【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】

2023/01/12(木) 17:11:59.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/

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2023/01/14(土) 23:00:01.99

>>159
Xナンバー外すのが2035年とするとXF-3の初号機が飛行試験するのは遅くとも2030年頃やろな

2023/01/15(日) 00:27:52.25

>>157
F-16も20世紀中はF-5相手に負けまくってたからな
佐官クラスが乗る旧式機と尉官クラスが乗る新型機の模擬戦だと、単純な技量と経験の差か接待なのかわからん

2023/01/15(日) 03:39:47.17

GACPは戦闘航空システムの技術協力協定だということ理解できてない人が多すぎ
トーネードやタイフーンのような最初から共通機体を開発しようという国際共同開発じゃない
共通機体にするかどうかは選択肢の1つに過ぎない
そして、開発範囲は有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載兵器、支援システムといった、戦闘航空システム全般での技術協力協定
日本の次期戦闘機(有人戦闘機)が国内開発でも全く協定には違反してはいない
日本が開発したF-3を利用するかどうかは英伊の判断に委ねられており強制事項ではない
また、一部のアンチが主張する別の計画にすり替わった主張も間違い
ただ、日本は既に次期戦闘機の機体とエンジン開発を進めており、機体共通の場合は英伊がF-3採用しか選択肢がない

2023/01/15(日) 08:11:54.39

別の意味で飛んだ

2023/01/15(日) 08:46:59.84

日本単独開発では輸出無理で１００機ぐらいしか需要なし
採算取れないからアップデートもできない
Ｆ２はＦ１６改造したけどＦ１６は今でもアップデートされ新バージョン出るのにＦ２は全くなし
Ｆ３もＦ２と同じ運命をたどる

2023/01/15(日) 08:48:52.62

F-2のアップデートが一切無かった事になっている頭のおかしい奴が涌いているな。

2023/01/15(日) 08:52:34.77

初期不良の修正や生産ラインが閉じて在庫なくなって仕方がなく代替品に変えるのはアップデートとは呼べんだろ

2023/01/15(日) 09:00:11.26

F-2はめっちゃ改修してるやろ

2023/01/15(日) 09:04:55.74

・外装型赤外線前方監視装置J/AAQ-2の搭載改修
・JDAM/LJDAM・スナイパーXR対応改修
・J/APG-2換装・AAM-4B搭載改修
などの性能向上改修がが無かった事になっているとか、普通に考えれば頭がおかしい。

2023/01/15(日) 09:31:17.99

そこまで改修してもF16V以下で、寿命も短くて高価って存在意義が無いｗ
ミラージュ以下の以下って恥だわな

やはり共同開発でBAE様に従うのがハッピー

2023/01/15(日) 09:37:02.37

共同開発のせいでソフトウエア以外が簡単に改修できない
そのせいで退役する。フレームの寿命自体はジュラルミンの従来機よりむしろ長いことは証明されている
共同開発にしても日本の意思で自由に改修できない限り参加はあり得ないだろう

2023/01/15(日) 09:49:46.11

>>169
寿命も短いて機体そのものの改修はできないんだから当たり前じゃんw
F-2はレーダーとアビオニクスだけアップグレードできるって縛りでやってるんだし

F-16はBlock 40、Block 50、F-16Vとエンジンの換装やフレームの強化等の
機体のアップグレードも入ってるし

2023/01/15(日) 09:53:37.39

>>171
つまり、そういう様々な面から見てもF-2はクソってことであり
それを主導して作った三菱も糞ってことでFA

GCAPマンセーｗ

2023/01/15(日) 09:54:52.28

そもそもF-2とF-16は機体構造が違うからなあ。
ASMを4発搭載出来るF-2にフレーム強化なんて必要あるの？という根本的な話からする必要がある。

2023/01/15(日) 09:55:39.99

>>172
論点ずらすなよアホw

そういう反省を踏まえて、共同開発をするにしても
日本主導でやらなきゃクソになるって話だろ

2023/01/15(日) 09:56:29.15

だからダメなのは機体や設計では無く共同開発という枠組み
注文して代金支払い済みの部品すら届かない状況ではこれ以上運用できない

2023/01/15(日) 09:58:09.77

>>173
F16より機体が大きいくせに改修余地が限られてるって
よほど糞設計なことをしでかしてる

MRJと同じ
認定取るのに必要装備を要求されて改造できなくてお蔵入りしてるくらい、ひどい設計
三菱航空部部門ってそんなクソチーム
航空機に何が必要なのか？すらわかってない雑魚集団

