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護衛艦総合スレ　Part.192
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0002名無し三等兵
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2023/01/07(土) 21:10:24.62ID:hxCESiKq
ウクライナがシースパローくれくれしてるから、法案通ったあとは海自のシースパローはウクライナ行き
0003名無し三等兵
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2023/01/07(土) 21:39:57.33ID:sXnxO4u9
アメリカもシースパロー大量に渡すだろうから、海自に渡すESSMなんてしばらく無さそう
あきづきもむらさめもVLSの中はすっからかん
0004名無し三等兵
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2023/01/07(土) 21:41:23.19ID:1HxBmbb8
VLSには酒と食料が詰まっている
0005名無し三等兵
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2023/01/07(土) 22:11:04.61ID:5gaLrZzl
シースパローなのか発展型のESSMなのかで話が違うんじゃ？
0007名無し三等兵
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2023/01/07(土) 22:18:13.91ID:QLSX/yWW
CIWSもRAMも全部外して持っていけばいいのに
0008名無し三等兵
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2023/01/08(日) 01:04:32.25ID:gx6dU97Y
ESSMはラ国で国内製だし、除籍近いのは除いて、主要な護衛艦はほぼESSM化済んでるよね？
0010名無し三等兵
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2023/01/08(日) 07:52:14.56ID:WmSwz3VF
VLSのドンガラだけラ国して制御装置関係は国産化とか出来ないのだろうか？
その半国産VLSで07VLAや国産SAMや17SSM改を運用する
0011名無し三等兵
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2023/01/08(日) 08:19:00.21ID:eKICf5wH
一乙
古い海自のシースパローは海外に渡してもいい気はするが、ESSMblock2はラ国できんのかなあ
するとは思いたいが
0012名無し三等兵
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2023/01/08(日) 08:25:07.87ID:MVHe56HW
ASAM
BSAM
CSAM
DSAM
陸と一本化後、これらに更新される
0014名無し三等兵
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2023/01/08(日) 08:59:29.87ID:kFC8W1Hs
ESSMはラ国でもシーカーは輸入だからBlock1の生産が終われば
嫌でもBlock2に移行する必要あるんだよね
0015名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:21:49.67ID:GwMbGX+q
ESSMなんて使えるDDの方が少数派でしょ
0016名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:25:24.97ID:ZDLQJrTv
>>15
あめ型以降は全部対応してる
ただあめ型なみ型はクアッド搭載は出来ないけど
0017名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:33:28.32ID:gTtnCD//
>>16
そういう事すら知らない奴が偉そうに書き込みしてるんだから嫌になるよな
0018名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:34:33.29ID:eKICf5wH
あさぎりは結局対応改修しなかったんだな
運用期間考えたらしてもいいような気はしたが…もう過去の話だ、入れ替えが迫る
0019名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:35:52.01ID:eKICf5wH
>>17
わかってて煽りで書き込んでるんだよ、ageだしアイツ
クソだ
0020名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:42:31.52ID:iymmffvH
糞高いESSMに更新しちゃったら、ますます空きVLSだらけになる
0021名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:44:38.30ID:yZ0CCRYT
>>20
そろそろ祖国に戻ったら？半島猿
0022名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:50:00.00ID:iymmffvH
元々あきづきへの導入も国産ミサイル開発遅延だったことも知らない無知が多すぎる
ESSM叫んでるのは朝鮮人、日本人なら国産ミサイル
0024名無し三等兵
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2023/01/08(日) 09:54:04.98ID:OHipSRvg
朝鮮人が図星つかれて火病起こしちゃったか
0027名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:00:30.31ID:IylHFFY1
>>22　あきづき型はこんごう型の用心棒としてあのときどうしても必要だったから、国産ミサイルは待ってられなかった。
待ってこんごう型が沈められたら、海自にとって貴重なイージス艦が減るからな。
0028名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:15:22.51ID:gTtnCD//
>>27
用心棒なんてやってない、MDやるイージス艦の方が6隻、4隻しかいない「あきづき」型が用心棒出来るわけもない。
あんなの「あきづき」型の予算要求のためのレトリックだっての。
0029名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:16:12.79ID:jdwvIGPz
朝鮮人のアタマの中ではイージス艦とあきづきしか海自に無いらしい
如何にも朝鮮人らしい発想
0030名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:18:27.02ID:eKICf5wH
>>28
イージスの後期4隻はベースライン進んで自己防衛同時にできるから、あきづき要らないって話っしょ？
0031名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:20:29.18ID:IylHFFY1
>>28　こんごう型は4隻しかいないんですけど？
こんごう型は当時、システムの関係から弾道弾と通常ミサイルの同時対処はできなかった。だからその間、こんごう型を守る艦艇が必要だったからあきづき型が生まれたはずだが？
0033名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:23:59.14ID:scKftY9c
ESSM今購入すれば一発単純計算で倍で考え変れば四億くらいかな
ブロック2だと6億くらい？
0035名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:26:31.17ID:NBzZI4Wl
>>31
こんごう型と違ってあたご型以降（BMD5.0CU以降）ではAAWとBMDが統合されてIAMDが可能となっているのでBMD中にも同時並行でAAWが可能。よって僚艦防空は必ずしも必要ない
0036名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:27:04.10ID:gTtnCD//
>>30
>>31
財務省の査定を何とかするための嘘だったんだよ。
それが悪いとか言う話をしてるわけじゃない。
0037名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:30:39.77ID:1EMBJWGL
アメリカのインフレ自体が倍位に為替も倍あるから、ESSM一発6億もありえるかな
0038名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:31:42.03ID:Ng69qXdY
>>35　こんごう型“の”護衛だって言ってるだろ。あたご型以降が同時対処可能なんて誰でもわかってるだろ。人の話聞いてないのか？

こんごう型が当時装備してたシステムは、同時対処ができない。だからこんごう型が弾道弾に夢中になってる間の死角を守る艦艇があきづき型。さっきからそう言ってるのに人の話を聞く力が無いのか？
0039名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:32:31.77ID:eKICf5wH
>>37
為替は別に倍になってないし、この間盛大に円高になったぞ
しかもまた日本語がめちゃめちゃｗ

今度は1発6億って幻想にひたるんか、懲りねえなチンク
0040名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:34:01.75ID:IylHFFY1
>>36　そうゆうことは言ってないんだよ。陰謀論なら他所でやれ。
0041名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:39:56.38ID:WymItapU
今の値段でESSMを買うと、10セルも埋めれば自艦の値段分位になる感じかな
0042名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:43:50.42ID:eKICf5wH
10セルなら40発、単価なら2億ちょいだろうからせいぜい100億だろ
哨戒艦に積む気か？
0043名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:46:16.59ID:xA9CoX0X
安い
0044名無し三等兵
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2023/01/08(日) 10:59:12.53ID:YlRsiSuk
だが時代は大型のミサイルへとシフトしてる
0045名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:01:31.39ID:gTtnCD//
>>40
陰謀論w
予算獲得のためにいろいろやってるのを陰謀論とかw
お前は清く正しく美しい小学生か？w
0046名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:02:09.00ID:YlRsiSuk
>>45
祖国に戻ったほうがいいよ
0047名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:03:11.28ID:OHipSRvg
6億40発で240億、20セルでもがみ買える
0048名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:05:17.90ID:ZlkEXx0c
>>46
自分が韓国に帰ってるからと言って他人に強制するのは良くないよ
0049名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:05:47.08ID:eKICf5wH
>>47
1発せいぜい2億だぞ、もがみも560億になるし換算するなら280発70セルだろ
0050名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:08:23.99ID:VLMZ39Dq
>>49
それは一昔前の契約だな、今契約すればその位はいくよ
0051名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:11:17.80ID:Pqq5TnAb
対空ミサイルは何処も発注のバックオーダーが凄い事になってるのも知らないアホがおるな
今は幾らお金積んでも基本入って来ない
0052名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:12:26.33ID:eKICf5wH
>>50
最近の米軍価格でBlock1が1発100万ドルだよ、今契約してもその倍までいきやしない
0053名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:13:20.33ID:eKICf5wH
>>51
実はな、ライセンス生産なんで完成品のバックオーダー待つ必要ねえのよ
0054名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:14:05.18ID:YlRsiSuk
それにしてもこの先essmはいつまで使い続けるんかな？
0056名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:15:18.36ID:eKICf5wH
>>55
米軍価格なら1/4になっちゃうだろ、さすがにそれは言わねえよ何言ってんだｗ
0057名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:21:06.63ID:XEmhuIsC
>>56
デマ辞めなよ、wikiの2021年価格ですら200万ドル近くになってる
馬鹿は日本みたいにずっと兵器の価格が一定だと思いこんでる
0058名無し三等兵
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2023/01/08(日) 11:50:43.02ID:eKICf5wH
>>57
俺が言及したのは956,000 米ドル(2016 年度)の数字
そっちが言ってるのは1,795,000 米ドル(2021 年度) (平均)
そこに今のレート、約130円=ドルをかけても2億3335万か

「1発せいぜい2億」は別に間違ってないって話だな、情報ありがとう！
0059名無し三等兵
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2023/01/08(日) 12:09:20.50ID:Pqq5TnAb
>>58
2021年の米軍価格すら知らない無知だと証明されただけだな
2023年に契約して同じ価格で買えると思ってるどころが根本的に馬鹿
0060名無し三等兵
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2023/01/08(日) 12:12:50.55ID:eKICf5wH
>>59
ほうほう、じゃあそういう自分は1発6億ってバカな話に賛同するのかい？
話の起こりはそこだぞ、近視眼だなあ
0062名無し三等兵
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2023/01/08(日) 12:17:51.70ID:eKICf5wH
>>61
国語0点のお方？
話の流れではなく、部分しか見えないのなら…それってｱｽﾍﾟげふん
0063名無し三等兵
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2023/01/08(日) 12:24:28.21ID:7KvvlqUV
>>62
ネトウヨはなんでも何年も同じ価格だと思ってるのか、母ちゃんにばっかり買い物させるなよ
0064名無し三等兵
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2023/01/08(日) 12:26:49.61ID:jdwvIGPz
コドオジネトウヨさんって毎回日本語wikiの知識しかないから、直ぐ同一人物とわかっちゃうね
0065名無し三等兵
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2023/01/08(日) 12:26:52.19ID:eKICf5wH
>>63
6億はねーよってだけの話だけどなｗ
円安も結局元通りの円高に戻っちまったぞ
0066名無し三等兵
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2023/01/08(日) 13:48:39.12ID:s+C/B+YN
日銀砲搭載型不沈空母は最強だなｗ
0067名無し三等兵
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2023/01/08(日) 13:57:16.75ID:7KvvlqUV
FFM用に2020に買ったRAMが一発1.5億前後だったか、全部埋めると約30億、２回分の予備買ったら一隻100億位
0068名無し三等兵
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2023/01/08(日) 13:59:28.46ID:eKICf5wH
あのな…FFMはSeaRAMだから11発しか入らないんだよ
0069名無し三等兵
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2023/01/08(日) 14:01:49.27ID:iymmffvH
やっぱりFMSだと米軍価格にかなり乗るな、各種サポート込みだし、これにさらに日本側の中抜きの取り分がまだ乗る
0070名無し三等兵
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2023/01/08(日) 14:20:46.33ID:e1uk0pEQ
>>69
FMSに何で日本の中抜きとかあると思うんだ？
0071名無し三等兵
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2023/01/08(日) 14:31:55.59ID:1EMBJWGL
RAM一発二億って所だから、ESSM6億じゃ済まないかもな
0072名無し三等兵
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2023/01/08(日) 15:14:30.17ID:gzKBdy03
一昨年公式が公開したまきなみのESSM発射シーン
ハッチの開いたセル内右側に見えるX状に裂けたカバー（過去に同キャニスターから1発発射した痕跡）
セル中心に対して左舷側に寄った発射体と噴射炎
どう見てもQpなんだけど、未だになみ型は1セル1発って認識の奴が多いのなんでだろうな
5隻全て対応してるかは知らんけどさ
0073名無し三等兵
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2023/01/08(日) 15:29:41.78ID:JTkgUUgd
文句は世艦その他関係者に言ってくれ
0075名無し三等兵
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2023/01/08(日) 15:44:34.38ID:mwWJFCnf
FMSは奴隷契約だから2021にもRAM関連の保守費用で50億だか吹っ飛んでなかったか？
ESSMの保安部品支出も毎年膨大な支出がでてる
0076名無し三等兵
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2023/01/08(日) 15:59:38.48ID:svMK8kAy
>>72
映像見たけれど確かにQpかも
たかなみ型のessmは4セルだと16発で残り28セルはアスロックだったのか
0078名無し三等兵
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2023/01/08(日) 16:08:17.30ID:WmSwz3VF
在日が居ると不毛な議論の割合が増える
半島が文化的学問的に遅れた理由
0079名無し三等兵
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2023/01/08(日) 16:29:00.25ID:7KvvlqUV
韓国紙「国内ドローン愛好者、日本の対馬の撮影に成功」「費用１０万円、レーダー感知せず」
0080名無し三等兵
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2023/01/08(日) 16:32:12.75ID:G7eRubXU
なみ型をQPにすればその分トマホークの投射余力が増える
0081名無し三等兵
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2023/01/08(日) 16:46:34.08ID:OHipSRvg
FFMのRAM数、056型クラスしか無いのか
0082名無し三等兵
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2023/01/08(日) 16:49:34.99ID:gTtnCD//
>>78
こういう不毛な話は止めろよw

VLSのドンガラだけラ国して制御装置関係は国産化とか出来ないのだろうか？
その半国産VLSで07VLAや国産SAMや17SSM改を運用する
0083名無し三等兵
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2023/01/08(日) 17:03:59.86ID:brJzjaJD
それ既に韓国は全部やってるんだよな、テグフリゲートは
全部国産ミサイルで全部代替済み
0084名無し三等兵
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2023/01/08(日) 17:07:26.03ID:ZlkEXx0c
結局韓国も中国もできてる事を海自だけできてなくて悔しいと言う何時もの展開
0085名無し三等兵
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2023/01/08(日) 17:10:33.13ID:s+C/B+YN
ウクライナ戦争の戦訓

二束三文のドローンと対空弾弾切れ時の供給先
全部35mmゲパルトで落としてる訳でもなさそう
0086名無し三等兵
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2023/01/08(日) 17:29:37.29ID:gzKBdy03
>>77
発射前のカバーが片側だけあんな綺麗に分かりやすく裂けていたのは俺の妄想だったかぁ…
発射体とセルの位置関係は画面に線引けば一目瞭然なんだが、これも寄って見えたのは妄想だったかぁ…
こりゃ参ったね
0087名無し三等兵
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2023/01/08(日) 17:39:46.51ID:gTtnCD//
>>86
ミサイル発射した後はセル内部のブラストのカスを掃除したりしなきゃならんからな。
そもそもソフトやハードの改修もしてないからQPは発射不可能
0088名無し三等兵
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2023/01/08(日) 17:47:19.04ID:WmSwz3VF
>>83
違いますよ
日本の場合、07VLAがMk 41に適合してるので、仮に国産VLSを作っても12-16セルを融通できる
米国製ミサイルの供給受ける能力は維持されてる
0090名無し三等兵
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2023/01/08(日) 18:10:08.29ID:VLMZ39Dq
テグフリゲートはフル装備で比較したらもがみの1/3位のコストかな既に全装備つけていて、バランス良くどの任務もできるいいフリゲート
0091名無し三等兵
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2023/01/08(日) 18:29:23.91ID:t71L/Gat
>>90
韓国フリゲートな異常に安すぎる
鋼材や装備品に国際価格の普及品を使って給料や建造期間に大きな差は無いなら1/3になる筈がない

よほど安いグレードの船体や武器を載せたとしか考えられない
0092名無し三等兵
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2023/01/08(日) 18:32:23.51ID:t71L/Gat
韓国艦の建造費用の計算方式が国際基準から外れている可能性もある
0093名無し三等兵
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2023/01/08(日) 18:35:01.80ID:t71L/Gat
日本艦は人件費が安く建造期間が短めだからか国際水準と比較して割安

韓国はそこから更に半値以下は異常
0094名無し三等兵
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2023/01/08(日) 18:47:59.86ID:gzKBdy03
>>87
カスがないから未発射のキャニスターだと言いたいのかな？
QpのESSMに「1発発射後は残り3発も直ぐ撃ちきらなければならない」って制約でもなければ
過去の訓練or演習で1発発射→掃除→動画内演習で発射って事も十分考えられるけど

あと発射不可能っていうか発射した動画を公式が上げてるんだけど…
これって一昨年の時点で改修済みってことだよね
改修済みでないのならあの動画はどう説明してくれるの？
まきなみの単発キャニスターは発射前にカバーの片側を破いてその反対側から発射されるの？
それって凄く不自然じゃない？
0095名無し三等兵
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2023/01/08(日) 19:14:44.49ID:gTtnCD//
>>94
だから君の妄想なんだよ、改修などしていない。
0096名無し三等兵
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2023/01/08(日) 19:23:36.50ID:duDQutGL
>>83,84
Mk41なら有事の際にアメリカからミサイルの支援ができる
ミサイルの生産能力もアメリカは高いし
国産VLSだと国産ミサイル撃ち尽くしたら、国内の生産能力じゃ全艦補充は厳しい

そういう現実的な事を考えて、国産VLSは考えないと
0097名無し三等兵
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2023/01/08(日) 19:45:53.24ID:eKICf5wH
>>86
本当にQパックなら、4つにわける仕切り線が見えるんだよ
それがない、つまりこれに関しては残念だけど妄想です…
0099名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:01:29.99ID:DJGRjGIg
>>93
韓国は輸入アビオが性能低いのに異常な価格で中途半端になってる
いまだに主力艦が3世代DDなのに更新できない
0100名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:04:24.47ID:OQfZLsZl
>>72
Youtubeの海上自衛隊公式チャンネル【訓練】護衛艦「まきなみ」国外訓練ですな。
俺も発射直前のVSLを画像切り取って画質調整して確認した。
言われるとおり、セルの前方右側がＸ状に裂けていて、動画でのミサイル発射はセルの左側（前方か後方かは不明）から発射されたいた。
ここまでしっかりしたソースがあるのに、何でなみ型もシングルだと言われてるんだろうな。

>>76
＞たかなみ型のessmは4セルだと16発で残り28セルはアスロックだったのか

対空と対潜のバランスからして、ＥＳＳＭ×32発、アスロック×24発とかじゃない？
0104名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:10:15.52ID:XEmhuIsC
K-SAAMはクアッドパック化成功して韓国はクアッドパック対空ミサイル既に国産実用化済みなのに、日本は計画すらなくESSM頼り
0105名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:12:51.04ID:p/+grO+b
そもそもクァドパックにする意味あるのか？
0106名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:22:59.53ID:OQfZLsZl
護衛艦のESSMだが、そもそもの話シングルの場合、まん中から発射されるのか前後左右どちらかの四隅に片寄って発射されるのか。
それによってまったく結論が変わってくるな。
動画を見ると上に書かれていた「まきなみ」だけじゃなく、「いせ」の訓練でも片寄って発射されている。
0107名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:35:54.58ID:WmSwz3VF
>>90
全幅14mなのにマストトップに3次元レーダーは拙い
全幅18m以上にするか、主レーダーの位置を下げるかするのが世界の常識
0108名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:38:49.65ID:WmSwz3VF
>>104
ミサイルは赤外線誘導だし、主レーダーの追尾能力に疑問符がついていて試験では目標が低速移動していたらしい

全幅14mとマストトップの主レーダー
0110名無し三等兵
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2023/01/08(日) 20:49:42.66ID:OQfZLsZl
Mk22キャニスタの図はRIM-7だが、これがESSMにも当て嵌まるなら、たかなみ型とひゅうが型（少なくとも、まきなみ、いせ）はクアッドパックてことになるな。
0111名無し三等兵
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2023/01/08(日) 21:06:27.57ID:JTkgUUgd
mk48にもデュアルパックあるけどそっちの映像は無いのか
0112名無し三等兵
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2023/01/08(日) 21:08:06.09ID:JKD1gzME
平成分の調達実績が見つからないが
過去にMk25キャニスタが調達されていたので
なみ型かひゅうが型のいずれかもしくは両方なのか分からないが
クアドパック化されているはず
0113名無し三等兵
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2023/01/08(日) 21:52:02.17ID:WymItapU
4セル使えば、RAMを別に積む必要もなく遥かに安価に概ねむらさめ並みの個艦防御できる
テグ級のコスパいいな
0114名無し三等兵
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2023/01/08(日) 21:58:54.13ID:svMK8kAy
たかなみ型がQpなら
トマホークを8発から16発すぐに装備できますね
0115名無し三等兵
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2023/01/08(日) 22:06:03.10ID:WymItapU
しかも対地、対艦両用ミサイルもVLSに積めてもがみより遥かに用兵の幅が広い
たかだかアスロック対応に莫大な支出をしないといけないむらさめ型と違って
国産VLSなので遥かに安価に武器の種類を増やせる
0116名無し三等兵
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2023/01/08(日) 22:13:05.36ID:q3Z+5+cB
>>115　戦闘能力が高いのはわかったから、あのひっくり返りそうなバランスの悪さをなんとかしてくれ。
0117名無し三等兵
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2023/01/08(日) 22:39:35.00ID:OHipSRvg
もがみはトップヘビーでバランス悪いもんな、近海専用だから仕方ない
0118名無し三等兵
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2023/01/08(日) 22:48:54.84ID:GwMbGX+q
護衛艦は結局コスパ最悪なアメリカ兵器積んでるだけだから、どう作ろうと輸出するような兵器は作れない
韓国は全部国内に金が落ちるので産業としてレベルが違いすぎるな
0119名無し三等兵
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2023/01/08(日) 22:58:01.81ID:q3Z+5+cB
>>117　あぁ、違う違う。トップヘビーの申し子みたいな見た目のテグ級のことだ。
0121名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:11:16.91ID:OQfZLsZl
たかなみ型がQPである可能性が高いことは解ったが、ではなぜむさらめ型は換装時にシングルのままだったのか。
A-SAM導入できたところでサイズ的にMK48で使える可能性は低そうだし。
むらさめ型自体の更新もFFM新造終了後なら早くて就役2033年で10年先だし。
陳腐化防止のために例えSAM数の倍増だけでもしておくべきじゃないか？
0122名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:14:20.04ID:jdwvIGPz
自衛隊は本当に対空ミサイルは失敗続きだね、韓国みたいに輸出なんて夢のまた夢だ
0123名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:14:22.02ID:gzKBdy03
Qpの件俺だけの妄想じゃなさそうでよかった
でもなみ型にトマホークは載るのか？
これこそ勝手な妄想だけど
あめなみはTacticalモジュールのイメージしかなくてサイズ的に無理だと思うんだが…
0124名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:21:11.10ID:scKftY9c
やっぱり海自のmk41だと、武器一種類増やすにも大金かかっちゃって運用の幅が著しく低い艦しか作れる無いのが、海自の弱さって感じかな
0125名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:21:32.20ID:wzB/wKwZ
>>122
中SAM改は上手く言ってるが
強いて言うならXRIM4の性能を見抜けなかった海自が悪い
0126名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:33:05.89ID:XEmhuIsC
テグ級はちゃんとバウソナーあって対潜ワークホースもできるし、ちゃんと個艦防御に充分な兵器もあって単艦で手間いらず
VLSに対艦も積めば対艦任務もさせやすく
巡航ミサイルで対地長距離ミッションにも使える
全て対潜、対空共に自分の身を守りながらでき他の手間を取らせない

もがみにできない事をなんでもできちゃって、これほど使いやすいワークホースをなんで海自に作れなかったのだろう
0127名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:40:00.24ID:WmSwz3VF
>>117
もがみ型の主レーダーは高い位置にあるように見えて高くはない
イージス艦や月日型と一緒

>>120
大邱級の機関問題は、おそらく故障でクレーム付けてバラしてパクる為だろう
本当に問題なのは主レーダーの追尾能力だろう
0128名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:45:18.63ID:jdwvIGPz
Qpは中国の方がそろそろ本命中距離ミサイル出てくるから
あっちの方が凄いけどね、052Dと055の防空能力は別次元になって
海自と米軍の手持ちの対艦ミサイルでは抜く手段が完全に無くなる
0129名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:47:01.23ID:wzB/wKwZ
>>126
バウソナーじゃ機雷見つけられないんだから掃海出来ないじゃん
有事じゃ機雷処理が一番大事なのに
0130名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:48:47.87ID:WmSwz3VF
LCSなんかもRAMをSeaRAMに載せ替えたりしてる

個人的に、054A型やあめなみ型を再評価してるのはFCS-2等のイルミネーターの手堅さがあるからだ
0131名無し三等兵
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2023/01/08(日) 23:57:29.75ID:FfAZjTOO
中国のはESSMみたいな古い世代のミサイルとは違うから、既存の対艦兵器で有効打を当てるのはまず無理そう
あそこまでのものを作るのは西側には無理だろう
0132名無し三等兵
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2023/01/09(月) 00:20:08.66ID:hHPXjp7Q
たかなみ型はstrike length
0133名無し三等兵
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2023/01/09(月) 00:39:27.10ID:KhRurjOX
AESA超えの新世代レーダーだもんな、日本にあんなミサイルとレーダーは無い
地上発射型はもうショーに実物出てるから、艦載も時間の問題だろう
0134名無し三等兵
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2023/01/09(月) 00:50:30.16ID:EAl5832N
>>13
「除籍近いのは除いて」が読めなかったの？
0135名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:00:50.83ID:YkuZST0x
>>132
マジですか、素晴らしい。
当然、あきづき型とあさひ型もstrike lengthなのだろうけど、むらさめ型のVLA用Mk.41はどうなの？
0136名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:09:37.25ID:04+iirQe
基礎技術の差が如実に出てきた感があるな、多数の国内対空兵器メーカー同士で切磋琢磨してるから進化が早い
自衛隊の官任せ、少ない開発予算ではこういう進化は不可能
0137名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:12:04.47ID:mWL9KEeS
もうなんでもいいんだな。もはや支離滅裂
語るべき話題は防衛力整備計画に予算付きで載ってるからあれ見て話せばいいのに
0138名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:13:18.04ID:q9pCmmeI
今の海自主力艦のVLSは防御主体の配置だから、トマホークを乗せつつ今までの能力も維持するなら、昔米軍が使ってたトマホーク用のランチャーが必要になってくるな。
ただ、あれだいぶ大きいからなぁ……。
0139名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:16:59.64ID:yweNG/e5
052Dもとうとうハリネズミか、これでF2全機持って来て飽和攻撃してもノーダメージか
0140名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:25:20.23ID:ahUMtQn9
プッw
超音速空対艦ミサイルASM-3でアウトレンジされ、海の藻屑となる様が目に浮かぶな。
中露とて超音速の艦対艦を持ってるが、日本はF-2を母機にしてるからな。

