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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/
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探検
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc2-Kria [138.64.152.104])
2023/01/12(木) 17:11:59.31ID:Buzu3zeF0451名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/19(木) 15:59:26.56ID:OKidvymB0452名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-rGbT [113.20.244.9])
2023/01/19(木) 16:02:45.99ID:bByAMunO0453名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa4-87Sy [49.109.3.21])
2023/01/19(木) 16:04:00.05ID:AjC0K5al0 FB-22じゃん
454名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/19(木) 16:12:21.32ID:zExVRrwm0455名無し三等兵 (ワンミングク MM47-8EXF [122.24.156.105])
2023/01/19(木) 16:14:19.33ID:77eKm6H+M >>454
とりあえず掩体作ろうず
とりあえず掩体作ろうず
456名無し三等兵 (ワッチョイ d37c-7DGa [122.210.18.67])
2023/01/19(木) 16:42:21.68ID:evacrs2Z0 >>454>>455
5年4兆円土木工事で何とか間に合うかねぇ・・・
5年4兆円土木工事で何とか間に合うかねぇ・・・
457名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-rGbT [113.20.244.9])
2023/01/19(木) 17:13:37.52ID:bByAMunO0 ステルス機雨曝しはあり得んだろうし、どのみち作必要では
458名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-7DGa [153.191.10.13])
2023/01/19(木) 19:10:30.57ID:9kz04JCY0 >>454
地中貫通爆弾にも耐えるような奴が良い。
地中貫通爆弾にも耐えるような奴が良い。
459名無し三等兵 (オッペケ Sr67-KPE0 [126.208.145.134])
2023/01/19(木) 19:11:42.67ID:qjpyJtWUr 北朝鮮レベルで山をくり抜くくらいせんと無理やぞ
460名無し三等兵 (ワッチョイ d379-xHE9 [122.145.216.8])
2023/01/19(木) 19:17:26.83ID:Ls/d9teG0461名無し三等兵 (ササクッテロル Sp67-c4dc [126.233.124.246])
2023/01/19(木) 19:20:33.90ID:iy9J3erlp 国土の環境が違い過ぎてそもそも比較するのが間違ってる定期
462名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd6-F3tn [111.108.18.130])
2023/01/19(木) 19:21:30.25ID:uEyszrkC0 >>457
ハンガーは絶対作るから雨ざらしはないな
ハンガーは絶対作るから雨ざらしはないな
463名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd6-F3tn [111.108.18.130])
2023/01/19(木) 19:26:32.29ID:uEyszrkC0464名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-sRsu [133.159.151.0])
2023/01/19(木) 19:34:28.36ID:Gtx7aeRxM B21で第6世代完成形なんだから
NGADとか趣味だろ
NGADとか趣味だろ
465名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-7DGa [153.191.10.13])
2023/01/19(木) 19:44:12.48ID:9kz04JCY0 機動性は完全に捨てて、航続距離とステルス性に全振りという、そうとう尖がったコンセプトな感じ。
あとは力不足なエンジンでも、少しでも速度を出すために出来るだけ抵抗を小さくしようという意図もあるのだろうな。
あとは力不足なエンジンでも、少しでも速度を出すために出来るだけ抵抗を小さくしようという意図もあるのだろうな。
466名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-sRsu [133.159.151.0])
2023/01/19(木) 19:48:49.19ID:Gtx7aeRxM 周回遅れははなからわかってたこと
せいぜい第5.1世代程度
F35並みでしかないんだもんよ、F3もテンペストもさ
F35の方が先に進んでるよ
せいぜい第5.1世代程度
F35並みでしかないんだもんよ、F3もテンペストもさ
F35の方が先に進んでるよ
467名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-7DGa [153.191.10.13])
2023/01/19(木) 19:53:51.60ID:9kz04JCY0 ただ、従来の欧州機にありがちだった、中規模な機体に短い航続距離というコンセプトからは完全に脱却する感じだな。
テンペストの方針転換とも概ねベクトルが一緒なので、前提として欧州の安全保障環境は完全に変わったと解釈するべきだろうな。
