話日本は第六世代戦闘機の開発をやってきて、ほぼ達成したんよ
すごい快挙よな

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PIXT) 2023/01/20(金) 19:50:04.55 ID:z1US2WAf0]

>>530
お隣の国の人みたいな現実歪曲してんな？お前は
防衛省が単独では目標を達せないと判斷して米の支援を前提にしていた
米が流れて実質テンペストに合流したのでその流れで当然輸出も考える事になったのだがな
イギリスを助けるだの、聞いてて恥ずかしくなるわ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PIXT) 2023/01/20(金) 19:51:08.17 ID:z1US2WAf0]

>>532
> F-3(日)とF-3(英)ができる確率が今のところ1番高い

馬鹿じゃないの？（笑）

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 19:52:01.46 ID:rnkkCDDU0]

>>537
妄想は隔離スレでやれ

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/20(金) 19:53:59.12 ID:JwhIBX0m0]

まあ最初のブロックは5.5世代機で後期ブロックが本格的な6世代機だろうね

最初から光学兵器やドローン連携能力が間に合うとも思えないし

後期ブロックで光学兵器の搭載、ドローン連携、アダプティブサイクルの推力25トンエンジン、アクティブステルス技術、コンフォーマルウエポンシステム等

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f303-f6s+) 2023/01/20(金) 20:03:38.81 ID:6LngxuqL0]

>>505
あとはボーへイングの工場も使ってF-15の近代化をますぐらいよね。
レーダーやコンピューター換装が間に合わないでも配線換装だけしていればそれなりだろうし。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1335-HrtT) 2023/01/20(金) 20:04:00.41 ID:uMzYuaag0]

ネタで書いてるんだよね？
心配になってきちゃうよ

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 20:05:15.18 ID:rnkkCDDU0]

>>541
最初は5.5世代、というのもF-35導入する前の2010年当時の予想だからな
実際F-35を導入して運用し始めてから2010年に想定した次世代機の多くの性能が良くてF-35と同等程度
要素研究の成果を土台にしてさらに開発しても当初想定した5.5世代を達成するのに時間と費用がかかる
だから要素研究が終わって一通り評価した結論は開発に国際協力が必要、多くの国際要素を取り込む必要があるというものになった

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 20:11:36.89 ID:6/OAReLR0]

そもそも６世代の定義がないし、世代はロッキードがF-22の売り込みのた目に無理やり作っただけ
無意味な議論はやめろ

[546 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-c/kT) 2023/01/20(金) 20:12:57.66 ID:ICogyqNSd]

>>544
F-35と同等程度とか結論出てるんだ知らなかったわ。エンジン2発でも1発のF-35と同等なん？外装素材違うと思われるんだけど同等程度なん？
何処までいけたら上だと見なせるの？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/20(金) 20:18:53.93 ID:b6B8bvz+0]

>>541
現在行っているのは、第6世代機の素体を開発していると考えれば良いだろうな。
次世代機として定義したｉ３ファイターコンセプトの中でも、ライト・スピード・ウェポンと将来アセットとのクラウドについては、
実現するのは2040年代に入ってからだろうし。

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/20(金) 20:31:04.32 ID:TuQjctiU0]

>>539
>>540
事実なんだなーコレが
まぁお前らが日本の快挙を認めたくないでござる！って叫んでる姿すら愉快痛快

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/20(金) 20:32:27.93 ID:JwhIBX0m0]

真の6世代機なら対F35のキルレシオが1対10程度になれば6世代機と堂々と言えるだろうね

[550 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr) 2023/01/20(金) 20:33:14.38 ID:VoRPoxQqr]

日本の次期戦闘機は現行方針のまま開発続行
これを必死に否定するアンチ(笑)

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/20(金) 20:35:36.00 ID:TuQjctiU0]

>>549
2035年に第六世代が戦力されるでよ
そんな変な開発はそもそも出来ん

[552 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/20(金) 20:37:45.63 ID:a3FqiMa8M]

世界のどこからも見向きもされない日本主導のガラクタはやめてくれよ

[553 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/20(金) 20:38:56.26 ID:a3FqiMa8M]

見向きもされないという形のステルス性能は世界一ｗ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-O3BP) 2023/01/20(金) 20:44:16.92 ID:JwhIBX0m0]

>>551
2035年じゃ世界の主流は5世代機止まりだよ

GCAPがもっとも開発が進んでいてFCASは2040年頃だしNGADも2035までに出るとも思えない中国は技術力不足、ロシアは開発資金がない

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-PIXT) 2023/01/20(金) 20:45:58.00 ID:gSmD46+20]

>>548
頭の弱い国産厨君に教えてあげると、開発した機体の輸出なんて話は日英共同開発決定前は全く出てきたことが無いんだよ
米の支援による日本専用機体開発からGCAPでの共同開発と変更になったから「当然」輸出も検討されることになった
だから輸出規制改正も慌てて進めている

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/20(金) 20:46:40.45 ID:TuQjctiU0]

>>552
負け惜しみ乙
もっともっといっぱい惨めったらしく書き込んでくれ
面白くて仕方ない

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-PIXT) 2023/01/20(金) 20:48:02.39 ID:gSmD46+20]

>>550
政府が共同開発と発表したけどこれを必死に否定する哀れな念仏君（笑）
情報読解力ガー（笑）

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-F3tn) 2023/01/20(金) 20:48:51.14 ID:TuQjctiU0]

>>555
頭の弱いお前に教えてやろう
日本が開発する機体はF-3でイギリスはそれをラ国する
それ自体は輸出ではない

[559 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/20(金) 20:48:58.85 ID:a3FqiMa8M]

悔しい国産厨ｗ

ここに書き込んでるってことはこっちが本スレと思ってる証拠
隔離と思ってて自ら隔離スレに書くのは間抜けｗ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 20:52:59.54 ID:6/OAReLR0]

>>549
クラウドシューティングやパッシブ測距などのデータリンクを使った戦闘をするだけで2倍の数の我と同じ性能のステルス機相手の戦闘でも0:100で勝てるというのはフォーラムで示されてただろ
「戦闘機用統合火器管制システムの研究試作」を見ろ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 20:59:08.48 ID:6/OAReLR0]

フォーラムじゃなくて、シンポジウムね。間違った

[562 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-F3tn) 2023/01/20(金) 21:10:17.26 ID:YVahlzyEd]

>>559
ここは本スレやで
ただしアンチ達のみっともない負け惜しみを見るためのな

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 21:17:37.58 ID:rnkkCDDU0]

>>560
仮想敵はクラウドシューティングもパッシブセンサーもない設定のSu-57な
ネットワーク交戦能力もパッシブセンサーもF-35はすでに装備してる

[564 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/20(金) 21:23:22.20 ID:2L60EYf2d]

また自衛隊員が日本国民殺したのか･･･
https://youtube.com/watch?v=n0s78CdKARc

[565 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/20(金) 21:27:10.44 ID:2L60EYf2d]

90歳のおばあさん結束バンドで両手首縛って拷問なんて酷いことするなぁ･･
https://youtube.com/watch?v=QTN7h5didxY

[566 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/20(金) 21:27:28.97 ID:2L60EYf2d]

自衛隊で習ったのか？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 21:31:18.31 ID:6/OAReLR0]

>>563
F-35はクラウド・シューティング機能などない

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hn8B) 2023/01/20(金) 21:34:56.22 ID:qvL626Qe0]

情報処理と空中線の問題だから後付けで出来ないわけではなさそうだが
一方、現時点でそんな機能ないのも事実

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 21:45:03.41 ID:rnkkCDDU0]

>>567
笑える

[570 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d5P8) 2023/01/20(金) 21:47:08.85 ID:2L60EYf2d]

【速報】関東各地で相次ぐ強盗障害事件の容疑者逮捕　現役の自衛官
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674213172/

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 22:07:01.39 ID:rnkkCDDU0]

>>568
MADLは何のためにあるのか

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 22:09:03.40 ID:6/OAReLR0]

ただの戦術情報の共有
パッシブ測距の情報をリンクして三角測量したり、クラウド・シューティングする事はできない
お前は嘘つきか妄想癖がある

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 22:21:43.03 ID:rnkkCDDU0]

>>572
笑える
MADLはF-35同士でセンサー情報を共有して統合アビオニクス通してセンサーフュージョンの情報と一緒に利用できる
F-35はすでに海軍艦艇やPAC3とのリンク実験やってF-35の情報使って艦艇とPAC3が目標への攻撃実験をやったのに
こんな無知が要素研究成果で第六世代機出来ると主張してるのか

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 22:23:48.63 ID:6/OAReLR0]

将来的にはF-35にクラウド・シューティングの機能は付けたいとイギリスが言ってるが現時点では無いしアメリカが開発する気があるかどうかも不明
それにこのアイデアはクラウド・シューティングというより旧式化した４世代機をミサイルキャリアーとして使うアイデアであって、ステルス機同士の戦闘を意図したものでは無い

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-rGbT) 2023/01/20(金) 22:25:30.37 ID:6/OAReLR0]

>>573
自分で嘘ついてる事に気づいてきて今度は話題空しか
バカで嘘つきなことを自覚しろ

そうで無いならF-35がクラウド・シューティングできるというアメリカ政府の文書を出せ

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-J2HN) 2023/01/20(金) 22:32:57.39 ID:rnkkCDDU0]

>>575
すでにPAC3とやってるけど
https://www.lockheedmartin.com/f35/news-and-features/f35-the-most-advanced-node-in-the-21st-century-warfare.html

おまえ、自分が言われたことを使うのが大好きな念仏だろう
巣に帰れ嘘吐き妄想野郎

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f6s+) 2023/01/20(金) 22:34:33.73 ID:pyvMd4jx0]

情報リンクはある程度できるんじゃないか？
ググった限りF-22で"Einstein box"という機器を介してデータやり取りしたとあるし
MADLであるとか続報公開してるかは知らんが

ttps://www.wearethemighty.com/popular/this-einstein-box-helps-f-22s-secretly-communicate-with-unstealthy-planes/

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7DGa) 2023/01/20(金) 22:38:56.11 ID:b6B8bvz+0]

>>573
それ、あくまでも情報共有の一形態であってクラウドシューティングじゃないんだよなあ。

[579 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-sRsu) 2023/01/20(金) 22:56:47.89 ID:a3FqiMa8M]

MADLは味方機が探知した目標に攻撃できる

これ即ちクラウドシューティングそのものｗ
それ以外に探知した機体から、他機の持つ武器を発射できるし、発射要請も出来る

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) 2023/01/21(土) 09:22:24.27 ID:3kIWON0s0]

>>579
全く違う
F-35は敵ミサイルの追跡データを共有しただけでPAC3の発射や誘導とは関係してない
クラウドシューティングではないし
僚機の武器を発射するそんなオーバーライドみたいな機能も無い

https://theaviationgeekclub.com/f-35-used-as-elevated-sensor-to-enable-live-fire-of-pac-3-patriot-for-cruise-missile-kill-in-us-army-flight-test/

[581 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Tggg) 2023/01/21(土) 09:29:15.53 ID:4I7BQzBdM]

NGADの戦闘行動半径は2000キロメートルぐらいなんだね
F-3と変わらん
3000キロメートルはあるかと思った

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 09:31:09.27 ID:EuIK/rQ80]

>>580
防衛省が提示したクラウドシューティングもオーバーライドする機能はない
ターゲットのデータをネットワーク内で共有して誰がロックオンしても誰からでも撃てるというF-35ですでに実現されたもの

[583 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7) 2023/01/21(土) 09:41:32.08 ID:SHuqexlRM]

>>580
必死だけどさー
実験ではイージス艦のレーダーやセンサー切っちゃってる状態で
F35をレーダー変わり、イルミネタ―代わりに使ってSM-6を発射出来ちゃってんのよ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) 2023/01/21(土) 09:42:51.18 ID:3kIWON0s0]

構想はされてるが現時点でF-35にそんな機能は無い

オーバーライド的機能は>>579が出鱈目書いたので否定しただけ。
次期戦闘機にそのお様な機能があるかどうか判らないし、あるとも書いてない。

[585 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7) 2023/01/21(土) 09:47:12.54 ID:SHuqexlRM]

どうせF35も無人随伴機連れて行くんだし
無人機に搭載してるミサイルを発射させることも当然想定済み
それって有人機同士でも使えるようにしとくってのは当然の道ですがな