フカヒレ喰いが鮫の餌になるとは、これも因果応報ってもんだろう。
0141名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:25:41.73ID:BWw0zZed
韓国の新しいイージス艦はVLSから元々巡航ミサイルに加えて、とつとう弾道ミサイルまで撃てるようになって日本だけどんどん置いてけぼり
0142名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:28:15.92ID:BWw0zZed
Qp対空ミサイル054にも積めたら新しいのはレーダーも別物、あきづきどころでは無いな
0143名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:28:39.61ID:ahUMtQn9
そう言えば、クァドパック搭載になんでこれだけ騒いでるのか不思議だったが、なみ型以降ならトマホーク搭載に改修出来るからなんだね。
ESSMクァドパックでVLSを減らせば、空いたところにトマホークを搭載出来る訳だ。従来通り07VLA×16、ESSM×16なら、トマホークを12発搭載出来るか。
0144名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:32:32.96ID:BzYYV2KK
055一隻をQpにしたらあきづき4隻分になるのか、差がつき過ぎ
0145名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:37:56.78ID:mWL9KEeS
普通にイージスDDGやAA艦と比べないのはなんなんだろうな
むしろ一応一番出来のいいとされる防空艦が055型でいいのかよって話
0146名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:41:53.65ID:sL/mfJot
054をQp化できれば一気にあきづきクラスが大量に誕生するのか、とんでも大ハリネズミ艦隊が唐突に誕生してしまう
0147名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:47:58.80ID:mWL9KEeS
個艦としての誘導能力と艦隊としての戦術データ・リンクシステム
0148名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:49:05.94ID:pDfjBmFP
>>143
> ESSMクァドパックでVLSを減らせば、空いたところにトマホークを搭載出来る訳だ。従来通り07VLA×16、ESSM×16なら、トマホークを12発搭載出来るか。

バランスからすれば、VLA×16、ESSM×32、トマホーク×8くらいじゃないかな。
反撃能力が重要視され始めたとはいえ、本来任務の対潜と自艦防御の対空を疎かにはできないだろうし。
しかしこういった計算が出来るのも32セルあるからで、FFMの16セルでは、増してA-SAMで1セル1発じゃ最初から無理な話になってしまうのが勿体ないな。
もちろんセル数増やして年間２隻建造が崩れたら元も子もないのは解っちゃいるが。
0149名無し三等兵
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2023/01/09(月) 01:50:10.18ID:yweNG/e5
ESSMみたいな旧型と違って、ステルス機丸見えの新世代レーダー、高高度性能も申分無しであきづきみたいな高高度が弱点も無し
対極音速高軌道、精密ハイテク用の新世代、ジャミング他の欺瞞耐性が別次元
とうとう対空ミサイルもここまで来たか
0150名無し三等兵
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2023/01/09(月) 02:01:06.04ID:mWL9KEeS
セル数に関しては次期DDに期待
防衛力整備計画の領域横断作戦能力(電磁波)のところにHPMを発するズムウォルトに似た船のポンチ絵があったし次期DDやDDGはあんな感じになるんだなぁって
0151名無し三等兵
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2023/01/09(月) 02:05:37.00ID:90B4m13l
はたかぜ型のsm1てまだ使えるの？
vlsに換装はしないのだろか
ついでに主砲もmk45に
0152名無し三等兵
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2023/01/09(月) 02:13:10.03ID:/qfqm9LP
>>135
あめ型は開発段階でトマホークの運用を考えていたとは思えないし
わざわざ必要以上に大きくて重いものは載せんでしょうからやっぱりtacticalじゃないかな？
知らんけど

そういえば2、3ヵ月程前あめ型のsam2連射シーンを海外chの演習紹介動画で観たなー
去年のオーストラリアでの演習に関するものだった気がする
もう一度観たいんだけど、検索しても履歴漁っても何故か見つからないんだよね
もしかしたら海自の公式twitterの方にあるのかもしれないけど
あそこの動画どれも途中でバグって最後まで観れないんだよ…
詳細知ってる人いたら教えて欲しいです
0153名無し三等兵
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2023/01/09(月) 02:52:12.98ID:Z1HMAF/v
>>126
でも全てが格安なんでしょ

もがみを機能を絞りつつ必要なパーツは店売り以上の物を載せたPCとすると

大邱は店売りの最低グレード以下な中国メーカー製格安パーツを多様したPC

見かけのカタログスペックは同じでも負荷テストさせたらボロボロ
0154名無し三等兵
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2023/01/09(月) 04:54:38.40ID:ahUMtQn9
中華クァドとか、存在しない空想で反撃してる辺りは健気だねwww
0155名無し三等兵
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2023/01/09(月) 06:37:18.98ID:H6ApuEVq
あめなみに慰安からでもXバンドイルミネータ4機搭載しねえかなあ
0156名無し三等兵
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2023/01/09(月) 08:22:24.41ID:hHPXjp7Q
>>152
たかなみ型VLSの話は03DDの頃から話題になっていて
当時は1999年から開発されている07式VLAの長さが6.5mなので
strike lengthだろうとの結論が出てた。
まだ2022年現在実装されていないけどね。

あと、2000年代初期頃トマホーク搭載の話はあったけれど
確か米議会か公明党が反対してたはず。
0157名無し三等兵
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2023/01/09(月) 08:23:49.23ID:hHPXjp7Q
>>156
×トマホーク搭載
○トマホーク導入
0158名無し三等兵
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2023/01/09(月) 08:37:06.93ID:sRtSANci
AESA超えのレーダー凄えな、アンチステルス対策たからF35も無人機も簡単撃ち落とせる
ホビーUAVに対馬来られた自衛隊との差は広がるばかり
0159名無し三等兵
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2023/01/09(月) 08:50:56.13ID:H6ApuEVq
パカヤロ　パカヤロ　と連呼してる某国人の漫画を思い出した
0162名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:18:44.03ID:XV6CpQdD
>>154
シナが恐怖で震えて必死にありもしないミサイルで
（それも今更のクアッドパック（笑））で自己満足。
シナの艦載レーダーは基本s-300コピーで低空捜索
に難があるもの。
0163名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:24:59.87ID:ukVJbEzR
FFMがトップヘビーってｗ
重心計算すらやれない池沼がｗ
0164名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:25:06.80ID:HQUW28tC
FFM22隻ほんとに連続建造するのね
途中で一時中断して様子見するかと思ったが

07DDの噂もあったしね
0165名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:25:09.29ID:XV6CpQdD
むらさめ、VLS換装でVLA12,ESSM16（4セル）残り16セルがトマホークかな。
FFMの初期型は両用戦用で16セルで十分。後期型からAAWのようなMk41積み増しと
艦中央に国産大型VLS搭載かな。
0166名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:34:23.81ID:G7h3McOn
テグ級みたいに使い勝手のいいワークホースが海自にもあるといいな
0167名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:39:07.11ID:sQ97MpuZ
海自のXバンド縛りはESSMのせいもあるかな、古いミサイルのせいでレーダーまで性能の悪いバンド帯を使わざるえない
0168名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:43:45.39ID:LFjLkugL
韓国も中国もQp国産化成功して、日本だけ取り残されちゃったね
0169名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:50:49.96ID:hHPXjp7Q
>>165
むらさめ型が2035年前後より退役開始
練習艦あさぎり型も2030年前後には退役する為
順次練習艦への転籍が予想されるがそこまで費用をかけるかな

>艦中央に国産大型VLS
実現すれば高さが2m上がるが大丈夫だろうか
0170名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 09:57:14.62ID:sQ97MpuZ
むらさめ型は艦齢的に今回の改修が最後、07対応他対潜アップデートのみこれで終わり
関連延長と合わせて一隻あたり200億近く
ちょっと足せばテグ級作れちゃう金額
0171名無し三等兵
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2023/01/09(月) 09:59:39.80ID:H6ApuEVq
ちょっと足して別の艦作っても意味がないんで、これでいいのだ
0172名無し三等兵
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2023/01/09(月) 10:05:34.32ID:2cP9nmlk
大邱級作れても何の価値もないと思う
韓国も、あんなガラクタではなく、もう少し大きめの艦を作るべきだ
現代において全幅14mはない
改修するにも船体が悪過ぎてどうにもならない
0174名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 10:11:03.92ID:GBPjPJ1d
テグ級も電気推進なのか、もがみは機関方式も一世代前で取り残されたてるな
0175名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 11:01:45.54ID:hHPXjp7Q
>>148
もがみ型が32セル搭載できたらいいんですが
ミサイル予算の状況が全く変わったけれど
16セルで確定だったのかな
0176名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 11:12:31.56ID:sL/mfJot
海自はQpどころか国産の対空ミサイル自体がそもそも作れてない、長距離から短距離まで国産化一通り終わった中国や韓国との間に開いている壁が厚すぎる
米軍の設計の古いミサイルしか無くて寂しい限り
0177名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 11:21:48.63ID:Lc/GbzFm
>>176
今日はA-SAMを知らない超弩級の情弱がお客さんか
0178名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 11:28:07.02ID:sTrxV+c1
というか中射程ssm全盛の今に短sam信仰って情報古すぎない？
0179名無し三等兵
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2023/01/09(月) 11:30:01.74ID:4PWgVdQP
声闘にイチイチ反応するのは餌あげているだけだよ。
0180名無し三等兵
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2023/01/09(月) 11:32:09.74ID:ohCqz9DV
SM-2サイズのHQ-16がMk41規模のVLSに4発入る訳無いじゃん
0181名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 11:33:27.03ID:F/i/aWrV
コンステレーションも電気推進だし、やはり静粛性と効率でFFMとはガソリン車とハイブリッド車位の世代差がある
おやまだハイブリッドじゃないんですか？って感じ
0182名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 11:46:00.44ID:sQ97MpuZ
地上型のショーの展示は良かったな高射砲部隊は新型のQpミサイルの追加でHQ-9のみて弾道弾迎撃から長距離から中距離低空までカバー
SM2、SM3、SM6より遥かに優れた防空網を遥かに安価に構築可能
アショアなんてチンケなものとは世代が違う
0183名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 13:04:14.64ID:LVAc+s+F
流石令和最新型の国ですねー
安いゴミクズ作って毎年チョットだけアップデートしてゴミを売る
まぁでも中には値段考えればそこそこ使えるのがあるのは事実ではあるけど
0184名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 13:31:59.48ID:KhRurjOX
アショアは移動できないけど、HQ-9は移動できるからそうそう補足できないもんな
自衛隊の固定レーダーは簡単に直ぐ全滅
0185名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 14:36:16.14ID:Bt0nny9q
２４時間稼働の予定が1/3くらいになったら穴が開くんじゃないかと思うが
そもそもアショアがあったところで完全な迎撃は不可能だからソレを見越してスタンドオフ能力獲得と絡めて中止にしたのかもしれんが
どちらにしても意図がよくわからない
0186名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 14:52:54.69ID:Ge4rcwrc
>>185
アショア中止して代替を艦艇プラットフォームに決めたのは絶対に失策だったと思う
あの頃のベイス並みに酷い野球
0187名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 15:21:35.01ID:myY5GaTX
>>181
アホ発見
なんでディーゼル動力として使えるエネルギーを、わざわざ電気に変える必要あるんだよ
電気に変えた時点で熱としてエネルギーがロスするじゃねえか

まや型のCOGLAGみたいに、ガスタービンの苦手な低速部分を電気推進で補うってのなら
まだ合理的だが
0188名無し三等兵
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2023/01/09(月) 17:05:01.27ID:pDfjBmFP
>>175
過去の新型艦建造話（あきづき型のレーダーとミサイルとか）を読むと、海自や内局はDDG＞DD＞FFM（DE）という序列を物凄く気にする。
よってFFM32セルにすると「DDとの区分がー」となりそうで無理っぽいが、せめて24セルあれば、07式VLA×8、A-SAM×8、トマホーク×8な感じで反撃流行にも乗れるんだがなあ。
まあ既に76㎜砲のむらさめ型DDを差し置いてFFMが127㎜砲積んでるので、昔ほど区分には拘らないのかもしれないが。
0189名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 17:27:25.35ID:DLOuYTJa
>>186
時代に付いて行けてない認識遅れのアショアおじさん
アショアを選ばなかったから、CGと和製THAADが生えたのにまだ文句言ってんの？
0190名無し三等兵
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2023/01/09(月) 18:24:54.07ID:6t3gmZG0
むらさめ型は退役時にVLSとか他に流用前提で金掛ける可能性もあるんじゃね
0191名無し三等兵
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2023/01/09(月) 18:33:16.02ID:YkuZST0x
>>189
まあアショアはアショアで実現していれば良かったとは思う。
イ―ジスシステム搭載艦と違って２基で365日カバー出来て、イージス護衛艦を艦隊防空に専念させられる意義は大きかった。
しかし死んだ子の歳を数えたところで何の腹の足しにもならない。
今はイージスシステム搭載艦２隻と隙間をイージス護衛艦の持ち回り、そして03式改々とPAC-3MSEでミサイル防衛を実施。
飽和攻撃に対処すべく、トマホークor12式能力向上型、高速滑空弾、極超音速誘導弾の３本立で反撃能力を構築。
これを見守るしかない。

しかし03式のミサイル防衛転用策はどうだろうね。
距離的には（MSEで倍増したとはいえ）足の短いPAC-3とSM-3の隙間を埋めるTHAAD的存在になりそうだが、なにせ本来は対航空機用途のミサイルだけに極超音速ミサイルに直撃させるような真似はできないだろうから、正直ビミョーな感じ？
0192名無し三等兵
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2023/01/09(月) 18:38:24.68ID:qV9e2PWK
アショア作っても移動できないからイチコロ、固定目標狙うのはジャミング不可能
0193名無し三等兵
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2023/01/09(月) 18:42:19.85ID:YkuZST0x
>>192
それ言い出したら日本中の都市が壊滅必至でそもそも防衛する意味なくなるだろ。
固定されてる都市を守るためのミサイル防衛で都市と同様にアショアも守ればいいだけの話だ。
頭悪いのは承知の上だが、もうちょっと脳細胞を使おうぜ。
0194名無し三等兵
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2023/01/09(月) 18:49:13.16ID:3j+nKtid
さすが人民がいくら死んでも気にしない中共さんは言う事が違う
0195名無し三等兵
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2023/01/09(月) 19:06:34.81ID:H6ApuEVq
いきなりクスリでもやってんのか
0196名無し三等兵
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2023/01/09(月) 19:12:54.15ID:FYaILDvQ
グアムのアショアは動き回れる予定
0197名無し三等兵
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2023/01/09(月) 19:23:10.38ID:jFjXFcNu
>>188
過去、財務省の介入があり序列が必要だったけど
財務は口出せなくなったから今後は必要と思われる
艦に必要なセルが搭載されますよ。
0198名無し三等兵
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2023/01/09(月) 19:26:31.37ID:KhRurjOX
ウクライナでESSMより遥かに高性能なNASAMSがロシアの巡航ミサイルも無人機も全然落とせず
街は廃墟になる一方だね、幾つかは迎撃失敗どころか誤って街に落ちて二次被害起こしまくってる
0199名無し三等兵
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2023/01/09(月) 19:46:19.16ID:Bt0nny9q
>>198
防護範囲は大統領府周辺だけだろう
射程範囲外を落とせないのは当たり前
0200名無し三等兵
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2023/01/09(月) 20:00:04.38ID:sRtSANci
西側の対空ミサイルは設計が古く簡単な妨害で直ぐ目標を失い、自爆すらできず街の被害は広がる一方
0201名無し三等兵
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2023/01/09(月) 20:27:23.88ID:AlEmOS3k
>>200
流石令和最新型ミサイル！
ゴミクズでも何処か弄れば令和最新型と自慢出来するw
0202名無し三等兵
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2023/01/09(月) 21:23:01.47ID:vpWg9+Fx
>>201
チョンはさっさと北に帰れよ
0203名無し三等兵
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2023/01/09(月) 21:52:51.94ID:q9pCmmeI
>>191　03式に関しては、シーカー部分を改良したらワンチャンあるんじゃない？どちらにせよ、艦載用としてシーカーを作り替える必要があるから、その時に対ミサイル能力も付与するとかかな。

>>192　安心しろ。そのアショアはイージス艦になったから。
0204名無し三等兵
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2023/01/09(月) 21:57:41.40ID:8Yl9330o
・・・合わせて12隻のイージス艦あれば、高練度艦を3隻用意できるじゃあないか
0205名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:06:10.77ID:YkuZST0x
>>203
弾道弾のような極超音速で降って来る飛行体にぶち当てる機動性て、弾頭部にサイドスラスターとか無いと無理だと思うんだが
シーカー変えるだけで何とかなるのかな
0206名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:08:14.64ID:sRtSANci
様々な妨害や対策をして年々迎撃難易度は上がる一方、NASAMSより遥かに設計の古いESSMやスタンダードが幾ら適当なテストで結果を出しても意味はなく
こんな時代遅れの対空兵器で対抗できる時代では無くなったな
0207名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:13:19.48ID:YkuZST0x
>>204
イージス護衛艦を２隻増強するのは、結局はイージスシステム搭載艦２隻の穴埋めのために艦隊からイージス護衛艦２隻が転用されるという前提なのでしょう
いちおう２隻で日本全国カバーできるらしいから、ミサイル防衛に４隻（専任×２、護衛艦×２）でローテーション回せば、いちおう常時２隻は配備可能、残り８隻は艦隊防空に専念
しかし実際には陸と違って長期整備やら艦独特な訓練やらもあるから、４隻で24時間365日は無理っぽいなあ
0208名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:14:15.86ID:q9pCmmeI
>>205　まぁ、無理か。一応、従来のミサイルを迎撃する能力は元からあるみたいだけど、その能力がどこまでのもので、どれだけ手を加える必要があるかによるね。
0209名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:16:53.49ID:HtMMtHE3
NASAMSもXバンドなのか、やはりこの帯域のレーダーは使いものにならないな
0210名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:22:55.19ID:YkuZST0x
>>203
ごめん、シーカーの後の対ミサイル能力付与を読み落としてた
ただSM-3とかPAC-3のような対弾道ミサイル用の弾頭を見ると、対航空機用とは別物過ぎて改良レベルで何とかなる気がしない
一から開発ですごい年数掛かりそうな感じなんだが
0211名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:26:47.85ID:YkuZST0x
>>208
ごめん遅レスのためにまたズレた。
03式の対ミサイル能力、改良で弾道弾にどこまで通用する代物なのか期待と不安が入り混じりますね
0212名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:35:41.81ID:KhRurjOX
中国もロシアも西側が中東で撃ったミサイルの残骸からキチンとリバースエンジアリングしたり
売ってくれる西側諸国も多いから、この世代のミサイルならほぼ筒抜けでどう対策すれば妨害できるか、かなり前から対策済みだしな
中東のミサイルが手に入らない自衛隊では手も足も出ない
0214名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:55:45.68ID:RyUB2pdX
むしろXバンドより波長の長いレーダーで対空ミサイルの精密誘導なんて可能なのかね？
55型駆逐艦もミサイルの誘導はXバンドなんじゃないの？
0215名無し三等兵
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2023/01/09(月) 22:59:16.27ID:LFjLkugL
物凄い好条件の中スペックに完全合致するぬるま湯テストで成功しただけのハリボテミサイルとか役に立つのかな？
0216名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:03:43.74ID:hjGTnFqW
ロシアはこれから大量のシースパロー実物を手に入れるから、DDの対空兵器は全て無効化されるのか
実物を使って妨害テストし放題
0217名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:04:28.35ID:2cP9nmlk
中国や韓国は、こういう馬鹿なことをするから議論が濁って停滞するんだよ

日本人が150年近くキャッチアップして未だ届かずと思ってるのに、この30年で追いつけるわけないじゃん
本当に馬鹿だよ
0218名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:10:52.42ID:E6GTd49r
護衛艦なんか中間の遅れが露骨にでてるジャンルだからね

韓国護衛艦の構造は基本3世代フリゲートのままで4世代DDを量産してない
中国も054、052の構造が3世代で、055は3.5-4世代に迫る性能だが、ミサイルが糞でまだ3世代級の性能がない

勧告と中国dd駄目なのは、ミサイル防衛機能でエリアディフェンス、シースキマー対処、飽和攻撃対処できないんだよな
韓国はスパローで1目標2発対処ドクトリンのまま、中国もその水準の054と055なんかはｓ300搭載でミサイル防空兵装じゃない

そこまで高度じゃないessm、アスター、03式級の防衛機能すら備えない雑魚
0219名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:15:08.74ID:G7h3McOn
ウクライナで手に入ったシースパローからジャミングでエルミネーター無効化、シースパローもESSMも明後日の方向に飛びまくり
こんな感じかな？
0220名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:16:44.04ID:E6GTd49r
韓国軍と中国軍の「日本を圧倒なんたら」のバカバカしさは
基本兵站備蓄が脆弱で、機動戦やｗｗ2やアメリカ感覚の広域作戦の準備がない
次に基本的なMBT、火砲、護衛艦、戦闘機の戦闘システムコンセプトが80-90年代感覚で次世代想定足りない

これでよく日本うんたら吠えるわ。兵站ないくせに

現在のドクトリン路線でみれば
韓国は冷戦時代型機甲から進化できない
中国は海兵を備えても広域機動兵站をもたず、日本の防空対処突破力が不完全で、日本のミサイル反撃への防空対処が足りない

自衛隊は機甲崩壊、戦闘機不足、など様々な弊害があるのに、ミサイル対ミサイルを仕掛けたくせに対応が足りない

中国海軍は兵站と防空ゴミなのに空母買ってなにと戦ってきたのかと
そもそも中国空母機動艦隊は黄海にいるなら意味ないし、洋上にでるならについて沖縄以東の海域に継続駐留する燃料兵站がない

きわめて雑にお役所仕事安保整備したのが中間軍事なんだよな
0221名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:22:44.06ID:hjGTnFqW
エルミネーターの受信部情報は手に入るから、FCS-3系は全て産廃化確定
A-SAMも同じ方法でジャミング可能なのて登場前に産廃
0222名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:37:37.29ID:sQ97MpuZ
ウクライナ支援で海自装備は全て筒抜け、対空兵器は粗大ゴミ化
まあウクライナ支援の為仕方なしか、この位の犠牲はしょうがないだろ
0223名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:49:10.11ID:HgD7Zouu
んな言うほどのモン出してないやろ
0224名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:55:31.35ID:sL/mfJot
スタンダード以外の対空手段をいきなり失うのか、もう対艦ミサイルを阻止する手段を全喪失
イージス艦もあきづきも一撃で粉砕
だがウクライナの為に止むなしだろ
0226名無し三等兵
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2023/01/09(月) 23:59:21.18ID:HNKotnzL
もうスパローは全部ウクライナに送ろう
0227名無し三等兵
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2023/01/10(火) 00:26:36.44ID:mCOcXGJc
ESSMは最終誘導が母艦による誘導？だったはずだしそもそも射程はあまり長くないから、かなりの遠距離で撃ち合う艦艇同士の戦闘ではジャミングするには電子戦機が必要になるのでは？

それに電子戦機がそんなところに来ようものならSM-2の餌食になる未来しか見えないんだけど。
0228名無し三等兵
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2023/01/10(火) 00:40:26.11ID:2sM/h3Qm
中間誘導、終端誘導共に対策されて打つ手無しか、NASAMSも対策されてるし更に古いのはもうどうしようもない
0229名無し三等兵
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2023/01/10(火) 00:54:26.18ID:A7p/ncxr
>>228
それは中国の方が、そうなるんじゃない？
米国の電子戦能力高いし
遅ればせながら日本もP-1等にも電子戦能力付与するし

米軍はNSMとか対艦ミサイルの知能化も早いし、中国の駆逐艦はレーダーシステムの統合が未熟だから振り回されると思うよ
0230名無し三等兵
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2023/01/10(火) 01:11:52.56ID:sG4PUs9o
NASAMSと同じ方式だからNASAMSがダメなら既にダメと見て宜しいでしょうね
0232名無し三等兵
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2023/01/10(火) 06:58:32.72ID:y6nIwazb
射程距離25kmしかないNASAMSに活躍を求めるなよw
ESSMは倍の50kmだぜ？
0233名無し三等兵
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2023/01/10(火) 07:07:16.35ID:6DijLZNw
この程度>>192なわけよ、アショアの意義を否定するお船ガイジってのは
0234名無し三等兵
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2023/01/10(火) 07:43:31.18ID:zSviErEH
全土防護目的としたHGV対処弾の開発が始まるのに、まだアショア言ってるやついるんか・・・
0235名無し三等兵
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2023/01/10(火) 09:24:26.86ID:EhEpg6wy
また日本語wikiの知識で語ってる知ったかとんでも底辺馬鹿がいるね、同じ人なのだろう
毎回同じ池沼してる
0236名無し三等兵
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2023/01/10(火) 09:34:39.83ID:uSb4Hbbz
日本語wikiでドヤ顔の馬鹿、aim-120よりaim-7が凄いwww
Aim-120って知ってるwww
0237名無し三等兵
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2023/01/10(火) 09:39:30.76ID:5vBc5HQt
>>236
とっとと仕掛けてこいよシナチョン
0239名無し三等兵
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2023/01/10(火) 09:47:49.80ID:eivIuC2V
日本語wiki見て知ったかしたとんでも馬鹿はおいておいて
NASAMSがダメと言う事はパトリオットも既に無効化済みの可能性が高い
中東の豊富なサンプルがあるでな、自衛隊に迎撃手段は既に無いのだろう
0240名無し三等兵
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2023/01/10(火) 09:50:39.56ID:sG4PUs9o
ネトウヨおじいちゃんまた日本語wikiの知識てホルホルして、赤っ恥かいたの？
0241名無し三等兵
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2023/01/10(火) 09:53:34.29ID:5vBc5HQt
ネトウヨじゃなくてお前の敵国人な
0242名無し三等兵
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2023/01/10(火) 10:01:42.15ID:uSb4Hbbz
ネトウヨおじいちゃん、今必死て日本語wiki見たのかwww
NASAMSがどういうシステムかも知らないとんでも無知www
0243名無し三等兵
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2023/01/10(火) 10:11:21.81ID:uSb4Hbbz
西側の対空兵器はもう時代遅ればっかだもんな、戦果らしい戦果もなくキエフはどんどん焼け野原になっている
0244名無し三等兵
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2023/01/10(火) 10:27:31.41ID:y6nIwazb
お前の世界線ではロシア有利らしいな
0245名無し三等兵
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2023/01/10(火) 10:40:41.90ID:2sM/h3Qm
このネトウヨおじいちゃんって人、知らない単語が出る度に必死に日本語wiki見て、毎回同じように赤っ恥かいては意味不明の発狂してるね
0246名無し三等兵
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2023/01/10(火) 12:38:45.95ID:qQnLHby2
韓国で「無人機撃墜用のレーザー兵器」完成！「1射200円の激安で百発百中」
https://money1.jp/archives/97413