テンペストの方針転換とも概ねベクトルが一緒なので、前提として欧州の安全保障環境は完全に変わったと解釈するべきだろうな。
468名無し三等兵 (オッペケ Sr67-/sc1 [126.205.251.161])
2023/01/19(木) 20:16:35.00ID:FERvE3rHr 発表はされないのになぜか24DMU
知らんけど
知らんけど
469名無し三等兵 (スッップ Sd9f-JFU1 [49.98.158.34])
2023/01/19(木) 20:19:55.16ID:8q6JIVwjd 結局、日欧がどんだけ束になってもアメリカ様には勝てない
470名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd6-LGkk [111.108.18.130])
2023/01/19(木) 20:27:33.66ID:uEyszrkC0471名無し三等兵 (ワッチョイ 539b-FHMQ [218.43.216.50])
2023/01/19(木) 21:03:04.21ID:bPYQaUxZ0 >>447
雲を発生させて隠れるんじゃ
雲を発生させて隠れるんじゃ
472名無し三等兵 (ワッチョイ 6363-f6s+ [180.28.29.175])
2023/01/19(木) 21:04:08.67ID:V9JCTpW20 アメリカは同盟国なんだから別にいいだろ
むしろ中国がビビるぐらいのを造って貰わないと困る
むしろ中国がビビるぐらいのを造って貰わないと困る
473名無し三等兵 (ワッチョイ d379-xHE9 [122.145.216.8])
2023/01/19(木) 21:10:08.99ID:Ls/d9teG0 米国なら25tで双発で50tとか出して来そう
474名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6b-7DGa [27.121.150.86])
2023/01/19(木) 21:17:56.56ID:hcGuSr2Q0 NGADはスーパークルーズが抜けている。排気口も大きいし、バイパス比の大きなエンジンを積むのかな
スーパークルーズより赤外線を出さないほうが重要ということか
スーパークルーズより赤外線を出さないほうが重要ということか
475名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-rGbT [113.20.244.9])
2023/01/19(木) 21:24:59.78ID:bByAMunO0476名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd6-LGkk [111.108.18.130])
2023/01/19(木) 22:05:11.26ID:uEyszrkC0477名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-rGbT [113.20.244.9])
2023/01/19(木) 22:14:06.75ID:bByAMunO0 そうか。
じゃ全く別の技術があるのかな?
じゃ全く別の技術があるのかな?
478名無し三等兵 (ワッチョイ d37c-h63C [122.210.18.67])
2023/01/19(木) 23:01:41.51ID:evacrs2Z0479名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-O3BP [153.238.130.152])
2023/01/19(木) 23:02:30.27ID:tNVgUIjo0 NGADって米だけで運用する機体だからコスト高で早々に調達減になりそうではある
今の所コンセプトが違うってだけでNGADが画期的とは思えない。センサー能力、格闘戦ならF3の方が上だろうし日本の運用事情にはNGADって合っていないでしょ
今の所コンセプトが違うってだけでNGADが画期的とは思えない。センサー能力、格闘戦ならF3の方が上だろうし日本の運用事情にはNGADって合っていないでしょ
480名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd6-F3tn [111.108.18.130])
2023/01/19(木) 23:37:57.60ID:uEyszrkC0 >>479
多分格闘戦考えてない
超高速で作戦空域に行ってアウトレンジから敵を捕捉
スタンドオフミサイルで目標を撃破する殴り込み要員
随伴機は多分ミサイルキャリアとセンサーノード
ステルス性と速度と高度であらゆる攻撃を無効化する設計思想やろ
多分格闘戦考えてない
超高速で作戦空域に行ってアウトレンジから敵を捕捉
スタンドオフミサイルで目標を撃破する殴り込み要員
随伴機は多分ミサイルキャリアとセンサーノード
ステルス性と速度と高度であらゆる攻撃を無効化する設計思想やろ
481名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-O3BP [153.238.130.152])
2023/01/20(金) 00:46:13.97ID:JwhIBX0m0 NGADもGCAPもまだポンチ絵程度だから現時点で比較しても想像の域を出ないんだよね
米の作る兵器は凄いっ刷り込みはあるけどズムウォルトみたいな失敗もあるしNGADが成功するとは言えない。結局コスト高でF35のアップデートでいいやってなりそうな気もするし
米の作る兵器は凄いっ刷り込みはあるけどズムウォルトみたいな失敗もあるしNGADが成功するとは言えない。結局コスト高でF35のアップデートでいいやってなりそうな気もするし
482名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/20(金) 00:56:30.36ID:qvL626Qe0 そもそもNGADとPCAとデジタルセンチュリーの関係性を理解出来ていない
483名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-rGbT [113.20.244.9])
2023/01/20(金) 01:18:53.56ID:6/OAReLR0 NGADはデジタルセンチュリーの第一弾
