護衛艦総合スレ　Part.193

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 03:21:57.29

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.192
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673066016/

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 13:11:12.46

しかもフランス、イタリアにも輸出額負けてるし
国産メーカーだけの金額になるともっと下位

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 13:16:35.18

動員兵数5000万人超のベトナムは、明らかに日本より上

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 13:24:03.65

そもそもインフラ整備は赤字でいい
ほなら市役所とかの行政サービスや自衛隊は収益生み出してるんか？って話よ
んで収益生み出してないけら要らないなんて話にはならない訳で
てか建設国債や特例公債含めて財源の問題は無いのにやらない理由はない
あと少子化に関してはマクロ経済政策の失敗によるものだからこれからケインズモデル通りの真っ当な経済政策やれば改善されてくよ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 13:24:53.19

北の方がしかも日本攻撃できる弾道弾も核もあるので
やっぱりMBDはコスパ悪い
北のやり方ならもっと安く済んだ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 15:55:18.91

核を含めた打撃力というランキングならまぁ納得のランキング
核を含めてないんならロシアが二位の時点で嘘丸出しだし、核を含めていない統合的な軍事力というのなら韓国とパキスタンに負けてるのは意味不明
両方共、全軍データリンク戦に対応しようとすらしてないやろ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 16:12:26.12

全体的な軍事力というより、陸軍力のランキングなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:34:14.89

Global Fire Powerって、素人サイトだから
アマチュアとしても最底辺、潜水艦戦力世界最高が潜水艇の数で優る北とかを、平気でだす所

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:41:41.09

>>592-593

>>587のリンク先見てみたら、経済や地理的条件、資源消費量や埋蔵量まで含めたランキングだった。

海岸線が長いとマイナス評価
製油埋蔵量が少ないとマイナス評価
石油消費量が多いとマイナス評価
対外債務が多いとマイナス評価

そして何故か海軍力は20位という判定

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:06:18.35

>>595
海自で20位なら19以上はどこなんだｗ
むちゃくちゃなランキングだな。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:09:45.77

>>595　途中から軍事力関係無いやんけ。

日本が海関連で20位なら、19位以上はよほどの海軍国家なんだろうな()

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:21:25.08

>>597
19位は何故か韓国だったよ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:24:26.99

海自ではシーレーンが守れないと言う判定なのだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:49:39.88

シーレーンの道を行くが男のど根性

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:55:57.13

>>598
べつに韓国をくさす意図はないが、陸自と韓国陸軍なら兵力差理由でともかくとしても、さすがに海自より韓国海軍が上は草生える。
胡散臭すぎるランキングだな。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:58:55.89

韓国海軍は沿岸から離れたら機能しない

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:24:07.90

「フリゲート艦がメイン」が「駆逐艦がメイン」に勝てるって、それどこの世界線なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:25:36.32

>>603
何を言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:28:44.65

>>604　韓国海軍はその性質上、駆逐艦はいるけどフリゲート艦がメインで、日本は駆逐艦クラスがメインだよね？
その状態で韓国海軍が上って、もうそれフリゲート艦なのか？っていうお話。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:37:48.16

弾道弾と巡航ミサイル持ってる所じゃない、打撃力では負けてる

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:46:35.19

>>605
便宜的な分類でしかないので…

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:47:51.56

>>606
勝ってるのは日本の方って話だな
12式シリーズは思いっきり巡航ミサイルだし、トマホークは大人買いするし
滑空弾の初期バッチは事実上の弾道弾だし

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:54:37.81

>>608
このランキング自体がともかく、世界的な評価では今回の防衛改革で日本のランキングは幾分か上がるだろうな。
既存戦力に加えて反撃能力+軽空母２隻+継戦能力向上だから。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:55:50.05

>>605
韓国海軍のみならず、中韓の武装はお役所仕事雑な装備の整備が目立つ

中国の054、052ｃ、韓国DDFFは数合わせのおもちゃ
MBTも96式、ｋ1、MCVは装備としてはどっこいのおもちゃだよ

中国軍は虚勢張っても、その攻勢は防備かすの台湾や日本の諸島では脅威だが、まともな防備備えた正規軍には弱い中越戦争のままだよ

台湾の雑魚防衛あいてにやっと通じる

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:57:00.29

>>587
このランキング10年以内に
米
中
日
英
に変わるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:07:32.57