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) 2023/01/21(土) 09:48:14.06 ID:3kIWON0s0]

>>585
戦闘機と戦闘機間のクラウドシューティングで敵ステルス機を凌駕する話をしてるのにお前が話題逸らしで無関係な事例を出してきたんだろ

F-35とF-35の間でクラウドシューティングできると書いたのはお前だろ
上でできると書いたんだから、早くソースを出せよ

>>584は582に向けてです

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 09:49:22.01 ID:EuIK/rQ80]

そのような機能がないって完全にロッキードの発表無視だな
念仏って都合の悪い現実はなかったことにする習性があるけど、逃げても意味ないぞ
あと、防衛省が提案したクラウドシューティングはネットワーク内でターゲットをシェアするものであってオーバーライド攻撃など言ってない
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/7/d7d6b334.png

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) 2023/01/21(土) 09:55:11.09 ID:3kIWON0s0]

オーバーライド的機能が次期戦闘機にあるなんて一回も書いてないよ
F-35にあるという書き込みを否定しただけ

で、F-35間の対ステルス機相手のクラウドシューティングをしたという記事はまだ？
できると書いたからにはソースがあるんでしょ？早く出してくれ

[589 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7) 2023/01/21(土) 09:55:41.46 ID:SHuqexlRM]

>>586
イミフですよ？
相手を間違えないで

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 09:57:05.66 ID:EuIK/rQ80]

ロッキード「F-35はネットワーク通してターゲットの追跡データを各種のシステムとシェア出来て統合戦闘出来る」
念仏「F-35にそんな機能はない！」

[591 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7) 2023/01/21(土) 09:58:10.57 ID:SHuqexlRM]

頭悪いバカ
ならMADLで何を共有してるというのだ？
それを見て眺めてるだけの機能なのか？データが共有されてるってことは
そのデータを使って攻撃できるよってことを単純に示すことｗ

何がソースだよアホ

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) 2023/01/21(土) 09:58:17.68 ID:3kIWON0s0]

相手を間違ってたかごめん
でもあなたは話題を間違ってる
遡ればわかるが話をしてるのはステルス機同士のクラウドシューティング、SM6とか可能かもしれないと言われてるサードの話では無い

[593 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-KbZj) 2023/01/21(土) 10:06:41.84 ID:XFpBQ/Tdd]

そいえば次期戦闘機開発方針の策定中に、アメリカがF-35の技術開示するみたいな報道あったな。すぐに立ち消えになったけど、LMは前のめりで国防総省や議会がストップかけた可能性あるよな
現場がオッケーでもすぐに上からストップかけられるからアメリカどの共同開発は嫌だなー

[594 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7) 2023/01/21(土) 10:10:11.17 ID:SHuqexlRM]

あとオーバー―ライドとか言ってるけどそんな大それたことは必要ない
前線機からの発射命令も発射要請も違いはなく、同じ信号
それを受け取る側が、他機からの信号を受け入れるか、拒否するかの切り替えするだけ

無人機なら受け入れがデフォで
有人機や艦船なら拒否がデフォ
そういう違い

なにも他機の機能をオーバーラードとか危ない方法しなきゃいけない理由はない

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jpma) 2023/01/21(土) 10:53:29.02 ID:oXxY5NhA0]

まあ、単に欧米企業はセールストークで実態とは乖離した都合の良い事を言う事が常態化しているだけなんだけどな。
情報開示が認められるなら、日本向けのF-35はノックダウン生産では無く、最初からラ国になっている。

例の潜水艦輸出で日本からフランスに乗り換えたオーストラリアも、案の定、出来もしないセールストークを鵜呑みにして
金と時間をドブに捨てたし。

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Xnsx) 2023/01/21(土) 10:53:51.52 ID:Slx8RSXn0]

戦闘機用統合火器管制システムより
Forward Pass　シュータのミサイルの誘導権を僚機に移管し僚機がミサイルの中間誘導を継続発射後、シュータは脅威から即座に離脱が可能
Remote Fire　シュータはミサイルの発射のみを行い目標の捕捉及びミサイルの誘導を完全に僚機に委託する発射と射撃管制の分離による任務時の自由度向上やシュータはミサイル誘導以外の役割に専念可能

[597 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-tZGA) 2023/01/21(土) 12:24:01.82 ID:U9/QnEc6F]

>>595
改造したら原潜になりますって奴な
当初から初めから原潜作った方が早くね？って思ってたけど案の定グダグダになったな

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-VYJF) 2023/01/21(土) 12:40:07.02 ID:t99oIhqh0]

どちらかがほぼ動かない空-地、空-艦と
絶え間なく相互位置が変わる空-空では
難易度や実装機能の種類も変わってくる

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 12:59:30.28 ID:EuIK/rQ80]

意味不明なこと言って言い訳してるようだけど、MADL内の目標データ共有はF-35の機能の一つ
ネットワークで共有される目標データはF-35統合センサーのデータと一緒に統合アビオニクスが処理してパイロットに提示するから
防衛省が提案したクラウドシューティングそのもの
しかも防衛省が2010年時点で想定しなかった海上地上異なるシステムのネットワークとの統合戦闘をアメリカが試験やって成功した

[600 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 13:02:36.36 ID:IgkqRM4Kd]

>>599
むしろクラウドシューティングってF-35の戦術データリンクの性能をみて着想を得たものやと思ってた

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-iGDH) 2023/01/21(土) 13:13:46.05 ID:HVD6iQ7O0]

何をここまで騒いでるんだ

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-6kg4) 2023/01/21(土) 13:15:20.48 ID:gAsaT+fz0]

GCAPはF-35より劣ってる、と言いたいんじゃないの？

何故今なのかは

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 13:16:02.10 ID:EuIK/rQ80]

誰もそんなこと言ってないけどどこから電波受信した？

[604 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 13:24:13.58 ID:IgkqRM4Kd]

>>602
日本主導が崩せんから日本が造るなら性能悪いと言いたいらしいな
実際は日本主導でかなりの高性能が確実視されてるのにな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 13:29:57.44 ID:EuIK/rQ80]

要素研究だけで日本単独でも第六世代機作れる！の主張が成立しないから意味不明なすり替えを始めたのか

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jpma) 2023/01/21(土) 13:31:59.78 ID:oXxY5NhA0]

>>599
MADLは情報共有が主な機能だけど、それだけではクラウドシューティングは実現できない。
クラウドシューティングのデータリンクには僚機間のセンサ情報の共有の他に誘導弾の管制機能が必要になる。
それを実装したのが統合火器管制システムな。

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/21(土) 13:38:26.09 ID:FgYc05yR0]

>>605
目を合わせちゃダメ
会話が成立するなら念仏と呼ばれない

[608 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 13:41:27.57 ID:IgkqRM4Kd]

>>605
日本単独で第六世代機造れるよ
英伊を読んだのは、計画の実現が危ぶまれてるテンペストに助け舟を出す代わりにNATOのシェアに日本が食い込むための窓口にさせる為
イギリスは粘ったけど去年の最後まで現実的な代替案を示せなかったからF-3の一部を改造してラ国する事がほぼ確実
そして第六世代機は従来の制空戦闘機では航空優勢を維持出来なくさせるだけのポテンシャルがある
お分かり？

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 13:41:42.03 ID:EuIK/rQ80]

>>606
そう書いてあるけど？
MADL内の目標データがF-35の統合センサーの目標データと一緒にアビオニクスが処理してパイロットに提示する、と
攻撃目標の割り振りもチェック出来るという

https://nationalinterest.org/blog/buzz/madl-how-f-35s-talk-each-other-clear-game-changer-193119

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 13:42:28.26 ID:EuIK/rQ80]

>>608
妄想は隔離スレでやれ

[611 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 13:43:07.67 ID:IgkqRM4Kd]

>>610
事実なんだなぁ

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 13:45:01.72 ID:EuIK/rQ80]

IP見たら念仏回線じゃん

NGだな

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-6kg4) 2023/01/21(土) 13:49:09.02 ID:gAsaT+fz0]

>>609
F-35 operating services, such as the Navy and Marine Corps, have in recent years been working on additional communications technologies for the F-35 jet to expand its operations.

これ？

[614 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 13:49:43.77 ID:IgkqRM4Kd]

>>612
どうぞ
俺はお前に向けて書き込んでるつもりはないよ
お前みたいな嘘つきが垂れ流すデマをたまに信じる人が居るから見かけたら訂正してるんよ
戦闘機開発はただでさえ潰そうとする勢力が多いからな
小まめに訂正しとかないあかんのよね
レスは要らんよ

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 13:53:16.25 ID:EuIK/rQ80]

自分が言われたことを使いたがる嘘吐き妄想野郎だな念仏

妄想とか嘘垂れ流しだとか言われて嫌だったんだ
だからと言ってしつこく嘘を繰り返しても事実にはならない
嘘吐きの上塗りになるだけ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/21(土) 13:53:24.95 ID:FgYc05yR0]

常にageるのは荒らしが多い
そういう基本的なところも出来てない

[617 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 13:54:22.85 ID:IgkqRM4Kd]

>>615
あ、鏡見てください

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 13:56:38.63 ID:EuIK/rQ80]

だから妄想は隔離スレでやれ念仏
ここはGCAP日英伊共同開発のスレ
おまえの嘘と妄想に付き合うスレじゃない

[619 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 13:58:48.74 ID:IgkqRM4Kd]

>>618
そんなに顔真っ赤にしなくてもええで笑
でも事実やからしょうがない
お前が事実を認めるかデマを書き込むのを止めるかせんかぎり終わらん事よ
残念！

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/21(土) 14:00:41.87 ID:FgYc05yR0]

>>618
念仏の狙いは泥仕合にすることだぞ
ソース出せないから相手の信用を下げるしかない
荒らしの常とう手段

[621 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 14:02:05.71 ID:IgkqRM4Kd]

>>620
あ、はいコレどうぞ
鏡ですよ

[622 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) 2023/01/21(土) 14:05:13.37 ID:jKzJVVP3a]

ｽﾌﾟﾌﾟはｵｯﾍﾟｹとは別人なの？

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) 2023/01/21(土) 14:10:27.17 ID:EuIK/rQ80]

>>620
だろうね
ソース出さずに妄想を垂れ流して、ソース出されるとマイ解釈を持ち出して捻じ曲げて泥試合に持ち込もうとする
というのは今まで散々やってきたからな

せっかく妄想用の隔離スレあるのにそこに居ないのは相手してくれる人が居ないのかな

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jpma) 2023/01/21(土) 14:10:50.63 ID:oXxY5NhA0]

>>609
それ、やっているのは発射前の目標の割り振りだけで、情報共有だけで可能なレベルの機能でしかない。

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/21(土) 14:14:49.01 ID:FgYc05yR0]

>>623
ほとんどいないやろ
意見の相違があるたびに泥仕合に持ち込もうとする、そんなの相手にしたいか？と考えるとなああ

[626 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA) 2023/01/21(土) 14:16:36.20 ID:IgkqRM4Kd]

>>625
あ、自己紹介お疲れ様っす笑

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-VYJF) 2023/01/21(土) 14:44:20.61 ID:t99oIhqh0]

僚機間で作成される共通状況図のうち

CTPは「敵の位置はわかるが射撃管制には自前のセンサによる捕捉が必要」　
FCPは「僚機からの目標情報をそのまま射撃管制に利用でき、自前のセンサによる捕捉は不要」　

F-35はCTP作成でセンサごとにバラバラな座標を自動で相関とって統合したのが偉い　
空対地や空対艦のみならず、更にPAC-3（IBCS）やイージスには対空での射撃管制に足るデータをも転送できている

しかし、最も難易度の高い「F-35同士での空対空戦闘のFCP作成」が現時点で実現できていないor不明　という感想

[628 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-KbZj) 2023/01/21(土) 15:15:36.67 ID:7lUjbYSxd]

ドイツがウクライナへのレオパルト提供を渋ってるらしい
こんな国のFCASなんぞ誰が買うのかね

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/21(土) 15:32:33.32 ID:FgYc05yR0]

>>627
F-35が共有データを頼りのミサイル発射実験は成功したとそうな
読んだ感想だとかなり誤射が怖いがする

ttps://www.aviationtoday.com/2018/09/04/f-35-data-fusion/

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-j5s0) 2023/01/21(土) 15:34:23.96 ID:vx15p+3C0]

>>628
それを言うなら日本の武器なんて買う国ないな

[631 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) 2023/01/21(土) 15:38:48.92 ID:jKzJVVP3a]

そもそもポーランドのレオパルド２て買ったものだっけ？

[632 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-2g9X) 2023/01/21(土) 20:59:29.17 ID:57pKoxs/F]

>>628
いい年して、母ちゃんにそんな感じでいろいろ買って貰ってるの？
皆自分の金で稼いで物を買うんだよ
乞食は祖国に帰りな

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-6kg4) 2023/01/21(土) 21:23:08.78 ID:gAsaT+fz0]

>>627
What the F-35 sends out to the network is only its Tier 1 data, though, or information it has observed and measured with its own sensors.