PCAはF-22の後継機計画の計画名で、B-21の護衛に使える足の長さを求められている。その計画で作られる無人機も含めた戦闘機システムの名前がNGAD
F/A-18E/F・EA-18Gの後継機計画もNGADというが空軍のNGADとは無関係で今はF/A-XXと呼ばれてる
NGADの有人機はアメリカ単独開発だがNGADの随伴無人機は日本などと共同開発したいらしい
https://breakingdefense.com/2022/10/on-next-generation-air-dominance-program-us-eyes-cooperation-with-allies/
PCAはF-22の後継機計画の計画名で、B-21の護衛に使える足の長さを求められている。その計画で作られる無人機も含めた戦闘機システムの名前がNGAD
F/A-18E/F・EA-18Gの後継機計画もNGADというが空軍のNGADとは無関係で今はF/A-XXと呼ばれてる
NGADの有人機はアメリカ単独開発だがNGADの随伴無人機は日本などと共同開発したいらしい
https://breakingdefense.com/2022/10/on-next-generation-air-dominance-program-us-eyes-cooperation-with-allies/
485名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-w88e [113.144.227.244])
2023/01/20(金) 02:55:53.08ID:y2l77Z9N0 戦闘機をアップグレードしながら長期間使い続ける代わりに8年ごとに必要な機能だけ備えた新機種と入れ替えるほうがトータルで安いっていう
デジセン構想は提唱者が辞任して頓挫したとか聞いたがどうなんだろう
NGADは過去最高に高価で複雑な開発プログラムと言ってるので8年で入れ替えるのは確かになさそう
デジタルエンジニアリングの活用で開発期間をどんどん短縮する流れは変わらんだろうけど
デジセン構想は提唱者が辞任して頓挫したとか聞いたがどうなんだろう
NGADは過去最高に高価で複雑な開発プログラムと言ってるので8年で入れ替えるのは確かになさそう
デジタルエンジニアリングの活用で開発期間をどんどん短縮する流れは変わらんだろうけど
486名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-TTdX [126.40.166.225])
2023/01/20(金) 03:43:48.72ID:oDSszC5a0 新機種開発が8年毎で、捨てるのは16年毎な (当初はそれぞれ5年/10年の計画だった)
まあ正直夢物語だとは思うわ
まあ正直夢物語だとは思うわ
487名無し三等兵 (ベーイモ MMff-4vs+ [27.253.251.134])
2023/01/20(金) 08:01:06.04ID:1xHiGft5M 走ルンですの209系みたいなものか
重量半分、価格半分、値段半分
重量半分、価格半分、値段半分
488名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-TTdX [59.168.241.120])
2023/01/20(金) 08:46:12.54ID:NMlURkna0 空中給油方式はどうなるんだろ
日伊はどっちも対応出来るが、英ってプローブアンドドローグだけだったような
日本はフライングブームでやりたいんだろうけど
日伊はどっちも対応出来るが、英ってプローブアンドドローグだけだったような
日本はフライングブームでやりたいんだろうけど
489名無し三等兵 (オッペケ Sr67-4axr [126.156.151.53])
2023/01/20(金) 10:55:05.72ID:hGNAPgD7r490名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-f6s+ [106.139.142.253])
2023/01/20(金) 11:31:31.81ID:Fp1i2xe20 オッペケ念仏は即NG
491名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-029W [153.154.111.154])
2023/01/20(金) 11:37:42.91ID:UwuVxSINM492名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-f6s+ [106.139.142.253])
2023/01/20(金) 11:48:37.67ID:Fp1i2xe20 臭えんだよ、巣に帰れ
493名無し三等兵 (オッペケ Sr67-4axr [126.156.138.13])
2023/01/20(金) 11:51:27.89ID:9P1Ra+oNr 英伊がF-3採用カスタマイズの可能性が高い
アンチは認めたくないのだな
アンチは認めたくないのだな
494名無し三等兵 (ワッチョイ c3ed-5zHi [118.109.64.186])
2023/01/20(金) 11:54:44.62ID:AS6eAl290 でかつよ志向の日本製をカスタマイズするよりはコンポーネントの共有の方が融通効くだろう
495名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-029W [153.154.111.154])
2023/01/20(金) 12:15:00.26ID:UwuVxSINM496名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-f6s+ [106.139.142.253])
2023/01/20(金) 12:20:17.61ID:Fp1i2xe20497名無し三等兵 (スププ Sd9f-F3tn [49.97.38.149])
2023/01/20(金) 12:44:13.29ID:YVahlzyEd >>488
増槽型無人機と空中合体ってのが出来たら良いな
増槽型無人機と空中合体ってのが出来たら良いな
498名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-c4dc [126.182.150.44])
2023/01/20(金) 12:54:35.36ID:/QI7i8lSp >>488