2023/01/15(日) 10:03:29.99

>>176
それが嘘、例えばF-16のストレーキは内部に配線ギリギリのスペースしかなく構造をいじらない限り改修の可能性が全くないが、そう言った点はF-2で改善されていることは明らかにされている。
機体そのものはある程度改修できるように作ったが、アメリカの同意がないと改修できない。機体ではなく共同開発とワークシェアの問題

2023/01/15(日) 10:04:35.66

>>176
設計じゃなくてワークシェアの問題だって何度も書かれてるだろガイジ

2023/01/15(日) 10:04:40.56

F-2の換装用のコンピューターが来ないしね。

2023/01/15(日) 10:06:55.13

アメリカが同意しない理由はないけどなｗ
F16は改修続けてるじゃん
その姉妹機だけは認めないなんて話は通用しない

2023/01/15(日) 10:09:09.18

>>180
じゃあどうしてF-15の改修は認めなこったんですかね
で終わる話やな

2023/01/15(日) 10:10:52.54

>>180
実際問題同意しないし、補修部品すら送ってこない
かと言ってその補修部品を日本で作ることはワークシェアの取り決めで禁止されている

2023/01/15(日) 10:11:44.87

>>181
F15も改修してんじゃん
やめたのは日本側の都合でしょ
アメリカの都合関係ない

2023/01/15(日) 10:12:30.79

>>182
同意しない理由は何もない
日本が金払う気があるか否かだけ

2023/01/15(日) 10:12:37.45

>>180
そもそもF-2のライン閉じて部品も作ってないのに改修ってどうやるのよw

ブーイモはすぐに論点ずらすからアホ呼ばわりされるんだよw
F-2の共同開発ででてきた問題点を理解してるのなら
F-3開発ではその教訓に生かして、改修の自由度求めるってのは当たり前の考えなんだが
お前が言ってるのは私怨に基づいた三菱叩きじゃん
じゃあ設計が川重になったら問題は全て解決するのか？

2023/01/15(日) 10:13:47.31

>>183
やめたのはアメリカの許可が途中で降りなくなったからだぞ

2023/01/15(日) 10:15:22.67

>>184
金は支払い済みなのに、補修部品すら送ってこない事実すら知らんのか？
妄想ばかりするのはやめた方がいい

2023/01/15(日) 10:16:34.17

>>185
だからそれも含めて日本側の都合でしょ？

それもみんなアメリカのせいにしちゃってるお前らがアホでFA
F-2欠陥機ってのを認めない池沼

2023/01/15(日) 10:18:23.58

防衛省は5日、航空自衛隊のF15戦闘機に搭載する計画だった対艦ミサイル「LRASM」の導入を見送ると発表した。米側の製造費がかさんで戦闘機の改修コストが想定を大幅に上回る恐れがあったと説明した。