>>611
インドは？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:08:01.52

>>610
96式戦車はそんなにダメかな？
99式とのハイローミックスのローとしては、随時改良もされてまずまずだと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:16:54.41

中国海軍は比較的真面目に建造してると思う
日米に対する虚勢は凄いと思うが、構成はまとも

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:21:38.38

>>605
頭おかしい奴か

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:31:06.95

中国は虚勢から大型艦を造る
これは現代の3次元レーダーを活かしやすい条件で幸いしてる
反対に韓国艦は細くてまるでダメ
20年誤魔化し誤魔化し使って退役させるしかない
20年過ぎたら使い物にならない

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:53:29.05

自衛隊には056型のHQ-10を抜くミサイルすら無いので仕方ないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:58:38.24

韓国海軍の主力たるフリゲートだって、火力は高いし、キチンと運用できれば戦力になると思うけどな。フリーゲートは波浪に弱く、冬の日本海では運用し辛いだろうけど。
整備不良とか燃料入れ忘れとか（マジで夜中に停電させて大騒ぎになったらしい……停泊中だから良かったけれど）、ポカが多いのは、もう体質だから直すにゃ時間がかかるが。

俺なら武器の購入に力を入れるより、まず士官から徹底的に鍛え直す、人件費の方に力を入れるかな。自衛隊の本当の力は、淡々と生真面目に任務を遂行する点にこそある。
今回の座礁事件でミソを付けたが、海自は一度任務に出れば停泊中でも半舷休息で、3、4時間あれば有事に対応出来るし、航海中は常にソナーで聴音してる。
そうした所だよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 22:01:58.67

>>617
飽和攻撃で抜かれるよ

普通なら日米のように高性能なスタンダードやESSMで多層防御して、それでも抜かれた場合にRAMのような個艦防御専用の短射程が使用される

一方で中国海軍は最新型SAMのHQ-16FEすらまともな低空迎撃能力がないから撃たれたASCMは全て小型のHQ-10で防がねばならず、ステルス化・高速化された日米の対艦ミサイルによって簡単に抜かれるよ
https://i.imgur.com/Llb4Jzv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 22:43:17.70

>>611
韓国はよく分からんがそれ以外は核保有国だからな
この溝は埋まらんだろう
しかし、ソウルを質に取られているのにここまで好評価とは

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 22:59:47.19

056すら飽和攻撃しないといけないところが完璧に負けてらんだよな
中国はイージス艦すら一撃

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 23:13:04.67

DDG3隻に96発で3発撃ち漏らして3隻ミッションキルってのが米シンクタンクの想定でしょ
想定というか理論値
もし迎撃成功しても192発は撃っちゃうわけだからきついわな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 23:57:52.63

>>615　口下手なのか知らないけど、言葉が少なすぎて何が言いたいのかわからんぞ。
社会人なら一般常識としての「相手がわかりやすい文章を書く」をやってくれ。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:24:31.31

世界の艦船1月号を観てたら、たかなみ型4番艦さざなみにもリンク16が付いてるみたいだ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:43:00.60

中国問題、専門家が米海軍に警鐘　「規模で上回る艦隊が十中八九勝つ」
https://www.cnn.co.jp/world/35198839.html

すでに世界最大の海軍を有する中国が軍備拡大を続ける中、米海軍大学校の教授は米国の軍事計画立案者に警告を発している。
海上戦では必ずと言っていいほど、相手より大規模な艦隊が勝利するというのだ。

サム・タングレディ教授は米海軍協会の機関誌「Ｐｒｏｃｅｅｄｉｎｇｓ」１月号に寄稿し、
歴史を教訓とするならば、米中が争うことになれば数で勝る中国が米軍を打ち負かすだろうと述べている。

海軍大佐（退役）で、現在は米海軍大学校の教授を務めるタングレディ氏は、
紀元前５００年のギリシャ・ペルシャ戦争から冷戦中の代理戦争や内政干渉に至るまで、２８件の海上戦を調査した。
その結果、実際に優れた技術力が数の優位性に勝った例はわずか３件だった。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:43:34.66

刻々と迫る脅威

米国防総省の高官は、中国が米軍にとって「刻々と迫る脅威」だとみなしている。
だが艦隊の規模や数を見ると、米海軍は中国海軍のペースに追い付いていない。

米国防総省が２０２２年に発表した「中国軍事情勢報告書」によると、
中国人民解放軍海軍（ＰＬＡＮ）は２０年前後に艦船数で米海軍を上回り、現在は約３４０隻を保有している。
報告書によれば、この先２年間で４００隻にまで増える見込みだ。