イタリアが入ってきたのはその(ブーム機が欲しい)関係もあるんかな
イタリアが入ってきたのはその(ブーム機が欲しい)関係もあるんかな
499名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-PIXT [27.93.19.28])
2023/01/20(金) 13:59:51.37ID:gSmD46+20500名無し三等兵 (オッペケ Sr67-4axr [126.156.158.93])
2023/01/20(金) 14:41:02.68ID:2C87avHRr アンチ君の悔しさが伝わってきます!
501名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-029W [153.154.111.154])
2023/01/20(金) 14:49:54.97ID:UwuVxSINM https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/
英軍事専門家「GCAPは…日本が大部分のワークシェアを確保しそうだ…
イギリスの国防費では…主導権を確保できない…」
ど素人のアンチ(笑)「日本が英伊を主導するなんて絶対不可能!ゆえに俺様大勝利!酷産厨ザマァ!」
見ざる…言わざる…聞かざる…
https://live.staticflickr.com/65535/49921289183_98a844a692_b.jpg
英軍事専門家「GCAPは…日本が大部分のワークシェアを確保しそうだ…
イギリスの国防費では…主導権を確保できない…」
ど素人のアンチ(笑)「日本が英伊を主導するなんて絶対不可能!ゆえに俺様大勝利!酷産厨ザマァ!」
見ざる…言わざる…聞かざる…
https://live.staticflickr.com/65535/49921289183_98a844a692_b.jpg
502名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/20(金) 16:01:17.01ID:pyvMd4jx0 対中国への準備としてさらなる費用投入と大量発注があるならばという仮定の話だね
中国が2027年頃に開始しなければ起こるかも
If Japan is ordering significantly more aircraft and putting in more money over time, or is at least in a position to put that on the table as a bargaining position,
then they can ask for quite a significant amount of workshare and design lead authority in various bits of whatever ends up being produced
中国が2027年頃に開始しなければ起こるかも
If Japan is ordering significantly more aircraft and putting in more money over time, or is at least in a position to put that on the table as a bargaining position,
then they can ask for quite a significant amount of workshare and design lead authority in various bits of whatever ends up being produced
503名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-PIXT [126.85.215.74])
2023/01/20(金) 16:07:08.47ID:z1US2WAf0 >>500
国産に決まってるなんて散々と言ってきて、キヨタケ以下の知能だとバレて悔しいね念仏君
国産に決まってるなんて散々と言ってきて、キヨタケ以下の知能だとバレて悔しいね念仏君
504名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-OjZJ [106.129.182.170])
2023/01/20(金) 16:24:17.24ID:NH+tdijba NGADはエンジンとエンジンの間隔がかなり広いね
しかもハの字になっているように見える
やはりSu-57が正解だったという事か
しかもハの字になっているように見える
やはりSu-57が正解だったという事か
505名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/20(金) 16:32:16.94ID:rnkkCDDU0 >>502
台湾有事が2027年前後ならGCAPはもちろん、以前F-3スレにあった戦時急造も間に合わないからあまり関係ないよな
台湾有事に備えるならF-35の調達ペースを早める方がいい
GCAPは北東アジアに引き篭もるという日本従来の戦略をやめて日欧同盟を見据えた長期的な視点のもの
台湾有事が2027年前後ならGCAPはもちろん、以前F-3スレにあった戦時急造も間に合わないからあまり関係ないよな
台湾有事に備えるならF-35の調達ペースを早める方がいい
GCAPは北東アジアに引き篭もるという日本従来の戦略をやめて日欧同盟を見据えた長期的な視点のもの
506名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-029W [153.154.111.154])
2023/01/20(金) 16:39:09.19ID:UwuVxSINM 残念ながらブロンク氏はそうなる可能性が高いと見ているようだ
>Going forward Bronk said that it will “be interesting to see” how the UK government attempts to defend its defense industry having a lead design role in “what could easily become a Japanese-led program.”