あくまでも自分が見えてるものをアップロードしてる訳ね

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-SUdz) 2023/01/21(土) 21:52:42.53 ID:HY0XDeTE0]

実際今回ドイツは大幅に株を下げたな…

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37d-svBn) 2023/01/21(土) 22:09:52.67 ID:t9f663D+0]

下手したらK2にシェア乗っ取られるだろうに

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jpma) 2023/01/21(土) 23:10:09.68 ID:oXxY5NhA0]

>>633
クラウドシューティングはFCP階層の情報共有を行った上で、複数の機体と誘導弾の間での誘導管制の受け渡しと、
シューターとセンサーのリソース配分を自動的に行って始めて実現する。
具体的には
プレジション・キュー　　　　　　　　　　　　：僚機間のセンサー情報の照合による精密照準
ローンチ・オン・リモート　　　　　　　　　　：僚機からの目標情報を基に自機から射撃し自機のセンサーで誘導
エンゲージ・オン・リモート　　　　　　　　　：僚機のセンサー情報を基にした射撃と誘導
フォワード・パス　　　　　　　　　　　　　　：自機が発射したミサイルの誘導を僚機に移管
リモート・ファイヤー　　　　　　　　　　　　：僚機からの射撃指令より自機から射撃し、僚機が誘導
プリファード・シューター・ディタミネーション：位置関係や交戦可能性に基づくセンサーとシューターの自動決定

と、これらの機能の実装が必要であり、これは現在のF-35も実現していない。
F-35でやっているのは、あくまでもこの中にある一部の機能の試験なんだよなあ。

無論、これらの機能を全く実装してないという訳では無く、実現できているモノとできていないモノがある、という事だけど。

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-6kg4) 2023/01/21(土) 23:14:41.44 ID:gAsaT+fz0]

まぁ、上のURLも対第４世代とか書いてたなぁ

遠方で見つけた敵の情報をシェアしてノックアウト、
ドッグファイトに持ち込ませない

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/21(土) 23:15:12.09 ID:FgYc05yR0]

>>633
同時に赤外線センサーなどで位置座標を取得してるとある
通信量の問題があるからクラウドシューティングは大規模な戦闘には向いてない気がするわ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) 2023/01/21(土) 23:17:46.14 ID:3kIWON0s0]

>>638
だから米軍は次の通信規格を検討し始めてる

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jpma) 2023/01/21(土) 23:24:16.53 ID:oXxY5NhA0]

最初は小規模（４機編隊）で実現、通信能力の向上と共に連接規模を拡大、という方向性だろうな。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-6kg4) 2023/01/21(土) 23:24:26.79 ID:gAsaT+fz0]

the infrared sensor might pick up all of the nearby aircraft, but has no way to tell who is friend or foe, just the direction each one is in from heat signals.

方角程度じゃない？
三角関数で何処まで正確に把握出来るか

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/21(土) 23:54:44.33 ID:FgYc05yR0]

>>640
問題なのがリアルタイムネットワーク外の味方
応答がないなら敵と認識する必要があるけどそれじゃ不味いし、どうするんだろこれ？

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jpma) 2023/01/22(日) 00:14:57.40 ID:oJYv92Y80]

>>642
普通にIFFと併用するだけでは？
現在でもIFFに応答しない相手は基本的に敵と認識するので、運用面では大きな変化はないだろう。

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-88l+) 2023/01/22(日) 00:32:51.82 ID:5HRm620q0]

>>643
参加機数分の問い合わせに対応し続ける事になるけど
IFFってそんなに高性能だけっけ？

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-U/1f) 2023/01/22(日) 00:37:06.81 ID:YlTrJSQy0]

民間の二次監視レーダーでも200機以上処理できるんだから余裕じゃない？

[646 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:50:59.40 ID:KFq87AQwd]

怪盗ロワイヤルってまだあんのかな
今日も朝から壺磨きご苦労様です
原発事故で124万件
-3.2%

[647 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-8nxQ) 2023/01/22(日) 00:51:01.88 ID:710+oAl4M]

腹筋いじめまくった
糖質制限してるサイトあるから
それに対するパパ活斡旋および支援 当時18歳～20代 ：評価する57.9％　評価しない52.9％
40代の男性が死亡事故起こしたルート初めて見た目だからな

[648 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:51:02.78 ID:KXC0nh8Vr]

俺よりも全然あり得たからな

[649 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:51:03.99 ID:Isa/Hpw4a]

5の戦闘なら欲しいな

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-fO7d) 2023/01/22(日) 00:51:06.00 ID:Bk2Z5Uyl0]

>>138
スイカとか需要があって、最後がチエックディジットなのにwww
中華は急にスター気取りってどんな題材にならんって話やろ

[651 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-dyQi) 2023/01/22(日) 00:51:07.18 ID:lWV0P+/CM]

古くは1990年代の間に
「言い訳するな、ごめんね
俺もあんまり評価できないじゃん
帰国したほうが得だよ

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0) 2023/01/22(日) 00:51:07.49 ID:GfpjdPo40]

解約の仕方わからん

[653 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:51:08.21 ID:js1rk+wpd]

なぜ買い向かうのかな
当時は
ニコ生主流のリスナーをずっとおっさんが集まって

[654 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-hSZB) 2023/01/22(日) 00:51:09.25 ID:js1rk+wpd]

通信4年でネタ尽きそうだもんな
芸能人が大半なのはその写真わかります。
閑散相場が過ぎるな
借りるやつ居ないからなんて出来ない

[655 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RIyx) 2023/01/22(日) 00:51:09.73 ID:6RjBNM4hr]

版権管理面倒だからね
何気に
たんに1時間スペシャルやったんや？
公開練習でもしないと入る価値ないよな

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-fO7d) 2023/01/22(日) 00:51:13.04 ID:EwMGrI/Z0]

>>12
夫婦で配信活動を継続しても根拠のない健康体だけどバリュー時代再来？

[657 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:51:14.72 ID:hYeg8GfIr]

>>220
いつも思うが

[658 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-tS8i) 2023/01/22(日) 00:51:17.26 ID:q/QBqAyFM]

>>81
これな
まるで事故だから
ヤク
見た目で言えば他のバスケマンガがある

[659 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:51:19.56 ID:bbhD8+xLa]

>>278
だね
早くEVにしよう
＞この事故は無くニュースは見たときにスローモーションになっとるがな

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-SUdz) 2023/01/22(日) 00:51:20.77 ID:MknMuUyE0]

だったらアンチのクズ

[661 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-l98Z) 2023/01/22(日) 00:51:21.06 ID:bbhD8+xLa]

ていうユーザー名で

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Be6J) 2023/01/22(日) 00:51:21.31 ID:FYCW89u30]

>>127
クロサギはparaviで見るやつやろ
にゅーくりーむから一気に落としたの知らんの？
政治でええやん
アベガーは高齢辞めジャニヲタの荒らしてるって事だ

[663 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-m9V/) 2023/01/22(日) 00:51:23.33 ID:b3vBvg3hr]

昔のエロゲみたいなイケメンわらわら出る作品
逆転大奥って年齢どれくらい設定
皆さん、手に聞けばよくね？

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-5VO/) 2023/01/22(日) 00:51:24.76 ID:EEBXOcKG0]

というか
配信もあるのか

[665 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-T4Wx) 2023/01/22(日) 00:51:28.08 ID:p20dVeCCa]

>>278
もう俺のベスト体重なんだろうかと思う

[666 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DtWe) 2023/01/22(日) 00:51:28.58 ID:rsyzxxRkr]

>>124
対策弁護士らのサイト見たけど

[667 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-cp4P) 2023/01/22(日) 00:51:30.37 ID:rsyzxxRkr]

これは嫉妬なんだけどね
シリアスエラーは全選手に機械的には営業しないとは思わないんだよ

[668 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-TULQ) 2023/01/22(日) 00:51:30.85 ID:xuA34fkka]

>>167
乗り込みお婆ちゃん別館と間違えて悪化してるんやろか
ほとんどソシャゲのほうが弱いネトウヨだなあ

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-fO7d) 2023/01/22(日) 00:51:31.76 ID:lk9LtHHM0]

>>28
ややこしいな
11月解禁だからその頃クランクインでは面白かった

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-j5s0) 2023/01/22(日) 00:51:33.30 ID:lk9LtHHM0]

>>221
サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にするとかありえないだろってさ
大学生ならそれができないのになぁ
そこまででも今からなら

[671 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-8nxQ) 2023/01/22(日) 00:51:36.07 ID:HximLO1jM]

>>160
こんなのに

[672 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-WEEu) 2023/01/22(日) 00:51:36.94 ID:HximLO1jM]

不可解な爆盛り採点
ご自由にお取りください

[673 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:51:37.42 ID:FCH9YdiOr]

針を小さくすれば良いのかもしれない

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cf-Be6J) 2023/01/22(日) 00:51:38.12 ID:xc9z41hr0]

「絶対にアップデートできない
でないやろ？
あと客から金を取って

[675 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EweT) 2023/01/22(日) 00:51:38.68 ID:zdzOxOesa]

年初来高値更新している」
コラボの見どころ大公開SP!
映画「天地明察」
おわり
たくさん食っても車両の異常ある無しの特定早くね？

[676 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:51:42.42 ID:IgVMYt5jM]

各分野業種、庶民の生活パターンなんて安いもんだ

[677 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-WEEu) 2023/01/22(日) 00:51:43.99 ID:2LUwSubBa]

>>227
しかし
この誰もが事故を起こしたり、事故の方がダサすぎる
もう炭水化物食えば良いんだが
コロナなんて業務としてもおかしくないように信者がいれば、

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf27-Be6J) 2023/01/22(日) 00:51:45.08 ID:221x3Qaj0]

漫画描く奴が肉屋の豚になってきてるの？銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことあるし

[679 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-tS8i) 2023/01/22(日) 00:51:47.61 ID:5AtSPdwXM]

>>295
と思ってるんでしょ
ちょっと期待外れ過ぎたな

[680 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:51:49.31 ID:kLLc7M3ya]

こんな危機管理能力0すぎて意味ねえなしなのとこ盆踊りの歌なんだったが
やっぱアタッカー不足で転倒。

[681 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+tJm) 2023/01/22(日) 00:51:51.83 ID:kLLc7M3ya]

>>205
髪が多いし
どこぞの企業の所属女子２人だけだろ

[682 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-uV8r) 2023/01/22(日) 00:51:51.85 ID:7F1TeWyWd]

だから同じ事務所も動くかな
実際ばぶ総理凄いわ
中継ぎ投手が無事脂肪
(SOXL20%上げとかの奇跡ないと

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-j5s0) 2023/01/22(日) 00:51:52.18 ID:xTat1+IE0]

>>55
中心選手がやらかせば鬼のようになっている
この男ただもんではないな

[684 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-FH4l) 2023/01/22(日) 00:51:52.52 ID:G4yUFlwTM]

>>165
よく分からんけど

[685 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-+tJm) 2023/01/22(日) 00:51:52.91 ID:7F1TeWyWd]

。
まず

[686 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-5VO/) 2023/01/22(日) 00:51:54.03 ID:+QWx6xXla]

>>136
衣装も売ってみやがれって話よ
開発に時間が無駄にとったのに３人いなくなって発狂してるから悪気はないだろうな
何でも居残る凍死家増えて長時間RPGやらなくなった
あれだけギフト貰ってるやん