一方で米海軍の艦隊はというと、３００隻未満。昨年夏に発表された２２年度米海軍運営計画によると、
国防総省は４５年までに有人艦を３５０隻にまで増やすことを目標に掲げているが、それでも中国にははるかに及ばない。

そこで米軍が頼みの綱としているのが、技術力だ。

先の国防総省の文書にも、「世界は新たな戦争の時代を迎えつつある。
紛争時には艦隊の規模だけでなく、それ以上に技術力、構想、友好関係、システムの融合が勝利を左右するだろう」とある。

だがタングレディ氏は、日本の技術力が当初は米国をしのいでいた太平洋戦争を例に挙げ、
国防総省の結論が必ずしも正しくない理由を説明している。

機関誌の中でタングレディ氏はこう書いている。
「大日本帝国は零戦、酸素魚雷、浅瀬でも攻撃可能な航空魚雷など、優れた技術力で戦争に突入した」

「しかしながら、米国の国防産業の総合力と米軍艦隊の規模（とりわけ補給艦や水陸両用艇）が、
大日本帝国海軍から勝利をもぎ取った」（タングレディ氏）

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:44:14.42

「消耗戦という現実」

略

第２次世界大戦中の航空母艦に注目したタングレディ氏の研究も、明白な数字を示している。
開戦当時、日米が保有していた空母はいずれも８隻だったそうだ。

「大日本帝国は戦時中に空母相当の艦船を１８隻建造した。
これに対し、米国が建造したのは１４４隻。
米国が戦闘を止めない限り、日本にはまるで勝ち目がなかった」（タングレディ氏）

１９４０年代の米国は世界に冠たる工業国であり、造船業は米国の強みだった。
現在その地位は中国に明け渡されている。

「冷戦終結以降、統合と縮小を続けてきた米国の国防産業が瞬時に業務を拡大し、
戦時中の需要を満たせるだろうか。大半の専門家が懐疑的だ」（タングレディ氏）

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:44:51.63

弾薬の在庫補充

確かに米国の国防産業を巡っては、ウクライナへの武器供与のニーズについて行くことができないのではないかとの懸念がある。
ロシアの侵攻と戦うウクライナへの支援を行いつつも、国内の武器在庫は適正な水準に保たなくてはならないからだ。

米国艦隊総軍司令官のダリル・コードル大将は先週、米国の国防産業は
「我々が必要とする軍需品を納品できていない」と述べ、業務拡大を求めた。

ワシントンで行われたシンポジウムでコードル大将は、
「勝利のためには極めて重要だ。私も軍需品なしでは手も足も出ない」と述べ、
米国は「これから相手にするのは、いまだかつて見たことのないような対戦国であり、仮想敵国なのだ」と続けた。

コードル大将の上官に当たるマイク・ギルデイ海軍作戦部長も先週行われたオンラインフォーラムで、
太平洋での紛争で米国が直面するであろう数の問題を指摘した。

「米国海軍は、ミサイルの数でＰＬＡＮに太刀打ちすることができないだろう」とギルデイ大将は発言した。

米海軍がミサイルや艦隊の数で中国と肩を並べることができないのであれば、
果たしてどこに優位性を見出せるだろうかとタングレディ氏は首をかしげる。

「そうした戦闘の際、数の優位性がない状態で、自分たちが技術面での優位性をどこまであてにできるのか、
米国の指導者は自問するべきだ」（タングレディ氏）

「私はなにも、数は劣れど技術的に優れた艦隊が、多勢の艦隊を打ち負かすのは到底無理だと言っているわけではない。
ただ――過去１２００年間で３件を例外とすれば――成功例はひとつもないと言っているのだ」

https://www.cnn.co.jp/world/35198839-2.html

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 01:15:33.96

フリゲート以上で見ると海自・台湾海軍台・在日米軍が中国海軍全勢力とトントンで、中国本土造船施設への打撃や他地域からの米海軍の応援部隊は考慮しなければ確かに規模は厳しいな
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/image/zuhyo01030302.gif

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 01:35:04.14

海戦言うけど多分地対艦ミサイルで双方動き取れないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 01:51:32.31