>Why that type of scenario might unfold links to a military spending disparity between the UK and Japan, which looks set to widen as Tokyo’s defense budget “rises significantly” to counter Chinese threats, he added.
>what could easily become a Japanese-led program
「日本主導となる可能性の高いGCAPプログラム」
>Going forward Bronk said that it will “be interesting to see” how the UK government attempts to defend its defense industry having a lead design role in “what could easily become a Japanese-led program.”
>Why that type of scenario might unfold links to a military spending disparity between the UK and Japan, which looks set to widen as Tokyo’s defense budget “rises significantly” to counter Chinese threats, he added.
>what could easily become a Japanese-led program
「日本主導となる可能性の高いGCAPプログラム」
507名無し三等兵 (ワッチョイ 6363-f6s+ [180.28.29.175])
2023/01/20(金) 16:43:46.58ID:hdkZ3wPd0 普通にJV立ち上げれば日本主導になるよ
出資金で持株比率が決まるんだし
他が日本より金を出すってのなら話は変わるけど
出資金で持株比率が決まるんだし
他が日本より金を出すってのなら話は変わるけど
508名無し三等兵 (オッペケ Sr67-4axr [126.156.157.249])
2023/01/20(金) 16:46:35.80ID:t52AoNG2r どれだけ英伊がライセンス生産するかだな
開発費分担というよりライセンス料の交渉だろ
開発費分担というよりライセンス料の交渉だろ
509名無し三等兵 (ワッチョイ 93c2-N6nD [138.64.152.104])
2023/01/20(金) 16:51:33.54ID:qM5fZugf0 38:38:24だよ
調達数もそんなもんだろう
調達数もそんなもんだろう
510名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/20(金) 16:56:05.24ID:pyvMd4jx0511名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/20(金) 16:58:30.91ID:rnkkCDDU0 防衛省が主張してる日本主導が必要な優先事項は要求性能の実現、改修自由度と国内の整備改修能力だから
そこが保証されるならJVへの出資割合はそこまで拘ってないだろう
共同開発になったから、を理由に開発予算を大幅に削ってるし
そこが保証されるならJVへの出資割合はそこまで拘ってないだろう
共同開発になったから、を理由に開発予算を大幅に削ってるし
512名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-029W [153.154.111.154])
2023/01/20(金) 17:08:20.08ID:UwuVxSINM 当初予定されていた来年度開発予算1300億のうち
英伊の寄与により削減できた分はわずか300億
この割合が今後も続くとすると英伊は合わせても23%しか
関与できないということになるな
英伊の寄与により削減できた分はわずか300億
この割合が今後も続くとすると英伊は合わせても23%しか
関与できないということになるな
513名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/20(金) 17:23:14.39ID:rnkkCDDU0 間違い
概算要求の時に示されたの来年度の開発予算は1400億円だったが、GCAP発表後の予算案では1000億円に減らされた
ワークシェアが決まる前から3割減らしたってことは防衛省がワークシェアの獲得を絶対視してない
概算要求の時に示されたの来年度の開発予算は1400億円だったが、GCAP発表後の予算案では1000億円に減らされた
ワークシェアが決まる前から3割減らしたってことは防衛省がワークシェアの獲得を絶対視してない
514名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-029W [153.154.111.154])
2023/01/20(金) 17:34:17.16ID:UwuVxSINM まぁ当初1300億円だった来年度予算のうち英伊の寄与分がわずか300億なんで
日本のワークシェアは77%程度で構わないという意志を示しているのかもな
日本のワークシェアは77%程度で構わないという意志を示しているのかもな
515名無し三等兵 (ワッチョイ 7370-PaVw [120.51.62.251])
2023/01/20(金) 17:34:50.57ID:OtZKBrcO0 イギリスは主導権取る気満々だったと思うからたぶん自前で実証機とか作るんじゃん?