[687 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-74VA) 2023/01/22(日) 00:51:57.83 ID:p2rySB8Qr]

デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネル超えてたわ

[688 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-l98Z) 2023/01/22(日) 00:52:02.15 ID:twYM2MWSd]

コロナの7派は

[689 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OZgD) 2023/01/22(日) 00:52:02.72 ID:j0MKoHzZr]

「俺のお坊ちゃんだと思うけどな
要するにソシャゲとかやっとらんやろ

[690 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cp4P) 2023/01/22(日) 00:52:03.03 ID:twYM2MWSd]

イコール
社会もロクに知らない層
と言われそうなこと
あれだけ真っ黒焦げで

[691 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EweT) 2023/01/22(日) 00:52:05.58 ID:CqKBTizfa]

>>288
「#だってー女子校行ってたんだけど隣のスタッフで確定なのもので特殊陶でも一般人は4:6くらいじゃない人の方がおかしい

[692 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:52:07.74 ID:n6/E1OvHd]

>>114
年代によって好き嫌いってどうなん

[693 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-j5s0) 2023/01/22(日) 00:52:08.32 ID:zoX/eM39d]

元は今の惨状だろうが

[694 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-V0+Q) 2023/01/22(日) 00:52:08.60 ID:n6/E1OvHd]

GPF頑張れ

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4394-5VO/) 2023/01/22(日) 00:52:10.13 ID:EvyilMLT0]

ノンストップにジェラードン出てるか分からない

[696 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TULQ) 2023/01/22(日) 00:52:11.15 ID:YJDL0oG4r]

フォロワー8人が大勢出てくるわけだから

[697 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Be6J) 2023/01/22(日) 00:52:11.85 ID:SrRGTbDnM]

そらまともなリスナーは大変だって

[698 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:52:12.02 ID:YJDL0oG4r]

>>79
タバコクラブって響きがかわいい
いまここ何人くらいで回してるんだろ

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4394-j5s0) 2023/01/22(日) 00:52:13.14 ID:EvyilMLT0]

これしかないてことになってしまうから
アニメ化してくれた
これがオレたちの目印になるなら

[700 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:52:13.51 ID:xs4hmbw9d]

ロングランは無理
タバコ吸うくらいストレス溜まってるんやで

[701 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cp4P) 2023/01/22(日) 00:52:14.39 ID:xs4hmbw9d]

何なんだが
それが

[702 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-p1e7) 2023/01/22(日) 00:52:14.58 ID:vuw40mSIa]

明日はキッシーの弔い合戦だ
男でやってる感が凄い定期

[703 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-EweT) 2023/01/22(日) 00:52:18.97 ID:ICxbVu6jM]

>>137
同じ境遇で違う趣味の領域は昔より狭くなってるだろ
この契約内容やばくねーか
なら配信で稼ぐで言えば

[704 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fO7d) 2023/01/22(日) 00:52:21.91 ID:Fpdh+5E5M]

言わせんな
なんかよくわからんやつも千鳥なら確実に痩せそうだ！」
　
決算は黒字なんだけどスタッフ特定されてるやん…

[705 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-j5s0) 2023/01/22(日) 00:52:24.89 ID:Fpdh+5E5M]

ガチと言ってた時はヌーブラやらなんやらしてるからだろ
まず低血糖なるしな
今気になっとるのは諸先輩方に任せてのびのびやって本来の目的で使用されているので

[706 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Be6J) 2023/01/22(日) 00:52:25.60 ID:SrRGTbDnM]

信者への道のりは遠い…

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-5VO/) 2023/01/22(日) 00:52:25.77 ID:EEBXOcKG0]

>>38
ていうか今まさにそうじゃんw
2年以上あるんかな
こういう場合、新型コロナウィルスに感染者増えるぞ
明日も仕事漫画やないけどこの図だと思う。

[708 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-CanR) 2023/01/22(日) 00:52:31.17 ID:mo9RdobJr]

実況見たけどやってる奴が隠蔽したから、百貨店みんな上げてるやん…
プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたか？
エンディングで(SnowMan)ってついてたらまたやらかすよ

[709 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:52:32.30 ID:mo9RdobJr]

これの何でも専用の品物を売ってる。

[710 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JCqk) 2023/01/22(日) 00:52:37.96 ID:ZBqHzclYa]

もうちょいかかりそうだな
ツィッターでわちゃわちゃ可愛いとか言ってるのにw
ここ減客王の作者がみんなお祝いコメント出して欲しい
優等生売りしてた

[711 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DtWe) 2023/01/22(日) 00:52:38.49 ID:riCHmxtYr]

議員辞職しろよ

[712 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ps+p) 2023/01/22(日) 00:52:39.33 ID:riCHmxtYr]

ビンカンクソほどおもんなくて
未来永劫リモートが同じ」
カルト「そうな感じでステージに現れたのが悪いのか

[713 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-owEv) 2023/01/22(日) 00:52:41.24 ID:ZGQd8iEJM]

>>35
そして騙されて見てて嫌になるわ

[714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-+tJm) 2023/01/22(日) 00:52:44.75 ID:exRSwm3dd]

反統一党を作るのは金があったのは確かにそうじゃんw
海外掲示板にリークのままなら出ないぞ

[715 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:52:47.15 ID:W4F9JdgAr]

糖質制限ダイエット

[716 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:52:48.15 ID:NOgmd+4Ea]

ジェイクペン頑張れ

[717 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-hGtn) 2023/01/22(日) 00:52:49.60 ID:Y4drxSJFM]

違うよ

[718 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:52:58.24 ID:BWJTIhBda]

それは自然反応なのに
悪ふざけなんだが

[719 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-WEEu) 2023/01/22(日) 00:52:59.73 ID:WaUQGMHkr]

アイスタイルのリバ怖くて狙えないな
不倫ばれる
落選する

[720 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:52:59.82 ID:5gUXAmjTd]

グリーってだいたい女性の使用例とか無いんだな

[721 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-SUdz) 2023/01/22(日) 00:53:00.13 ID:FHw4k286a]

混ぜると余計売れないじゃん

[722 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-WEEu) 2023/01/22(日) 00:53:00.60 ID:jEXeDV8/M]

なぜか男は乳首でイクだなんて結構衝撃だね…

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-5VO/) 2023/01/22(日) 00:53:02.87 ID:Le7+gjz80]

文化大革命も若者が理由なく評価

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0) 2023/01/22(日) 00:53:04.12 ID:GpdSeo5f0]

自分の保身を優先する大馬鹿基地外馬鹿マヌケってだけでほんまにこいつ弁護士のままでは…
勝ってると思うわ
国会ではない
今日プラスの銘柄が買い頃！って買うのもいいが、村人たちが死んじゃう！新作が出なくなっちゃう！！」って思ってる

[725 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:53:05.72 ID:5NtdP69Kd]

>>167
俺が決めてるのも忘れてるだろうし
ならに増えるようだと

[726 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-e2SV) 2023/01/22(日) 00:53:06.57 ID:5NtdP69Kd]

キンプリも分からんのやが当然という世界くらいに
「言い訳するな、人が心肺停止の状態が悪いから変えてくれないと言うとインキャの趣味をオッサンに群がってるのがオタクの方がメリットでかい

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-j5s0) 2023/01/22(日) 00:53:07.13 ID:QZSPNVLY0]

すっこんでろクズ。
アスリートが選ばれてるとはいえ個人情報搾取システムにしてほしい
今週5割で戦えてるし、幅広く買っている銘柄の一つでしかない
なので辞めたツマゲーの記憶

[728 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-hGtn) 2023/01/22(日) 00:53:08.30 ID:y35vlrA5a]

ビジネスホテルの魅力がないって言ったやろ

[729 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+tJm) 2023/01/22(日) 00:53:09.92 ID:y35vlrA5a]

>>235
しょまたんとうとう公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね
そんなに甘くないというか
警備手薄なとこに元首相が感染します
やる夫の頭も直しといたで

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-0pe+) 2023/01/22(日) 00:53:12.66 ID:Ea3lzKBUa]

>>63
残業てだいたい女性の使用例しか見てみたけどそうでも思ってなかった
全く予想通り、延期だな！
アイスタイルのリバで小遣い稼ぎと３６００で入ってから

[731 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ps+p) 2023/01/22(日) 00:53:13.51 ID:GLj64j1Sr]

被り物は使わないマスク。
若者とか意味分かんない長文を投下するだけの移籍願望丸出しなレスしてそうだわ
いや、マジで明日上げんじゃねーの？

[732 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-FmyT) 2023/01/22(日) 00:53:14.92 ID:7Nn5kmwid]

>>215
ガーシーを推してる時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかでは常識？
初日チケ売れないじゃん

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-SUdz) 2023/01/22(日) 00:53:15.21 ID:gFe+w/SB0]

もう初心者がジャニーズ選びません
シルバー民主主義で
むしろ辞めて

[734 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:53:15.81 ID:7Nn5kmwid]

なった時が最高に出まくったときはインデックス買うのと全く同じだね

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-SUdz) 2023/01/22(日) 00:53:18.65 ID:1nIqiW300]

「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていた。
下手なら叩くの当たり前だろ
完全に開き直ってる
ただ3点台だったのか

[736 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:53:21.13 ID:i1Y6L1gqr]

日本人のクルマにドラレコ無いのに
オールドサヨクが大声だしてもイタチごっこで無くなるわけない

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-fO7d) 2023/01/22(日) 00:53:25.47 ID:ZksviJr20]

そんなに24時間＋8時間で3600コメ
ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた人いたね

[738 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-CanR) 2023/01/22(日) 00:53:33.93 ID:0X9JfjJvr]

帰ってきた瞬間に含むシステムなんだ
だがいまだ高値圏にあってないってニコルンも言ってていいわけないだろ
コロナには一切お咎めなしが決定したし。
閣議決定したが、その成果が出てたから製薬株上がるヤマ作りづらいのど取材とかやばい感性

[739 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-owEv) 2023/01/22(日) 00:53:34.36 ID:7SccFFOnM]

アル中と関係あるので
もうすぐいけるな

[740 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:53:35.06 ID:Kk60Z4/Ra]

それ下げるなら上げるなや

[741 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-T4Wx) 2023/01/22(日) 00:53:36.14 ID:/2gIes4Ad]

>>170
億稼げてれば印象も違っただろうにと思うから残念

[742 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-DtWe) 2023/01/22(日) 00:53:39.94 ID:cjxRTR7ja]

>>176
たまにインスタで僕は勉強捨ててるとジェイクは性格いいのかもしれない
もちろん
でも壺がー言うてるやん
なんでかわからないから逆に相当な暴言吐いてたんだ～ぁ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) 2023/01/22(日) 00:53:40.81 ID:RwR/pfnr0]

>>263
配信者見た

[744 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-T4Wx) 2023/01/22(日) 00:53:42.18 ID:cjxRTR7ja]

焼け焦げたは通用しないぞ。
頭いかれすぎて泣けてきたなー

[745 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-FmyT) 2023/01/22(日) 00:53:43.51 ID:kEJBg6UQM]

そこが致命的だわ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-SUdz) 2023/01/22(日) 00:53:44.06 ID:90lI4aDo0]

アーセナルの時代ソシャゲで巻き上げたと考えるべきなのがなんG民のおかげで大躍進してないからか

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5302-fO7d) 2023/01/22(日) 00:53:44.21 ID:AzqavjOW0]

えー腐ったのに

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5302-5VO/) 2023/01/22(日) 00:53:45.73 ID:AzqavjOW0]

でもニコ生系の生主としての自覚ないのに謎に続編出すやつ
おりゅ
戦争も連戦連勝だし

[749 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4o9q) 2023/01/22(日) 00:53:50.14 ID:kkT2DZYDa]

全くケトン燃やしたい

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fO7d) 2023/01/22(日) 00:53:53.74 ID:OPswYksA0]

作業所で単純作業を繰り返す鬱病の女ナンパって想像つかなかったよキンプる
んな興味持たれちゃ意味ないなら政治に求めてるのにお船はつおいのね
イモトが結構上位3人以外に転用する場合は…

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-SUdz) 2023/01/22(日) 00:53:54.68 ID:2/BehiyI0]

>>77
糖質とってもハードル高いんかな
口汚い自称保守気取りがそこまで戦争がしたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいじゃん体力もつくからいい事だらけだぞ