『国防科学研究所』（ADD）が開発してきた「レーザー対空兵装Block-I（ブロック-I）」が昨年完成し、現在運用試験評価（OT）が行われている。


チョンにすら負けている老害防衛省
0247名無し三等兵
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2023/01/10(火) 12:48:22.26ID:mrwbxTUp
>>246
防衛省はもっと前からレーザー兵器開発してるんだけど？？
知らないお前がアホなだけ
0248名無し三等兵
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2023/01/10(火) 12:49:18.73ID:qQnLHby2
>>247
結果出せてないじゃんｗ
0249名無し三等兵
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2023/01/10(火) 12:56:08.30ID:mrwbxTUp
>>248
結果って50kw/h級レーザーの試験は成功したけど
今は100kw/h級の開発と10kw/hの小型レーザーの開発をしてる
そもそも韓国の奴も何kW級のレーザーを成功させたのが書いてないし

実戦で使うには100kW級のレーザーをバッテリーも含めて
車両サイズに落とし込まなないといけないし
各国も小型か効率化が課題だよ
0250名無し三等兵
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2023/01/10(火) 13:20:18.07ID:ai9in3AJ
もう自衛隊の永遠に完成しないで実際に配備されないレーザーとミサイルの話は飽きたよネトウヨおじいちゃん
0252名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:06:12.65ID:6DijLZNw
>>234
武器システムと戦闘システムの区別もつかない馬鹿
0253名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:09:30.77ID:wIfMVRf+
護衛艦が座礁
戦うまでも無かったか
0254名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:10:05.88ID:42wVnj47
ガーン……ショック、いなずまだっね座礁。
0256名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:14:40.34ID:42wVnj47
いなずまはしもきたがすぐ近くにいるから、そのまま呉に曳航して検査入院か三菱長崎に里帰りだなぁ
0257名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:30:48.71ID:1xJBoHgs
今どき何でこんなデカいDDが内海で座礁せにゃならんのよ・・いくら何でも謎すぎるわ。
舵でも壊れたとかなら笑うけど。
0259名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:35:17.93ID:Vhwsx8xA
修学旅行生をのせた客船が座礁したり、大型貨物船が橋に突っ込んだりと
なぜか数年に一回は大事故が起きる海だし、まあしょうがない
0260名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:42:45.71ID:HYOi03dl
周防大島の南側の沖…
浅瀬でヤバい岩礁帯が点在する航路だな。
Googlemapの航空写真で見てもわかる。
0261名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:45:03.40ID:A7p/ncxr
雷2回目か
0262名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:46:41.31ID:WxjVXz15
午後0時過ぎってことは丁度満潮の頃かな？
どうやって離礁するんだろ？
0263名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:53:41.33ID:WxjVXz15
よく読むと動けないだけで座礁してるわけじゃないのか
marinetraffic見ても止まって流されて投錨してるみたいな動き
0264名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:54:07.43ID:GFtoCdtb
海中のガメラに乗り上げたんだろ
0265名無し三等兵
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2023/01/10(火) 15:57:20.25ID:FeHG3l2I
陸奥が挨拶しただけ
0267名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:00:14.25ID:rjVstp+3
ぶつかって油漏れで自力航行不能、普通に座礁
対潜DDが座礁とは恥ずかしい
0268名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:00:38.39ID:FOl552Pi
>>252
いや、アショアはSM-3運用するだけの事実上の武器システムやん
お馬鹿なのかな？

BMDの戦闘指揮とるのはアショアじゃねーぞ
0269名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:07:33.17ID:MNzkzeIy
恥ずかしいとか今の日本人あんま使わんよ？
勉強不足だな
0270名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:12:10.96ID:NASrVRMt
海自のソナーは海底の状況もわからないガラクタなんだね
0271名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:18:24.16ID:7dLiB0w1
そうりゅうのときもそうだったが、なにやってんのよとは思うわな
0272名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:21:10.02ID:mACvBn6X
>>267
SNS界隈じゃ某国の潜水艦にやられたのではと擁護する子もいて
傷口に塩を塗るようでかわいそう(´・ω・｀)
0273名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:23:54.02ID:dCLzUKAW
Flightradar24 みると周辺の上空をUS Marinesの航空機がずっと旋回してるけど米軍と関係あるのかな？
0274名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:24:00.64ID:Vhwsx8xA
>>270
そういう測量は海保の仕事なんで
まあフネが地形にぶつかったと決まったわけでもないので続報待ちかな
0275名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:24:53.25ID:Zagh2DBf
中国の測量船に測量そて貰えばよくね？
無料でやってくれるよ
0276名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:31:10.09ID:1N1gYBwI
暗礁に対して集団的自衛権行使しろ😤
0277名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:33:15.38ID:G043tcl6
護衛艦を護衛する船が必要なのか
0278名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:38:36.43ID:qJSwVVo2
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:664968/mmsi:431999646/imo:0/vessel:INAZUMA

航跡と出してた速力のログを見るに、因島のドックで整備かなにかを終えて出て来て、調子ぶっこいて31.5ノットで爆走して呉に帰る途中で急に止まったみたいな感じだな
他のフネが普通に走り回ってる所で座礁なんてしないだろうからぶっ壊したんだろｗ
0279名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:40:21.14ID:HYOi03dl
満潮付近で座礁してるのか。
予測外の巨大な三角波が発生したと見る。
三角波を乗り上げる→船体が後方に傾く→スクリューが岩に当たる→船体が前方に傾く→船底前方が岩に当たる
そんなとこじゃね？
0280名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:42:12.11ID:gqR3FwJR
本気で言ってるやつはいないと思いたいけど某国の潜水艦だとしたらそんなんが瀬戸内まで
入り込んでいる方がよっぽど問題だ
0281名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:47:49.49ID:E9/YNegC
まぁ間違いなく座礁したのが中韓の駆逐艦だったらマトモに航行も出来ないのかwって大合唱になってた事件よね
0283名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:51:15.12ID:mCOcXGJc
>>281　場所の問題じゃない？中韓は瀬戸内海みたいなところは航行しないから。
0285名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:57:39.08ID:M8iv4Chf
自衛隊の裏庭みたいなところで事故るとは
0286名無し三等兵
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2023/01/10(火) 16:58:58.92ID:G043tcl6
韓国の掲示板では既に無事炎上してるでしょ、ネトウヨはここはいいから擁護して来なよ
0287名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:02:02.24ID:a2RSthpl
スクリューとかギヤから最悪エンジンまでダメージ入るな
0288名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:05:40.41ID:DE0ghPXx
宇宙戦艦ヤマトなら波動砲で岩盤飛ばして脱出だなｗ
0289名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:07:34.64ID:GFtoCdtb
ぶん回してトランスミッション壊したのか？
0290名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:11:14.15ID:EJ+gPefk
このまま沈めて漁礁にした方が皆幸せ
0291名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:12:56.27ID:A7p/ncxr
機関の故障かもね
0292名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:20:59.02ID:GYApJYTd
あー、日本の恥
チョンを笑ってる場合ではないな

毎回毎回醜態晒し
0293名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:27:54.53ID:GYApJYTd
>>278
IHI製のガスタービンか
0294名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:29:45.69ID:Os4OajOs
負傷者なしで良かった
でも、直すのにおいくらかかるのでしょうか
0295名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:39:16.93ID:F0a00AVj
修理と言う名の秘密兵器の艤装を施すとかの可能性は……。

旧軍も別目的の理由で、91式徹甲弾の改修(秘密)に思い腰を上げたじゃん？
0296名無し三等兵
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2023/01/10(火) 17:52:34.36ID:46RpEbnx
自分のお船の運転すら出来ないのに中国と艦隊決戦ですか
0298名無し三等兵
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2023/01/10(火) 19:03:05.47ID:UMfCwubB
座礁かどうかもまだハッキリしてないんだが……？
スクリューを擦ったのか、それともミッション系が駄目になったか。
0299名無し三等兵
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2023/01/10(火) 19:10:24.48ID:WMsOcITF
いなづま は縁起の悪い名前だから、次は無い名前かもな？
0300名無し三等兵
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2023/01/10(火) 19:25:56.67ID:jn856KB4
また修理かこの際ＶＬＳも更新してしまえば
0301名無し三等兵
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2023/01/10(火) 19:28:04.53ID:ylI2tGI3
>>298
スクリューがどっか行っちゃったか軸折れたか
減速機逝ったか
0302名無し三等兵
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2023/01/10(火) 19:43:04.57ID:DJNTLcTl
ネトウヨ都合悪過ぎてダンマリでワロタ
中国の掲示板大炎上してるみたいだから、ここはいいから擁護してこいよ
0303名無し三等兵
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2023/01/10(火) 19:49:21.03ID:NASrVRMt
そろそろ艦長から魚雷処分依頼が来る事
0304名無し三等兵
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2023/01/10(火) 19:50:19.10ID:A7p/ncxr
新艦名「げんこつ」
0305名無し三等兵
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2023/01/10(火) 20:11:09.38ID:oauq2CaW
縁起が悪いなんて言えば、雪風と響ぐらいしか生き残ってないでしょ

榛名とかは事実上は沈没
人間で言えば、死体が浅瀬に転がってる状態なだけだし

沈没したけど幸運艦の時雨でも出しますか
0306名無し三等兵
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2023/01/10(火) 20:19:04.27ID:DrtX/VPb
歴代不幸艦である事すら知らないのは朝鮮人くらい
0307名無し三等兵
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2023/01/10(火) 20:22:08.47ID:mCOcXGJc
まだ復帰できるだけマシなんじゃない。世の中には数年間浅瀬に沈没したままのイージス艦とか、ドックと港を行ったり来たり、通院癖のついた潜水艦がいるくらいだし。
0309名無し三等兵
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2023/01/10(火) 20:29:40.93ID:ZZ58b4MI
>>256
輸送艦でえい航などしない、呉から向かったタグボートでやる。
0310名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 20:29:55.82ID:YHGI3her
なるほど、全速力で岩場に突っ込んでいったんだな
自沈訓練でもしてたのか？w
0312名無し三等兵
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2023/01/10(火) 20:51:08.04ID:ZZ58b4MI
>>278
海上での航海試験なんだから、そりゃ最大戦速まで出すのは当たり前だ。
0314名無し三等兵
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2023/01/10(火) 20:55:19.00ID:rKo3Dudj
また朝鮮人が日本人のフリして暴れていたのか、日本の軍艦の名前すらロクにでなくて簡単に朝鮮人バレしてる
0316名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 21:10:51.08ID:/WwOXcsT
NHKではキチンと座礁と報道されてるけど、朝鮮の方は見れないからわからないか
0318名無し三等兵
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2023/01/10(火) 21:33:45.81ID:nasjRdMb
センガイ瀬にヒットしたんかな
試運転中ってことは造船所関係の人が操船してたのか
0319名無し三等兵
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2023/01/10(火) 21:38:48.31ID:m2ynV6tL
造船所に即戻って修理か…
だれの責任になるんだろうこれ
0321名無し三等兵
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2023/01/10(火) 22:04:11.82ID:W3Dq9Y8W
スクリュー２基破損か……

>>279
現場中継見る限りじゃ海面は穏やかだなあ
0323名無し三等兵
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2023/01/10(火) 22:15:49.71ID:GFtoCdtb
座礁ではなくて、
機関・トランスミッション・スクリューをぶん回して破損させたに1票！

それでは恥ずかしいから「座礁」と発表してるんじゃないの？
まぁ座礁にしても、本来なら恥ずかし過ぎるけど
0324名無し三等兵
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2023/01/10(火) 22:28:00.89ID:2sM/h3Qm
海自自身で持って行けないなら、戦時は中国艦に白旗上げて降伏しないといけないな
0325名無し三等兵
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2023/01/10(火) 22:34:15.72ID:WxjVXz15
このクラスの船だと艦底部とスクリュー下端だとどちらが低い位置にあるだろう？
スクリュー下端の方が下にあればスクリューだけ破損したって可能性もあるのかな？
0328名無し三等兵
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2023/01/10(火) 22:35:42.69ID:ZZ58b4MI
>>325
プロペラに決まってんだろ、お前など本当に軍板に来る資格なしだわ。
0329名無し三等兵
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2023/01/10(火) 22:51:04.31ID:WxjVXz15
大型艦だと艦底より飛び出してないケースもあるみたいなんだよね
0330名無し三等兵
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2023/01/10(火) 22:59:51.67ID:Zsxm8UjW
もがみ型でなくて良かった、一瞬、ギアボックスが問題起こしたかと思ってドキっとした
0331名無し三等兵
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2023/01/10(火) 23:00:31.66ID:ZZ58b4MI
>>329
アホか、「あめ」型護衛艦の話だろ。
そんな事すら知らん奴が軍板に来て恥ずかしくないのか？
0332名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 23:02:55.74ID:WxjVXz15
興味はあっても詳しくないものでね…
そんなに噛み付き口調で疲れないの？
0333名無し三等兵
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2023/01/10(火) 23:20:19.86ID:oynWr2lj
>>332
無知なのは良くわかったからもう書かないでくれる？
いらない言い訳とかスレの浪費でしか無いので邪魔なのよ
0334名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 23:32:44.49ID:ru1UpSza
社会に出たことないんだろうなぁ
0335名無し三等兵
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2023/01/11(水) 00:08:12.12ID:ojSIlfkI
>>311
うわーコイツスゲェキメエ、オッサン幾つだよwww
0337名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 00:51:44.72ID:QASGHIlZ
尿検査引っかかるヤツだな、何の薬なんだろう
0338名無し三等兵
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2023/01/11(水) 01:06:43.06ID:ovnO2dSc
>>311
そんなキモい言葉話すオジさんって何処に住んでるの？
0339名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 03:29:27.90ID:o2Q49+Tf
糞青相手に在日言う奴ってまじ何考えてるんだろ
0340名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 04:05:07.63ID:8H/5Cjp9
>>335
レイちん、お疲れちーん
レイちんぱよぱよちーん
普段はハードコアなのですが、レイちんにはデレデレになってしまうものでｗｗ
レイちんぱよぱよ　今日は一緒にガンバ！
レイちんぱよぱよちーん　大晦日デートで前髪切ってあげようかにゃ）
レイちん、あけおめ、ぱよぱよちーん　今年も力を合わせてがんばろ
レイちんぱよぱよ　初詣楽しんできてね
レイちん、あけおめ、ぱよぱよちーん今日は後ほどにゃん
レイちんにはデレデレになってしまうものでｗｗ
おぱよーですのし
ぱよぱよレイちん
寝なさいにゃ
レイちんおぱよう
ぱよー
嬉しくなるにゃ
なんでふか
0342名無し三等兵
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2023/01/11(水) 07:38:37.59ID:riJcHbHU
これはレベルが低すぎると言われても一切反論できない
何でこんなバカなことになるんだ
0343名無し三等兵
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2023/01/11(水) 07:57:42.13ID:cM6WOsjh
>>340
うむ、キモいかキモく無いかで言えば確かにキモいな
0344名無し三等兵
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2023/01/11(水) 08:02:49.62ID:krui1sl5
予算増やして真っ先にやるのは、人員の増加と待遇の改善だったな
今の組織でこれ以上の省人化はやり過ぎ
疲労だったり、操艦するレベルでは無い人が操艦したりしてるのだろう
もがみは自衛隊の実態に合わないな
0345名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 08:04:44.54ID:riJcHbHU
それは省人化のせいじゃないので、もがみに文句言うのは筋違い
給料と休みきっちり増やして人も教育すりゃいい
任務絞って任せるのがもがみだよ
0346名無し三等兵
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2023/01/11(水) 08:35:41.11ID:gXo7P+g5
海自の人員ローテーションがわかって無いな、もがみは海自隊員の負担を増やしている
今後もこういった事故は間違いなく増える、組織崩壊の始まり
0347名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 08:50:09.00ID:Wtfpsa7k
まぁ浅瀬ですらない東シナ海のど真ん中で空母を漂流させた中国が笑える立場じゃないけどな
0348名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 08:58:47.45ID:ts3E33KJ
AA艦でこれから更に人員逼迫するから、事故率は更に上がりそう
0349名無し三等兵
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2023/01/11(水) 09:09:38.76ID:Ld1948By
>>268
同じシステムを流用するASEVが特段の改修なしにESSMとかSM6を装備すると目されることを知らんのか？
防衛省のカルト信者かよお前は
頭おかしすぎんだろ
0350名無し三等兵
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2023/01/11(水) 09:10:38.43ID:kDus4Q/Y
それは逆
AA艦がBMD警戒をすることで通常の護衛艦により多くの時間を訓練に振り向ける
ことができるようになるので事故率はむしろ低下していく
FFMにしてもまだ十分な隻数が就役していないから人員が逼迫してるだけで
きり型が全てFFMで更新されればむしろ楽になるな
0351名無し三等兵
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2023/01/11(水) 09:28:16.36ID:riJcHbHU
>>346
負担を減らすために任務の少ない艦で仕事減らしてるんやで
0352名無し三等兵
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2023/01/11(水) 09:43:45.15ID:xVwCBig8
BMDと台湾有事で既に人が回って無いんじゃないの？
0353名無し三等兵
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2023/01/11(水) 10:31:46.24ID:OcwScFI1
AA艦に人を割いたら海自の負担は増えるもんな
これから年々事故率が上がるのは間違い無い
0354名無し三等兵
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2023/01/11(水) 10:32:47.54ID:r+bw9FFz
イージスシステム搭載艦には操艦以外の部分は陸自が乗るらしいが
0355名無し三等兵
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2023/01/11(水) 10:38:04.16ID:eCC185S9
AA艦は余裕のある持ち回りを考えたら、もう1隻は必要な気がするけど……。まぁ、それもそれで人手が足りなくなるか。
0357名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 10:47:17.80ID:cM6WOsjh
大型化すれば操艦難度は更に上がるしな
0358名無し三等兵
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2023/01/11(水) 10:51:03.41ID:o4o/U1qi
操艦以外の隊員も船乗りは船乗りの業務があるんやでな
0359名無し三等兵
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2023/01/11(水) 10:58:13.42ID:H1om0SOr
操艦要員が病気や負傷にでもなったら戦闘不能になるのか
0360名無し三等兵
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2023/01/11(水) 12:04:08.00ID:hMfhGelt
自衛官はプライベートが結構縛られる割りに
民間と比較して賃金がそれほど変わらないから優秀な人材集めるのはかなり難しいのでは？
今の規模の護衛艦を維持するだけでもかなり厳しそう
0361名無し三等兵
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2023/01/11(水) 12:16:44.47ID:p9N3LLa4
戦闘艦に乗る以上はその陸自隊員にイージスシステムの運用技術の他に
応急修理から海上での救助まで一通り学ばせるのか　陸自大丈夫か(´・ω・｀)？
0362名無し三等兵
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2023/01/11(水) 12:24:24.40ID:cP1bT6CT
>>359
省力化でダメコンどうしようって話になってるやろ
0363名無し三等兵
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2023/01/11(水) 12:29:13.41ID:MI8pGJmc
まわされる陸自の隊員は恐らく、減らされるヘリ部隊と砲部隊の若い隊員で占められるんだろうか。
0364名無し三等兵
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2023/01/11(水) 12:43:16.37ID:nYQKblZB
>>349
で、“艦艇の”戦闘システムがBMDの何に役立つんですか？www
イージスシステムが、日本全土へ向かう複数の弾道弾や巡航弾に対してイージス艦やPAC-3や中SAMへの目標割り当てとか出来るシステムだとでも思ってるんですか？w
たかが水上艦の戦闘システムだぜ、イージスってwww

SM-6やESSMというウェポンを使えたところで、日本のある地域に向かう巡航弾に対してSM-6を使うか中SAMを使うか戦闘機のAAMを使うか・・・最も効果的効率的なウェポンは何かって問いには答えられないでしょ、水上艦戦闘システムなんだからさww

そもそも「SM-6やESSMを使えるぞ(ｷﾘ」って何よw
それ、完全にウェポンシステムとしてしか見えてないじゃんwww




あ、ちなみこれが防衛省の総合ミサイル防衛の説明ね
https://i.imgur.com/XB3GvdE.png
>JADGEによる一元的な指揮統制のもと、各アセットに対して目標を迅速かつ自動的に割り当て、最も効果的で効率的な対処が可能となるウェポンで迎撃を行うといった一連のプロセスを最適化して実施する体制の構築

イージス艦はJADGEが判断したウェポンを扱うアセットに過ぎないわけだ
総合ミサイル防衛の元ではね。
0365名無し三等兵
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2023/01/11(水) 12:45:00.63ID:4VUNfpIv
ネットワーク戦の概念そんなに難解か？
0366名無し三等兵
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2023/01/11(水) 12:49:55.68ID:HeubjR3J
>>361
大丈夫、陸自とて災害派遣で似たような事はしている。
座礁で船底に防水板を押し当て突っかえ棒で固定するのも、洪水で川の堤に土嚢を積んで板と突っかえ棒で補強するのも一緒さ。
0367名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 12:58:37.94ID:H1om0SOr
海図的には大丈夫だが、浅瀬の目印になる灯台が付近にあるとのことなので
純粋に航海士としての能力不足だな
0368名無し三等兵
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2023/01/11(水) 13:06:44.43ID:gH63KnP8
>>355
DDG2隻増やすよりまずAA艦増やすべきだよなあ…
0369名無し三等兵
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2023/01/11(水) 13:08:44.33ID:4VUNfpIv
通常のイージス艦も増えるんじゃなかった？
0371名無し三等兵
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2023/01/11(水) 14:16:50.76ID:Ld1948By
>>364
ほんまもんのガイジやんけ…
アショアの意義まで否定するようなアホだから驚きはしないが
0372名無し三等兵
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2023/01/11(水) 14:22:54.62ID:eaVjTC2o
>>367
いなづまの艦橋クルー全員が、
31ノットで爆走しながら「ヒャッハー！」状態だったんだろう
0373名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 14:51:42.30ID:wmfuTtTi
修理後の造船所から基地への回航の運行主体は造船所側なのか自衛隊なのか…
0375名無し三等兵
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2023/01/11(水) 15:17:05.76ID:krui1sl5
ネトウヨおじいちゃんは相変わらずニュースに出てることすら知らないんだな、ネット廃人ばっかりしてないでニュースくらい見たら？
0376名無し三等兵
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2023/01/11(水) 15:51:36.33ID:mM9eylLs
そう言えば護衛艦じゃないけど、商船とガチンコして潜舵ひん曲げた潜水艦がいたが、その後どうなったんだろう
もう現役復帰したのかな？
0377名無し三等兵
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2023/01/11(水) 15:54:32.59ID:qshykh4a
陸から空と海に要員2000人振り向けるって報道はみたが、AA艦に陸の要員乗せるという確報を読んだ記憶がないのだが
あくまで予想じゃなかったか？
居住性重視の巨大艦艇から機動性に重きをおいた大きさになるようだし
0378名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 15:55:46.44ID:4lf4GuNu
海自の幕僚長か何かの記者会見でそう発言していた
0379名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 16:00:07.32ID:gGH2GigH
>>377
洋上アショアに陸自要員使うって話な
それがぽしゃって護衛艦に変わったんだから無し

アメリカの海上Xバンドレーダーみたいに作ればそれで済んだ
飯はドローンで宅配ｗ
0380名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 16:05:24.05ID:frcN6Idz
海自だからってずっと船に乗ってると思ってるのは朝鮮人だけでしょ
0381名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 16:12:15.47ID:Mpwb2qAV
>>380
>ずっと船に乗ってる
月に10日間洋上勤務でも厳しいよ
0382名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 16:15:38.45ID:BCCrqfRl
>>377　あれじゃない？陸自の要員は陸上勤務の部署にまわして、その分の海自要員は艦艇勤務にまわるとか？
0383名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 16:20:31.30ID:r+bw9FFz
>>382
ソレも言ってたな
乗組員の話は無くなったのか？
0384名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 16:29:34.49ID:BCCrqfRl
>>383　わからない。最近忙しくてね。

ただ、一番陸自と海自がお互いに揉めずにできるやり方だとは思う。陸自要員は基地警備や装備の管理、輸送などを担当するなら、新しき知識を入れるのは艦艇勤務の知識を入れるより早く終わって戦力化が容易いし、海自は互いのやり方を知ってる者同士で、艦艇勤務の知識も事前に持ってるから艦艇側に集中できるだろうし。
0385名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 16:31:16.86ID:5jH9HnLL
あくまで報道ベースで予想の部分が多いけど

大型イージスアショア艦報道
↓
居住性重視で陸上自衛隊も乗せるとか記事が出る
↓
イージスアショア艦縮小で従来艦の大型化ベースに
↓
海上自衛隊の陸上勤務要員を艦に、陸自から陸上勤務要員を派遣の記事

記事が出てた時系列的には確かこんな感じ
0386名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 17:05:35.35ID:AfPDzFTo
>>374
左遷は艦長だけじゃなくて各分隊長分隊士もだよ
0387名無し三等兵
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2023/01/11(水) 17:43:13.65ID:p2g0eU8d
>>371
全土防護の陸上SAMほしいなら>>234でHGV対処用誘導弾システムを上げたやん？
これ、弾だけでなく射撃管制込みのものよ

もうアショアアショアとみっともなく喚く必要ないよねw
0388名無し三等兵
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2023/01/11(水) 18:06:15.50ID:qshykh4a
>>385
最近情報量が多くて混乱するが、最後の報道なんてあったっけ？