地対艦では中国側が圧倒的に質量共に有利
それ以上に地対地の方が圧倒的なので、空港潰されて
制空権で負けて後はジリ貧

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 02:36:30.94

>>631
> 地対艦では中国側が圧倒的に質量共に有利

迎撃がショボすぎるからなあ…
たとえば本土の地対艦ミサイル連隊を持ってきたら、一度に96発が投射可能になる
しかも12式なら目標の大小識別機能によって大半のミサイルが大型艦に殺到し、さらに突入時の動揺機能によって迎撃も難しくなるから、CIWSやHQ-10頼りの迎撃をしていたんじゃポンポン沈められるんじゃないか？
それで射程がさらに伸びる12式能力向上型配備まで配備されたらどうしようもなくなると思う

> それ以上に地対地の方が圧倒的なので、空港潰されて制空権で負けて後はジリ貧

実際はエアシーバトル構想なんかでかなり誇張されてる部分があって、例えば沖縄を狙うDF-15・DF-16で合計200発未満、本州打撃用のDF-21込みでも300発行かない
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/image/zuhyo01030203.gif
対して沖縄本島に常時展開してる米陸軍・空自の部隊のみでペトリオット44基で、PAC-2とPAC-3MSEがランチャー半々だとしても350発以上のミサイルが即応体制をとれる
(これとは別にランチャーに装填可能な数だけで陸空合わせて60発以上の短SAM、70発以上の中SAMが配備されている)

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 02:42:40.80

CSISの想定のように「沖縄防衛」ではなく「台湾防衛」が目的となると射程や速度が足りないから、12式能力向上型はもちろんトマホークblockⅤa(対艦型)、対艦型極超音速巡航ミサイル、対艦型滑空弾が必要になってくるだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 09:42:59.22

>>631
>地対艦では中国側が圧倒的に質量共に有利
台湾も地対艦は量はあるし、超音速地対艦もある。数人乗り小型漁船のキャピンをぶち抜くぐらいの超低空飛行(3m)することは誤射のニュースから判明している
地対艦は防衛兵器なので、攻める中国海軍とくに低武装の揚陸艦(揚陸部隊の非武装民間船)、(だけ?)がやられる。
台湾海軍が、台湾海峡内で決死の防衛的な海戦をするのかどうかですが・・　空対艦・地対艦だけで戦うような気もする。そして台北沖・台南沖(バシー海峡)あたりで中国海軍の突破を阻止しつつシーレーン確保する

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 09:54:51.15

>>629
第一撃のあとどれだけ生き残れるかだな
シミュレーションでは全滅だけど

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:09:59.63

量はともかく、質で中露が優越するってのは、斬新な情報だなwww
コロナにでも罹患してブレイン・ミストなんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:17:52.10

なんか凄い狭い知識で話す人が多いね、中国の持ってる兵器と手段はそんなもんじゃ無いから
長文で馬鹿晒さなくてもいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:27:31.80

高出力レーザーでゲームチェンジだし

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:28:15.58

中国どころか北が去年実験したミサイルの質量にすら日本は永遠に届かない

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:34:23.14

日本アメリカに梯子外しされちゃった

日本への中距離ミサイル配備、米が見送りへ…「反撃能力」導入で不要と判断

https://news.yahoo.co.jp/articles/863dd8d7f81e9de5a12df4badbc6552864533690

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:36:49.44

その変わりの「日本の原潜の運用は歓迎」ってか？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:39:27.20

>>640
なんかいきなり防衛費増えて調子乗りすぎなんだよな
省内の懐疑派とかが、アメリカに根回しして止めさせたとかそのくらいの派閥争いはやってそう

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:40:26.57

米軍は日本に置いたものは守れないと判断してるから
目標になりやすいものは置かない
迎撃手段が無いのはアメリカも認める所

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 10:48:11.63

警官、自衛官のなり手がいない！ 2744集落が消滅！　少子化に打つ手なし「ディストピア日本」の未来図

https://news.yahoo.co.jp/articles/d96472e02b2090c38c770a6a8c34e64ed463c295

自衛隊は定年退職後の再任用者を部隊などでも活用する方針だ。防衛力強化のための財源をめぐり政府・与党内で激しい議論が起きているが、このまま少子高齢化が進んでいったならば、「60代の退職自衛官が80～90代の国民を守るために命懸けで戦う」といった日が来るかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:07:17.36

>>642
アメリカだって予算は無限じゃねだろ、被るんなら出すことはねえ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:22:26.01