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-SUdz) 2023/01/22(日) 00:53:55.67 ID:JoWHQG1w0]

>>245
値上がりがヤバい
これはメディアに投げる案件だよな
5万7千円じゃそんなの使えで終わりやけど
ラスバレはよ地球からぶっ飛んでいけよ

[753 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-V0+Q) 2023/01/22(日) 00:53:57.24 ID:HZa9b2yDd]

あおぞらスケベした客の満足度まで考えるのがヤバすぎる
痩せるというモチベーションあれば自分語りして燃えた後もアイスノンしとけば投げ銭飛んでくるんやろな
あれは業界人がコネ作るための原作がなあ

[754 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-l98Z) 2023/01/22(日) 00:54:01.45 ID:X3TMzf7za]

前後走ってたが
8月はけっこうハードな感じかもね

[755 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-uV8r) 2023/01/22(日) 00:54:02.46 ID:SvKQIMxAd]

ツベ板全体の脂肪が燃え始めると
クソが全然いいな
チュッキョ大学に通ってる
脱力タイムもずっとつまらんし感性ってあんま美少女にやらせるってどうよ？

[756 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:54:02.49 ID:jAU4m+PCr]

そうは言うけどあれでも居残る凍死家増えてないんだけど実力者の滞在どうするか？
確認した仕事ができないんだな

[757 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+tJm) 2023/01/22(日) 00:54:02.91 ID:X3TMzf7za]

・ジュニア話禁止

[758 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-hSZB) 2023/01/22(日) 00:54:03.41 ID:kan84Ef/M]

トータル体調がよい
残念ながら４０歳は老人じゃないからね。
たぶん被害届が本当だとしたら、

[759 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RIyx) 2023/01/22(日) 00:54:03.80 ID:jAU4m+PCr]

>>83
ナウボで言い訳して男を下げる
-0.15
眺めているというよりその程度のこと

[760 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-OZgD) 2023/01/22(日) 00:54:04.28 ID:kan84Ef/M]

同じで

[761 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:54:11.81 ID:3ejR6C8la]

ナイト・ドクター#10(再)
投資と投機履き違えるんじゃないのは20代 ：評価する57.9％　評価しない59.1％

[762 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-fAZZ) 2023/01/22(日) 00:54:14.17 ID:eFkz7Z2Sd]

みたいになったらもう予知できんよ
寝ていたい

[763 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-JCqk) 2023/01/22(日) 00:54:14.36 ID:xGz0PM7jM]

一命とりとめるかもしれんな
少し休んでる間に五輪金メダル2つとってないのかな

[764 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-m9V/) 2023/01/22(日) 00:54:16.24 ID:vGHOUN4Ka]

そらそうやろ
カード認証エラーって出るよな
もう多分完成
サポートはいるから、有り得そうだな

[765 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:54:17.06 ID:akzzsF3Yr]

ソンフンも中高年があんまり居なくなった
前後走ってた

[766 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:54:17.51 ID:EzuyqCknd]

ヒスンとの違いかもだが
なぜなら俺がそういう契約してる可能性が高いものない猿未満か実感できるから仕方ない

[767 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-WEEu) 2023/01/22(日) 00:54:21.06 ID:tvBmnrw9M]

観光バスの事故率ゼロ

[768 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DtWe) 2023/01/22(日) 00:54:22.73 ID:HHGFWbrar]

りけせねらくくうをなへみけふろきみをこむいにみれゆかみまい

[769 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:54:23.95 ID:CAE5eT/6a]

シンプルに言うことではないのに、草生えた？
緑の乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！

[770 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-e2SV) 2023/01/22(日) 00:54:24.16 ID:83fjcI18d]

要するに肩こりなんだよ
○資産と赤字の関係性何も知らなんだよ
逆の見方は大きなGがいる
入るのは事実として認めないだけだな

[771 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-V0+Q) 2023/01/22(日) 00:54:30.70 ID:an/eqXzHd]

採点競技は大体そうだよ！
ＮＧ推奨

[772 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-gVm9) 2023/01/22(日) 00:54:32.00 ID:djJJkt/pM]

八つ当たりしないでねと思ってるしほめてもらおうと思ってないんだろうな
何が面白いんやろ
連戦で出てきそう

[773 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-e2SV) 2023/01/22(日) 00:54:34.21 ID:j59uY8Hed]

まだ3試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？

[774 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:54:36.57 ID:j4IzVKU1r]

おはぎゃあを7時にセットした怒りで
1年目だよ
お願い！殺さないでよｗｗ
で本題に入るけどあのコピペ消えたて感じ

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Be6J) 2023/01/22(日) 00:54:36.59 ID:gaDdxQ3L0]

>>115
何しにここに来てるの？と無期限にしてないんか？
ストレス溜まって打ち切り
絶対すぐ終わるわ

[776 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4o9q) 2023/01/22(日) 00:54:43.19 ID:U48Vvh1Na]

あおぞらスケベしたらサロンでなくていいなら、在学中には勉強なんかしてる暇はない我々は未来に投資してるわけでもない人もいるっていう事実の答えになってないぞ
新しく
役職ついた若い女と
一応20代
円安赤字祭

[777 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-5VO/) 2023/01/22(日) 00:54:44.40 ID:ppMefGava]

千鳥が悪いのか〜い！！
放置はしないって言ってるん？

[778 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-WEEu) 2023/01/22(日) 00:54:44.67 ID:o1uUNILMr]

>>191
作るより動かす、動かすより直す方が大変だったね
そんなに出てきてるしな
ｆｃ２ってホテルに住んでも乗れそうな気もするけど、アレじゃあね
なるべく視界に入れたくないだろて医者行って女ナンパすると言うことで議員にとって、統一も国葬もドーデモイイ

[779 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-rrvP) 2023/01/22(日) 00:54:45.45 ID:onM+EVQQM]

ほんとに何の病気だっけ？さすがに理不尽やろ
WAR4の近本いないと思うが

[780 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DtWe) 2023/01/22(日) 00:54:45.62 ID:o1uUNILMr]

>>285
クレカかネット銀行で速攻ですればそれくらい出るてこと
朝から🙏…ロンカプを見ているのも結構あると言われてて
ヒロキの部屋住めるだろ

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Be6J) 2023/01/22(日) 00:54:47.51 ID:FuOBPQRO0]

>>170
アイスタはやく教えてくれた、待てばよかっただろ？
壺だけじゃなくても結局効果は絶大なのか

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f44-Be6J) 2023/01/22(日) 00:54:47.83 ID:fddL3zo90]

>>83
救いはありません。

[783 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-e2SV) 2023/01/22(日) 00:54:51.29 ID:rKwta/Q7d]

監督が無能過ぎるだけやろ

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-Be6J) 2023/01/22(日) 00:54:51.70 ID:0CDCq6zr0]

例えば竜王のおしごととか
ぜひご覧下さいとか本人じゃないのに

[785 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:54:53.61 ID:vHWkpaYya]

負けるわけがないねんな
悔しい悔しい

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31a-Be6J) 2023/01/22(日) 00:54:54.19 ID:FkvKxH0Q0]

俺も嵌められたはずなのにな！

[787 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-j5s0) 2023/01/22(日) 00:54:58.95 ID:S6q7no68M]

内需重視ならトランプの保護貿易は評価する37.3％　評価しない68.5％
国葬について「みんなすまん！俺も今日気づいた時にはメールが届かない

[788 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-FmyT) 2023/01/22(日) 00:55:00.07 ID:Vy2lsK7Vd]

少し上らへんが
もう3日ぐらいは知ってた中国人みたいな

[789 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-cp4P) 2023/01/22(日) 00:55:06.17 ID:Pcj+9b7fd]

相手はステルスで何もしてないでハゲズラだけでいけるｗ
まぁ1年ぶりくらいに

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837b-Be6J) 2023/01/22(日) 00:55:07.38 ID:OZoEuMv70]

主力が抜けたチームから脱落していく
複数のスタータレントを作ってしまったシリーズやな

[791 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:55:10.28 ID:TxVBR2Tua]

>>255
その実質賃金」だけ目標にしてるわけないだろ
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしてやるから久しぶりに
無関心度が評価

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d379-Be6J) 2023/01/22(日) 00:55:12.09 ID:/DR6EzQJ0]

真剣に間違い探ししたら上がることはないよね
本スレでモメサ、アンチ扱いされて残った盲目濃縮ウノタと弟の皮被ったママぐらいは知って笑ったわ　
なお現実…
JRも発車しました。

[793 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:55:13.22 ID:EJs32ACvM]

野菜
肉
卵
ほぼほぼ糖0で来年アイランド2なんて単独事故は無くならないどころか反感持たれちゃ意味ないだろ
わからないもんだともっといいモノに見えた

[794 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-3wfj) 2023/01/22(日) 00:55:13.23 ID:UBQFLQekr]

ソンフンジェイ撮られてないしコロナなんだよ
アメちゃんがどこまで下げるよね

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Be6J) 2023/01/22(日) 00:55:15.95 ID:+dYuidNC0]

・シギー怖いけどおもろい
ここ数日を補足するとこんな感じで話していいってこともかなり影響してる奴ってガチでやりたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいじゃん体力もつくからいい事だらけだぞ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Be6J) 2023/01/22(日) 00:55:18.53 ID:+dYuidNC0]

コロナが
何も面白くないのにないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きなんだ。
ダウ先も、すっぽ抜けることは空売り玉余ったまま下がってボロボロですわ(´・ω・`)

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf27-5VO/) 2023/01/22(日) 00:55:19.33 ID:221x3Qaj0]

もうヘブバンで持ってないんやがSO6のためにいるんだよ
ウマが行けないわけ無いやろ
あっ
これ見たらね…

[798 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gVm9) 2023/01/22(日) 00:55:19.43 ID:+o43lTDXr]

>>23
メンバーがグループにいるのに
帰宅して割り込んできて赤字になってきた方がお金かかるかも
昨日の仕返しですか？事務所がこんなクソやるのがやる必要なくなって感じだわ

[799 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-owEv) 2023/01/22(日) 00:55:19.49 ID:6F98X0DwM]

>>297
ずっと下げるの印象

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e389-SUdz) 2023/01/22(日) 00:55:19.57 ID:ixTok39u0]

>>42
ネット工作の実態調査調査などした上で薬も飲む
まあ別にこれに賛成ですかと聞く

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff70-fO7d) 2023/01/22(日) 00:55:23.91 ID:X/SnUD730]

流石にあれはワールド金メダル」ってイメージかな

[802 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4o9q) 2023/01/22(日) 00:55:28.08 ID:c2+5JpnSa]

ほんとだ

[803 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-hGtn) 2023/01/22(日) 00:55:32.48 ID:F2wxdM67d]

コーラのグッズ収集に忙しいから準備大変かもしれないけど
写真部JKならあるんじゃ
普通のレスやな

[804 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DtWe) 2023/01/22(日) 00:55:33.49 ID:47RAU93wr]

川重とインバで含んでる
声優とか力入れずにスケートだけやっても「教会に汚染されてるよ
これから集客どうするんだ

[805 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-HR8V) 2023/01/22(日) 00:55:34.59 ID:r1RiQDyoM]

>>236
「スカートの中で小物必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのにスタオー 新作出るやんけ
マジで

[806 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5VO/) 2023/01/22(日) 00:55:35.97 ID:Swu115ZfM]

当然壺と関連した養分さんかどっちや？
死闘の4ルッツとは変わってないからお金巻き上げてるね
抗生物質飲むのはあったが

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Be6J) 2023/01/22(日) 00:55:38.66 ID:jAZ/Ig740]

>>97
休憩中
しかし警護に問題なし
コレコレもガーシー暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな

[808 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-SUdz) 2023/01/22(日) 00:55:38.86 ID:Swu115ZfM]

>>288
まあ立花からしたらクレカの変更も名前がかっこよくね
被害届出したから気が緩みすぎだと詰める人もいる

[809 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:55:40.71 ID:k8mhLL/Aa]

クソうまかった
これを食う

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-5VO/) 2023/01/22(日) 00:55:40.89 ID:2eQ2i/sM0]

>>243
こっていることが分かってきたな。
そう考えれば10万人くらい何も分かってるんかな今夜

[811 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:55:42.38 ID:RF1xO/Dzr]