話変わるが、CSISのレポートを飛ばし飛ばし読み始めたんだがおもしろいね
ウォーゲームの想定で、対艦ミサイルの迎撃確率について、アーレイバーク2隻とタイコンデロガ1隻に対しH-6爆撃機24機が96発のYJ-12を発射
撃ち漏らすのはたった3発と試算している
ま、3隻とも被弾してミッションキルされるんですが
0389名無し三等兵
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2023/01/11(水) 18:19:44.68ID:Mpwb2qAV
>>388
>撃ち漏らすのはたった3発
1隻24発(注 亜音速の場合。YJ-12は超音速)までは迎撃するのがイージス艦の仕様なので・・最後にRAMで頑張れば生きのこるはず。
それ以前にエアーカバー無しで、爆撃機24機を待ち受けるのがありえない (やってはいけないし、米海軍ではありえない)
YJ-12の射程は300-400kmとありますが、これは高高度飛翔(高度15km巡航)の場合で、イージス艦では全弾を迎撃可能でしょう
シースキミング超音速は射程150km説ですので、この場合はH-6編隊をSM-6で撃墜できるかが勝負になります
0390名無し三等兵
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2023/01/11(水) 18:34:52.80ID:qshykh4a
>>389
まあそれはお試しの数字でして
対空ミサイルの成功確率は91%(1発に2発発射)
CIWSの成功確率は70%に設定してるね
電子戦10%、それでも3発は被弾すると
これはウォーゲーム内でのシミュレーションじゃなくゲームルールの説明の部分

ただ、まだ途中までしか読んでないが、やっぱり日米の艦艇はどんなシナリオでもかなり沈む試算になってるね
全海域が対艦ミサイルの射程圏内と指摘している
日本は各シナリオ平均で14～26隻が沈むんだと

JASSM-ERが有効に使えるって言ってる
世界中の在庫450発はすぐに使いきるって
これ読むと日本がスタンドオフにフルベットした理由がよく分かる
0391名無し三等兵
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2023/01/11(水) 18:42:11.69ID:gH63KnP8
>>389
プロのシミュレーションを素人が否定してもねえ・・・ｗ
0392名無し三等兵
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2023/01/11(水) 19:05:42.61ID:qshykh4a
艦艇と航空機を最初の基地へのミサイル攻撃で自衛隊はたんまり失う
残った艦艇も迂闊に台湾には近づけない
ただ、海自潜水艦が台湾東岸で中国ピケットラインを攻撃し、日米航空戦力による揚陸艦への攻撃を容易にすると
残存戦力での縦深防御は防衛研究所のおすすめだったね

自衛隊が参戦するリスクよりも米軍基地叩く方が戦略的に重要だとさ
多くのケースで日本はミサイル攻撃にさらされたらしい
0393名無し三等兵
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2023/01/11(水) 19:24:29.11ID:u0pXYRRF
>>391
>プロのシミュレーションを
プロだから自軍に厳しめ=ワーストケース、な印象
・大編隊で航空攻撃させない → スタンドオフないし弾道弾(滑空弾)で事前に叩く
・艦隊戦にさせない → 長距離対艦ミサイルで敵港湾内で勝負をつける
とは言っても、先制攻撃もできないし困りますね (イスラエルなら先制する)
第一撃で100機は妥当かも、50機が地上で損耗(那覇+新田原+鹿屋海自)
海自はさすがにアラートが上がれば出港するので、もう少し被害は少ないことを期待したいです。
0394名無し三等兵
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2023/01/11(水) 19:51:28.19ID:OcwScFI1
>>384
ガイジオジさん、普通忙しい人はそんな時間に暇つぶしの長文二連しないんだよ
0395名無し三等兵
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2023/01/11(水) 19:59:24.94ID:ZS5kVf+p
シュミレーションも何も上で西側のレーダーは実際に無人機に無力で簡単に首都上空まで簡単に入られまくりを繰り返してる
自衛隊と米国のレーダーは全く役に立つたない
ガイジは上からちょっとくらい見てね
0396名無し三等兵
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2023/01/11(水) 20:11:30.99ID:riJcHbHU
東京の上空にそんなん来てるかぁ？
来てねーよなあｗ
0397名無し三等兵
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2023/01/11(水) 20:23:12.84ID:u0pXYRRF
>>396
>東京の上空
(シーッ、ソウル上空だよ、察っしろ)
0398名無し三等兵
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2023/01/11(水) 20:33:15.68ID:bxx89riI
しかし造船業は未だに無能だな
スクリュー丸裸で使ってるとは・・・
普通着底してもスクリュー守るようにガード付けるだろ
0399名無し三等兵
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2023/01/11(水) 20:51:30.13ID:VKLOTpea
着底したらそんなもん役に立たん
0400名無し三等兵
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2023/01/11(水) 21:24:18.30ID:QASGHIlZ
対馬上空韓国ホビー無人機飛び放題
0401名無し三等兵
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2023/01/11(水) 21:28:22.32ID:gXo7P+g5
鳥頭ガイジオジさんは朝鮮人だから何時作られた艦なのかも知らない
0402名無し三等兵
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2023/01/11(水) 21:45:17.67ID:aazKtFEo
>>399
干潮で着底しても満潮で復帰できるのだが
ガード無いからこうなる
0403名無し三等兵
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2023/01/11(水) 21:45:24.57ID:KEDlMVd5
あのシュミュレーションはどうやってもシナチョンに勝ち目ないって恫喝なのも分かってないのね
0404名無し三等兵
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2023/01/11(水) 21:50:04.00ID:W2uhaPvn
シミュレーションは日本が沖縄の米軍基地や自衛隊基地を先制攻撃されてプッツン反撃開始するから中国に勝てるのであって
中国が妙な配慮をして日本を攻撃せず米軍には受け身で、台湾のみ攻撃とかやった場合、日本は中立論が国内で爆発して台湾支援せず
台湾陥落とかあり得る気がする
0405名無し三等兵
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2023/01/11(水) 21:53:20.56ID:W2uhaPvn
というか中国は今後その線を狙って動いてくるのかもなあ
台湾侵攻時日本で中立論を蔓延させて、台湾防衛のための在日米軍基地の使用を日本政府に許可させないとか
0407名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:02:24.06ID:cELXc1i8
シュミレーションは戦う前に座礁かな
0408名無し三等兵
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2023/01/11(水) 22:07:48.89ID:qshykh4a
>>403
シュミレーションってw
実際に読んだ？
米軍は過去にない犠牲を払ってでも作戦を続行すべきだ、早く介入すればするほど犠牲者も減る
そう米国政府に促してるレポートだったけど
あと、日本の協力マジ大事、仲良くしとけって内容

どういうシナリオでも米空母2隻はお陀仏するみたいだしな
0409名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:08:51.04ID:AfPDzFTo
とりあえず呉に拠点があるのが駄目なんじゃね？
計画通りに佐伯に造船所ごと移転してれば周防大島沖なんて通る事もなかった

そもそも有事の際に外洋まで一日かかるところに潜水艦を置くのは平和ボケしてるわ
0410名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:10:37.81ID:A1nylLlt
ところで北の湖の中の弾道ミサイルって反撃手段見つかったの？
日米共に世界中でお手上げって言ってだけど
0411名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:14:53.44ID:krui1sl5
呉に海自の港がある理由を知らないのは朝鮮の人かな
0412名無し三等兵
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2023/01/11(水) 22:17:21.59ID:sUoDyqc9
>>395
軍板でシュミレーションなんて書く馬鹿がいるとは思わなかった
0413名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:18:20.65ID:BAYnlNji
朝鮮人には呉が何処にあるのかすらわかるまいな
0414名無し三等兵
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2023/01/11(水) 22:20:02.50ID:gXo7P+g5
護衛艦が一隻も座礁しないシュミレーションなぞゴミ
0416名無し三等兵
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2023/01/11(水) 22:31:37.81ID:r+bw9FFz
>>415
山と小島に囲まれていて守りやすいのに深い海に面してるから
別に大した理由ではない。ただの地理的要因
0417名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:35:57.61ID:krui1sl5
中国近海でAA艦が座礁して、拿捕され日本トマホーク乱れ撃ちするリアルなシュミレーションとか無いの？
0418名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:39:34.85ID:ZS5kVf+p
やっぱり朝鮮人だったのか、そりゃ理解不能だから諦めなさい
0419名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:41:36.84ID:LQpRnqlR
シュミレーション連発
本当に馬鹿で間違いに気づいていないんだな
0420名無し三等兵
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2023/01/11(水) 22:44:04.67ID:LQpRnqlR
シュミレーションと書く馬鹿が何人もいるのか
馬鹿は1人で自演なのか

軍板に何人もシュミレーションって書く馬鹿がいるとは思えないんだよな
0421名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:47:39.65ID:ovnO2dSc
朝鮮の方でも、こんな所で座礁する技量なら他でも座礁する位のことは理解できるのでは？
0422名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:51:58.94ID:qshykh4a
米海軍のでかい船は対艦弾道弾で沈められるからより小さいステルス艦や無人のデコイ艦を導入しろだってさ
ついでに、毎週何ダースも日米の航空機は落とされるんだから、米軍は救難飛行艇を導入しろって
新明和US-2が写真付きで紹介されている、売れるかもなw
0423名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 22:56:53.64ID:JO1d6Jzb
無人艦もステルス艦も既に丸見えのレーダーあるので無意味
0425名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:10:08.37ID:pFYZDGA8
スクリュー壊れただけじゃないのかよ(´・ω・｀)
0426名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:14:22.53ID:fS9MBdPn
>>424
とりあえず油の流出を防ぐ対策をし、タグで呉まで回航した後に船体のダメージ調査だろうな。
衝突だから艦首ソーナードームはダメだろうし、推進器や舵もダメだろう。
船低にも亀裂等があると本当に厄介だしな。
もちろん修理はするだろうが、工期や修理費用は火災を起こした「しらね」より掛かるだろうな。
0427名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:18:30.21ID:lY+UYxJQ
ドック関係者が乗っていたってことは引渡し前ってことで
わんちゃんメーカーの責任にすることも可能
0428名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:18:38.06ID:XNL5g6Wa
>>424
むらさめ型は海自のワークホースだぞ！！
貴重な働き馬を・・・。
0429名無し三等兵
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2023/01/11(水) 23:19:06.30ID:fS9MBdPn
>>409
正論だよ、少なくとも潜水艦をあんな場所に置くのは不適切
0430名無し三等兵
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2023/01/11(水) 23:21:39.27ID:fS9MBdPn
>>427
無い、建造、防衛省に引き渡し以後の操艦の権限、責任は全て艦長にある。
0432名無し三等兵
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2023/01/11(水) 23:23:05.62ID:H1om0SOr
>>427
そんな事したら誰ももう海自の船見てくれなって君みたいな朝鮮人は大喜びだろうね
0433名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:30:56.13ID:xVwCBig8
遥かに優秀なテグ級なら座礁しなかっただろうな
0434名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:33:07.20ID:b9bKTM8o
プロペラシャフトが曲がってたら滅茶苦茶面倒くさいことになる
0435名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:54:24.71ID:XfgQsfhT
修理するだけ高くつくから廃艦解体でいいよ
VLS等の部品だけ取ってFFMに載せ変えれば
0436名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 23:57:21.81ID:ZS5kVf+p
ガイジオジのネトウヨはウクライナスレでのウク信カイジ書き込みに忙しいのか
いろんなスレで発狂粘着ガイジ書き込みして忙しいですね
0437名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 01:27:12.26ID:oei2CHuL
ネトウヨ、統一協会確定

国際勝共連合
日本は生活水準を3分の1に減らし、税金を4倍、5倍にしてでも、軍事力を増強してゆかねばならない、日本の国民に犠牲になることを要求している。

選挙では自民党の別働隊となって反共謀略宣伝、公正な選挙の妨害の先兵をつとめている。

『新版 社会科学辞典』 新日本出版社 1978年第1刷
https://i.imgur.com/mQ4M3ov.jpg

防衛増税で麻生氏「多くの国民の理解得た」…「もっと反対の反応覚悟していた」
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20230109-OYT1I50061/
0438名無し三等兵
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2023/01/12(木) 05:33:33.11ID:+5Hx/qks
艦艇用の掩体はマジで必要じゃね？って思ったわ。
バンカーバスターに対応しないなら、そこそこ安く作れるだろうし。
0440名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 07:07:54.99ID:AO0pmIi3
防爆のための掩体は今では実用的ではないが、
見えなくして停泊位置を分からなくするなら意味はあるだろうね
0441名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 07:33:19.76ID:MNf7sggL
工作員が山蔭から観測するよ
0443名無し三等兵
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2023/01/12(木) 08:01:30.70ID:JjMiHlqH
掩体とは言わないまでも、基地の重要施設の地下化の件みたいに艦艇もやっぱ対策必要だとは思うけどなー。
係留してたら攻撃されて、ソフトスキンの電子装備やられただけで無力化されちゃうのは問題だし。
0444名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 08:02:01.06ID:K28Uo6VW
そもそもそのHGV対処弾自体、9か年計画の研究事業でしかないからなあ
所内試験の研究終了も令和13年度予定だし、国産滑空弾できないと試験すら…
どちらかというと高高度迎撃飛翔体のほうがBMD担当になるが、どちらにしろ配備されうるのは確実に10年以上先
いや、20年先すらありうる

それぞれ10基程度購入するとしても、年1基購入なら配備完了は30年後
アショアの「後」のシステムだな…
0445名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 08:03:23.18ID:mh1H259f
>>424
こんな時期になんて事故起こしてくれてんだ
というか海自の船乗りの練度相当落ちてないかこれ
0446名無し三等兵
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2023/01/12(木) 08:12:39.26ID:K28Uo6VW
元からこんなもんだよ、良質な人材が軍隊なんて行くわけないだろ
0447名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 08:17:54.83ID:RXwtcXIG
>>445
米海軍と同じで隻数が底打ってから回復に転じる直前が一番乗員が疲労する
まぁ主力空母漂流させた中国海軍ほどじゃないからそう悲観することもないわ
0448名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 08:19:07.38ID:RXwtcXIG
>>426
とりあえず現状は艦首付近だけみたいだからそこまではかからないんじゃね
0449名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 08:25:27.42ID:ivFjXfHE
>>424
ブロック建造だから壊れたブロックだけ新造して、溶接しなおせばいい
かがも艦首ブロックを離断して新規ブロックを溶接していた
どれくらい浸水して海水を吸ってるかだな
0450名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 08:27:28.74ID:hFMj0+ab
>>445
この状態で更に人増やすってことはこれ以下の適正しかない連中が大量に入ってくることになる
お笑い自衛隊始まったな
0451名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:14:03.65ID:qrmto0We
>>434
曲がってるようだね
設計が糞である証拠

普通ぶつけてもスクリューだけ破損してシャフトは何ともないように荷重を想定してシャフトを設計するもんだが
ぶつけた時にかかる衝撃荷重を考慮してないからこうなる
単にスクリューのトルク最大値と回転数による強度計算しかしないからこうなる


それ以前にスクリュー丸裸で使ってるのも糞
スクリューの下にディフューザーくらいつけとけよ
潜水艦や魚雷に対する防音・変音効果もあるんだし
0452名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:31:08.30ID:gHh/pWU6
だから待遇良くしろって話だろ、人も増やさないから仕事量も多いし
ブラック企業に人は集まらない、最低定年60にしないとここの無職のまま一生終える負け組と違って
優秀でまともな人間ほど、仕事そっちのけですしざんまいみたいな第二の人生プラン作るのに必死になる
0453名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:34:35.25ID:Chuzeh/M
君ら相変わらずニュース見て無いね、ソナーもダメらしいぞ
内海で二日動かせないから中国に完敗ネトウヨ泣けよ
0454名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:35:22.68ID:K28Uo6VW
待遇は良くし、仕事も第二線の艦と分担して減らし、パワハラバカを追い出し、休日も増やし
これくらいやらないと本当に改善しないんだよな
休日ヘリ交代くらいしてももう驚かん
0455名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:36:22.48ID:K28Uo6VW
>>453
これはもう言い返せないね
平時でこれなら戦時はお察し、確実に中国に敗北する
駄目だこりゃ
0456名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:49:01.13ID:aFpttsIC
車の事故もそうなんだけど、1カ所バン！ってぶつけて凹ませた方が修理代は安いんだ
フレームまで歪んだら修正費かかるけど、そこまで行かなければそこだけ治せば良い
軽い接触しただけでも側面を前から後ろまで擦ってひっかき傷とか付けちゃう方がずっと修理代かかる
正面衝突でもして艦首だけ潰れた方がまだマシだったな
0457名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 09:51:14.41ID:aFpttsIC
>>449
艦底を艦首から艦尾まで満遍なく擦って傷つけてるから、壊れたブロック新造なんて言ったら、全取っ替えになるぞ
0458名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:02:02.44ID:Opa7PIDX
普通フレームまで歪んだら廃車にするよ、バウソナーやられたならかなり高額になるな
古い船だし予備部品がどれだけあるやら
0459名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:53:02.08ID:aFpttsIC
キールが歪んだりはしてない感じだけど、傷付いてたら交換かな
スクリューとシャフトと艦底部の外反とソナードームを丸ごと交換・張り替えとかだったら結構かかるだろうな
0460名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 10:59:30.43ID:WRJRjPgH
戦闘システムはかなりの自動化していますが、操艦はAI自動化しないのかなぁ
警告：この先に暗礁・・なんて簡単にシステム組めないのかな
0461名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:09:34.45ID:qrmto0We
>>460
AIが優秀であっても情報が無ければ意味がない
ソナーの性能も糞、海図も更新無しではAIですら判断不能
そもそも瀬戸内で航路外してる時点で間抜け
0462名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:14:56.37ID:P1WLrWay
ガイジは海自の能力があまりに低いという現実を受け止められないようだな
0463名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:15:11.21ID:mh1H259f
>>457
費用もだけど期間もどれだけかかることやら・・・
0464名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:17:04.57ID:GZ+HRvqp
ひでぇ練度だよ、全く
迎撃する前に沈んだモスクワだって座礁はしなかったのにな
モスクワ乗員より低レベルになってる可能性
0465名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:31:48.28ID:HuCX0Drw
>>438
いらないし危険

DDや潜水艦の掩体は、全幅100メートル、全長200メートルになる
そんなでかい掩体は狙撃の的でDDより狙撃が簡単
そして狙撃できる的のせいでレーダーと防空システム使えなくなるから、そんなんよりレーダーとSEERAMオンにして警戒しろ

さらに表面的20000平方メートルの掩体は鉄製ならば、厚70mmはないと巡航ミサイルを弾き返せず、70mmなら上板のみで11000トン、全重20000トンの鉄板原価だけで100億超える
建設費300億とか行くよ

クソ高で存在異議ないね。一切合切安くない
DDの自己防空使えなくなる点見逃すとかまともな計画ではない
0466名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:32:13.93ID:DK4ynfn4
ガッカリするような事故が多いね
毎年やってる
0467名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:37:32.46ID:WRJRjPgH
>>461
>AIが優秀であっても情報が無ければ意味がない
いや、民間船舶用のデータで十分でしょ？
民間含め海難事故防止の為の操船(操艦)補助はもっとなんとかできそう
今回のは海図に載っていて誰でも知っている箇所らしいから・・
0468名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:38:12.11ID:UnPdm2mv
>>458
むしろ「いかづち」を部品取り用に廃艦にしつつ代艦建造ということで
0469名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:39:05.46ID:P1WLrWay
普通に海図も標識もありまくりみたいだよ、瀬戸内海にない訳ないでしょ
仮想世界から出て、ちょっとは外に出なさい
0470名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:43:15.50ID:qrmto0We
>>467
だからそんなのAIに頼らずとも、航路からズレてるっていうだけの条件分岐警告で済むことじゃん
AIを神格化したい気持ちはわかるがAIには情報が無いと無意味だし
情報さえあればAIでなくても十分対応できること
0471名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:48:08.33ID:HuCX0Drw
>>360
だからFFM路線なんだろう
哨戒ヘリコプター減って
VLA+ASAMの運用体系ならば、乗員は100人
200人の初雪の半分、150人運用のむらさめの65％

初雪と朝霧が人員4500人持っていったのがFFMならクルー制でも人員4000人で22隻のFFM稼働数は20隻の初雪よりも多くなる

FFMの強みは短期的に15隻稼働の戦線投入とか無理が効くことだ
クルー制で人員も余裕が生まれる
0472名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 11:51:24.29ID:1cnLdPM5
回転翼機は寂しいが淘汰してゆくべき
0473名無し三等兵
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2023/01/12(木) 11:55:33.83ID:WRJRjPgH
>>470
>だからそんなのAIに頼らずとも
すまんAIと書いたのが悪かった、ナビ。
海図見ないで操船するお馬鹿には、必要だよ
0474名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 12:00:30.21ID:C3V9xacw
>>473
この辺は民間船のナビでも通らない進路らしいよ
海自のナビがそれに劣るとでも？
0475名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 12:07:17.61ID:C3V9xacw
今回の浅瀬は
せんがい瀬
という名前がついていて、キチンと投標され管理されとる
海保は規定通りの管理をしてる
0476名無し三等兵
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2023/01/12(木) 12:10:05.64ID:qrmto0We
>>474
結果的には「劣る」「無能」の評価になったな
0477名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 12:15:23.58ID:WRJRjPgH
>>474
>海自のナビがそれに劣るとでも？
民間用のナビをちゃんと海自も使うだけ (プレジャーボート用を自費で買うのもある)
0478名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 12:30:25.76ID:VgyyUDqy
チョンモメンだかチャンモメンだか知らないが
ホント嬉しそうだな
0479名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 13:08:37.17ID:aFpttsIC
>>465
定期的に繋留場所を変えるだけでも狙われ難くなるし、それで十分だと思う
だから同じ場所に固まってメザシばかりしてないで桟橋の方を増やせと
0480名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 13:19:55.64ID:eDRsJUJP
>>465
全長は兎も角、全幅100メートルも要らんだろ
高速道路が1キロ50億円って言うから、一隻辺り100から150億って所だろう

そんで、防空戦闘は岸壁から離れてないとどの道無理だから、ローテーション組むべき
0481名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 13:31:46.21ID:ivFjXfHE
財務省は艦齢２０年だから標的艦にして更新させてと言っても
「ダメ！国有財産だぞ修理して使え！修理費は出す」
しか言わないと思うのだ
0482名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 13:51:27.88ID:56kM9309
>>481
のとじまは修理されることなく除籍になった

退役まで数年だったのと木造船はもう作らないと決めたあとだったという要素もあるけど
0483名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 14:16:16.52ID:aFpttsIC
>>473
今はこれの時代だから紙の海図を見る様には教育してないそうだからね
http://www.pcpulab.mydns.jp/main/images/towada_l_48.jpg

昔はどんな時でも常に海図に艦位を入れとけって口やかましかったそうだけど
現代はGPSで測位して電子地図表示装置に自動的に艦位が入るから
自分で海図に書き込んでた時代と違って注意力が落ちるんだろうな
0484名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 14:23:47.16ID:IiUbbl1D
今後も、歴史ある「いなづま」の名前を新造艦に受け継いでいこう
0485名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 14:30:58.58ID:aFpttsIC
まあ、座礁艦なら「加賀」伝説もある事だし
（艦名は立派に後世に引き継がれた）
0486名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 14:36:29.05ID:jB6MUtYE
座礁艦って基本的に縁起いいからな
0488名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 14:42:38.11ID:Nst3yeOz
副直士官が陸測で艦位を海図に入れるとか、もうやってないの？(´・ω・｀)
0489名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 14:47:51.21ID:aFpttsIC
>>488
海自の人の誰かの本でそんな事を読んだ記憶がある（誰かは思い出せない）
0490名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 14:59:38.62ID:jB6MUtYE
>>487
沈まない
0491名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 15:25:22.45ID:up9zKQFm
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/de03eacb4d03e5317de9be4dff5522ea2f41a2ba
「海自は１０日の発表で、同艦の水面から船底までの最も深い部分は１０・９メートルと説明していたが、１１日、約８メートルだったと訂正した。」
満載排水量6,200tでそんなに深いのか？
0492名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 20:01:31.75ID:OY8Chhsv
>>491
バウソナーの底部ならそのぐらいになるでしょたぶん
0493名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 20:07:06.10ID:/z4VU5eZ
ESSM浮砲台として呉基地の防空に。。。
0494名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 20:34:30.42ID:1lzsZVeY
イージス艦だったらアショア代わりに
0495名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 20:36:07.59ID:UogvF7DD
シャフトまで逝ってるからバウソナーはもっと絶望的だろうな
0496名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 20:52:57.48ID:HGPHdQZP
>>454
関係ない、こんなアホみたいなミスはあり得ない話
0497名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 20:54:14.98ID:HGPHdQZP
>>468
「しらね」が火災の時は「くらま」等の部品取りのために除籍も検討されたからな
0499名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 20:56:36.18ID:HGPHdQZP
>>471
クルー制なんかやったら結局は人員は減らない、
やらないよ
0500名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 21:04:45.68ID:HGPHdQZP
>>483
昼飯食べた後でぼーっとしてたんだろうな、
チャートも見ず、自艦の位置すら把握せず、ただ漠然と走らせてたんだろう。
航海指揮官、艦橋立直員らは運航計画すらきちんと把握してなかった可能性がある。
長期修理明けで弛みすぎだ、緊張感なくやってたとしか思えない。
0501名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 21:05:53.17ID:HGPHdQZP
>>488
普通はやる、やってなかったのは事故調で大問題になる
0503名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 21:13:57.81ID:mwN4XlW9
>>502
お、ガイジ今起きたのか？怒りが収まらないのはわかったがゴミ書き込み連投は辞めてくれないか？
0504名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 21:36:46.76ID:Oh7ai2hj
親ソ連w

核心を付いてきたね。
てか今でも同じ奴が憲法改正反対してるだけの話。
0505名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:28:27.14ID:RBehVXcE
>>498
へー
水深いくらあるかも判別できないソナー積んでるんだｗ
0507名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:40:34.49ID:IiUbbl1D
「現在31ノットだぜ、ヒャッハー！」
（ゴンッ）
0508名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:41:44.43ID:RBehVXcE
>>506
ソナー目の前に障害物迫ってるのに検知できないの？
機雷あっても当たりまくりｗ
0509名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:46:11.46ID:k94XkNSn
>>508
いつもアクティブソナーを起動してると思ってるの？
このキチガイは
0510名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:46:48.20ID:kPUouDTa
30ノットとか出しててソナー使えるんか？
0511名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:48:26.90ID:RBehVXcE
使えない役立たずソナーｗ
国産だっけ？