計画遅延も予定内だと思うよ
計画遅延も予定内だと思うよ
516名無し三等兵 (ワッチョイ 6363-f6s+ [180.28.29.175])
2023/01/20(金) 17:39:14.43ID:hdkZ3wPd0517名無し三等兵 (ブーイモ MM87-sRsu [210.148.125.206])
2023/01/20(金) 17:43:41.23ID:d9OSSk0LM 出資額関係なく、技術を持った側が主導
どのグレードの技術を提供するかはそれ次第
ぐだぐだ言ってると日本向けだけがモンキーモデルってのも大いにあり
どのグレードの技術を提供するかはそれ次第
ぐだぐだ言ってると日本向けだけがモンキーモデルってのも大いにあり
518名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/20(金) 17:44:09.60ID:rnkkCDDU0519名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-487d [106.132.232.61])
2023/01/20(金) 17:45:43.54ID:xMVg2s6ia イギリスは首相が変わって政府首脳はやる気無しの可能性も
軍内部や関連企業がやる気あってもトップのやる気が無いと同仕様も無い
軍内部や関連企業がやる気あってもトップのやる気が無いと同仕様も無い
520名無し三等兵 (ブーイモ MM87-sRsu [210.148.125.206])
2023/01/20(金) 17:47:34.97ID:d9OSSk0LM BAEもRRも商売だからもらった金に見合うだけの商品しか出さない
日本企業にはそういう芸当すら出来ずに金もらってもまともなものを作れない
日本企業にはそういう芸当すら出来ずに金もらってもまともなものを作れない
521名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/20(金) 17:57:56.59ID:pyvMd4jx0 日英の2023年の次期戦闘機予算はおおよそ同規模か
イタリアはちょい少な目な感じ (はっきりとはわからん)
イタリアはちょい少な目な感じ (はっきりとはわからん)
522名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-PIXT [126.85.215.74])
2023/01/20(金) 18:26:37.75ID:z1US2WAf0523名無し三等兵 (ワッチョイ 6363-f6s+ [180.28.29.175])
2023/01/20(金) 18:33:16.04ID:hdkZ3wPd0 >>517
共同開発する機体でモンキーモデルとかバカじゃないの?
モンキーモデル用の性能が劣る部品ですら、協議してワークシェア決めて造らないと行けないのに
開発費高騰を減らすために集まったのに
わざわざそんな開発コストが膨らむようなバカな真似をする訳ねーだろ
共同開発する機体でモンキーモデルとかバカじゃないの?
モンキーモデル用の性能が劣る部品ですら、協議してワークシェア決めて造らないと行けないのに
開発費高騰を減らすために集まったのに
わざわざそんな開発コストが膨らむようなバカな真似をする訳ねーだろ
524名無し三等兵 (スププ Sd9f-LGkk [49.97.38.149])
2023/01/20(金) 18:43:44.84ID:YVahlzyEd525名無し三等兵 (スッップ Sd9f-MvWh [49.98.158.1])
2023/01/20(金) 18:44:03.23ID:ZRsIi4lrd そもそも日本の問題はカネがないことではなく能力がないことなので
526名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-7DGa [153.191.10.13])
2023/01/20(金) 19:02:11.15ID:b6B8bvz+0 実際には、日本は欧州との比較では実績に劣る、というレベルにまで追い上げてきているんだよなあ。
単一国家同士の比較では、既に総合力ではもう欧州諸国は日本に太刀打ち出来ないだろうし。
単一国家同士の比較では、既に総合力ではもう欧州諸国は日本に太刀打ち出来ないだろうし。
527名無し三等兵 (オッペケ Sr67-4axr [126.156.155.109])
2023/01/20(金) 19:19:17.57ID:tBQ29RIsr 英伊は有人戦闘機以外の部門で頑張るしなかないな
後は無理して別機体とエンジン開発するしかない
その場合は日本は開発費負担はしないから、日本の次期戦闘機と同等の開発費負担を英伊のみでやる必要がある
そんな負担は無理だろというのが記事の主旨
何せ、日本の次期戦闘機は開発方針を変更せずに開発を続行している
何故かアンチは現実を認めようとしないけどな
後は無理して別機体とエンジン開発するしかない
その場合は日本は開発費負担はしないから、日本の次期戦闘機と同等の開発費負担を英伊のみでやる必要がある