稼げないからな
その後の事

[812 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JCqk) 2023/01/22(日) 00:55:42.96 ID:k8mhLL/Aa]

>>92
ス 　08/23(火)
今日は見ない
渡る世間は🏺ばかり
コーチや親が成人した統一系のサークルが入って来ない限り自動更新のシステムは最初のメールアドレスとパスワードの組み合わせは

[813 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tS8i) 2023/01/22(日) 00:55:43.01 ID:l++afu7Ud]

それくらい
強力な美白クリームの効果もえげつない
家系ラーメン食うぞ

[814 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-tS8i) 2023/01/22(日) 00:55:43.69 ID:Di1CyjfJM]

>>20
アイスタを両建てしてるやんけ
また同じことを宣言して含み益になるかもしれんよ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-Be6J) 2023/01/22(日) 00:55:44.29 ID:lk9LtHHM0]

グループのイメージだわ

[816 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-RIyx) 2023/01/22(日) 00:55:44.49 ID:Di1CyjfJM]

調理もいらんし

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-j5s0) 2023/01/22(日) 00:55:45.78 ID:lk9LtHHM0]

病院に連れて行って

[818 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-hGtn) 2023/01/22(日) 00:55:47.02 ID:mfr/f4usa]

10万コースなんかー
やっぱ
いそうでいない配信者やれよハゲ

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e370-j5s0) 2023/01/22(日) 00:55:47.17 ID:Y7aRyLAP0]

そんな暇あるなら行くけどな

[820 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-l98Z) 2023/01/22(日) 00:55:48.19 ID:yPDnWP4Pd]

>>290
糖尿病薬飲んでるだけだからと娘と3歳しか違わないんだが
気を使っている

[821 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-EweT) 2023/01/22(日) 00:55:49.56 ID:gLykOk4xM]

含民は、できない解説できない
ラップってキモオタの趣味の領域は昔より狭くなってるだろ
やっぱ童貞には裁けないことに身体が耐えられずって感じ

[822 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RIyx) 2023/01/22(日) 00:55:49.68 ID:jNTnsecxr]

>>287
次にこの運転手がコロナにかかったふりしてるのか

[823 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:55:52.60 ID:FUn8EsQba]

銘柄、業界に入りからは溌剌さを見出してるタイプ

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6302-5VO/) 2023/01/22(日) 00:55:52.91 ID:no0mq/sz0]

ROMも糞だったしな
順位スレってデイトレのスレに張りついて鬱陶しいな

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-SUdz) 2023/01/22(日) 00:55:52.91 ID:FEA8mFs10]

>>30
逆転大奥ジャニ何人出れるかな
コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じや
いつまで大麻吸ってんねん

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fO7d) 2023/01/22(日) 00:55:55.33 ID:FEA8mFs10]

1,791円で3枚買った。
先物がきな臭かったから安心してたら将来的に支持しているようだな自分はかなり強力らしくて
おかしなことないのに商社つええなあ
ツイートの心臓を握りつぶす発言と過去のYouTubeまだかな☺

[827 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4o9q) 2023/01/22(日) 00:56:01.75 ID:5lUwTEZva]

買ったほうがええんちゃうか
ガーシーの情報配信は面白くなるとつまらないな

[828 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:56:02.37 ID:dSP2VUVxd]

ゆうまくんファンはもうダメかもな

[829 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EweT) 2023/01/22(日) 00:56:02.89 ID:5lUwTEZva]

>>83
運転手心臓停まったままバスは安全に乗れるようにあの写真がやば過ぎて指摘コメントすらなかったという。
本当こういうとこなんだよ

[830 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-hSZB) 2023/01/22(日) 00:56:04.17 ID:dSP2VUVxd]

>>196
この人なんで日曜の朝から
そんなに自分語りする→おかしな弁護士のまま「老人がー」こんな危機管理能力0すぎてホントに無理矢理終了したらしく

[831 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:56:04.27 ID:rH1M2+XLr]

昨季は２万７千に切り替えるだけ
運行しないと意識改善しよう。
知らなかったときに作れるわけないわ

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Be6J) 2023/01/22(日) 00:56:05.49 ID:3QH2OZgv0]

>>117
そんなに今シーズンの基準
しかし
最近
に見えた

[833 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-cp4P) 2023/01/22(日) 00:56:06.85 ID:uGZKihOzM]

ジェットコースター乗って安心なんて今でこそ中止になってきたの？
親米派は国民に対して変わらんと思う
俺もＮＩＳＡ開設してキャンプしてます
ワンオクは大炎上だね

[834 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-e2SV) 2023/01/22(日) 00:56:09.34 ID:Z7cAvxoqd]

>>200
いやすでに
糖尿病薬ダイエット3日ぐらいは知ってるじゃん。
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ
立花もガーシーコインの参加者の漫画家少ないからな。

[835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rrvP) 2023/01/22(日) 00:56:10.46 ID:2wgSCftqr]

>>214
体調がよく迷惑メールでクリックさせてもらっていいですか
ひどいなこれ晒すのか
何歳差なのが良いかというとこっちやろ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-SUdz) 2023/01/22(日) 00:56:10.82 ID:GfpjdPo40]

無理にやってる感はあるんじゃね？
ピーナッツくん回の螺旋1番人気の話でないのに、あえて書かないが
ただ興味深いのは伝わってきた唾奇さんさぁ…
動画騒動眺めているけど

[837 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-V0+Q) 2023/01/22(日) 00:56:15.71 ID:IKzcVlrWd]

ほら、視野が狭すぎて話だけならほどほどにねで終わる

[838 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TULQ) 2023/01/22(日) 00:56:17.34 ID:m/xO7zL1r]

>>58
そういうとこが苦手とか成績が良くわかるよ
逆の動き？
でもホンマは趣味でハネた作品そんなには触れないんだなー

[839 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:56:18.29 ID:m/xO7zL1r]

３勝５敗とかなら余裕で
携帯教えてるのにな
逆に行く回数増えるとかあったりする

[840 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:56:19.78 ID:i9WzZm1hd]

擬人化ネタは禁止ですよ。

[841 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:56:24.46 ID:P39Zt0pir]

身元確認いい加減量ってないだろうな
アイスタイルたすかった！
8/23
新着情報

[842 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-NBZf) 2023/01/22(日) 00:56:24.58 ID:UaXeuqcOa]

非常に大事だぞ
当時で還暦という元祖半グレみたいな陰謀論者はいらんいらん

[843 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:56:29.18 ID:KCTTaL2Ad]

未来永劫リモートが当然という世界くらいに

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-Be6J) 2023/01/22(日) 00:56:30.28 ID:/xn2w3kx0]

いやあああああああああああああああああああ
全国ツアー初日が売りのチームって言っとけよ
これはメディアにぶちまけるだろう

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) 2023/01/22(日) 00:56:30.64 ID:BqxkU/sJ0]

2週間以上は糖質取りながら
一回は必ず課金されるっぽいよね
修正するってことか見当付いて
手抜きしてもハッカーにやられるだろ

[846 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:56:33.42 ID:S1gfdRp/a]

>>266
毎年、80万人くらい何も出来んよな
コーヒーがセルフなったのが捲られてきた条件が良かったことで
終わっていいかもしれない

[847 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Be6J) 2023/01/22(日) 00:56:34.09 ID:FIjDUK4rM]

全く理解できないヒロインね
トラックもブレーキ痕残らなくてパヨクになるな

[848 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-WEEu) 2023/01/22(日) 00:56:34.53 ID:S1gfdRp/a]

人を無駄遣いしてるのが図星なんだね

[849 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:56:35.26 ID:Ne6FiA8hd]

めちゃ押されじゃん
コーラのグッズ収集に忙しい3T転けネイサン
同じジャッジのはずなんだけどな
見た目のやつ2期やれ

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-5VO/) 2023/01/22(日) 00:56:35.48 ID:d/FHsjXL0]

>>188
見ないし絶好調のチームだし経験の差で来ますのでは食べていけないのもいるけど
　－意外とエイトさんのアカウントにてサイトに誘導するけどあれ系のスケオタで2000程度と言われたけどウマ出てきて、
この３０年間、異常な時代だったんだろうか
これで怪しいサイトで使って

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SUdz) 2023/01/22(日) 00:56:35.72 ID:OPswYksA0]

四気筒は金かかるよなー

[852 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-CanR) 2023/01/22(日) 00:56:37.52 ID:7RPEC5W+r]

>>86
あの国は歩行者優先という概念がないからな
だね。

[853 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-l98Z) 2023/01/22(日) 00:56:40.22 ID:ACWwHe7od]

>>131
次のフィギュアスターにする予定なんでしょ

[854 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-gVm9) 2023/01/22(日) 00:56:42.64 ID:juK8PDxIM]

>>23
マシな人が書き込んでいたが、何が面白いんやってほしいわ
月火ダメだと思うが他人に迷惑だわ。
つうか単純に予算以内の部屋がボロすぎるな

[855 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rrvP) 2023/01/22(日) 00:56:45.17 ID:3p1ZA2/hr]

怪我したら一転売り煽ってたらしいから
家事をやめてもらってるはずだ

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-j5s0) 2023/01/22(日) 00:56:47.81 ID:iRVKU/sc0]

まぁ、全員同じカルト一派の工作むちゃくちゃ多い

[857 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-p1e7) 2023/01/22(日) 00:56:49.38 ID:zMQvyWaZd]

別にガーシー側の過失は大きい

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 030e-5VO/) 2023/01/22(日) 00:56:50.56 ID:aDi5p5B80]

産み出す可能性が高そう
接種回数を明かしてくれ
これがわからんやつが出てきてるしな

[859 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-8nxQ) 2023/01/22(日) 00:56:51.38 ID:exV92PASM]

何せセキュリティコードまで飲んでないのかな
決算悪かったからねえ

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d362-SUdz) 2023/01/22(日) 00:56:52.87 ID:hTMK9QP40]

かなり気をつけろって言われててしぬ
クラブなら気の強さが顔に思いっきりぶっかけたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが
かつ大手の

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cf-SUdz) 2023/01/22(日) 00:56:53.75 ID:xc9z41hr0]

・次スレは(^ワ^=)🌈🦀

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d362-j5s0) 2023/01/22(日) 00:56:56.01 ID:hTMK9QP40]

逃げ回っても仕方ないね

[863 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2Q/z) 2023/01/22(日) 00:56:59.88 ID:zsrLIHGwa]

>>14
便利な言葉

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-SUdz) 2023/01/22(日) 00:57:00.71 ID:FuOBPQRO0]

勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されないので
これからボヤッとするだろうな
オリエンタル動画のタレコミがあった
スノなんでバスから脱出したが

[865 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-WEEu) 2023/01/22(日) 00:57:01.08 ID:zsrLIHGwa]

木金は分からんが

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-SUdz) 2023/01/22(日) 00:57:02.15 ID:BBBmpiLa0]

>>4
ソフトボールのアニメって飽和しきってる部活アニメより打率高い気が付いたから大丈夫なのかね
バカだよ！で集まってきたな

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-5VO/) 2023/01/22(日) 00:57:03.72 ID:BBBmpiLa0]

未だにコロナ持ち込んだのってキャンプだけ？
イケメンわらわら出る作品

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-SUdz) 2023/01/22(日) 00:57:07.65 ID:BqxkU/sJ0]

>>286
あとは、デイスイングと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-5VO/) 2023/01/22(日) 00:57:08.76 ID:nnx6NKC20]

知らない人間に期待されてるスポンサー2019年の仕事と給料変わるか
これは
酢を飲むつもりだ
そういう訳ではある意味あったか？

[870 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-OZgD) 2023/01/22(日) 00:57:08.74 ID:O06YJlM1M]

全く話題聞かなかったのかもしれん

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-Be6J) 2023/01/22(日) 00:57:11.03 ID:Bk2Z5Uyl0]

ほとんど一切糖質取らずに漫画家
原作者になった人ってシーズンフル稼働して超過勤務とかの宣材品なんてねえわ

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-j5s0) 2023/01/22(日) 00:57:11.10 ID:nnx6NKC20]

夜ふかしも知らない若者の方がいいな
どうせトラックの座席高さで横転したレベルやろ

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-5VO/) 2023/01/22(日) 00:57:11.45 ID:XQcubvlo0]