プゲラっｗ
0512名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:49:57.33ID:vkF+GR1f
岩も見つけられないソナーで中国の潜水艦見つかるの？
0514名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:51:08.22ID:P6ug5LUm
>>510
そういう基本的な事すら理解出来ない奴なんだよ。
0515名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:52:24.14ID:XsRjoTsO
ネトウヨがホルホルしまくっていた中国原潜も
めっちゃ浅瀬に中国側が出てきてくれただけだったし
沖縄の綺麗な海で目視確認できただけなんだよ
0516名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:53:30.15ID:RBehVXcE
>>514
ぷぷぷ
日本のソナーはWW2時代のような時代遅れｗ
0518名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:55:30.39ID:RBehVXcE
航行中にはメクラになる欠陥ソナーｗ

漁船ソナー以下ｗｗｗｗｗ
0519名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:55:30.39ID:dW2LP7q8
水深なんて海図に書いてある。

航路は、航海士が航路を引いて、何人も確認して航海をする。
さらに真昼間にワッチの4人が全員が前方の標識を見落として事故している。

さらに言えば、「電子海図」は航路上に障害があれば警報も出すし、
ぶつけた岩には標識も立ってて、レーダーにも映るようになってる。

それになんで、他の船舶や漁船が多い瀬戸内海の狭くなった所で
最大戦速を出すテストをしようとしたのかも疑問。
0520名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:56:47.51ID:YqjNNQt/
>>514
また基本的な事すら知らない馬鹿がID変えて法螺吹き粘着
0522名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:58:50.13ID:uhG0L6dS
バウソナーは常時作動させるものではない
お魚さんが驚くだろうが
0523名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 22:59:22.75ID:YqjNNQt/
はよ基本的な話の30ノットでソナー使えなくなるソース出してよー
基本的なことすら知らないからソースも毎回出てこないし、ID変えて逃げまわる
無知粘着くんさぁ、基本的な事無知だから直ぐわかるんだよ
0524名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:01:11.43ID:k94XkNSn
海図があって水深がわかってる場所でソナーなんて使わないだろ
なのに座礁したのは馬鹿だけど

戦時でもいつもアクティブソナーを使うとは限らない
潜水艦より音が出やすい水上艦とはいえ
チンドン屋みたいなことはしないだろ
0525名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:01:34.57ID:RBehVXcE
>>522
航路外れて浅瀬通るのにソナー使わないなんて
いつソナー使うのよｗ？
0526名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:01:45.04ID:YqjNNQt/
このスレの基本的な事は、糖質粘着くんの法螺話というのが基本的なこと
0527名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:02:26.35ID:k94XkNSn
>>525
この海域なら全域の海底地形が載ってる海図がある
0528名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:03:39.70ID:UogvF7DD
基本的な事って、永遠ソース出さずに永遠話ずらして発狂して誤魔化す何時もの事でしょ？
0529名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:04:02.59ID:k94XkNSn
このスレは
シュミレーションって連発する馬鹿とか
常時アクティブソナーを起動してると思ってる馬鹿とか日替わりで現れるけど
やっぱり同一人物かな？

こんな馬鹿が何人も軍板にいるとは思えないんだが
0530名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:05:19.85ID:mCM8yqzE
予想通り、何時の基地外粘着くんの意味のない法螺話しだったな
0531名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:06:52.96ID:dW2LP7q8
ソナーは船舶の真下の深さを測るんで前方の水深なんて判らんよ。

煽っているつもりなんだろうけど、
今回の事故は、綺麗に整備された道路で歩道の街路樹にぶつけてしまうような情けない事故だわ
0532名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:07:55.76ID:gHh/pWU6
ネトウヨ糖質粘着くんが、海自に都合が悪い事あるとソース無しで法螺吹き話する基本的な事すら理解できない奴なんだよ
0533名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:16:41.71ID:RBehVXcE
>>531
ぷぷぷ
漁船以下ｗ

漁船のソナーは30ノットでも使えるんだよｗ
真下とか関係なくね
速度も測れるから常時使うもの
0534名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:20:08.62ID:MwVOdLJY
基本的とやらの30ノットでソナー使えるさなくなるソースまだー
ID変えて逃げるのは基地外な事の糖質粘着ネトウヨさん
0535名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:21:51.50ID:k94XkNSn
>>533
時速30ノットで動く漁船って
後ろに観音開きの扉があって
中にボートが格納されてたりする？

それはそうと30ノットで動いてて前方の目標物を避けるためには相当前に探知しないといけないが
お前の想像する漁船のソナーってどれだけ大出力なんだよ
0537名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:31:08.36ID:eVRfJV6R
ネトウヨ糖質粘着くんが自分に自分でレスして自作自演した事は永遠にソース出ない基本的な事すら理解できないヤツなんだよ
0538名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:32:43.42ID:RBehVXcE
>>535
漁船用のソナー検索してみ？
全周地形の3D表示とか魚群表示とか、当たり前の時代だよｗ
水深300m級もザラにある
0539名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:33:53.99ID:gHh/pWU6
ネトウヨ糖質粘着くんの法螺吹き話は何時もソース出てこないのが鉄板だよな
ソース絶対出てこないから直ぐ同一人物だとわかる
0540名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:34:24.96ID:k94XkNSn
>>538
わかったわかった
時速30ノットで移動する北朝鮮の工作船並みの漁船があって
海図無しで超強力なソナーだけで海底地形がわかって航行できるんだね

馬鹿は皮肉すら通じないんだな
0541名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:35:33.71ID:gHh/pWU6
>>538
あーはいはい、予定通りの法螺吹き話なのはわかったからwww
同一人物だとわかったからもう書かなくていいぞ
糞悔しいのだけは伝わったわwww
0542名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:37:36.54ID:gHh/pWU6
>>540
糖質ネトウヨおじいちゃん、また発狂してシナチョン絶叫
もう何時も通りの池沼展開予想どおりなんだけど
法螺吹きバレすると何時もこなパターンwww
0543名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:39:19.34ID:RBehVXcE
小型漁船でバリバリ使えてるソナー
海自は電力ケチって衝突破損ｗ
0544名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:39:47.63ID:k94XkNSn
>>538
それともう一つ
時速30ノットって秒速15m
お前の言う300m級のソナーだけで海底地形がわかって大型船を操船できる？
300mは20秒だけど
大型船はそんなすぐには曲がれないよ

質問形式だと馬鹿にはわからないかな？
そんなショボいソナーなんか時速30ノットだと役に立たねーよ馬鹿
と言わないとわからない？
それでもわからないか
0545名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:40:27.97ID:k94XkNSn
>>542
言い返せないと
人格攻撃で誤魔化そうとしてるのね
0546名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:42:00.78ID:RBehVXcE
>>544
大型船って誰が言ったの？
小型漁船で使えるタイプのソナーだぞｗ

むしろ大型船ならもっと高出力ソナー使って危険回避しないといけないってのに何やってんの？ｗ
0547名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:42:07.29ID:k94XkNSn
>>543
はいはい
そんか300m先しか見えないソナーで
20秒前に暗礁を見つけても回避なんかできねーよ馬鹿
0548名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:44:55.16ID:k94XkNSn
>>546
だめだこいつ
会話ができねえ
300m級のソナーの話をしたのはお前だろ
論破されたから話を変えるな馬鹿
0549名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:45:53.73ID:cCoK1HCd
近年の軍艦の事故の中でもトップクラスに恥ずかしい事故じゃないかこれ
0550名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:47:00.27ID:RBehVXcE
>>547
小型漁船なら余裕で回避ｗ

なにイミフな話し逸らししてんの？
漁船に出来て海自艦はメクラ運転ｗｗｗ

それでよくいつまでも擁護できるよな
普通おかしいって気づかんか？
魚が驚くからソナー使わないってｗ？
漁船はバリバリ使ってんだよ
0551名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:48:34.85ID:1zgPg2k7
>>545
鳥頭糖質ネトウヨ、お前が言いだした話だろがwww
お前が証明するんだよwww
毎回法螺吹き話確定してるから、完全に狼少年扱い
0552名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:48:34.94ID:k94XkNSn
>>546
というか小型船の話にしても
時速30ノットの漁船というのもナンセンス
そんなのは北朝鮮の工作船ぐらいだろ


300m先しか見えないソナーなら
漁船でも時速30ノットなら暗礁を回避するのは不可能

もうキチガイと議論すること間違いだったからやめるわ
0553名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:48:39.99ID:HGPHdQZP
>>531
真下の深さを測るのは測深儀であり、ソーナーじゃないぞ？
測深儀もこんな高速では測れない。
0554名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:50:14.65ID:YqjNNQt/
糖質粘着ネトウヨおじいちゃんの話が事実だった事が一度も無いからなぁ
事実だったのは無職なことくらいだよ
0555名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:50:24.56ID:RBehVXcE
>>552
漁船を検索してみ？
30ノット当たり前だからｗ

だからソナー機器も30ノットでも使える精進にして売ってるんだよｗ


で、海自の国産ソナーは何やってんのｗ？って話
擁護するのかね？クソソナーを
0556名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:51:21.59ID:mh1H259f
>>549
お笑い自衛隊として後世の笑い種になるレベルだな・・・
0558名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:51:57.77ID:HGPHdQZP
>>534
高速による自艦の雑音の影響でアクティブでもパッシブでも、ソーナーの能力が消されるのは当たり前の話
米海軍だろうが、中国海軍の艦艇だろうが同じ。
そんなのは常識であり、知らないなら護衛艦スレに書き込みする資格無し。
0559名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:52:14.56ID:tW6lx4gK
船足が速い時にソナー使っても雑音が酷くて使えないし 浅瀬はソナーでピン打って見つけるものじゃない

瀬戸内海の航路上で最大船速は暴走族と同じ
0560名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:52:58.18ID:RBehVXcE
>>557
魚探だけじゃないよ今の漁船用ソナーってｗ
検索してみて来いよｗ
0561名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:54:08.73ID:HGPHdQZP
>>555
30ノット出せる漁船などない、小型漁船は精々9ノット程度
そういう基本的知識すら知らないなんて恥ずかしいぞw
0562名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:55:13.34ID:RBehVXcE
>>558
ぷぷぷ
漁船ソナーは自分のスクリューノイズも表示しつつ
360度周囲の魚群も同時に表示出来てんだよ
ノイズと魚群をはっきり区別できている
0563名無し三等兵
垢版 |
2023/01/12(木) 23:55:14.12ID:+wsTnxXN
>>560
え、そんな高速で使える前方ソナーなんてないけど
海図と間違えてない？
0564名無し三等兵
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2023/01/12(木) 23:56:22.49ID:GrNqwWa2
>>558
ネトウヨ粘着おじいちゃんの話が法螺吹きでソースが一切出てこないのは
当たり前の話
0566名無し三等兵
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2023/01/12(木) 23:59:21.33ID:RBehVXcE
>>565
検索して来いよ
30ノットまで対応っていうソナーしかない
むしろそのくらいないと使い物にならないから売れるわけがない
0567名無し三等兵
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2023/01/13(金) 00:08:10.05ID:JmCDIdEe
ソナーの仕組み、スクリューノイズの仕組み考えりゃ
ノイズがどんだけあろうが前方に発したpingを聞き分けることなど造作もないことってわかるだろうに
0568名無し三等兵
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2023/01/13(金) 00:14:22.54ID:k4PazMum
>>549
誰でも知っていてご丁寧に標識まである浅瀬に、よりにもよって最大戦速で突っ込んだみたいだからな
しかも自分の庭みたいな場所で
0569名無し三等兵
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2023/01/13(金) 00:25:45.57ID:V3lM04nt
車ならアクセルとブレーキの踏み間違いかのような事故だが船ではな
CPPが壊れてたか？
0570名無し三等兵
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2023/01/13(金) 00:31:43.61ID:Ie+ct5FO
>>566
やっぱりネトウヨ検索しても出てこなかったかwww
0571名無し三等兵
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2023/01/13(金) 00:37:08.95ID:Ie+ct5FO
ネトウヨのほら吹き話テンプレート

海自に都合悪い話が出てくると、突然発狂しだしてホラ吹き擁護
　↓
ホラ吹きした後必死にネット検索
　↓
ホラ吹き検索ヒットせず
　↓
開き直って、ソースはお前が出せー、〇〇も知らないのかー、〇〇は常識等のホラ吹きテンプレート、これをひたすら連呼して誤魔化そうとして毎回とんでもレス数を書いて誤魔化そうと連投する
0572名無し三等兵
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2023/01/13(金) 01:13:29.24ID:FN45D3tN
なぜ事故の詳細な原因が発表されていないのに、ソナーだなんだと発狂できるの？
占い師か何か？
0573名無し三等兵
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2023/01/13(金) 03:57:14.38ID:byMb/6Oi
事故の真実はあまりにも恥ずかしいから公表されないだろうな
0575名無し三等兵
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2023/01/13(金) 08:10:19.31ID:dAifVUH9
>>572
原因は海自がアホってことと
ソナーが糞ってことでFA
0577名無し三等兵
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2023/01/13(金) 08:34:49.05ID:DzaG44x4
韓国人中国人が後進国に堕ちる理由
0578名無し三等兵
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2023/01/13(金) 08:42:34.94ID:at8uDfFs
>>576
そのソースのどこにも時速30ノットまで使用可能とは書いてないけど
適当なソースを貼って勝利宣言したいだけか？
0580名無し三等兵
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2023/01/13(金) 09:56:41.98ID:s0lF4xEb
>>578
フルノはプレジャーボート用のソナーも売ってるから
それなら30ノットでも行けると思われる

ただ今回の事故はソナーの性能とかまったく関係なく、ただの航海士のミスだろう
0581名無し三等兵
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2023/01/13(金) 10:03:56.67ID:FN45D3tN
>>575　じゃあそのソナーが糞っていうソースはどこ？
0582名無し三等兵
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2023/01/13(金) 10:07:28.83ID:x+ErQaMw
ソナーが原因とは断定されて無いのに30ノット連呼とか完全ガイジだよ
論理学性もなきゃ、他人の話しも聞けない、事実関係を正確に追えない
発達障害
0583名無し三等兵
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2023/01/13(金) 10:12:22.92ID:R6HISHQQ
>>578
ネトウヨさん完全にこれじゃん
>>571
一晩経っても30ノットで使えなくなるソース検索できなさったのはわかったから
ソース出せないならこれ以上の粘着は辞めてくれ
0584名無し三等兵
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2023/01/13(金) 10:22:23.80ID:iKKfiLd4
勝利宣言とか、レスバの勝負以外全く興味の無いガイジさんはここから出ていきなさい
ここはレスバする場所では無い、冷静に事故の話しに集中して欲しい
0585名無し三等兵
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2023/01/13(金) 10:46:12.65ID:/CsIT1fr
ｵｵｶﾐ少佐の動画を見たのだが、いなづまの艦長は機関幹部で艦長初めてらしいね。
機関幹部なら操艦する機会が少なく、座礁したのも納得だわ。
0586名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:00:29.80ID:iKKfiLd4
オオカミ少佐がソースかいな
流石に多数の保険機構があり、部下の専門職の航海士等が意見を具申する事ができる

海図やソナーや航海士それぞれの専門職がそれぞれ艦長に危険性を具申できる訳だ

それ以外にも外の見張り員がいるので双眼鏡で上に出ていた投標を目視確認できる
0587名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:02:56.96ID:eWN4lvEi
>>525
真性の馬鹿君か
航路外れてソナーを作動させて海底地形を精査しなきゃいけないなんて
認識を現場の人間がしてたら、そもそも海図が整ってるあんな場所で座礁なんてしない
0588名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:04:04.72ID:iKKfiLd4
多数のどこかの専門職の何処か一つが気がついて危険性を具申できて艦長が判断できてれば
この事故は防げたと言う訳だな
ソナー連呼無知はすっこんでろ
0589名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:07:26.15ID:TxBxwrHl
国産のアクティブホーミング魚雷も速度5ノットでアクティブソナー使ってんだろうね
他国は60ノットなのに
0590名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:09:22.12ID:TxBxwrHl
>>587
海図があればソナー切る？

では機雷やクジラ、漁網に当たりまくり
漁船でソナー持ってる連中は常時使ってんのに
0591名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:15:18.88ID:eWN4lvEi
>>590
だから航路外れてるとか、ソナーいれなきゃなんて危機感持ってりゃ、そもそも座礁しないよって言ってんの
そんな危機感がなかったから、あんな場所で座礁したんでしょ？、違う？
0592名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:16:30.36ID:at8uDfFs
>>590
平時の瀬戸内海に機雷ですって？
もう馬鹿は黙ってた方が
0593名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:20:53.84ID:TxBxwrHl
平和ボケだねー
他国工作船が平時に知らんぷりして機雷撒くことも想定出来ないの？
それが戦争前の工作の常套手段なのにね
0594名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:23:40.74ID:TxBxwrHl
日米戦争の最初の犠牲者は真珠湾の米兵ではなくて
周囲にいた甲標的の日本兵が先って知ってる？
平時でも警戒してたアメリカ

それと違って戦時でもドーリットル空襲をまともに食らった日本
平和ボケ組織は変わらんねｗ
0595名無し三等兵
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2023/01/13(金) 11:55:10.17ID:FN45D3tN
>>594　じゃあお前は敵が空母に陸上爆撃機を積んでくることを想定できたのかという話なんですけど？

ソナーも浅瀬で使ったところで軍用ではパワーが強すぎ、音波が乱反射して使い物にならんだろ。
0596名無し三等兵
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2023/01/13(金) 12:22:58.93ID:byMb/6Oi
「いかちゃんが全く動かなくなったけど、死んでしまったん？」
0597名無し三等兵
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2023/01/13(金) 12:43:03.74ID:Lo0okKmf
>>594
歴史を知らない平和ボケはお前や

日米の2国間関係で先に援蒋義勇軍を派遣したのは米国で真珠湾攻撃より前
0598名無し三等兵
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2023/01/13(金) 12:47:23.90ID:8Pu0KzYM
そもそも正規の海路を外れてなきゃこうはならんだろ？
誰も意見を具申しなかったのか？
0599名無し三等兵
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2023/01/13(金) 12:54:42.19ID:6lV0s6p/
>>608
ソナーに漁網は映らない

通常航海ならソナーは切ってる、
つか、民間船舶にソナーなんて積んでない。
積んでても投錨するときにしか使わない

漁船のソナーは通常航海中は船内に格納してる。

もうね、
0600名無し三等兵
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2023/01/13(金) 13:00:47.79ID:W1rQ2eHB
ソナーの話はもういいよ
海図と投標ある海域に大型船で30ノットで突っ込んだ単なる池沼案件なんだから

高速道路の中央分離帯に自ら突っ込んだレベルの事故
0602名無し三等兵
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2023/01/13(金) 13:10:39.75ID:vEH5MdjH
つっても標識を全部見落とすって、よほど見張りが無能か、そもそも知識がないとかでないと起こりえないと思うが…
0603名無し三等兵
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2023/01/13(金) 13:44:37.68ID:eScIdKsP
当時は定期検査から戻るついでに性能試験をしてた
入れ替わりで不慣れな乗員が多かった上に艦長は検査前に着任したばかりで完全に経験不足

しかも普通は20ktも出さない海域で30ktオーバーで突っ走ってた
実はこんな事は検査明けでよく行われてていつか起きるんじゃないかと思われてた事故だった
本来外海でやり性能試験を燃料と時間節約で内海でやる悪しき慣習が原因になってまった

ちなみに30kt以上の全力発揮は艦隊指令で初めてできるので艦長以下多くの乗艦が初めての
経験だったはずでド迫力の全速航行に舞い上がってミスに繋がったかも知れないw
0604名無し三等兵
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2023/01/13(金) 14:03:38.02ID:byMb/6Oi
>>603
やはりそうか。
31ノットで爆走し、艦長以下ブリッジクルーが「ヒャッハー！」状態だったんだな。
修理代はこいつらで負担しろよ。
0605名無し三等兵
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2023/01/13(金) 14:05:45.65ID:byMb/6Oi
舞い上がって「俺たちはイナヅマだ！」と叫んだかどうかは定かではない。
0606名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 14:15:32.99ID:yccnRtkM
皆でそろいのTシャツ着てセルフィーとってたんじゃないの(´・ω・｀)
0607名無し三等兵
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2023/01/13(金) 14:19:18.79ID:eScIdKsP
ヒャッハーwどころかいつもノロノロ走る阪神高速環状でアクセルベタ踏みで
どれくらい速度出るか試せって言われるようなもんだぞ

恐怖で体もオツムも硬直しても不思議は無い恐ろしい試験
0608名無し三等兵
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2023/01/13(金) 15:27:46.61ID:iCVIoqUs
定期検査後の試験航海って従来の護衛艦では一番練度落ちてるタイミングなんで
乗員を艦に固定せずに常に稼働艦でローテを回し続けるFFMではこういう事故も起こらなくなりそう
そういう意味でもクルー制っていいね
0609名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 15:29:09.57ID:eWN4lvEi
結局、31ノット・バーク.ごっこしたかっただけか・・・
0610名無し三等兵
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2023/01/13(金) 15:30:24.81ID:eWN4lvEi
>>608
そんな荒い使い方をしたら洋上勤務の乗り手がいなくなるけどな
0611名無し三等兵
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2023/01/13(金) 15:34:06.52ID:iCVIoqUs
>>610
逆
定期的に休みがあって休みじゃないのにずっと船に乗らない期間が無くなるので乗員にも優しくなる
船の都合に人間が振り回されないということだから
0612名無し三等兵
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2023/01/13(金) 15:58:11.44ID:eScIdKsP
予算が増えたら試験航行も外海でできるようになるだろ・・・たぶん
0613名無し三等兵
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2023/01/13(金) 16:13:36.92ID:FN45D3tN
燃料代までケチらなきゃならないってどうなってんだ。
最近は財務省の悪い所ばっか表に出てきてんな。
0614名無し三等兵
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2023/01/13(金) 16:19:52.02ID:ciBPHTIv
最近は、じゃなくて昔っからでしょ
金寄こせ、装備よくしろって求め続けて不満があればサボタージュで破壊活動起こす
0615名無し三等兵
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2023/01/13(金) 16:31:49.71ID:iCVIoqUs
防衛費5年で60兆って時代にサボタージュする意味ねーだろ
0616名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 16:38:22.85ID:LZ4t7vVK
だから、財務省大蔵省の悪い所でしょ
0618名無し三等兵
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2023/01/13(金) 16:53:00.80ID:eWN4lvEi
海保が石垣海保でローテーション運用やってるけど、乗らされてる人間の評価はどうなんだろうね
0619名無し三等兵
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2023/01/13(金) 17:16:28.69ID:6Ffsl6jn
どかんと仕事してどかんと休みがいいか、ローテーションで短め勤務短め休みか、どっちがいいかは好みの問題だが
技量の維持って意味では後者がいいだろうね
ただ、今回の事故は低練度だったとか通り越してるけどな
0620名無し三等兵
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2023/01/13(金) 17:28:28.79ID:W1rQ2eHB
予算は自衛隊員に使われるどころか、ただ仕事キツくなってるだけだからね
サポタージュところかストライキしたい位だろうに
0621名無し三等兵
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2023/01/13(金) 17:31:04.44ID:ciBPHTIv
ストライキで高額装備を壊す
やくざと同じ
0622名無し三等兵
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2023/01/13(金) 17:33:38.58ID:5H20k9k0
仕事がキツくなるだけの海自隊員、新しい艦長も気に食わない
ぶつければ、暫く陸で遊び放題、気に食わない艦長はいなくなる
メリットしか無いのでは？
0623名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 17:45:07.20ID:nfbERr40
いかづちはまだ港に帰れてないの？
乗員のメンタルが心配になってくるな
0624名無し三等兵
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2023/01/13(金) 17:57:18.16ID:eScIdKsP
戦時中の駆逐艦磯風はソロモンで被弾して航海幹部乗員壊滅した後一ヶ月も漂流に近い
演習航海して前線復帰したくらいw

東北大震災で何ヶ月も洋上の仏さん探し回ったりポンポコ遺体の回収を続けた海上勤務
舐めんなよ()
0627名無し三等兵
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2023/01/13(金) 18:08:11.59ID:eScIdKsP
反日団体の参画事業に何億円も投入してたくらいだから膿を出し切ったら防衛予算もだいぶ楽になるだろ
反日シナチョンはこんな過疎スレに張り付いてないでcolaboと夢にゃんに連帯しないとヤバイぞ？w

https://www.youtube.com/watch?v=QQCqBfNWP7o
0628名無し三等兵
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2023/01/13(金) 19:25:45.34ID:LusNufv3
>>625
台湾有事まで時間がない危急の状況においては異論もあるだろうけど、安全保障戦略からORを経て国防所要に基づく戦力整備をしろというのは筋が通った主張

そういう点でAA艦は戦後日本の防衛装備整備では最悪レベルではある
0629名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:31:15.26ID:mfATECL1
過程が駄目なら全部駄目と、まだ出来てすらいないのに余程AA艦を失敗作にしたいらしい
自分達の言動が中国に利する行為だという事を理解していない老害は早く死んでほしい
0630名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:34:05.22ID:1hs0gp+t
>>625
アホくさ
大蔵省官僚が国民に対する責任感とか有ると思ってるのか、それなら緊縮や消費増税なんてしてないわ
0631名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:34:57.41ID:Q8rCk2xR
リグ坊は若いのに脳は老人だから
0632名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:40:14.75ID:x+ErQaMw
AA艦デイスられると感情抑えられなくなるって、中国人の幻想的か見える糖質精神病変態感情がいるだけなんやで
0633名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:41:30.92ID:Q8rCk2xR
日本語滅茶苦茶すぎてわかりやすいなオイｗ
0634名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:44:58.66ID:dUIHZVd2
論破されるとなんで中国人とか叫び出すの？
0635名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:45:45.69ID:LusNufv3
この際だからAA艦はやれるもの全部盛りでいけというのはわかる