理由はコスト
日本側の都合ですが

2023/01/15(日) 10:18:25.91

FMSなんてアメリカもクソてちゃんと認めてるのにな
こんなに庇うほうがおかしいよ

2023/01/15(日) 10:20:05.89

>>188
金払ったんで部品くださいって日本が言ってるのに
アメリカはもう作れないから無理ですってのが日本都合なのかよw

バカか？お前

2023/01/15(日) 10:23:15.02

KC-46とかF-35に給油できません
改修費用？
納品したから後は知らん、ほな
やからなあ

2023/01/15(日) 10:25:06.52

結局国内企業が無能だからこうなってる
自業自得なんだよｗ

誰のせいかなぁ
長年税金で養ってきたせいだって理解しとけｗ

2023/01/15(日) 10:27:07.30

国内企業で技術的には作れるけどワークシェアに引っかかってできないって話をいい加減に理解しろよ

2023/01/15(日) 10:27:16.09

国内企業も海外企業も無能やぞ
輸入すればバラ色の未来なんてこんのや

2023/01/15(日) 10:28:30.27

結局論理的に反論できなくなると
論点ずらしたり、根拠無い企業批判に逃げるブーイモであったw

2023/01/15(日) 10:29:32.81

GDP1%未満の軍事費で輸出も出来ないのに今まで良くやってきたぞ国内企業

2023/01/15(日) 10:30:13.84

ホンダはやった
自腹で民間機を研究開発し、ビジネスに繋げた

三菱スバル川崎はそれ以前から機会はあったのにやらなかったしやれなかった
パイオニア企業とパクリ企業の差
税金泥棒か否かの差

2023/01/15(日) 10:33:15.14

>>191
金払った？
じゃぁ契約成立して払ったと言い張る？契約破棄したのはアメリカって言い張る？

2023/01/15(日) 10:34:29.35

大手が手を出さない隙間狙って大手と組んでやって成功したケースと、防衛省の要求に応えて一通りのことやらないといけない軍需品
全く違うのに比べること自体おかしい

2023/01/15(日) 10:42:00.12

PとかCとかFとかの次はNとかDとか

2023/01/15(日) 10:53:39.89

>>185
コンピュターとかの内蔵メインで改修してるな、なおダメリカ

2023/01/15(日) 10:54:53.36

>>200
その結果こうなってるｗ
それで喜んでる間抜けというかアホというかｗ

国産で作って性能悪い、高額で寿命短い
利権でしかない

2023/01/15(日) 10:56:48.12

>>203
お前は全羅道以下の半島猿じゃん、犬以下の無能

2023/01/15(日) 10:57:41.02

海外の兵器産業に利権がないと思ってるお花畑w
お目出度いな

2023/01/15(日) 10:58:05.89

>>201
一眼カメラのマウントかな？

2023/01/15(日) 10:59:25.59

>>200
MRJは？ｗ

2023/01/15(日) 11:00:18.25

>>203
そう思うなら自分で会社起こして防衛関係の商売やれば大儲けできるからぜひどうぞ

2023/01/15(日) 11:01:09.10

>>208
敗北宣言いただきましたｗ
今日も大勝利ｗ

2023/01/15(日) 11:09:18.75

ロッキードは部品枯渇は将来発展性考慮してF-2改提案したけどな

2023/01/15(日) 11:09:57.57

口だけか
安い満足感だな

2023/01/15(日) 11:12:12.98

>>210
おう。未納品のコンピューターってF-2スーパー馬鹿改のでも使われているかその上位品だった記憶があるんだが
結局アメリカ都合で未納品だろう。

2023/01/15(日) 11:15:50.15

F-2に問題があるからそれを解決する国内主導の開発をしようという人と
F-2に問題があるからF-3もダメという人、
どっちが正しいかは歴史が決めることですが、後者には未来がないと思います。

2023/01/15(日) 11:20:40.21

未来というか知能というか

2023/01/15(日) 11:24:28.84

>>210
部品枯渇りゅうにして全部ロッキードを噛まさないと改修出来ないように考えたが正しいのでは。

2023/01/15(日) 12:50:51.60

>>213
ははは
で、国内単独開発やめて共同開発に踏み切ったことは後者の理論だけど？

無能企業に未来が無いだけの話ｗ
日本の未来は共同開発のおかげで明るいことしかない

2023/01/15(日) 16:53:19.69

GCAPはイギリスの敗北だよ
現実の状況を見れば明らかだろ

日本は次期戦闘機を現行方針のまま開発続行
イタリアはイギリス傘下だったのが同等の立場を主張
スウェーデンはテンペストから離脱、そして日本と直接技術交流できる体制構築
どう見てもイギリス主導のテンペスト構想は瓦解

頼みのエンジン技術も実証エンジンは日英間で役割分担や実証内容で昨年末まで合意できず
時事上、開発スタートが1年以上遅れることが確定してしまった
あらゆる面でテンペスト構想は瓦解してしまっている

イタリアはテンペストの枠内ではなく、日本のF-3採用して国内生産・カスタマイズが可能になってしまった
イタリアはイギリスの構想にノーを言える体制を作ってしまった
イギリスが別機体とエンジンの開発を持ちかけても、イタリアはF-3及びF9エンジン採用して断ることができる
そしてイギリスは日本のF-3開発にはBAE＆RRは設計に傘下してない
日本は独自に開発を着々と進める、イタリアはイギリスのノーが言えるようになった
どうみてもイギリスの完全敗北といってよいだろう

2023/01/15(日) 16:55:14.66

F-2を改修するなら昔工業新聞に載ってた推力偏向ノズル版F-2じゃないとな

2023/01/15(日) 17:00:25.29

共同開発して良い戦闘機を導入するのに何が敗北なのか

2023/01/15(日) 17:12:18.40

有人戦闘機に関しては、ほとんど共同開発は成立しない
日本の次期戦闘機は開発続行で、英伊は別開発かF-3採用かの選択肢しか無くなった
無人機とか搭載兵器では共同開発は進むかもしれないがな
イギリスとしては、相当な負担をしないと独自機の開発スタートが難しい情勢になっている