結局アメリカも多少の反撃能力は中国におどしにもならないし
下手に刺激するだけってところなんだろうな

日本の反撃能力とやらは、金を無駄に使うだけで外交に害はあっても益は無し
無駄金

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:23:30.05

アメリカは配備しないってだけの話じゃん
日本が持つからアメリカは置かないって判断しただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:25:08.39

>>640
INF制限条約が消えたとはいえ、そもそも米軍戦術ミサイルの前線配備が難しいからこその国産ミサイル保有だから割と既定路線かと

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:26:25.19

（海外）出羽守と
（日本はもう）尾張守が
忙しいスレッドですね。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:28:36.35

>>646　アメリカからすれば戦略原潜を追加で何隻か送り込めば、日本の長射程ミサイルとで間に合わせられると判断したんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:32:39.45

第一列島線上の局地の話もいいんだけど重要なのはその後ろの太平洋
第一列島線以西の東シナ海・南シナ海でどっちのミサイルが強いとかどっちの船が強いとかはどうでもいい話しだわ。その話してる時点で東シナ海・南シナ海に戦域が制限され封じ込められてるの自白してるようなものじゃん

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:37:53.19

中国軍は原潜持ってるから、南シナ海から太平洋にまわして嫌がらせする方法もあるだろうけど、他ならぬその原潜の性能があんまりだから、速攻で見つかるせいで太平洋までまわれないんだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:40:48.60

アメリカはもう嘉手納の防衛も諦めてF15総撤退
北の湖の中からミサイル発射には世界中に反撃主体が無くお手上げ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:44:14.24

今日も念仏書いてるな～

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:46:34.87

嘉手納の防衛諦めてんならF22なんて米空軍にとっての切り札は配備しねぇんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:52:38.85

おじいちゃんF22あくまで一時的に来てるだけなんやで

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 11:55:16.48

システム全体で見ないと
日米側が太平洋(海上・海中・海底)とその空(宇宙)を自由に使えて物や情報が行き来してる時点で勝てる見込み無いでしょ中国さん

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:01:28.08

システム全体で劣っているからアメリカが日本の梯子外しをしたんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:13:20.65

話にならないなの・。・

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:15:34.08

>>658
政治的摩擦を考慮して、日本が自前で開発配備する強力な滑空弾や極超音速巡航ミサイルで十分と判断されたということだよ
人権ゼロの無い独裁国家育ちの劣等種には理解しがたい話だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:22:51.91

>>660
つか日本語理解してるなら自衛隊が自前で配備するってだけなんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:30:24.76

アメリカ完全に中国にビビってるな
日本一人でイキって馬鹿みたいになってる

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:39:23.33

この記事以外のニュースであった、台湾有事シミュレーションでも、
アメリカ一国では中国に勝てず、日本の協力があってようやく勝てる、の結果らしいからそりゃビビるよ

中国問題、専門家が米海軍に警鐘　「規模で上回る艦隊が十中八九勝つ」
https://www.cnn.co.jp/world/35198839.html

すでに世界最大の海軍を有する中国が軍備拡大を続ける中、米海軍大学校の教授は米国の軍事計画立案者に警告を発している。
海上戦では必ずと言っていいほど、相手より大規模な艦隊が勝利するというのだ。

サム・タングレディ教授は米海軍協会の機関誌「Ｐｒｏｃｅｅｄｉｎｇｓ」１月号に寄稿し、
歴史を教訓とするならば、米中が争うことになれば数で勝る中国が米軍を打ち負かすだろうと述べている。

海軍大佐（退役）で、現在は米海軍大学校の教授を務めるタングレディ氏は、
紀元前５００年のギリシャ・ペルシャ戦争から冷戦中の代理戦争や内政干渉に至るまで、２８件の海上戦を調査した。
その結果、実際に優れた技術力が数の優位性に勝った例はわずか３件だった。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:45:05.61

韓国も台湾有事からそっと手を引いてるから
アメリカに梯子外しされた自衛隊だけがウクライナみたいに戦うんだろうな
アメリカも似たレベルの支援はしてくれるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:46:28.48

>>663
ならとっとと仕掛けてこいよww豚www

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:48:39.04

>>663
残念ながらレポートの趣旨は「中国が勝つ」ではなく「規模が多い方が勝つ傾向にある」だぞ
そしてフリゲート以上で比較すると、中国海軍全体vs海自+台湾海軍+在日米海軍でイーブン、米海軍全体を含めると日米台が圧倒的優位になるのが現状