シナ人はでかい艦でマウントする気質が定遠の時代から変わってないので巨大水上戦闘艦でシナ人の精神へマウントしかけて思い上がらせないのは見せ札としていけそう
0636名無し三等兵
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2023/01/13(金) 20:50:11.13ID:luz/Vsea
いかづちを破壊したクジラが大阪湾で死んだな
0637名無し三等兵
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2023/01/13(金) 21:00:44.58ID:TrG4j3oK
この歳だから論破されるとシナチョン叫びだす東芝オジさんは
精神病院で尿検査含めた全盛の検査をして、先生にシナチョンの機器を相談してマウントをとってくればいいんだよ
0638名無し三等兵
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2023/01/13(金) 21:01:48.94ID:Q8rCk2xR
意味不明なことを叫びだすのがまた、様式美だなあ
0641名無し三等兵
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2023/01/13(金) 21:22:13.94ID:nMp9t3B2
>>626
妄想と昔俺は凄かったという自己満足の
オヤジ。商社に天下ってSPY-1Fが採用され
なかったことで癇癪を起こして世艦に
八つ当たり記事を書いて惨めなやつって思った。
0643名無し三等兵
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2023/01/13(金) 21:38:59.70ID:byMb/6Oi
>>636
衝突した後、クジラは死んだ。いなづま も死んだ。
双方共倒れの結果となった。
0644名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 21:44:36.07ID:P59kskV2
香田さんの天下り先知らないのは朝鮮人かな、日本のタメになる話ばかりだから朝鮮人がご立腹してる
0645名無し三等兵
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2023/01/13(金) 22:03:25.55ID:5H20k9k0
超イージーミスのいなづま艦長を擁護して、抜群の成績で膿将にまでなったエリート香田さんをディスるのは
どう考えても朝鮮人クオリティ
0648名無し三等兵
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2023/01/13(金) 22:28:16.97ID:dUIHZVd2
ネトウヨおじいちゃん、また法螺吹きバレして誤魔化し連投www
0649名無し三等兵
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2023/01/13(金) 22:29:36.59ID:tR0cesyj
まーたネトウヨおじいちゃん誤魔化し連投始めちゃうの？
これだからチョンは
0650名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 22:31:03.66ID:L45FLNbv
>>647
今まで必死ひ検索してたの？
それで何処に天下っていたのかわかった？
0652名無し三等兵
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2023/01/13(金) 22:33:23.96ID:B/fTD/As
香田は曹士のベッドなんて3段でいいんだなどと発言する
典型的な嫌われ者の傲慢な幹部だよ。
自分が居ないところで曹士から悪く言われ、
いまだに気が付いていない鈍感男かと。

士配置で船務士してないはずだし、
防大は部内だからアンチも居たし、
何で最近ヨイショされてるんだ?
0653名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 22:38:24.01ID:L45FLNbv
海自で数々の実績のある香田さんの事を朝鮮人が許せないのか
そりゃ朝鮮人からしたらここまで海自で功績のある人は憎くてしょうがないだろうが
日本人としては許せないものがある
0654名無し三等兵
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2023/01/13(金) 22:41:26.84ID:dUIHZVd2
まーた、何時もの朝鮮人が香田さんにご立腹してるよ
火病起こし過ぎじゃないのか？
0655名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 22:43:36.43ID:W1rQ2eHB
案の定、香田さんの天下り先法螺吹きした朝鮮人が逆ギレ怒りの誤魔化し連投始めちゃったのか
0656名無し三等兵
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2023/01/13(金) 22:58:56.25ID:byMb/6Oi
いなづま はどうして何日も放置されてるの？
0657名無し三等兵
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2023/01/13(金) 23:15:10.03ID:iPbJyYAn
朝鮮人って何でそんなに香田さんを目の敵にしてるの？
0659名無し三等兵
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2023/01/13(金) 23:30:28.93ID:x+ErQaMw
その国産派は朝鮮人だからそりゃそうだ
0660名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 23:56:50.60ID:1hs0gp+t
>>659
国内技術の芽を潰そうとしてる奴を嫌ったらチョン認定とかマジか
0661名無し三等兵
垢版 |
2023/01/13(金) 23:59:32.32ID:dUIHZVd2
朝鮮史はまだ香田さんの天下り先検索できなかったのか
調べればどんだけ無知かわかるよ
0662名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 00:01:53.94ID:Ra3kc3Kz
朝鮮人は香田さんが憎くてしょうがないのか、あの天下り先ならそうだよな
0663名無し三等兵
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2023/01/14(土) 00:08:30.66ID:Ctd6RPHS
まあ、日本人の国産派ならなおのこと香田さんの会社は知ってるからな
知らないのは朝鮮人しか考えられない
0664名無し三等兵
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2023/01/14(土) 00:44:53.09ID:H2evt3Sp
国産戦闘システムやレーダーの事だぞ
0665名無し三等兵
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2023/01/14(土) 00:46:17.29ID:H2evt3Sp
香田はFFMを潰してイージスにしたかったのは有名じゃね？
0666名無し三等兵
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2023/01/14(土) 00:53:39.08ID:V6p8QMBZ
>>665　イージス艦もいるっちゃいるが、雑務担当の艦艇がそろそろいい歳なので、後継が必要なのも事実という。

まぁ、タイミングが悪かったとしか。
0667名無し三等兵
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2023/01/14(土) 01:36:55.95ID:Ctd6RPHS
真の愛国者だけに香田さんは朝鮮人の嫉妬集めまくりだな
0668名無し三等兵
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2023/01/14(土) 01:49:56.82ID:H2evt3Sp
反国産、国産アンチの希望の星の間違いだろ
0669名無し三等兵
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2023/01/14(土) 06:11:26.91ID:MMNamgTj
>>652
香田が退官した現在、「あめ」型は3段に改修され、「つき」以後は3段が主流
0670名無し三等兵
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2023/01/14(土) 06:41:49.71ID:MvPgxgWM
AA艦が2200億程度で済むか？という疑問は真っ当だと思う
0672名無し三等兵
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2023/01/14(土) 07:23:24.54ID:kN+RA6Dc
いずも型の空母化を始め香田はずっと海自の方針を批判してるから単に老害化しただけ
予算増も身の丈に合ってないと文句言ってるし意味不明
0673名無し三等兵
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2023/01/14(土) 07:57:40.51ID:cfDdhauw
相変わらず香田さんの会社すら知らない朝鮮人が暴れるのか

香田さんに限らず海自OBのAA艦の反応はだいたい同じ
喜んでるのはここの朝鮮人くらい
0674名無し三等兵
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2023/01/14(土) 07:57:55.67ID:lr71a1Gb
香田は老害だけどAA艦のコンセプトの定まらなさやその過程の不透明さはこいつが指摘するまでもない事実だし…
0675名無し三等兵
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2023/01/14(土) 08:02:40.50ID:N1Qnfhd2
香田さんの天下り先すら知らない反国産連呼のニワカ朝鮮人の怒りが収まらないな
トンスルでも飲んで祖国に帰ればいい
0676名無し三等兵
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2023/01/14(土) 08:09:44.23ID:7SFeg0Bz
老害は香田さんの会社すら調べる能力の無いここの朝鮮人
0677名無し三等兵
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2023/01/14(土) 08:20:02.13ID:kN+RA6Dc
>>674
例えばAA艦のどんな所はダメだと思う？
金かかるからダメ？
0678名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:06:11.54ID:M++o4GC0
>>677
本当に老害だな、元々のアショアの経緯を考えたら直ぐわかるだろ？
0679名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:11:36.07ID:kN+RA6Dc
>>678
アショアの経緯を知ってれば尚更だぞ？
アレをどうしろという？
0680名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:13:43.85ID:M++o4GC0
>>679
アショアの経緯を知らない老害なのはわかったぞ
0681名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:15:55.42ID:kN+RA6Dc
>>680
つまり文句言いたいだけの馬鹿か
そんな馬鹿に擁護される香田も似たようなものだな
むしろ波長があったから擁護してるかもな

ppZと同じ老害タイプ
0682名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:16:55.95ID:tugo7cYA
米国製兵器と機器だらけ、米国メーカーしか潤わないAA艦マンセーこそ
反国産の朝鮮人
0683名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:20:36.26ID:tugo7cYA
>>681
朝鮮人にはアショアの経緯が理解できなかったか
香田さんの会社すら相変わらず調べる能力なく老害晒し
ちょっとも調べずただ文句だけ言いたいだけだな
0684名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:23:27.62ID:M++o4GC0
香田さんの会社知らないから直ぐ朝鮮人バレして馬鹿だねー
0686名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 09:26:06.76ID:cfDdhauw
朝鮮人は香田さんの会社すら知らないアホだから直ぐわかるな
0687名無し三等兵
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2023/01/14(土) 09:28:45.77ID:s/Mf+fes
SM3 Spy7 SM6 Mk41これの何処が国産なの？
朝鮮人は反国産
0688名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 09:37:01.01ID:7x/KbD/O
自分の意見と異なる人を朝鮮人だの老害だの言ってる内はまともに議論はできない
0689名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 09:44:04.34ID:kN+RA6Dc
ppZみたいな奴だな
議論出来ないからとにかく罵倒して何とかマウント取ろうとするしかない

AA艦がダメだというのならどこがダメだって列挙すればいいのにそれすら出来ないとはしょうもない奴だな
0690名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 09:46:51.53ID:EORD8vT6
自分の意見と異なる人をロクな知識もなく連投連呼で誤魔化して元から議論なんてする気ないでしょ
0691名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 09:50:38.03ID:EORD8vT6
朝鮮人は香田さんの会社すら知らないし、アショアの経緯も知らないで
火病起こしてるだけで議論なんかする気無い
少し調べればわかる事すらしないしな
国産品ほば無しの船で反国産連呼とかまず説明してみろ
0692名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 09:51:23.62ID:MMNamgTj
>>689
もう終わった話をいつまで言ってるんだ？
政府、防衛省、自衛隊が決めたんだからそっちに聞けや
0693名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 09:53:03.89ID:7SFeg0Bz
議論する気があるなら香田さんの会社位書けば？
議論なんかする気が無いから永遠に書け無い
ただ文句言いたいだけ
0694名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:00:21.63ID:/MhMCl0w
議論では誰が言ってるより何を言っているかが大事
0695名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:04:11.83ID:M++o4GC0
議論てはどう連投連呼して誤魔化すのだけが大事なんでしょ
0696名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:07:16.43ID:L+UiIVnK
しかし朝鮮人は香田さんの会社がよほど都合が悪いのか、書くのを皆避けるね
香田さんの会社に朝鮮人ビビり過ぎ
0697名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:30:17.36ID:V6p8QMBZ
対艦ミサイルと07式、短魚雷とかを挙げれば全部アメリカ製かと言われればそうでもないんだが。
0699名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:36:51.92ID:0tUV+4qr
ライセンス料払ってるとしても国内で生産出来てれば良くないか？
もちろん国産装備品の開発・生産はもっと進めるべきだけど
0700名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:36:59.71ID:gfZ+YNJ6
>>698
ほら、議論なんかする気も無く文句言いたいだけの朝鮮人だった
0701名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:39:11.38ID:7SFeg0Bz
>>699
FMSも知らない馬鹿
機密扱いをアメリカが生産させてくれるわけねーだろ
0702名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:40:17.27ID:kN+RA6Dc
IDコロコロってまさにppZみたいだな
キチガイ度もそっくりだし

AA艦はダメだ！と言いながらどこがダメだ？と聞かれると発狂して話をそらすし
いずも型空母化したのに消えないんだな
0703名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:41:03.33ID:0tUV+4qr
アメリカだって日本にライセンス料払ってる物もあるしマテリアル(素材)全般を日本に頼ってる訳だし
0704名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:42:56.58ID:7SFeg0Bz
>>702
香田さんの会社すら知らない無知朝鮮人が連投連呼で誤魔化ししかしてないじゃん

議論の議の字も無くただ文句言いたいだけ
0705名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:45:40.68ID:M++o4GC0
はいはい、じゃあAA艦作った場合何処の会社がどの位の取り分になるか位書けるよね？

議論したい連呼の朝鮮人が真の売国奴バレするから書け無いだろうけどさ
0706名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:49:43.36ID:gfZ+YNJ6
連呼してる朝鮮人の人は無知過ぎて議論する気すら無いから知らないだろうけど
今のAA艦予算はあくまで米メーカーに払う部品分だけで
総額では無いよ

反国産www
0707名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 10:54:18.81ID:Ctd6RPHS
外国武器と装備しか無い艦で国産ってどう言うこと？
国内メーカーなんてほぼ取り付け業者
その辺を議論したい
0708名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:09:42.23ID:esOBTp/r
>>702
24時間365日MDします、しかも陸の要員でっていう大本が崩れたんだからそもそもアウトでしょ
それでもなんとか人的負担を海幕は減らそうとしていたが、フルスペックになってツーアウト
CSISのこの前の分析では船はやられるから小さくしてデコイまぜて分散しろといっていた
二百数十セルの打撃力集中すれば最初の目標だからスリーアウト
0709名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:22:52.71ID:hGw3rGCu
香田氏はもう商社やJMUの顧問は辞めてるんじゃないか？
今年で74歳と高齢だし、見た目もかなり弱々しく感じられるようになったからな。
「さわゆき」艦長時代なんてまさに鬼みたいな形相で恐ろしい人だったのに。
0710名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:31:16.72ID:kN+RA6Dc
>>708
政治的に基地作れないからどうにもならない
かと言って買ったものはキャンセル出来ないから再利用するということで出来たのはAA艦
それがダメならどうしろと？
0711名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:32:30.99ID:N1Qnfhd2
またこの朝鮮人話ずらして議論から逃げだした
JMUの顧問だとわかって慌てて逃げて本当に馬鹿だね、やっぱり議論なんかする気ゼロのクズだと皆わかってたから皆適当に馬鹿にしてあしらってたんだよ
JMUの顧問が反国産の提言なんかする訳無いだろ本当に馬鹿だね
0712名無し三等兵
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2023/01/14(土) 11:35:10.79ID:Ksx/PnLc
>>710
キャセルできない売国奴契約を何故問題にしない？
0713名無し三等兵
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2023/01/14(土) 11:38:24.91ID:V6p8QMBZ
>>707　装備に関して対空関連と主砲は(トマホークも、乗せる場合)外国産、その他の対艦ミサイルと07式、短魚雷やSH60Kといったものは国産という感じで、装備の国産化率は半々な感じ。
0714名無し三等兵
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2023/01/14(土) 11:39:09.30ID:UO8mPqy+
>>710
キャンセルできない契約にした馬鹿のせいで、税金の無駄使いをしたという話なのでは？
0715名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:40:56.31ID:EORD8vT6
>>713
AA艦にそんな装備つけるの確定した話聞いた事無いが？
尿検査でも受けたら？
0716名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:45:29.58ID:gibCuPv5
常時日本海でイージス艦2隻を護衛のつき型付けてMD哨戒させる体制構築が急がれる
24セルぐらいはSM-3でいい
0717名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:45:33.86ID:V6p8QMBZ
>>715　現在の計画は右往左往して、何でもありな艦艇になってる。それに対応する装備を考えるとそうなるよねという話。予想の話でしかないけどね。
まさか今更ハープーンやアスロックに逆戻りすることもないだろうし。
0718名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:46:07.03ID:nxdpzyoQ
あーあ、JMUの顧問すら知らない無知が意味も無く発狂してただけと言う結論になったな

元海自幹部で現JMU顧問が海自向けの提言して
反国産ってどう言う理屈？
0720名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 11:50:13.85ID:Ctd6RPHS
朝鮮人ネトウヨ、長期に渡りJMU顧問すら知らず長期ホルホル
ここまでの無知晒しは相当恥ずかしい
0721名無し三等兵
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2023/01/14(土) 11:56:37.24ID:GX4Ys7iR
>>716
つき型は東シナ海の監視に使われて忙しいんだよ
0722名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 12:01:12.90ID:pQxieIQZ
>>710
>>712

佐藤議員が「キャンセルは可能だが違約金がかかる」という自民党国防部会資料で出してたやん

情弱乙
0723名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 12:08:28.95ID:V6p8QMBZ
>>721　その負担を肩代わりするための新型哨戒艦とFFMなんじゃないの？
0724名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 12:29:00.10ID:N1Qnfhd2
>>722
じゃあキャンセルすればいいじゃんwww
はいこれで結論でましたねー
0725名無し三等兵
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2023/01/14(土) 12:36:12.17ID:zffb9vWZ
キャンセルしてSPY-6イージス艦にするならまぁアリ

キャンセルするだけだなら意味不明
0726名無し三等兵
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2023/01/14(土) 12:37:06.90ID:zffb9vWZ
ただキャンセルすると違約金かかるから、税金の無駄をどう説明するのかってのがなぁ
0727名無し三等兵
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2023/01/14(土) 12:50:56.99ID:esOBTp/r
>>726
責任逃れで損切りできず、うだうだずるずると生まれ落ちたキメラがAA艦だよ
DDGをMDから完全には解放できず、SPY-7の子守り費用も日本持ち
ただでさえ苦しい艦艇要員もさらに圧迫する
オタクが喜んだだけ
0728名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 12:51:39.99ID:zffb9vWZ
・イージスシステム搭載艦がイージス護衛艦と同等の各種能力を持つ
・イージス護衛も結局は増勢される
・情報漏洩が問題になるほど海自とOBに強い繋がりがある

最近の動きを見てると、ヒゲの隊長が海自OB呼んで主張してた「アショア代替はSPY-6イージス護衛艦で！」ってのがやはり海自の望みだったんだなぁ
0729名無し三等兵
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2023/01/14(土) 13:02:47.89ID:CXMD+Sau
来年辺りには護衛艦の定数も自衛官の定数も増えてるでしょ
建造や教育含めて直ぐに増やすのは無理にしても
0730名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 13:14:01.22ID:yIR9EOel
ヒゲの隊長は海自には門外漢だし
0732名無し三等兵
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2023/01/14(土) 13:21:41.76ID:UO8mPqy+
海自幹部で現役JMU顧問の香田さんより
たかだか一等陸佐止まりのMDも護衛艦も完全素人の佐藤の話が正しい連呼さんは

議論する気なんか無いただの荒らしっぽいから、ここから出て行きなさい
ここは君が気に入らないことを好き勝手に他人に八つ当たりする場所では無い
0733名無し三等兵
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2023/01/14(土) 13:30:28.93ID:UO8mPqy+
因島もJMUだっけか、ここの馬鹿無職ネトウヨとか関係ない議員とかと違って

顧問ともなるとJMUの利益と雇用を守る責任は重大だし、元勤め先にもよいものを届けなければいけない

無職で気に入らない事を好き勝手に喚き散らす底辺負け組のネトウヨと違って、香田さんは立場上キチンと責任ある発言をしていて大変だよ
0735名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 13:41:49.70ID:esOBTp/r
>>732
ヒゲは与党の国防部会長だからOBとは月とすっぽんの権力があるんだよ
海に無知とかそういうのは置いておいて
防衛省が政策立案し、予算お願いと与党に示す
ここで壁になるのが与党の国防部会
部会で了承得て次は総務会(ここで党議拘束がかかる)、次いで国会審議へて成立
この最初の部分(国防部会)で蹴られると政府として予算つけられないんだから
それが自民党と政府の政策決定過程な

まあIDコロコロは世の中の仕組みを理解しようともしないから豚の耳に念仏か
0738名無し三等兵
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2023/01/14(土) 14:07:34.12ID:fODTJBgV
>>735
無職底辺朝鮮人ネトウヨさんはやっと答えに辿りついたようだが
その佐藤の在籍時に国内メーカー予算を大幅に削ったんだよ
佐藤こそ国産メーカー総撤退に追い込んだ片棒を担いだ超絶売国奴の一人で
AA艦に賛同するのも米メーカーばかりが儲かるから

ヒゲこそ反国産、国産アンチ
0739名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:09:27.76ID:Ksx/PnLc
ネトウヨが反国産、国産アンチの朝鮮人だと確定したのか
メデタシメデタシ
0740名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:11:30.21ID:pQxieIQZ
アイゴのアイゴのぱよぱよち～ん
あなたの国籍どこですか?
0741名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:13:20.77ID:nxdpzyoQ
JMU等国内メーカー利権を守ろうとする国士の香田さん
米メーカー利権べったりの売国奴ヒゲ

朝鮮人ネトウヨはヒゲ側

と言う構図ですね
0742名無し三等兵
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2023/01/14(土) 14:14:56.86ID:GgkV+37j
>>740
朝鮮人ネトウヨとうとう完全売国奴である事をゲロったねー
アメリカの手先ヒゲ信者
0744名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:16:23.59ID:pQxieIQZ
>>742
在日　在日　ウリナラ5chの
板で火病って　嫌になっちゃうよ
0745名無し三等兵
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2023/01/14(土) 14:17:32.17ID:yIR9EOel
シナチョンが過疎スレに張り付いてる間にcolabo問題が赤い羽まで飛び火しててワロタ
もうこの勢いは誰にも止められないなw
0746名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:18:04.98ID:gfZ+YNJ6
朝鮮人売国奴ネトウヨ、何時もの論理破綻からの誤魔化し連投連呼モードしちゃう？
売国奴ヒゲ信者、朝鮮人ならそりゃ香田さんより好きに決まってる
0747名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:20:23.74ID:gfZ+YNJ6
朝鮮人ネトウヨ、案の定論理破綻から悔しさのあまり誤魔化し連投連呼始まっちゃったwww
今日もホルホルスーパー大失敗して怒りがMAXwww
0748名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:21:13.53ID:pQxieIQZ
香田元海将は筋が通っている主張をしている

要求やORの検討がしっかりされていないという意味においてはAA艦は戦後日本の兵器調達の中では最悪レベル

それがシナチョンにはわからんのです
0749名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:25:21.49ID:pQxieIQZ
だからといって台湾有事まで時間がない危急の状況においては急ぎあり物をまとめる金で時間を買う方法はそれはそれであり

シナ人南北朝鮮人には情勢認識能力が足りなくて理解できないかもしれんが
0750名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:25:43.19ID:esOBTp/r
>>748
言っていることは正しいのに下らない差別用語で台無しだよ
同じレベルってことだから
面白くもないし、なんの皮肉にもなっていない
改めろ
0751名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:25:52.51ID:M++o4GC0
ヒゲの時代にガッつり国内メーカーの予算削られたもんな
朝鮮人ネトウヨが心酔するのも頷ける
0753名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:28:08.60ID:GX4Ys7iR
>>743
15日に修理のため因島回航とニュースで言ってただろ、それぐらい自分で調べろよ。
0754名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:28:28.25ID:Ctd6RPHS
>>752
あいよ、シナチョンザーメン
お客さん好きだね
0755名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:37:48.80ID:gfZ+YNJ6
ここがJMUの顧問も知らない無知朝鮮人が恥をさらして暴れ回ってるところか
みっともないからもう辞めた方がいいよ
0756名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:58:58.30ID:OdVlLbbj
国産は糞性能なんだから
よい外国産で防衛するという側の方が国士

売国奴は国産厨
糞性能で税金無駄遣い、腐敗組織の擁護しかしてない
0757名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:00:12.34ID:3LbT51gb
>>730
で、海自OBがヒゲの隊長の主張を援護してるのよね

門外漢が確信持って強固に主張していたのには、背後に理由があったわけだ
0758名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:07:33.40ID:V6p8QMBZ
>>734　少なくとも新型哨戒艦については間違ってないとおもうが？
警戒任務をそっちにまかせてDDは別の任務にまわる。なんか間違ってるかい？
0759名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:11:47.81ID:esOBTp/r
>>757
ただ当事者の海幕は抵抗してたんだぞ
やっちまった防衛本省は防衛本省で強く出られなかったし
結局押しきられた
ヒゲはヒゲで、対北でアショアごり押しした経緯がある
そんなこといってらんねーって情勢になり、ヒゲはヒゲでアショアが消えて助かってる部分もあるんだよ
自分のブログで素直に書いてる
AA艦は全員がギルティ、共犯者
0760名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:14:31.73ID:3LbT51gb
ちなみにヒゲの隊長だけではなく、国防議連全体がSPY-6イージス案を推していた。

門外漢集団ならば当時のツイッターや軍板の素人集団のように、あれやこれや迷走した議論になってるはずだろうにね

で、今は

・安保３文書改定で「常時持続的に全土を防護する」という文章の削除
・イージスシステム搭載艦はアショアアフロート的な船から、イージス護衛艦と同等の能力を持つ船に変更
・イージス護衛艦も増勢
・海自とOBが強すぎる関係の末に機密情報お漏らし事件発生

と、答え合わせが始まってる段階やね
0761名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:16:40.71ID:3LbT51gb
>>759
そりゃあ当初は自己防御もままならないアショアアフロート案やったろ

イージス艦増勢に動いてるところに、そんなもんに人手を出せとなれば反対するわな

で、結局は事実上のイージス艦になったのはみんなも知っての通りさ
0762名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:35:09.80ID:Ksx/PnLc
>>757
また空想の海自OBだし始めちゃったよ
SPY7 を推す海自関係者とかおらんから
0763名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:38:22.41ID:Ksx/PnLc
反国産、国産アンチ派の英雄ヒゲ
国内メーカーぶっ潰したい朝鮮人ネトウヨに人気があり過ぎ
0764名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:44:37.27ID:mgEagsI2
>>762
でもSPY6ってバックオーダーが凄くて
アメリカ海軍のイージス艦建造が落ち着くまで日本は新規で造れないんじゃね
0765名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:45:03.31ID:UO8mPqy+
海自OBってのは、現役が直接言うのが無理だから代弁してあげるんだよ

AA艦は元々ヒゲみたいな門外漢が海自関係無い所めちゃくちゃな素人案で決めて、海自にお鉢が回ってきそうになったから
OBの香田さん達が仕方なく現役海自の為に、嫌々ながら意見を載せたりしてるだけ
0766名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:46:47.02ID:UO8mPqy+
>>764
ほら空想の海自OBの名前出せない、話ずらして逃げるなよ
0767名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:49:02.17ID:3LbT51gb
>>762
は？
海自OBが援護してたのはヒゲの隊長及び国防議連が推してた「SPY-6イージス護衛艦」だよ？