そんな負担は無理だろというのが記事の主旨
何せ、日本の次期戦闘機は開発方針を変更せずに開発を続行している
何故かアンチは現実を認めようとしないけどな
528名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-PIXT [126.85.215.74])
2023/01/20(金) 19:20:51.20ID:z1US2WAf0529名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-PIXT [126.85.215.74])
2023/01/20(金) 19:22:48.07ID:z1US2WAf0530名無し三等兵 (スププ Sd9f-F3tn [49.97.38.149])
2023/01/20(金) 19:27:50.53ID:YVahlzyEd >>528
日本は単独で開発出来るしほとんど達成してる
エンジンすら全く白紙状態の英伊のテンペストチームに助け船を出す代わりにNATOに進出するための窓口になれって言ってるんよ
やから英伊のシェアに対してはそれぞれの国産を認める形になる
つまりGCAPは戦闘機が出来なくて追い詰められてるイギリスをほぼ満額回答で助ける代わりに欧州への輸出の足掛かりを日本が得た形
ウィンウィンやな
日本は単独で開発出来るしほとんど達成してる
エンジンすら全く白紙状態の英伊のテンペストチームに助け船を出す代わりにNATOに進出するための窓口になれって言ってるんよ
やから英伊のシェアに対してはそれぞれの国産を認める形になる
つまりGCAPは戦闘機が出来なくて追い詰められてるイギリスをほぼ満額回答で助ける代わりに欧州への輸出の足掛かりを日本が得た形
ウィンウィンやな
531名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/20(金) 19:32:39.52ID:rnkkCDDU0532名無し三等兵 (スププ Sd9f-F3tn [49.97.38.149])
2023/01/20(金) 19:33:16.96ID:YVahlzyEd >>529
共同開発と言っても色々ある
英国で飛ぶための各種試験をするだけでも共同っちゃ共同
そもそも誰も一つの機体を共同で造るとは言っていない
F-3(日)とF-3(英)ができる確率が今のところ1番高い
共同開発と言っても色々ある
英国で飛ぶための各種試験をするだけでも共同っちゃ共同
そもそも誰も一つの機体を共同で造るとは言っていない
F-3(日)とF-3(英)ができる確率が今のところ1番高い
533名無し三等兵 (スププ Sd9f-F3tn [49.97.38.149])
2023/01/20(金) 19:35:01.64ID:YVahlzyEd534名無し三等兵 (ブーイモ MM87-sRsu [210.138.178.206])
2023/01/20(金) 19:37:25.40ID:a3FqiMa8M hahaha
次世代に拡張可能なだけのただの第5世代機でしかない
次世代に拡張可能なだけのただの第5世代機でしかない
535名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/20(金) 19:38:33.52ID:rnkkCDDU0536名無し三等兵 (ワッチョイ ff57-S7hY [131.147.183.8])
2023/01/20(金) 19:41:17.69ID:fFA86/3N0 >>535
何言ってもイギリスがもうちっと形になるもの出してくれんとな
何言ってもイギリスがもうちっと形になるもの出してくれんとな
537名無し三等兵 (スププ Sd9f-F3tn [49.97.38.149])
2023/01/20(金) 19:41:28.05ID:YVahlzyEd538名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-PIXT [126.85.215.74])
2023/01/20(金) 19:50:04.55ID:z1US2WAf0 >>530
お隣の国の人みたいな現実歪曲してんな?お前は
防衛省が単独では目標を達せないと判斷して米の支援を前提にしていた
米が流れて実質テンペストに合流したのでその流れで当然輸出も考える事になったのだがな
イギリスを助けるだの、聞いてて恥ずかしくなるわ
お隣の国の人みたいな現実歪曲してんな?お前は
防衛省が単独では目標を達せないと判斷して米の支援を前提にしていた
米が流れて実質テンペストに合流したのでその流れで当然輸出も考える事になったのだがな
イギリスを助けるだの、聞いてて恥ずかしくなるわ
539名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-PIXT [126.85.215.74])