技術にかまけず、FFMやコンステレーション級のように頭数も増やしていこうという話

>>664
中国は日米連合に勝ち目がないからそう願う気持ちは分かるけど、日本はアメリカの同盟国なんだよな…
中国は日本領域内の自衛隊基地・在日米軍基地を攻撃しなきゃ絶対に勝てないけど、日本領域内に手を出したら同盟国米軍が参戦して敗けが確定するというクソゲー

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:50:04.76

マジな話日米の艦船は世代交代の時期に来てるから二、三年以内に侵攻しないと勝ち目なくなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:53:45.50

>>601
よく見てみろって海軍力じゃなくて隻数だよ
だってアメリカ海軍より北朝鮮海軍の方が上になってるし

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:56:22.62

FFMを年間3隻調達にしたいよね
5年で12隻だから部分的にそういう計画なんだろうけど

おやしお型そうりゅう型のリチウム化とFFMの大量生産が鍵だと思う

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:57:00.63

日清戦争の絵のヤツと同じで
日本の背中をアメリカが蹴って日本人が肉壁になるヤツだろ
最後はアメリカと中国が戦勝国

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:02:17.46

日清戦争は肉壁どころかむしろ日本はボロ儲けだったな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/JapanPunch29September1894.jpg

日露戦争か何かと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:09:20.24

アメリカとしては日本も中国もどうなろうと知ったこっちゃ無いからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:13:47.15

>>672
もちっと頭使って荒らしなよw

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:22:08.25

アメリカの利益になればいいだけで、日本を中国に差し出すのは正しいかな

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:29:24.93

猿と中国人には今の米国が平時の米国だという認識が抜けてるんだよね
USA！モードになった途端、国防費200兆円とかになっても驚かんわ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:40:58.03

毎回日本にボコられてるのにか

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:46:46.19

>>674
>日本を中国に差し出す
それが、米とか、欧米トップ層の利益になるならそうなるかも
まぁそれだけ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:58:33.63

H2みたいな年数回のチンカスロケットですら失敗してしまう国では
北のように弾道弾をあんなに撃ちまくるのは夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:03:46.77

ザイニチンカスコリア

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:19:51.76

>>678
祖国へ帰れよ、金総書記につくせ反民族主義者

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 15:40:40.87

>>651
なんか怖い
第一列島線抜かれたら西太平洋でまずいから米国が本気になってんでしょ
日本もシーレーンという命綱がある
別に台湾が攻略されても日米がノーダメージならほっとくんだわ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:04:49.75

日本は未来だった、しかし今では過去にとらわれている　BBC東京特派員が振り返る

圧倒的に男性中心のこの国の支配層は、日本は特別だという確信とナショナリズムに彩られている。第2次世界大戦において、日本は加害者ではなく被害者だったのだと、この支配層は信じている。

たとえば、殺害された安倍晋三元首相は元外相の息子で、岸信介元首相の孫だった。岸氏は戦時下に閣僚を務め、戦犯容疑者としてアメリカに逮捕された。それでも絞首刑は免れ、1950年代半ばに自由民主党の結党に参加した。この自由民主党がそれ以来、日本を支配し続けている。

日本は単独政党国家だろうと、冗談で言う人もいる。それは違う。しかし、特権的なエリートが支配する政党、アメリカに押し付けられた平和主義を廃止したいと切望する政党、それなのにもう30年も生活水準を向上させられずにいる政党に、なぜ日本の有権者は繰り返し投票し続けるのか、そこを不思議に思うのは、当然のことだ。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64357046

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:09:08.80

在日コピペリアン

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:18:04.00

日本が停滞してるのは、

米国の為替操作
欧州のクリーンディーゼルのような環境保護主義
欧米の後押しで不公正しまくりな韓国の日本文化産業の盗用

日本には内部的に停滞の原因なんてない

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:37:12.93

普通にマクロ経済政策の失敗のせいだよ。だから旧来のケインズモデル通りのマクロ経済政策を実行すればいくらでも経済成長出来る

そんな事よりお船の話をしよう

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 17:01:27.76

AA艦にCECつくの確定というそりゃそうだろ的なニュースが先日

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 17:07:41.77

>>685
為替操作されてるとケインズ政策やっても民間投資が不首尾に終わるリスクが高まるので成長は難しい

護衛艦総合スレ Part.193

護衛艦総合スレ　Part.193