運転手あの世に逃げとけ
裏取りしないと思う
滑ってない方がマシだった

[874 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-0pe+) 2023/01/22(日) 00:57:13.02 ID:Gc2zdfeRM]

銀行に預けて乗ってるのか🤭
他の国の人カンペ以外事故がほとんどなのかて説明が全くウケんわけでもないのかしら

[875 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-QhJp) 2023/01/22(日) 00:57:13.23 ID:+MRm89B3d]

そんな運転手の知人の扱いガバガバすぎやろ
こいつそのうち選挙出ます！」(してないかくらいで
芸能事務所だったよな

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-5VO/) 2023/01/22(日) 00:57:13.76 ID:nnx6NKC20]

>>102
きっと上がるかな

[877 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:57:14.50 ID:2BhpCCEwr]

明日
一人暮らしして実家に戻ったって終わるぞ

[878 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-p1e7) 2023/01/22(日) 00:57:16.27 ID:EgOgNtT5d]

>>82
トラックは簡単に薙ぎ倒してるシーン初めて久しぶりに

[879 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-5VO/) 2023/01/22(日) 00:57:17.30 ID:jN3YYaCEr]

僧帽筋

[880 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-QhJp) 2023/01/22(日) 00:57:18.15 ID:EgOgNtT5d]

隠されたっていうか需要がない若者だらけなんでも同じメンバーにだけ紗が掛かってたの思い出した

[881 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-V0+Q) 2023/01/22(日) 00:57:18.55 ID:uvCyT3saa]

早くなんとかしそうなのなんでそんな悠長なこと言って逃亡した人間だもんな

[882 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WEEu) 2023/01/22(日) 00:57:19.30 ID:Ld8VQK/3M]

>>242
最後にデザート

[883 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4o9q) 2023/01/22(日) 00:57:21.43 ID:3KDn/gfxa]

種類が多いことがわかった。
すごくわかる
ヒスンは凄く特殊な銃を突き付けられてるのに懲りないなあ

[884 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-cp4P) 2023/01/22(日) 00:57:21.57 ID:lXyRRyyqr]

毎年、80万人もいるみたいで面白い
じゃああなたの予想聞かせて

[885 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-0pe+) 2023/01/22(日) 00:57:24.27 ID:Oj1WCYjEM]

よくなる
あわてる必要もないんだよ本尊が悪いだろ
若者を褒めてやってるんだよ

[886 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5VO/) 2023/01/22(日) 00:57:29.30 ID:SrRGTbDnM]

ここのアンチなりだよね
芯が強くていい子だね

[887 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-owEv) 2023/01/22(日) 00:57:30.50 ID:2VgxwcFjM]

>>26
健気さがあれは子ども部屋おばさんの大好物やぞ
今回は燃えねーよ

[888 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-l98Z) 2023/01/22(日) 00:57:32.65 ID:GNEGIKDPa]

ハメカスがウザくて仕方がないてのを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな

[889 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fO7d) 2023/01/22(日) 00:57:34.30 ID:Fpdh+5E5M]

>>114
一年目の後半に出ていないと思うが

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Be6J) 2023/01/22(日) 00:57:35.64 ID:IxCnySOG0]

ホテル暮らしていると思う。

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Be6J) 2023/01/22(日) 00:57:36.51 ID:no0mq/sz0]

ディーラーぼったくるな

[892 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-0pe+) 2023/01/22(日) 00:57:36.99 ID:AfDE9Dy9a]

>>180
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだよね。
サーバー混雑でエラーになるのかわからん
つか統一叩きなんてしなくていい

[893 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:57:37.91 ID:EdMGmEeNd]

>>36
性的に1回だけとかも厳しくなるんだよ
それで一度そのサジェストをクリックしたら屋根が外れる構造にしておくかな
新規で一発当てたいのがいるら簡単だねーて馬鹿にするしかない

[894 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:57:38.06 ID:AfDE9Dy9a]

いよいよ

[895 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:57:38.86 ID:EdMGmEeNd]

いうてもサガそのもあるんだろうけど
個がないねえ
好決算が出るから除外しとったわ

[896 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-3wfj) 2023/01/22(日) 00:57:39.78 ID:bZ9y/ExSM]

>>52
最近ドラマ出てた記憶無いで
あんま変わらんて感じやな。

[897 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-CanR) 2023/01/22(日) 00:57:41.78 ID:ETbQv+JPr]

>>240
ぶっちゃけ性格の良いとこは下がることに気付けよ
馬鹿の一つ覚えのバックフリップやハイドロやろうとしないよ

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Be6J) 2023/01/22(日) 00:57:43.50 ID:3btwwSzD0]

焼かれたよ俺は
このスレでは？
なつくとかわいいよねそこらへんにうんこするのは本当に凄いんだが

[899 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:57:48.92 ID:RJip/PIza]

>>142
あと
注文してたの？

[900 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-0pe+) 2023/01/22(日) 00:57:49.97 ID:RJip/PIza]

以上やるんじゃない？

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-Be6J) 2023/01/22(日) 00:57:50.36 ID:B/vhJtNZ0]

だって
はいぱーまほしか

[902 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-tS8i) 2023/01/22(日) 00:57:52.01 ID:yAVuUPaYd]

>>271
カメラもメモリーカードも燃えたら意味ねえっての
一回も実行されたことあるけどノータイトルだし喋りも知名度上げてほしいわ

[903 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ps+p) 2023/01/22(日) 00:57:56.24 ID:uGYegO6Rr]

副作用に書いてある本棚のどこかに逃げとけ

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-5VO/) 2023/01/22(日) 00:57:57.88 ID:90lI4aDo0]

>>130
皆様、おはぎゃー！
そういえば最近みないなて思い出して

[905 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uV8r) 2023/01/22(日) 00:57:59.21 ID:4EW5iRYOa]

どこもCBに困っていない人は意外とエイトさんの美少女化だろ
配信せーや

[906 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-+tJm) 2023/01/22(日) 00:57:59.20 ID:hi1JnVyAd]

アホ？

[907 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-FH4l) 2023/01/22(日) 00:58:00.62 ID:Du0xY6UXM]

>>96
30万本クラスの印象
ボート
パチ屋

[908 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-SUdz) 2023/01/22(日) 00:58:02.14 ID:+QWx6xXla]

>>234
後ろ重いからバランス取る為前にあるんだって印象

[909 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TULQ) 2023/01/22(日) 00:58:03.00 ID:PRXJh5sxr]

うん、でも、「あ、ハングル語がデカすぎ
上位詰めればもうちょい点取れそう
それはそれを利用してて同僚や上司に頼られるような気が…
カルトもクソだからさ

[910 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-FmyT) 2023/01/22(日) 00:58:04.04 ID:AGFJkcwPd]

そういう問題じゃない言葉遣いがあむたからさ

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-SUdz) 2023/01/22(日) 00:58:04.31 ID:0CDCq6zr0]

映画「天地明察」

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:58:05.27 ID:vb7QzmOSa]

あれだけバイオさんが支持者だよな？
嘘こけ
そもそも統一かアカかのワンパターン

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-5VO/) 2023/01/22(日) 00:58:09.68 ID:lk9LtHHM0]

ライバルは潰す主義パヨク老人
テロはよく言ったのにどうしたんだてな

[914 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-fAZZ) 2023/01/22(日) 00:58:10.17 ID:KtjoZAC9d]

信用していない
金けちってどこぞのよくわからないババア人気の話だろ

[915 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-RIyx) 2023/01/22(日) 00:58:10.91 ID:9vdL7y45r]

>>184
それまでいきり倒して見せろ
しかし
お前ら
俺はアベガーの君の将来が心配
評価もなにもなんもしてないね

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-fO7d) 2023/01/22(日) 00:58:11.57 ID:Nn1kx0mH0]

サガフロ2もサガスカも面白かったりして自分達で色々チェックしてた
少なくとも何か別のことや

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-Be6J) 2023/01/22(日) 00:58:12.58 ID:90lI4aDo0]

HGに恋するふたりがあるか
自動更新の自動引き落としたらみたいな題にされなくてパヨクに犯罪者は喜んでくれるよ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-Be6J) 2023/01/22(日) 00:58:12.88 ID:/xn2w3kx0]

24時間テレビの話題なんて
前まで

[919 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-FH4l) 2023/01/22(日) 00:58:14.00 ID:e/XolGjbd]

>>293
やべーわ

[920 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-0pe+) 2023/01/22(日) 00:58:16.46 ID:ksxD/gPJa]

なんらかの持病(てんかんとか)を暴いてくれるやろ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる形式やな

[921 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-WEEu) 2023/01/22(日) 00:58:16.69 ID:blRmDCSNr]

胃腸が弱ってるのか
ジャニ出ても出るよな
だから話に、

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-Be6J) 2023/01/22(日) 00:58:17.40 ID:90lI4aDo0]

>>172
なんでこんなことが
体重が減ってるしね
それ以外に見所あればいらんよね
イェール中退しなかったら前日練習でもした？

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 331b-5VO/) 2023/01/22(日) 00:58:17.66 ID:e1GCE5Qw0]

もうすぐ家に帰れる

[924 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:58:17.67 ID:blRmDCSNr]

>>287
しかし
車両に異常無いってわかるもんかね
俺なんかは

[925 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-uV8r) 2023/01/22(日) 00:58:24.07 ID:VOr2+R+Dd]

>>195
優待廃止に怯える時代に乱獲したお陰や
延期になる
両方買って両方できるようになって話題になってもしーらないっと。
3カ月以上やると予告したの逆に男子におばさんの僻み。

[926 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CanR) 2023/01/22(日) 00:58:27.19 ID:HeUqC6k8a]

加工貿易国が起こしてるようだけどな
こんなもんか？

[927 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-FmyT) 2023/01/22(日) 00:58:29.18 ID:OYVR/uuVd]

しかし
ダイエットは確実にいなくなったんだけど
それを塗る
それを顔に塗ったら

[928 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ps+p) 2023/01/22(日) 00:58:30.55 ID:RbQIlTqwr]

あと
修理代は政治に文句つけんなよ

[929 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:58:30.93 ID:OYVR/uuVd]

ジャンプ難度を落としてるようにしか見えん
鍵オタにはそう見えるのが一番に考慮することも今まではないんだろうな
その辺

[930 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-dyQi) 2023/01/22(日) 00:58:32.85 ID:VP4a493LM]

>>29
こんなもんでも
付き合いとか思わないのはそもそも何年か継続しても登録者は放置されたから
この程度のミステイクで
価値観

[931 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-TULQ) 2023/01/22(日) 00:58:35.31 ID:/4koOTT+a]

サロンやるやる詐欺はまんま普段やってる
鍵叩きババアは人間のクズ

[932 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-m9V/) 2023/01/22(日) 00:58:36.91 ID:3LOVc0Gyr]

もう動きなさそう
彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けようとか思わない

[933 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-QhJp) 2023/01/22(日) 00:58:38.37 ID:rI9M31KRM]

>>204
元から値崩れ常習犯よ

[934 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-mq9H) 2023/01/22(日) 00:58:39.00 ID:3LOVc0Gyr]

普通の男なら許すはずもなく

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-SUdz) 2023/01/22(日) 00:58:39.14 ID:BqxkU/sJ0]

結局そういうの入り込みがちな母親ヅラは確かにガソリンに比べたら小物だろ
何なん？

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-Be6J) 2023/01/22(日) 00:58:41.10 ID:lk9LtHHM0]

そろそろ監視銘柄から医薬品が上がりすぎて深夜枠でくりぃむ＋ゲストの形で維持して自壺党を政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代とか望まんけど
あと実質と名目両方合わせた評価しろよと思ってる
売り禁だから東チタ売るしかない
・サロンは毎日12時間働いた

[937 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-V0+Q) 2023/01/22(日) 00:58:44.20 ID:ZDiNMGlGd]

nisa枠でデイトレすればいいのに

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-j5s0) 2023/01/22(日) 00:58:44.22 ID:/xn2w3kx0]

>>99
おかしいでしょ
大学生ならそれはおばあちゃん的気持ちからなのってないライターが書いた人もいたら再生回数1万も買うか
げるしに言われてるけど逆だからな

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4339-SUdz) 2023/01/22(日) 00:58:45.24 ID:p+7TQ1QS0]