2023/01/20(金) 19:51:08.17ID:z1US2WAf0541名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-O3BP [153.238.130.152])
2023/01/20(金) 19:53:59.12ID:JwhIBX0m0 まあ最初のブロックは5.5世代機で後期ブロックが本格的な6世代機だろうね
最初から光学兵器やドローン連携能力が間に合うとも思えないし
後期ブロックで光学兵器の搭載、ドローン連携、アダプティブサイクルの推力25トンエンジン、アクティブステルス技術、コンフォーマルウエポンシステム等
最初から光学兵器やドローン連携能力が間に合うとも思えないし
後期ブロックで光学兵器の搭載、ドローン連携、アダプティブサイクルの推力25トンエンジン、アクティブステルス技術、コンフォーマルウエポンシステム等
542名無し三等兵 (ワッチョイ f303-f6s+ [114.145.240.106])
2023/01/20(金) 20:03:38.81ID:6LngxuqL0543名無し三等兵 (ワッチョイ 1335-HrtT [128.27.60.199])
2023/01/20(金) 20:04:00.41ID:uMzYuaag0 ネタで書いてるんだよね?
心配になってきちゃうよ
心配になってきちゃうよ
544名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-J2HN [207.65.234.46])
2023/01/20(金) 20:05:15.18ID:rnkkCDDU0 >>541
最初は5.5世代、というのもF-35導入する前の2010年当時の予想だからな
実際F-35を導入して運用し始めてから2010年に想定した次世代機の多くの性能が良くてF-35と同等程度
要素研究の成果を土台にしてさらに開発しても当初想定した5.5世代を達成するのに時間と費用がかかる
だから要素研究が終わって一通り評価した結論は開発に国際協力が必要、多くの国際要素を取り込む必要があるというものになった
最初は5.5世代、というのもF-35導入する前の2010年当時の予想だからな
実際F-35を導入して運用し始めてから2010年に想定した次世代機の多くの性能が良くてF-35と同等程度
要素研究の成果を土台にしてさらに開発しても当初想定した5.5世代を達成するのに時間と費用がかかる
だから要素研究が終わって一通り評価した結論は開発に国際協力が必要、多くの国際要素を取り込む必要があるというものになった
545名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-rGbT [113.20.244.9])
2023/01/20(金) 20:11:36.89ID:6/OAReLR0 そもそも6世代の定義がないし、世代はロッキードがF-22の売り込みのた目に無理やり作っただけ
無意味な議論はやめろ
無意味な議論はやめろ
546名無し三等兵 (スッププ Sd9f-c/kT [49.105.74.57])
2023/01/20(金) 20:12:57.66ID:ICogyqNSd547名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-7DGa [153.191.10.13])
2023/01/20(金) 20:18:53.93ID:b6B8bvz+0 >>541
現在行っているのは、第6世代機の素体を開発していると考えれば良いだろうな。
次世代機として定義したi3ファイターコンセプトの中でも、ライト・スピード・ウェポンと将来アセットとのクラウドについては、
実現するのは2040年代に入ってからだろうし。
現在行っているのは、第6世代機の素体を開発していると考えれば良いだろうな。
次世代機として定義したi3ファイターコンセプトの中でも、ライト・スピード・ウェポンと将来アセットとのクラウドについては、
実現するのは2040年代に入ってからだろうし。
548名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd6-F3tn [111.108.18.130])
2023/01/20(金) 20:31:04.32ID:TuQjctiU0549名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-O3BP [153.238.130.152])
2023/01/20(金) 20:32:27.93ID:JwhIBX0m0 真の6世代機なら対F35のキルレシオが1対10程度になれば6世代機と堂々と言えるだろうね
550名無し三等兵 (オッペケ Sr67-4axr [126.156.137.128])
2023/01/20(金) 20:33:14.38ID:VoRPoxQqr 日本の次期戦闘機は現行方針のまま開発続行
これを必死に否定するアンチ(笑)
これを必死に否定するアンチ(笑)
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