2023/01/15(日) 18:21:57.44

実証エンジンはなんで成果がないんだ？
期待した通りの性能が出なかったということか？

2023/01/15(日) 18:25:20.96

ボクに報告が来てないからうまくいってない、という

2023/01/15(日) 18:38:14.94

こいつ念仏だからNGしとけ
ﾜｯﾁｮｲ 8301-7DGa

2023/01/15(日) 18:57:06.34

>>220
一応機体をXF9互換で設計しておいて、同エンジンとほぼ同型のエンジンをロールスロイスで同時並列で開発すると言う形式もなくはない
よっぽど性能アップに成功せんと最後のコンペで落ちるから開発費が丸損になるリスクをイギリス政府が良しとするかどうかやな

2023/01/15(日) 19:06:11.81

>>224
F-16など顕著だがエンジン換装を考えた構造にした結果機体が重くなっていてこれは失敗だったと言われてる
可能性があるとすれば翼または尾翼だけ共通化で胴体はそれぞれ製造した方が合理的では

2023/01/15(日) 19:21:25.01

>>224
F-136と同じ轍を踏むリスクを侵すくらいならXF9発展形に噛んでいく方が良さげだが

2023/01/15(日) 19:31:01.07

XF9は実機搭載を想定してない研究試作だから実機搭載型はこれから新しく開発する

2023/01/15(日) 19:34:51.72

>>227
それは詳細設計まで終わっていて来年度製作開始
多分XF9-10とかそういう名前になるのでは

2023/01/15(日) 19:35:04.66

そうそう、プロトタイプエンジンであるXF9をベースにした実用量産エンジンの開発が順調で何よりだわ。
来年度予算では製造に着手するしな。

2023/01/15(日) 19:36:34.41

>>228
残念ながら防衛省の発表ではそれは共同実証事業の方な

2023/01/15(日) 19:52:03.59

共同実証エンジンには開発予算がついていない。
投資比率やワークシェアの分担も決まっていない。
つまり何も動いていない。

2023/01/15(日) 19:53:00.24

TFXの機体はF110エンジンサイズで作っちゃってるね
このサイズならF135でも載せられるし新エンジンでも余裕

2023/01/15(日) 21:06:38.29

>>231
本年度に機体開発も含めて詳細が決まるから
心配しないでね。

2023/01/15(日) 21:11:07.17

2024年までは何も決まらんよ。
それを過ぎても決まらない可能性の方が高いけどな。

2023/01/15(日) 21:24:34.92

なんでそんな勘違いしてるかと言うとGCAP機の誤った平面絵を見てるからだろうな
本当はほぼほぼテンペストの形状だぞ
大型化してるようには見えるけど
どうやら設計はミサイル配置から始めてるようだし
ミサイルは共同開発してるから辻褄があうし、2040はF-35も退役が始まる

2023/01/15(日) 21:27:47.17

>>233
2023年度に決定だから、まだ1年以上先だよ。

2023/01/15(日) 21:29:41.64

GCAP側の念仏みたいなの出てきたぞ、なんだかなあ

2023/01/15(日) 22:59:10.45

cf10-7DGaは間違いなく念仏だからNGしとけ
GCAPが決まった時点で、これまでこいつの言ってきたことは全て間違ってるし

2023/01/15(日) 23:12:09.66

念仏は逆に見える

2023/01/16(月) 01:03:18.49

無人随伴機も作らなきゃだし大変だな

F-3(GCAP?)はバリエーションどうなるんだろな艦載機はむしろ無人機だけとかになるんだろうか

2023/01/16(月) 01:31:52.59

>>230

嘘を言い続けて
チンケなプライド保ってるのか?(笑)

2023/01/16(月) 05:54:13.65

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRの公式ＨＰに実証エンジンの内容や日本との役割分担が全く記載されてないから、
共同事業が実質的に前に進んでないのは事実だろう
日英共同実証が発表されたのは2021年12月でＧＣＡＰの共同声明も出された
隠す必要が日英双方に何もないのに、具体的取り決めが発表されてないのは合意できてないのは明らか
実証事業は事実上の1年以上の遅延が発生するのは避けられない
更に実証エンジンをベースに実用エンジン開発なんて、間に合わないで終わってしまう