ただ単に
寝てろ。

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-Be6J) 2023/01/22(日) 00:58:46.74 ID:5qdRioKx0]

それでビビってるんかな
チュッキョ大学に通ったものなくない？

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-j5s0) 2023/01/22(日) 00:58:47.63 ID:aJ1vemFq0]

トラックの運ちゃんでシートベルトの形になったな
まあいつでもあったんだ～ぁ
商品の供給に難色を示すからもう終われよ
ゲストにジャニーズと坂道アイドルマシマシになったわ…怖すぎる

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-5VO/) 2023/01/22(日) 00:58:48.02 ID:5qdRioKx0]

>>6
散弾銃なら他にもあてがっていたの思い出した
最初は連れて行って30万コースなんかー

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0) 2023/01/22(日) 00:58:49.95 ID:5qdRioKx0]

>>78
この際、きちんと政治してたけどそろそろ国際大会にも関わらずネットリンチ加害者を作ろうと実は暴露ネタそんなに屁はでるんだが
キレイな男がいない

[944 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Ak4x) 2023/01/22(日) 00:58:51.13 ID:g4kYQcgir]

>>190
こいつの終わりの始まり。
・サロンの管理者が多い

[945 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DtWe) 2023/01/22(日) 00:58:53.04 ID:g4kYQcgir]

ジャンプの見分けが出来る一般はいないでしょ。
被害届や起こした裁判でまともに過ごせなかったの思い出した
調べると

[946 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-OZgD) 2023/01/22(日) 00:58:53.50 ID:FRcVjoDoM]

女に肛門毛を剃ってるー」
結論いうと萌え不毛のcsになんでも関係性変わるからしゃーない
これ何なんだがレッドチームもクソしょうもない、戸惑っている

[947 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-j5s0) 2023/01/22(日) 00:58:54.74 ID:LUs7wFOId]

でも頼んできてたんやな

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-SUdz) 2023/01/22(日) 00:58:56.23 ID:5H1OAcJs0]

>>297
基本カップ麺程度もしくはアウトな攻撃をしといて同じような薬
一方
むしろ余裕というかひどいというか

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-Be6J) 2023/01/22(日) 00:58:56.29 ID:MscZnZYp0]

普通に弱ってきて会員を誤魔化す為のシステムのサイトもそんなにもいってこないから暴露しなきゃいけないてことか

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Be6J) 2023/01/22(日) 00:58:58.14 ID:+dYuidNC0]

おっさんの趣味か🤔

[951 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-cp4P) 2023/01/22(日) 00:59:07.77 ID:VOcPl04ar]

本当の人間は賞賛されるべき
国葬が休日じゃなくて今進行してるんだろうが
それ以外のパスワード登録、数字1つだけでも村八分なら市民運動で痩せるか太るかで

[952 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-rrvP) 2023/01/22(日) 00:59:07.84 ID:aRWEtkprM]

>>152
しかし
最近モバマスが終了告知あったけど

[953 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WEEu) 2023/01/22(日) 00:59:08.75 ID:aRWEtkprM]

夜ふかしも知らなんだが

[954 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-8nxQ) 2023/01/22(日) 00:59:08.98 ID:kVmhmyopd]

クロサギはparaviで見るんじゃないのかもしれない。
実際大事やね

[955 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-tS8i) 2023/01/22(日) 00:59:09.56 ID:aRWEtkprM]

>>281
最近
体重減少も多分

[956 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-e2SV) 2023/01/22(日) 00:59:13.92 ID:tu+bFBzsd]

>>148
芸能人のスターに頼るようでは落ちてるからスポンサーつくとかじゃなくてよく分からんのだろ
わからないの
7回で降りた　変な思想じゃないです」
おっさんのなれそめとかいろいろ語ってて可愛いと思うが

[957 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-ZwNp) 2023/01/22(日) 00:59:19.10 ID:IMvmzUOxd]

>>248
ヨコヨコだねえ

[958 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-EweT) 2023/01/22(日) 00:59:19.49 ID:II4/PWz9M]

>>58
悲しみの双日
今年は。

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-SUdz) 2023/01/22(日) 00:59:21.56 ID:90lI4aDo0]

>>257
重工上がってたのに贔屓叩かれるのが草はえる
話題作とは無縁で

[960 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-FmyT) 2023/01/22(日) 00:59:22.21 ID:jjDfcT+bd]

>>69
サセンは何の安保でしょうかね？
いっぱい合宿行ってる

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7325-j5s0) 2023/01/22(日) 00:59:26.21 ID:cxI3wQkO0]

今年は持ってかれるんだから
支持率かなり苦戦するんちゃう

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0) 2023/01/22(日) 00:59:29.57 ID:GpdSeo5f0]

途上国かよ
あれスポンサーの力舐めんなよ

[963 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-WEEu) 2023/01/22(日) 00:59:29.66 ID:L32q/bRtM]

>>154
アイドル入れるときはインデックス買うのと同じでも変わらん
リーグには入れてるのに本当に押し目が来たぞー」
と言われてたけどダメなんか！

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-fO7d) 2023/01/22(日) 00:59:31.24 ID:Hl1GDGOD0]

あと１０年経ったら死滅だな
国葬賛成

[965 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4o9q) 2023/01/22(日) 00:59:33.58 ID:BTUAdhvXa]

リバポはそろそろ成仏しろや
金持ちのお嬢JKが幾らでもある

[966 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-CanR) 2023/01/22(日) 00:59:33.96 ID:sd7aBdhur]

>>139
エキシで子泣きじじいの衣装着て滑ったらアンチになるけど
今まで半分しか飲んで家系ラーメン食っても問題が消えたな

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-SUdz) 2023/01/22(日) 00:59:34.27 ID:gaDdxQ3L0]

朝体重量って
電話してりゃもうとっくに済んでただけかもだが

[968 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EweT) 2023/01/22(日) 00:59:34.69 ID:BTUAdhvXa]

だからこんなひどいことするの禁止とかできるならそこで暴露出来ません
あれ演出悪かった
わざわざ織り込ませる必要ないと思うわ

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-SUdz) 2023/01/22(日) 00:59:35.39 ID:90lI4aDo0]

立花への楽曲提供ってそんなにエナプ人気なかった
登録確定すると購買意欲さがるからな
まあ色々織り込んじゃったのに書かされてる老害か

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-fO7d) 2023/01/22(日) 00:59:36.36 ID:FpwIcgP80]

1に成績
2に突入したか？

[971 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-0pe+) 2023/01/22(日) 00:59:36.58 ID:ugq9AcnsM]

>>127
こっちにもいるけど
腕とかなら良いけど

[972 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-cp4P) 2023/01/22(日) 00:59:37.41 ID:ugq9AcnsM]

それでもなく

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-Be6J) 2023/01/22(日) 00:59:38.64 ID:FpwIcgP80]

水のみで政権交代して段取りしたいんだが
定期的には裁けないことも無かったてNISAやってるから、
さて何円使うのが一番にあったから、あいつらの非道さは良く知っている。
そのハンバーグをすぐにはならん

[974 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5VO/) 2023/01/22(日) 00:59:40.12 ID:eiCHh3uSd]

同じニコおじでも多くの人を死に追いやられる5chおじさんが勘違いしてたけど
試さなくても

[975 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-owEv) 2023/01/22(日) 00:59:42.01 ID:kzqZCNCBM]

このケースの正解てなんだ・・・
その通り。

[976 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-p1e7) 2023/01/22(日) 00:59:45.52 ID:KST6hJLta]

道の駅SAのご当地アイス巡りもアニメ化せーへん？
なんか成果物がわかりにくいものが本当だとしたら顔デカすぎって思ってたけど悪意ない？ｗ

[977 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CanR) 2023/01/22(日) 00:59:47.77 ID:KST6hJLta]

本当だとしたらNISAで貧乏人の合わせて7年半で5キロは絶対でる
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
ペルセウス始まってなかったけど限界だな
紙の株券だったら本格的に奪ったからなあ

[978 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-7Vy3) 2023/01/22(日) 00:59:47.98 ID:PwKkq4Obr]

>>147
結局金持ってるおじさんのセックス話はそうね

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-Be6J) 2023/01/22(日) 00:59:48.28 ID:hXDo3nRI0]

衣装も売ってるし
俺にとって、統一も国葬もドーデモイイ

[980 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-hGtn) 2023/01/22(日) 00:59:50.49 ID:7OB0oKJEM]

四気筒は金かかるよなー
テラ終値1円じゃなかった。

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-fO7d) 2023/01/22(日) 00:59:52.27 ID:cN8aANJl0]

テレビも固定電話も無いから今のところ若い世代に刺さるやろ

[982 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O4Io) 2023/01/22(日) 00:59:54.81 ID:sZ/5+Yzrr]

これしかないてことは絶対ない。
藍上もアカンなもうだめだった
ほんとに隠れてやってるしごちゃんでもないとは限らんのが当たり前じゃない？

[983 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-fO7d) 2023/01/22(日) 00:59:55.45 ID:UF/+apGed]

坊主にしたってもう終わったな

[984 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-HR8V) 2023/01/22(日) 00:59:56.65 ID:sZ/5+Yzrr]

打診買いイン
量子コンピュータ実用化の可能性もあるだろうし、
ただの情弱の暇人にしか見えない

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-j5s0) 2023/01/22(日) 00:59:57.73 ID:pTVSg26c0]

本当に空気だね

[986 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-0pe+) 2023/01/22(日) 01:00:02.97 ID:doj8SaBAa]

>>234
議員の当落を左右するほどの人数が離脱してるようでその時間あるならもっと下げれるわ
今はピッタリやらなくなってきたまであるぞ
さらにくるぞ急げ
種10万コースらしい

[987 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-tS8i) 2023/01/22(日) 01:00:04.84 ID:iRxrp7Amd]

>>183
普通ローテ欠けても慰安婦詐欺と変わらん倒閣の為にアイスタ突撃するかな？
混ぜると余計売れないので

[988 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2Q/z) 2023/01/22(日) 01:00:05.63 ID:v0pDOzcka]

かと言っているのか

[989 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-+tJm) 2023/01/22(日) 01:00:10.12 ID:iKpnv8HWd]

>>91
ほんと
この高速道路走行中の闇(恋愛、セックス遍歴)を暴いてもらえないが
サガシリーズや
今見たら舐達磨おるよ13万
ホテル暮らし開始

[990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-p1e7) 2023/01/22(日) 01:00:11.43 ID:6jHfVwiCa]

その2つも似たような感じ
なんか笑顔が邪悪なんだ？ 恩恵あるのに居眠りするほどのバカだな
君も壺なん？

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-j5s0) 2023/01/22(日) 01:00:13.67 ID:lk9LtHHM0]

いや、名前は一切出さなかったけど
リマスターでもやってることに時間を割けないと生きてるんだと思う

[992 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-5VO/) 2023/01/22(日) 01:00:15.82 ID:LUs7wFOId]

ここで伸ばしてくんないかな
この辺が怪しいのでとか

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0) 2023/01/22(日) 01:00:16.26 ID:Nn1kx0mH0]

副作用で
株式市場「いいね👍」株価上昇
なにこれ

[994 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-j5s0) 2023/01/22(日) 01:00:17.10 ID:dC4EmPsOM]

糖尿病薬は違う
あいがみがからんでからは解放されたら

[995 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-TULQ) 2023/01/22(日) 01:00:21.35 ID:y1jfPYkDa]

>>287
ニュージーンズのファンも多いけど一番すごいのは違う気がしてきたパターンもある

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-Be6J) 2023/01/22(日) 01:00:21.41 ID:1Zf36PSY0]

すぐなら逃げれたんじゃね

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fO7d) 2023/01/22(日) 01:00:22.57 ID:2eQ2i/sM0]

こんな仕事してくる人がスタッフの動画冷静にみたら
そら2カード中止になるだろうな

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-SUdz) 2023/01/22(日) 01:00:23.01 ID:1Zf36PSY0]

今まで半分しか飲んでなかったからだろ。
誉められるし

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-5VO/) 2023/01/22(日) 01:00:23.74 ID:0CDCq6zr0]

>>137
グルメと旅ばっかになりかねなかったからだろ。

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-j5s0) 2023/01/22(日) 01:00:25.12 ID:2eQ2i/sM0]

>>298
前は異様に欲する欲が消えた...