まず文書をしっかり読もうね
0769名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:51:51.10ID:azNYIDUe
>>768
巣へ帰れ
0771名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:53:24.20ID:azNYIDUe
>>770
韓国人は頭悪いなww
0772名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:54:11.10ID:GgkV+37j
>>771
朝鮮人完全論破されて泣きそう
売国奴バレしててワロタ
0773名無し三等兵
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2023/01/14(土) 15:54:14.91ID:JwvHJWSG
誰も答えられないだろうけどたかだか12隻をSPY-6にしたところで意味あんの？
スペックだけ見るなら隻数少ないんだからSPY-7で良かったと思うんだけどね
0774名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:56:29.46ID:azNYIDUe
無い、というより特性だけならspy7の方がmd向きですらある
0775名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:57:36.01ID:zffb9vWZ
当時の流れ知ってる人には海自OBが国防議連でヒアリング受けてたのくらい知ってると思うが・・・
マジで空想OBとか思ってるやついるの？

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12628349874.html
> 次に、松下元自衛艦隊司令官からヒアリングを行った。今後40年使用するため、拡張性が重要であること、米海軍とのインターオペラビリティの重要性について語られた。作戦上及び運用上はもちろん、将来の拡張性という意味でも日米で互いに不具合等の情報を共有して改修に役立てることが可能である。新しい脅威への対応は間違いなく必要であり、私的な結論ではあるが、米海軍の計画と合わせていくことが重要であるとのこと。どの案でも定員不足の課題が残るが、充足率を1％増やすことができれば450人の増員可能である。また、
日本独自案の場合、特にSPY-7レーダーは、実績が無いためメーカーの言い値になりかねない。株の世界でも「損切り」という言葉があるように、違約金などの発生は覚悟して現状で最善の判断を下さなければならない。現場ならではの意見であった。

平田元艦長も「海自OBとして新型イージス艦導入案が、非常に良い。BMD専用艦では、将来的に拡張性が乏しくなる。」と同意見であった。
0776名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 15:59:29.25ID:N1Qnfhd2
JFUの顧問すら知らない朝鮮人には理解できないだろうが、イージス艦には維持管理のお金と労力がもの凄いかかるんだよ、朝鮮人は今どう維持管理してるかすら知らない

門外漢の事情知らないヒゲ以外の実際に運用した人は皆嫌がってるのはそう言うこと
0777名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:00:00.83ID:azNYIDUe
>>775
なんか全然文読んでないで張ってるようだが、その新型イージス艦の枠が四隻増えたんだが
0778名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:06:04.16ID:fC87RYN1
>>773
まず12隻をイージス護衛艦で揃えることと、12隻をSPY-7で揃えることは切り分けて考えたほうが良い

イージス護衛艦が12隻あれば一定のMD任務をこなしつつ、その他の任務にもつき練度を維持することが出来るだろう。
で、有れば高練度艦を3隻用意することができ、南西有事への対応能力が上がるだろう。
安保3文書が「全土の常時持続的防空」から「反撃能力と防空能力(※全土でも常時でもない)を組み合わせた抑止」へ切り替わったんならなおさらだ。
南西有事への対応能力ならば、8隻のイージス＋アショアよりも優れた面があるだろうね

で、12隻のイージス艦揃えるなら、そりゃあ全部SPY-6で揃えたほうが望ましいやろう・・・
0779名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:06:23.80ID:azNYIDUe
>>776
spy6のアップデートはfms扱いになるから基本的にそんな安くならん
spy7の採用はソフトウェアを内製化してトータルコスト下げようって話
0780名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:07:44.01ID:azNYIDUe
>>778
具体的にspy7よりspy6が優れてる論拠って何？
0781名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:09:29.61ID:azNYIDUe
いやまあ、そろそろ日本ギジュチュでは使い物になるものを作れないとかキレ出すかな？
0782名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:10:00.14ID:N1Qnfhd2
>>779
値段に問題があるだけだと思ってる馬鹿、今どう維持管理してるかは朝鮮人には理解不能だな
0783名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:11:01.89ID:V6p8QMBZ
>>778　同じようなので揃えた方が整備面は楽だわな
0784名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:11:27.30ID:N1Qnfhd2
>>780
またそうやって人に説明させようと朝鮮人逃げて、無知朝鮮人は違いをわかって無いだけでしょ
0785名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:12:33.60ID:azNYIDUe
>>784
日本語おかしいし、荒らすにしてももっと筋を読まんとダメだぜ？
0786名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:13:33.73ID:azNYIDUe
もちっと勉強して、語彙も増やさないと
日本語の文法わかるか？
0787名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:13:35.59ID:zffb9vWZ
>>777
うん、だから
答え合わせが進んでるよねって言ってるの

ヒゲの隊長を始めとした国防議連が主張しOBが後押しした「SPY-6新型イージス艦」ってのが海自が望んでいたことで、現実は「SPY-7の(事実上の)イージス護衛艦2隻＋(たぶん)SPY-6イージス護衛艦2隻」になってしまったんだろうなぁって話
0788名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:14:48.50ID:gfZ+YNJ6
ここの無知朝鮮人ネトウヨとかヒゲみたいなSPYもイージスもわからない門外漢がロッキードの営業トークを間に受けて

シブシブ重い腰を上げて香田さんとかが、本来ならやらなくていい仕事をしてる、本当にかわいそう
0789名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:15:13.87ID:esOBTp/r
>>778
切り替わったのは切り替えたのではなく切り替えざるを得なかったからだろ
防衛省のチョンボという出発点を忘れちゃいけないよ

イージス増勢はまたアショア問題とは別だし
AA艦ってのは登場人物がみんな後ろめたいことがある、不幸な落とし子なんだよ
0790名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:16:43.04ID:azNYIDUe
>>787
すまないが、防衛白書なんかでspy6の採用って決まってるの？
0791名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:17:43.99ID:V6p8QMBZ
アショアを艦載用イージスとか弾薬と交換できるようにしとけばここまで揉めなかったのかなぁ
0792名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:19:46.48ID:azNYIDUe
>>791
イージス艦なんだからアショアもアーレイバーグも弾薬は共用ってかそんなところから説明せにゃならんの？
0793名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:21:53.31ID:esOBTp/r
>>787
んなわけあるか
アショアでDDGを解放し、さらにできれば6で2隻純増ってのが望みだろ
次善としても7おっつけられて人の負担も増えますなんて望むわけあるか
国防部会とのやりとりでも海幕はリグに近い運用を求めていたが、ヒゲが一蹴しただろ
0795名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:24:20.46ID:azNYIDUe
>>793
もう一度繰り返すがspy6を採用するって公的な回答あんの？
0796名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:25:35.90ID:esOBTp/r
>>792
アーレイバーグと書くやつは信用しない
陸でのMDに限っていえば7が優れるのは防衛省が説明している
論点はそこじゃない
0797名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:26:30.27ID:V6p8QMBZ
>>792　あぁ、書き方が悪かった。ごめんね。
アショア(SPY7)分の代金と違約金と同額分、SPY6と艦対空ミサイル(sm-6かsm-2)を購入で取り替えられたらよかったな、って言いたかった。
0798名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:27:48.08ID:azNYIDUe
>>796

>>797
政府見解ではspy7の方がすぐれてるって言ってるけど
なんかの公的な回答でspy6採用するって話出てんの？
0799名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:27:59.13ID:esOBTp/r
>>795
できれば、って書いただろ
おまえずれてんだよ
0800名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:28:24.38ID:gfZ+YNJ6
SPY6とSPY7は米軍が公式にコンペしてるんだから、比較はそっち見ればいいだけだろ
0801名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:29:55.86ID:esOBTp/r
>>798
で、きみの最適解はなんなの？
そこ示してないけど
0802名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:32:17.15ID:azNYIDUe
>>801
そんなの現行方針が最適だと思ってるよ
そんで、spy6を採用するって防衛省の回答でてるの？
0803名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:37:05.95ID:V6p8QMBZ
>>802　だから話聞いてる？「もし」の話だって言ってるよね？誰が採用なんて言った？日本語不自由？
0804名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:37:19.55ID:azNYIDUe
リグ坊とジンインガーは読解力鍛えないと不味いよ
0806名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:43:35.43ID:Ksx/PnLc
聞く意味無い事を粘着してるとか完全ガイジだよ
少しは自覚しろよ
0807名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:51:26.08ID:zffb9vWZ
>>789
アショアのチョンボは3文章改訂にはあんま関係ないだろ

アショアは対北朝鮮向けだったが3文章改定での反撃能力保有と抑止は中国向けだ
0808名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:53:52.49ID:V6p8QMBZ
というかそもそもアショア用に選んだときに「こっちのがアショアに適してる」として選んだのに、艦載するという話になっても陸上用で選んだものを指して「こっちのが優れてる」はバカよ？前提が全然違うんだから。
0809名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 16:56:55.21ID:zffb9vWZ
>>793
これ今だから言えることだけど、アショアの中止と代替案詰めてる裏では海自はイージス増勢に動いてたってことだよ
そこに素人集団はずの国防議員連盟がなぜか「SPY-6イージス艦案」で強固に早期に固まり、海自OBが援護に向かったと・・・

もう明白では？
リグ推してたとか妄想なのでは？


ちなみにヒゲと国防部議員連盟には政策決定の権力ないから、リグ案蹴るとか出来ないよ
決定権あるのは自民党の部会の方のはず
そっちの方でSPY-7決定されてしまって、ヒゲは抵抗してた側なのよ
0810名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:00:07.25ID:azNYIDUe
>>804
俺がわからないのはなんでイフでもspy6前提なのかってとこだ、統合ソフトは伝統的に国産してるんだが

要するにな？インターオペラビティによるコスト差なんて
殆ど発生しないんだよ
0811名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:01:03.16ID:azNYIDUe
>>808
だからその性能差の論拠を海自obガーではなく具体的に教えてくれよ
0813名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:07:15.20ID:azNYIDUe
spy6の特性のADRて既に日本じゃ実装され始めてないか？
0814名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:08:08.94ID:esOBTp/r
>>809
ttps://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12681406630.html

防衛省の説明では、米海軍を上回る世界最高のBMDと防空能力を備えたイージス・システム搭載艦になる。しかし、イージス・システム搭載艦の運用原則に関し、防衛省の中でも幹部によって言うことが食い違い、それぞれの説明が異なる点があった。それが省内の連携不足なのか、海幕の課長が出席していたことによる意図的なものなのかは分からないが、こういった重要事項について説明が食い違うことは信頼関係にひびが入る行為だ。結論の一つは原則沖合運用だ。沿岸での運用は補給整備で寄港した時に、状況急変し、たまたまミサイル防衛任務に就かざるを得ない時など以外は想定していない。


海幕は沿岸運用推してたのが明白だろ
ちなみにリグ的な運用であって、リグなんて言ってませんから
で、君は勘違いしているが、ヒゲは与党自民党の国防部会長でもあるんだよ
こうやって押しきられた経緯までヒゲが書いてくれてるんだね
0815名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:08:31.04ID:azNYIDUe
ネットワーク互換性問題視してるようだけど、既に互換性の確保研究始まってるはず
0816名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:09:31.89ID:7SFeg0Bz
そもそもパッと見ただけでもSPY-6は一面120度カバーできるので、三面で360度監視可能

これだけで設置面積と電力とコストで遥かに有利
他もあげればキリが無いが

それ以上の利点は米軍と同じ装備ということだな、これ以上のメリットは無い
0817名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:13:50.52ID:azNYIDUe
>>816
spy6の二倍強とspy7の3.3倍の探知距離の差デカくない？
0818名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:16:33.66ID:azNYIDUe
あとレイセオンのホームページ見ると360度監視には四面必要らしいがなwww
0819名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:17:41.56ID:azNYIDUe
フリゲート用のv3イージスに採用してどうすんのさ
0820名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:20:10.93ID:V6p8QMBZ
>>817　電力という問題がありましてな、ただでさえ戦闘行動で燃料を大量に喰うかもしれないのに、レーダーシステムにあんまり大量に電力を持ってかれると、艦艇自体をそれに合わせなければならなくなり、建造コストも跳ね上がるという問題が生まれる。
0821名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:20:12.11ID:zffb9vWZ
>>814
？
結局。海幕の課長(？)が何を主張したって何も書いてないんやが・・・？
沿岸での運用は原則しないとも書いてあるし・・・


ワイの言うことも推測に過ぎないのは自覚してるけど、推測に至る根拠はしっかり提示しとるで
お前の言うことそれ以下やん
0822名無し三等兵
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2023/01/14(土) 17:23:18.37ID:azNYIDUe
>>820
だから排水量でかい一万トン級イージス搭載すんだろ？
0823名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:26:43.44ID:esOBTp/r
>>821
どんだけ読解力ないのよ
防衛本省は沖合い運用と言ったのに海幕は沿岸運用と言ったとしか読めないだろ
それをヒゲが蹴ったんだわ、沖合いでやれって
話にならんわ、あんたとは
明白に書いてあることすら読めないんじゃ、ヒゲが自慢してるとこなんだけどな
0824名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:26:58.11ID:azNYIDUe
どうもspy6の採用はレイセオンの共同交戦システムにあるらしいけど、自前でffm配備した日本にはそんなに魅力的な話でもない
0825名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:28:11.40ID:V6p8QMBZ
>>822　量産予定の艦艇でコストが跳ね上がると、陸自のアパッチみたいなことになるんだが？
0826名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:29:44.39ID:azNYIDUe
>>825
意味不明だがアメリカでフライト3ダウンサイズする話なんてあったか？
0827名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:33:56.69ID:azNYIDUe
コンステレーションが三面のv3
アーレイのフライト3がv1
アーレイフライト1の改修がv4だぞ？
0828名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:34:41.84ID:QGaa54U+
イージスシステムの開発メーカーはロッキード
0829名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:34:42.62ID:azNYIDUe
ちなみにv1、v4は四面レーダーな
0831名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:40:11.06ID:1A7t2iZ9
>>712
何かしら問題が発生すると、問題の解決より原因を追求する事を、原因を追求するより何故か関係者を処分する事に熱中してしまうのが、日本人の悪弊だ。
0832名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:41:56.82ID:esOBTp/r
>>830
そう書いてあるんだよ
濁してあるけどすっぱりと
0833名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:42:57.79ID:GLi6Cmjy
>>719
ああ、それならFMS選んだ時点で一切受け付け無い奴隷契約だぞ
FMSで契約した時点で負け
0834名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:45:14.32ID:s/Mf+fes
>>824
糖質オジさん単語が同じなら何でも同じだと相変わらず錯覚しちゃって
いちいち指摘するの疲れるから、尿検査受けて
0835名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 17:49:21.59ID:V6p8QMBZ
>>826　急なフライト3ダウンサイズも意味不明なんだが？おいどうした風邪でも引いてるのか？
0836名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:10:04.07ID:M++o4GC0
そもそも米軍が軍関係者と専門家使って多額の資金を使ってコンペして、専門的なテストと評価で既に優劣の白黒ついてるものを
ここで粘着糖質基地外が今更優劣つけてどうする？
覆りもしないし、現実は変らん
0837名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:15:39.67ID:O5gARlcs
「国産システム搭載のDDが長距離SAMと高性能レーダによってDDG化するのだ！！」と思いきや、そもそも「カネあるならそもそもイージス増やした方が強い」という結論になりそうな予感
0838名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:23:07.67ID:3f4tgVSc
>>837
そのddgに要素技術はしっかり反映されるけどね
0839名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:29:27.07ID:O5gARlcs
>>838
要素技術とは…？

OPS-48を対空レーダ化する構想もあるみたいだから、近距離専用のASMD&潜望鏡探知用AESAレーダとして国産レーダをイージスに統合してくれんかなとは思うけど
0840名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:34:42.79ID:3f4tgVSc
>>839
イージスシステムに統合されてる各種戦闘システムは結構国産の割合高いよ
0841名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:38:37.17ID:Yvimen1V
>>839
OPS-48を対空レーダーに？
何のキチガイ妄想だよW
0843名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:39:42.72ID:O5gARlcs
>>840
こんごう型はアメリカから売って貰えなかったイレギュラーでASWに国産入れてたりするけど、その後のイージスではFCS-2にせよOPS-28にせよ戦闘システムまわりの国産品はどんどん減ってるよ…
0844名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:40:25.13ID:MvPgxgWM
>>831
それ在日がのさばるようになってきたから
0845名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 18:46:36.99ID:SJsQaIUM
イージスには国産より米軍採用機器優先してるから尚更なんだよ
0846名無し三等兵
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2023/01/14(土) 18:47:50.13ID:Yvimen1V
>>843
売ってもらえなかった分けじゃなく、国産でやるって話
特に対潜はな。
お前のOPS-48の話は全くのデタラメだがなw
0847名無し三等兵
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2023/01/14(土) 18:49:45.08ID:V6p8QMBZ
イージスシステムとの適応性を考慮するとアメリカ製によるのも仕方ないとは思う
0848名無し三等兵
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2023/01/14(土) 18:53:48.99ID:O5gARlcs
>>841
結構話題になったけど知らなかった？

海自、潜望鏡探知レーダの能力向上に関する調査研究を契約
https://jm2040.blogspot.com/2021/11/ops-ug.html
> 応募資格
> ８）潜望鏡探知レーダに関する次の事項を企画提案できること。
> ア 水上目標のみ探知する「水上目標捜索専用モード」及び「低空目標捜索モード」の追加等による能力向上の実現性
> イ 目標検出機能の改善
> ウ 「あきづき」型護衛艦への装備化に向けた実現性

昨年実施された短納期の調査研究だから、来年度からの次期防衛力整備での予算確保に向けた布石だと思われる

ここで注目すべきは、あきづき型への装備も構想されているということ
FCS-3に元々装備されているXバンドアンテナをレーダ化するより、あさひ型のようにOPS-48を別途追加する方針というのが興味深い

>>846
いやASWは最初のこんごう型だけ売ってもらえなかったから国産なだけで、それ以降のイージス艦では全てアメリカ製のシステムに置き換わってるんだが…
あとOPS-48の対空レーダ化については上の通りね
0849名無し三等兵
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2023/01/14(土) 19:16:28.94ID:mgEagsI2
まや型でもレーダー、ソナー、FCSはアメリカ製だし
今後も国産の入る余地は無いだろうな
0850名無し三等兵
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2023/01/14(土) 19:33:14.51ID:+Yu5ez+q
新型イージスに国産Xバンドレーダー積みたいんなら、OPS-48というよりもOPY-2のほうになるんじゃね？

まぁインテグレーションめんどくさそうだから無いと思うけど・・・
0851名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 19:52:07.91ID:qKBpDGzn
イージスとの混載とか糞メンドいだけだから諦めろ
イージス使うなら米軍と同じにするのが間違いなくコスパがいい
だからSPY7 はダメという話
0852名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 19:58:12.91ID:OF5j+/C6
遠謀深慮ではなく場当たり的な対応なのがアショア艦なのだわ
0853名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 20:08:38.83ID:JwvHJWSG
>>778
米国みたいに数十隻のSPY-6艦を配備するつもりなら分かるよ
SPY-6の利点であるネットワーク共有センサーに艦隊が化けるんだからね
AA艦をSPY-6に変更しないんなら、たかだか10隻のSPY-6艦でSPY-6の能力を生かせるのか？
そもそもSPY-6を米国仕様のフルスペックで売って貰えるのか？
その問題がはっきりしていないのに、米国が採用しているからという思考停止でSPY-6を推してるを見ると一方向しか見れてない人何だなぁと思う
0854名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 20:16:46.23ID:wxh5r8HJ
なんでSPY-6単体だけ前提？アメリカだからSPY-1ともやってくれてるでしよ？
そういう下位互換込みのクソメンドくさい所コミコミでやってくれてるからコスパ抜群なのよ
0855名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 20:18:29.38ID:+Yu5ez+q
海自OB、めっちゃSPY-6新型護衛艦推してるやん


https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12630299878.html
> 次に、元自衛艦隊司令官の香田洋二海将からヒアリングを行った。

レーダーの選定に関しては、激しい叱責があり、「防衛省がイージスシステムと呼んでいるものは、米国のそれとは違う。SPY-7はまだ完成するかわからないレーダーであり、これを国民の税金で購入することに関して、説明ができるのか？」とのことだ。

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12631943940.html
> 今回は、総括として杉本正彦元海上幕僚長からヒアリングを行った。

> 日米連携や技術実績の面から新型イージス艦（SPY-6とベースライン１０）が良いとのことだ。また、柔軟な運用に関しても、状況に応じて東シナ海や日本海に展開することができる。更にベースライン１０によって、新たな脅威へ対処できる拡張性も備えている。

> 国会議員達からは、「違約金についてはどう考えるか？」との質問があり、杉本提督は「それを織り込んだとしても、新型イージス艦が良い」と回答。

>「BMD専用艦にSPY6とベースライン１０を搭載するのはどうか？」との質問に対しては、「米海軍との連携や運用柔軟性が無い」と回答。
0856名無し三等兵
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2023/01/14(土) 20:23:22.46ID:+Yu5ez+q
>>853
米海軍との共同運用考えるとSPY-6が望ましいよ、当たり前だけれど

もちろん「望ましい」であるから「実現できる」ではないよ。
で、海自が望んでいたのはSPY-7キャンセルしてのSPY-6新型イージス艦だったんだろうねって話
現実はSPY-7イージス護衛艦であり、BMD専任艦押し付けられるよりかはマシかなって感じだけれど
0857名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 20:44:45.21ID:O5gARlcs
次期イージス艦にSPY-7を使うカナダやスペインはもちろん、イージスシステムに自国製レーダを統合するオーストラリアのハンター級とか意外と知られてないっぽいな

>>850
OPY-2だと規模が大きくて近距離専用としては過剰だからこそ、例えばあきづき型にはOPY-2ではなくOPS-48を追加する話が出ているんだと思われる
0858名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:14:44.40ID:NbXNxiJg
>>857
>次期イージス艦にSPY-7を使うカナダやスペイン
それと、日本のSPY-7はシリーズ名称が同じだけ。
・アンテナ大きさ=エレメント数が大きく違う
・BMD用の高感度レーダーの仕様要求は日本だけ (超高価なGBI用とは日本は同じ)
BMD専用の試験を12発とかハワイでやる必要があるだろうし、専用の試験サイトを日本予算で設営し維持することになる (当初は米軍敷地外を要求されたが、FMS供与になったので、米軍の試験への強力・テストサイトを現在のSPY-1テストサイトの横に設置などはできそう)。ソフト・ハード(アンテナ〜レーダー部〜バックエンド)・使用するミサイルを更新する度に試験はやり直すことになる (2025-2060年ぐらいの期間)
0859名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:19:08.73ID:UO8mPqy+
>>857
ガイジ消えろよ
そんな当たり前の話を今更wiki見て知ったかしてる馬鹿は君だけ

wikiなんかのゴミ情報どころか、より軍事機密情報にアクセス可能な海自OBが全員ダメだししてる
君は単なる人の話を聞く能力の無い単なるガイジ無職の社会不適合者でしかない
0860名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:21:52.55ID:O5gARlcs
>>858
SPY-6以外を次期イージス艦のレーダに採用する国は多いし、
何より日本専用のカスタマイズ品でなきゃ性能が足りないなら基本設計に優れるSPY-7を採用するのは当然なんだよね
0861名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:23:05.77ID:O5gARlcs
>>859
海自OBが機密情報にアクセスできないことは最近のニュースを見てれば分かりそうなもんだがw
つーか同盟国関連の情報はマジでハードルが高いからな
0862名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:27:24.04ID:QIXo2dJv
いったい何の話をしてるのかさっぱりだが、次の護衛艦はすごいってのだけはわかった
0863名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:32:13.33ID:GgkV+37j
>>861
糖質粘着さんのニュースって脳内妄想でしょ？
ソースは貼れないもんな

糖質ネトウヨさんの情報は日本語wikiと聞くと出てこない法螺吹きソースwww
0864名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:34:46.49ID:20FEYYUe
朝鮮人ネトウヨが単に何時もどおり法螺吹き認められ無くなって粘着連呼連投で誤魔化してるだけでしょ
この場合常にネトウヨが間違ってるので、SPY7 はウンコで確定して問題無い
0866名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:37:28.85ID:Ty00IE66
>>857
君は本当に馬鹿だな、カナダとかスペインは単にロッキードの現地法人があって制作までしてるからで
国内雇用なんかも見込めるからだよ

日本みたいに単なる代理店機能しか無い国とは全然話が違うんだよ
社会経験ない無職にはわからないか
0868名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:38:31.48ID:O5gARlcs
>>863
特定秘密をOBに漏洩した事件が散々話題になったじゃんw

海自１佐を懲戒免職　「特定秘密」初の漏えい―ＯＢに周辺情勢説明、書類送検
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022122600426&g=soc
OBだろうが元海補だろうが元自衛艦隊司令だろうが、退官した人間は部外者なのよ
0869名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:39:11.21ID:+Yu5ez+q
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73445?page=5
> 部隊内の報告業務や国会答弁への対応なら仕方ないが、日常かなりの頻度でOB向けの情勢報告や装備解説などの資料作りをやらされている。

> 慣例化している最も代表的な事例は、例えば、旧海軍時代から続く海将OBの集まり「木曜会」や「水交会」などのOB組織での情勢報告であろう。
　海幕長や地方総監などを経験した幹部OBらの社交的な集まりとなると、どうしても最新情報が欲しいらしい。そこでは長年、現職の海自幹部らが呼ばれて情勢報告などを披露することが習わしになっているという。

> 例えば、防衛産業やシンクタンクなどに天下ったOB個人の求めに応ずることもある。今回のように、テレビや新聞に出演する幹部らへの定期的なブリーフは、海上自衛隊内で半ば公認状態だった。



国防議連に呼ばれる海自OB・・・何も起きないはずはなく・・・
0870名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:39:18.56ID:noxsO6na
>>867
OBに機密情報を漏らすのは違法ってニュースだぞ
0871名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:41:34.86ID:nxdpzyoQ
>>868
メーカー勤めてるOBはもっと深い情報アクセスできるのもわからない馬鹿wwww
全員同じアクセスレベルな訳ないだろ
0872名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:42:18.38ID:O5gARlcs
>>866
日本もオーストラリア同様に国産レーダをインテグレートすれば国内還元やより手厚いサポートが期待できるのよ
0873名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:42:23.38ID:noxsO6na
これまでは違法で漏れてたから正しいんだって主張ならわかるw
0874名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:44:07.28ID:noxsO6na
>>871
そのOBはそのメーカーが取り扱う範囲の機密にはアクセスできる可能性は有るが、それ以上は違法だよ
0875名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:44:26.15ID:tugo7cYA
>>872
またとんでも妄想しだしたよこの馬鹿、FMSは奴隷契約なのでそんな事はあり得ません
0876名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:46:55.78ID:Ksx/PnLc
>>872
手厚いサポートwww
FMSがどういう契約かも知らない無知はすっこんでろwww
あんま笑わせないでくれ
0877名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:48:23.56ID:5mrc69RA
>>862
例の幕僚はBMD艦がカス、SPY6買えよって言ってる
0878名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:48:35.27ID:O5gARlcs
>>871
> メーカー勤めてるOBはもっと深い情報アクセスできるのもわからない馬鹿wwww