デモ機制作もそうだが、イギリスの掲げた話は間に合うのかというリスクが常につきまとっていた
だからイタリアもテンペストの枠組みを事実上解体にもっていきＧＣＡＰにしてしまった
スウェーデンもテンペストから離脱して対日接近を図っている

2023/01/16(月) 06:55:41.01

>>240
X-2の機体あるんだし、無人化技術研究ってのは何年も前から始められたのにな
完全にアメリカのを使う気マンマンｗ

国産国産っつってるわりにそこを放置して他国頼みってのが間抜けの極みというか
パクリしか出来ないのを現してるし、F-3ってのがただの第5世代機でしかないことを示す

2023/01/16(月) 07:47:22.44

単なる日本や英国の戦闘機ではなくF-35後継の西側標準戦闘機、ってのはもう前提だと思ってたが。

2023/01/16(月) 08:07:05.18

>>244
可能性あるよな
FCASが揉めれば揉めるほど、GCAPがそうなる可能性が大きくなる
イタリアが2040年に輸出したいと言ってるのもそういう可能性を考えてるからだろう

2023/01/16(月) 08:09:36.15

FCASもいざとなったらフランスの単独開発という道も残されてるから完成はするだろう

2023/01/16(月) 08:13:31.24

>>246
イギリスすら独自開発の費用を負担出来ないのにフランスが出来るとは思えない
やれる範囲に性能要求を落とし込んだらGCAPとの輸出競争に勝てなくなるし

2023/01/16(月) 09:03:55.69

最悪遅れても深刻な影響のなさそうなおフランスとそういうわけにはいかないXF-3とNGAD

2023/01/16(月) 10:36:02.25

>>243
X-2はただの実証機なのでそのようなことに使う前提は無い
的外れ

2023/01/16(月) 11:03:52.97

>>247
フランス単独ならラファールのようにそこそこの性能で扱い安い
機体を作り輸出を狙う機体を作るのでは？。GCAPは大型で高価な機体になりそうですし。

2023/01/16(月) 11:41:59.17

>>250
その路線をスウェーデンがやるからどうだろうね
GCAPの技術を使った単発ステルス機はフランスの単独開発機よりコスパがいいと思うから

2023/01/16(月) 12:10:54.55

>>250
スタンドオフのAAMを持ったステルス機と随伴無人機がウロウロしてる戦闘空域に4.5世代機で侵入したらって考えると近代化改修したF-15でももう無理って思うよな
最近幾つかの国が開発してる第五世代機も出来の悪いのは恐らく即座に発見されて撃墜される
そこそこの性能のマルチロールは今後使い所が無いよ
途上国でもSAMとかMANPADS撃ち上げてくるから使いにくいし
あえて消耗戦仕掛けてパイロットの削りあいに持ち込もうとしても無人機群を堕とすのがせいぜいってなったら無駄死にやしな

2023/01/16(月) 12:22:14.26

>>251
単発はもう全部無人機になるんとちゃう？
途上国向けは地上基地局からの指令で行動する感じやろ
有人機はむしろ大型化して4発とか6発が出てくるよ
無人機が戦力化されれば自然と格闘戦能力の必要性が減っていくからな

2023/01/16(月) 12:38:16.69

>>250
24と同じ17.95m

2023/01/16(月) 12:39:58.50

>>253
NGADはレーダーを積まないみたいな話もあるし、仮にレーダーもミサイルも有人機には積まず、全部随伴無人機任せになるなら有人機はステルス性向上も兼ねて小型化する可能性もあるのでは
テンペストとかF-3の完成時期ではまだ無人機がそこまで信用できないから機体は大型化する予定だけどFCASの40年から50年完成の予定なら小型化する可能性も？

2023/01/16(月) 13:53:53.05

共同開発するならこの二年間に使われた2000億円は一体なんだったんだ？
主契約してる三菱は国に税金返せよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-MvWh [1.75.2.32]) · 2023/01/16(月) 15:12:18.60

年度予算概要に載った金額が、その年度のうちに全額執行されると思ってる人がちょいちょいいるよね

2023/01/16(月) 15:31:58.95

そもそも三菱と契約したのは次期戦闘機その1とその2の700億円、IHIと契約したのは次期戦闘機用エンジンその1の158.9億円だし

2023/01/16(月) 15:55:44.06

>>258
な訳ないやん
研究開発項目他にもめっちゃあるで

2023/01/16(月) 16:16:51.08

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備