すまんがアホすぎる
JMUはもちろん通電系メーカーであっても提携してNDA締結するんでもなければアメリカ製最新鋭レーダの技術情報が開示されることはないし、まして設計開発者でもない天下りのOBに秘情報の取扱承認が降りる訳ねーだろ

>>875
>>876
FMSらライセンス生産の装備品でも、国産化されてる部分は国内メーカーに維持整備が発注されてるぞ
0879名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:50:43.37ID:M++o4GC0
>>878
FMS知らない馬鹿まだ続けるの？
手厚いサポートネトウヨ発狂し過ぎwww
0880名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:53:10.95ID:fODTJBgV
>>878
あーはいはい、無職の妄想なのはわかったから
無職の君が幾ら泣き叫ぼうがSPY7 がウンコで米軍が落とした事実は揺るがないから

意味のないイキりはそろそろ辞めてくれ
0881名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:55:46.09ID:Ctd6RPHS
>>878
FMS契約のせいで今回キャンセルできなかったんだろ
それをFMSマンセーは無いわー

手厚いサポートってキャンセルの手厚い違約金のこと？
0882名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:56:50.84ID:gfZ+YNJ6
手厚いサポートなのに何故キャンセルできないのだろうか？
0883名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:59:20.25ID:QGaa54U+
日本向け適合テストを購入予算でやってるから
0884名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 21:59:39.65ID:O5gARlcs
>>879
ぱっと検索しただけでも、例えばE-2CはFMSだがこんな契約あったりね
https://i.imgur.com/eNzeYz5.png

>>880
秘に関する情報の扱いとか知らんアホの方がよっぽど無職っぽいけどね
ワークホースとしての大量調達や維持整備を気にする必要がなく、どのみち広域BMD特化でカスタム品化が避けられず専用試験が必要なら、高コストでも高性能な方が選ばれるのは当然なのよね
0885名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:00:21.96ID:Ksx/PnLc
そもそも今回の問題はSPY7 単体の問題というより、SPY7 のサポート体制が問題多過ぎだから
ここまで問題大きくなったのでは？
0886名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:01:12.13ID:O5gARlcs
>>881
>>882
オーストラリアのようにSPY-6を導入せずレーダを国産化すればより手厚いサポートが受けられるのは当然でしょ？
0887名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:02:05.09ID:Ksx/PnLc
>>884
話ずらさないでね、何で手厚いサポートなのにキャンセルできないの？
0889名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:03:58.82ID:O5gARlcs
>>887
>>888

頭悪いのかもしれないけど、日本が導入するSPY-7の話はしてないよ？
>>872に書いた通り、日本もオーストラリアのように国産レーダを統合化すればより手厚いサポートが受けられるって話
0890名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:06:03.24ID:5mrc69RA
米軍の場合横須賀のイージス8隻は基本1艦隊で編成してるから、常に2-3隻同時投入可能=aa艦隊モードでSM6交互カバー使える

でも自衛隊がSPY6×12隻揃えても
整備中1-2隻
整備前待機(緊急時2-4ヶ月で稼働するやつ)2-3隻
稼働艦7隻、1隻練習、1隻任務、3隻即応待機、2隻低稼働待機

で2隻同時投入困難だからaa艦モード使えない

これならFFM+ASAM改修して限定aa艦モード作ったほうがマシ
0891名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:06:05.16ID:fODTJBgV
>>889
また話ずらしした日本のFMSの話に決まってるだろ
オーストラリアの手厚いサポートの話なんかしてませんよ
0892名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:07:45.03ID:fODTJBgV
じゃあ、日本は手厚いサポート受けられないのでSPY7 は無しって結論でいい？
0893名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:08:35.35ID:O5gARlcs
>>891
ずらしたも何も元々俺は「オーストラリアのようにSPY-6ではなく国産レーダをイージスシステムに統合化して採用すれば、国内に還元されるしより手厚いサポートも期待できる」と主張してるわけだけど…

何の話してるの？
0894名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:10:47.01ID:fODTJBgV
>>893
話ずらししたたね、上に書いてる通りSPY7 キャンセルできない話に決まってるだろ

手厚いサポートくん説明願おう
0895名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:14:29.58ID:fODTJBgV
日本はキャンセルすらできない一方的な契約でまともなサポートすらして貰えない
よってSPY7 は日本に導入すべきでは無い
この結論で問題ないよな？手厚いサポート太郎
0896名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:15:29.64ID:O5gARlcs
>>892
>>894-895

イージスシステム搭載艦のSPY-7に関してはサポート云々より

・広域BMD対応のため日本専用のカスタマイズが必要
・ゆえにいずれにせよ専用試験が必須
・どうせ専用試験を行うなら、より高性能な方がいい
・その一方、ワークホース用にSPY-6を採用した米海軍と異なり、入手性や維持整備ほ容易性への要求は比較的低い
・SPY-6は海自DDGへの搭載が遅れたSPQ-9B同様に米海軍向けで手一杯で生産余裕がない可能性が高い
・物理的な回路構成に基づく能力向上の余地はSPY-7の方が大きい

これらの要素からいってSPY-6よりSPY-7の方が向いてるって話だな
0897名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:18:18.35ID:fODTJBgV
>>896
また話ずらした、キャンセル効かないのてサポート体制はウンコ
君の理論だとSPY7 導入無し
この話はこれで終わりねー

理論破綻してるのでもう終わりにしてくれる
0898名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:20:15.35ID:V6p8QMBZ
まさかAA艦の建造費が膨れ上がったのってSPY-7だけじゃなくて、別の戦闘システムも載せるためじゃねぇの？
0899名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:20:50.97ID:gfZ+YNJ6
糖質粘着ネトウヨ意味の無い、話ずらし発狂連投連呼また始めちゃうな
論理破綻してボコボコに負けると毎回これだ
ここからネトウヨが連投連呼した分だけ負けな
0900名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:21:32.21ID:O5gARlcs
>>897
日本向けバリエーションで専用試験が必要かつFMS契約にならざるを得ないのは、ベースがSPY-6であろうがSPY-7であろうが同じだろ？

そんな中でより良い選択肢はより高性能かつ生産余裕もあるSPY-7というだけの話

さらに次期イージス艦については、国産レーダを統合化できればそのぶん国内還元や維持整備体制強化が狙えるというだけさ、難易度は高いだろうがオーストラリアは実際実現しているし
0901名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 22:23:28.69ID:O5gARlcs
「広域BMD用にはSPY-7の方が好都合」
「次期イージス艦は国産レーダ統合化できたらいいよね」

これだけの話の何が気に入らないのか分からんw
0902名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:29:57.05ID:QIXo2dJv
そもそも広域警戒用のSPY-7だしなあ
0903名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:34:13.96ID:V6p8QMBZ
SPY-7って元々BMD専門のシステムだから、艦載するのには向いてなかったよね。一応派生型として艦載用もあるみたいだけど、防衛省がどっちのシステムで契約したかによっては、BMD専用艦にしない以上は別のシステムも必要になるし。
0904名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:35:26.67ID:QGaa54U+
艦隊防空不向きならあきづきの役割復活するじゃん
0905名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:41:48.16ID:V6p8QMBZ
>>904　そうなんだけど、以前話題になってた高性能追求型の艦艇にするなら艦艇防空システムも込みで1隻の船にまとめるのかなぁ、って。船体は他の艦艇より大型だから、可能ではあるんだろうけど。
0906名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:43:58.44ID:FHPL7MOf
Spy7 サポート体制がゴミなのでやはり日本は導入してはいけないという結論になったか
そりゃそうだよねロクにサポート無いし
0907名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:47:32.78ID:GLi6Cmjy
サポート無し粗大ゴミSPY7 を買わせたい朝鮮人工作員多過ぎだよ
韓国はSPY1でちゃんと済まして何が正解かよくわかってる
こう言う正しい判断ができる所が組織として負けてる
0908名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:49:07.76ID:+Yu5ez+q
広域BMDならSPY-7の方が性能良いのはそうだろうね、そもそも今あるSPY-6のどのバージョンよりも大型っぽいし

で、途中まで自己防御も覚束ないBMD専任艦として計画されてたっぽいけど、結局は事実上のイージス護衛艦に変更されたと・・・
それならSPY-6が良かったなぁ



って話じゃないのか？
0909名無し三等兵
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2023/01/14(土) 22:56:17.79ID:O5gARlcs
>>908
艦載化でアショア時代よりレーダへの性能要求下がったなら米海軍と同仕様のSPY-6でもいけたかもしれないけど、おそらく相変わらず素のSPY-6では性能不足でどのみち日本向けのカスタマイズは不可避なんよな

あとSPY-7の艦載システムとしての対応はカナダやスペインの例がある通りリスク・コストが許容できないものではないし、何よりSPY-6は後回しにされるリスクが付きまとってしまう
0910名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 23:01:12.17ID:Ra3kc3Kz
ネトウヨさんまだ糖質粘着続けていたのか
SPY1のイージス艦の負担を減らす話なのにSPY6が能力不足とか妄想膨らませ過ぎ
何の為の導入かすら理解してなかったのか
0911名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:05:38.23ID:5mrc69RA
SPY6案は元々aa艦とアメリカリンク想定してたのが
クソでかいレーダー搭載のSPY7に勝てない→BMD用SPY6のレーダーはSPY7よりさらにでかいからいける、SPY6にしろって話

けどSPY7にたいしてまだクソデカBMDSPY6出来上がってないから買えとか言われても困るんだよ。
0912名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 23:08:56.96ID:O5gARlcs
>>911
デカいSPY-6も日本専用カスタムだから試験が必要な上に生産余裕も無し、さらに性能はSPY-7の方がいいからSPY-6を選ぶ理由がないかな
0913名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 23:10:23.15ID:EORD8vT6
糖質ネトウヨ落ち着ついて聞きなさい
性能は全然問題じゃないんだよ
SPY1積んだイージス艦の人員含めた負担が減ればいいだけなんだよ
それができないものは意味が無い
0914名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:13:53.55ID:O5gARlcs
>>913
イージスシステム搭載艦が積むレーダがSPY-1だろうがSPY-6だろうがSPY-7だろうが他の10隻のイージス艦の負担は変わらんし、わざわざ性能が低い上に後回しリスクのあるSPY-6を選ぶ理由がないよ
0915名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:21:22.65ID:V6p8QMBZ
>>914　SPY-7は元々BMD専用で作られたし、選ばれた。艦載用もあるにはあるが、元から艦載用として作られたSPY-6とでは使い勝手に差がある。
一芸特化型の艦艇がいても扱いに困るだけなんだが？だから普通にSPY-6搭載艦を作って、イージス艦1隻あたりの負担を減らしたほうがいいよね、という話では？
0916名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:25:11.51ID:O5gARlcs
>>915
スペインやカナダの例がある通りSPY-7はイージスシステムとの連接に問題はないし、そもそも探知性能に劣るSPY-6をイージスシステム搭載艦に積んだとしても他10隻のイージス艦の負担が軽くなることはないよ
0917名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:26:53.78ID:O5gARlcs
レーダの基本性能がよければそれだけASMDの能力も向上するから、イージスシステム搭載艦により性能のいいレーダを搭載した方が他のイージス艦含む海自艦艇の負担はむしろ軽減されるんだよね
0918名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:32:58.56ID:V6p8QMBZ
>>916　あちらさんのは派生型の艦載仕様だから問題無いだろうけど、日本が導入するのが同じ艦載仕様なのかがわからない。
もし最初の契約通り初期型のBMD機能しかないシステムを導入した場合、第二のあきづき型を建造するか、AA艦にSPY-7と別の防空システムを一緒に乗せる必要がある、といった問題がでてくる。
0919名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:40:34.96ID:EORD8vT6
任務的にSM3の射程範囲に縛られるから
レーダーの性能差でどうこうなる事も無いんだな
0920名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:51:22.61ID:O5gARlcs
>>918
イージスシステムそれ自体がASMDに対応する以上は問題ないだろうけど、確定情報は待つしかないね

>>919
SM-3block2Aの全能力を発揮して本土防空を実施する上では既存の艦載サイズのレーダでは性能不足だから、日本版イージスアショア(そしてイージスシステム搭載艦)では米海軍向けSPY-6よりも大型レーダが採用されることになったんやぞ
0921名無し三等兵
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2023/01/14(土) 23:55:52.90ID:EORD8vT6
>>920
そんな雀の涙の差で負担が減る事はない
一隻少ない位の差が最低ないとな

SPY7 の場合、今まで全部米軍任せだったシステム周り業務を海自自らやるようになるので、増える業務量は更にとんでもなく多い
0922名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:01:26.58ID:t88ImsQq
>>921
BMD用レーダを高性能な日本独自仕様にする上での負担は、アショアだろうがイージスシステム搭載艦だろうがSPY-7だろうがSPY-6だろうがほぼ変わらない

その上でカナダやスペイン同様にデリバリーリスクを避け、なおかつ高性能なSPY-7を選択したまでの話
0924名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:04:46.96ID:faUT7E14
結局ウンコ性能と証明されたSPY7 を糖質ネトウヨが発狂連呼連投してただけね
意味の無い粘着だよ
0925名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:06:34.92ID:9ByLxULY
SPY7 もBMD専用でもなんでも無く、ロッキードがあまりに仕事が無いから公共事業的に仕事を回してあげただけ
最近他も含めてコンペ落ちばかりで仕事が無い
0926名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:07:37.70ID:583N4j5F
BMD専門なら問題の無い性能だけど、艦載するとなると初期仕様では確実に無理だろうな、という感じ。
0927名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:10:26.64ID:t88ImsQq
>>923
カナダやスペインが採用を決めている通りSPY-7も問題ないのよね
そして両者ともレーダ性能向上のため大型化が必要なのは同様
0928名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:14:29.20ID:583N4j5F
>>927　カナダやスペインのは派生型の艦載仕様に作られた物で、元から必要な物を入れてある。日本で導入するのがこれと同じ仕様かどうかが問題。
0929名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:16:31.54ID:aM0m8Fym
>>922
>BMD用レーダを高性能な日本独自仕様にする
米海軍は、SPY-6のBMD対応をやっている、もうすぐIOC。
買ってきてポン付けするだけ。将来のアップデート・維持計画も米海軍が責任を持つ。
海自専用装備なんて、米でメーカーが、それはもう製造できません、でCOTS品で改修設計し「ハワイで実射試験」。これの繰り返しを40年間だよ
わずかな高性能と引き替えに、とんでも負担が来る。
これから数10年間連続して発生する、維持設計・改修設計→それの開発/製造→実装改修→実射試験で、士官・装備庁技術研究者が20人ぐらい貼り付けになるよ
年に30回ぐらい米国で設計説明会→報告会→審査会の連続になる
0931名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:18:10.41ID:t88ImsQq
>>929
> 米海軍は、SPY-6のBMD対応をやっている、もうすぐIOC。

でもその米海軍向けの小型のSPY-6は性能が足りないから、SPY-6ベースだろうがSPY-7ベースだろうがどのみち日本独自仕様が必要なんだよなw
0933名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:22:47.02ID:M2bjmlSO
@SatoMasahisa

試験は三段階。SPY 6は米海軍用に、カウアイ島で、マーシャル諸島から発射された弾道ミサイル探知含め１５回.約１５００億円かけて照射試験を実施。SPY 7は日本用の５m×４mは無く、他サイズのレーダーで比較的短距離の目標照射試験を実施したのみ。
日本が各種試験・開発費用とそのリスクを負担する
0934名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:24:11.40ID:M2bjmlSO
@SatoMasahisa

実はSPY７（一辺約５m）やアラスカ配備予定サイズのLRDRで、ミサイルへの照射試験もしていないようだ。
別サイズで、かつ照射目標も数百キロ飛翔のもの。マーシャル諸島から撃ったミサイルをハワイでレーダー照射試験とはスケールもレベルも違う。
そんな非実際的な照射試験で、次は実弾試験とはいかない
0935名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:32:20.53ID:9ByLxULY
ほらネトウヨが高性能粘着してたレーダーなんてこんなもんだ
ホント意味の無い連呼に時間費やしてばっかで本当に死んで欲しい
BMDの実験らしい実験なんかしてない紛い物だよ
カナダもスペインとBMDをやる予定はなく、日本が実費で弾道弾打ち上げて試験しないといけない

これで手厚いサポートとか糞笑うわwwww
0936名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:37:46.24ID:t88ImsQq
米海軍が必要としないイージスシステム向けの超高性能レーダはカネがかかるが、日本にはそれが必要だからSPY-7が選ばれたんだよな

>>935
スレでは誰もSPY-7のサポート体制について優位性は語ってないけど、基本性能だけでなく後方支援に関してもSPY-7の方が高評価だったことが明らかにされてるな
0937名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:44:19.51ID:9ByLxULY
本当に馬鹿だな優位性は向こうが用意した単なる営業資料だよ
それを下の担当に見せず、理解できない馬鹿議員と官僚が間に受けた
日本はいい鴨にされただけ

上あるとおり何も実証実験なんかしてない
実際には海のものとも山のものともわからない
ガラクタなんだよ
0938名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:46:41.14ID:iv/mE3WQ
高性能と書いてある資料があるだけで、実証実験はやってないとか
無職が俺はやればできる言いながら一生無職のヤツと一緒
0939名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:48:05.95ID:rR64DtO0
自称高性能は高性能では無いのでは？
0940名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:49:13.65ID:583N4j5F
>>936　それはアショアとして使った場合の話では？
高性能だとしても問題は使い方だからな。
0941名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:55:06.69ID:4gxrXMrT
>>936
ソース無しで高性能連呼は禁止ね、マジもう辞めて
0942名無し三等兵
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2023/01/15(日) 00:56:27.35ID:t88ImsQq
>>937-939
働いたことないから分からないんだろうけど、新製品の選定だとよくあることだよ
AMDR選定でのSPY-6がそうであったようにね

>>940
どう使っても届かない部品は届かないかと
0943名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:00:15.92ID:4gxrXMrT
>>942
もうネトウヨの無知無能馬鹿話はいらんから、メーカー自ら書いた営業資料には高性能で凄いって書いてあるのも知らないコドオジはすっこんでろドアホ
0944名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:05:01.58ID:iv/mE3WQ
>>942
とにかく資料が無いなら、もう何も書かないでくれないか？
君の連投連呼は完全に害悪でしかないの
わかりやすく言うと迷惑、荒らし行為
0946名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:10:58.95ID:vxRzprnx
>>945
だからそれ上に書いたあるように、メーカーが書いた営業資料な
メクラは日本語理解できないのか？

その資料を読んだ上でのヒゲのツイートが上のヤツな
>>933-934
0948名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:16:00.51ID:t88ImsQq
>>946
貼ったのは政府の公式資料だし、提案段階で選定されるのは素人には驚きなのかもしれないけど当たり前の話なのよw

ちなみにSPY-7の方がモジュール(サブアレイ)が小さいからDBFで有利、さらに偏波も多様だから、SPY-6より複雑(だからこそ米海軍に嫌われた？)な一方でレーダとしての基本性能は圧倒的に高いのよね
そこで気になるのは後方支援だけど、SPY-7が一般輸入なのに対してSPY-6は悪名高きFMSでの提案だからそこがネックになった可能性が高い
0949名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:19:23.63ID:4gxrXMrT
>>948
その営業資料はわかってるから、それ以外の資料が無いなら
スッこんでいてくれ
君が高性能連呼しても高性能とはならない、ここだけは理解してくれ
0950名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:19:59.74ID:583N4j5F
>>948　うん。でもさ、それってアショアが(陸上のBMD専門として)前提のときの話で、艦艇になった今となってはその資料は役立たずじゃない？
0951名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:21:57.21ID:4gxrXMrT
では資料は出てこないようなのでこの話はこれで終わりね
0952名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:27:06.61ID:t88ImsQq
>>949
>>951
都合が悪い資料は無視か…さすが提案書による企画競争を知らなかった無職だなw

>>950
モジュールサイズと偏波により原理的に性能が極めて高いこと、FMSではなく一般輸入であることは陸でも海でも変わらんかと
0953名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:31:03.49ID:4gxrXMrT
>>952
日本語まだ理解できないのか？
上でその資料の事は触れてる

その話はもう終わったので他に無いならもう書かないでくれ
0954名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:34:05.03ID:t88ImsQq
>>953
触れてるけど全く根拠のある反論・否定ができてないじゃんw
まあキミが資料に反論できてない時点で確かに終わってるねw
0955名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:34:48.00ID:583N4j5F
>>952　そうじゃなくてね、一芸特化かつ陸上での運用を前提として選んだシステムが、その辺のイージス艦と同じ能力を求められるようになった今、前提条件がひっくり返ったわけなんだが。
それに米軍と共同で戦闘することも視野に入れるなら、米軍のイージス艦とデータリンクが行える方がいいよね、ということにはならない？
0956名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:42:35.96ID:t88ImsQq
>>955
SPY-7搭載艦でもアメリカ海軍とのデータリンクは可能だし、そもそも基本性能の高さは原理的に失われないのよ
0957名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:47:10.71ID:EIZ5aa6i
営業資料で比較してるのはSPY-6も一緒じゃん
0958名無し三等兵
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2023/01/15(日) 01:49:07.55ID:583N4j5F
>>956　へぇ、データリンクについては知らなかった。
でもさ、その高性能ってBMDの性能であって、イージス艦の主任務たる艦隊防空ではなくない？艦載仕様もあるらしいけど性能は未知数だし、そもそもAA艦が積むのがBMD専門の初期仕様か、艦隊防空を付け足した艦載仕様かもわからない。
もし艦載仕様が乗ると判明しているのなら、そのソースを教えてほしい。
0959名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 01:55:01.79ID:t88ImsQq
>>958
艦載仕様に関してはスペイン、カナダが導入することから技術的なリスクはきわめて小さいと判断できる
あとね、小さいモジュール(より多数のチャンネル)とより多数の偏波は、艦隊防空もBMDも関係なくレーダのスキャン速度や解像度といった基本性能が極めて高くなる要素なの
だから陸にあろうが海にあろうが弾道ミサイルを捜索しようが対艦ミサイルを追尾しようが、SPY-7の方がより高性能になるのが道理なのよ
0960名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 02:06:01.51ID:583N4j5F
>>959　その高性能はレーダーからなにから全ての能力をBMD機能に全振りして、艦隊防空機能は全廃したからであって、元々艦隊防空の機能も入れてたSPY-6とBMDの性能で比べたら、SPY-7が勝たなきゃおかしいぐらいなんだよ。
君が言ってるのは、「前と状況が全く違うけど、前の状況で勝ったこっちの方が今回でも優秀」って言ってるようなもんなんだよ。

艦載仕様が必ず導入されるという情報ある？無い限りは、初期仕様の艦隊防空機能無しの方が導入される可能性が高いんだが。
0961名無し三等兵
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2023/01/15(日) 02:09:42.91ID:t88ImsQq
>>960
> その高性能はレーダーからなにから全ての能力をBMD機能に全振りして、艦隊防空機能は全廃したからであって

いやそれが間違いなんだってw
SPY-7の方が高性能なのはBMD特化だからでもなんでもなく、より大型でなおかつハードウェア設計が複雑・高価・先進的・高性能でSPY-6より多数のチャンネル・偏波を使えるから
そんで日本への導入に限れば、ライバルのSPY-6のメリットである維持整備やコスト面での有利が、FMS限定であることによって帳消しになってしまった

まあ艦載仕様については情報待ちだね、導入できない理由が全くないけど
0962名無し三等兵
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2023/01/15(日) 02:18:43.44ID:583N4j5F
>>961　その大型がBMD特化の1つだろ。
なぜ大型化できたか→陸上運用前提だから船に乗せられる条件を考える必要が無く、艦隊防空機能が無いため、他にまわせる容量が増えた。それプラス、それら多くのシステムにどれだけ電力を持っていかれようと陸上型である以上供給源が安定しているため、大した問題は無い。

艦載仕様に関しては契約の関係や、既に陸上仕様の現物を用意されてる、もしくは引き渡されてる場合は無理だろう。
0963名無し三等兵
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2023/01/15(日) 02:22:27.58ID:N2Erhi2N
>>962
うん、電源もスペースもかつかつなアーレイバークへの搭載が必要だった制約だらけのSPY-6と違って、SPY-7の方がレーダとしての基本性能は高いのよね
あとSPY-7はまだ陸上仕様の現物とやらはないから安心しな
0964名無し三等兵
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2023/01/15(日) 02:40:53.62ID:583N4j5F
>>963　おっと失礼。陸上仕様→初期仕様のことな。というかSPY-7は初期は陸上運用が前提な？
というか君は都合のいい部分しか聞いてないのかな？
防衛省が比較したときのやつは初期仕様のSPY-7とSPY-6で、求められてる物が違うものを比べて、適していた方が選ばれただけ。この適しているというのは、陸上にてBMDを行うにあたり適しているもののこと。
艦隊防空を主任務とし、BMDが二の次なレーダーと比べてSPY-7が勝ったのは当たり前。ここまではわかる？

というか君はBMD特化について反論できてないじゃないか。なにかあるなら聞くけど？
0965名無し三等兵
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2023/01/15(日) 02:46:53.45ID:N2Erhi2N
>>964
BMDではSPY-7の方が高性能なのは勿論、BMD特化でなくともハード構成が複雑高価なSPY-7の方が高性能なんだってw
0966名無し三等兵
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2023/01/15(日) 02:50:08.47ID:583N4j5F
>>965　まぁいいよ。他の面でも高性能だとしよう。でもそれってシステムが大型だからだってさっき>>961で言ってたよね。艦載用にしたら小型化せざる負えないの間違い無しなんだけど？間違いなく性能落ちるよ？
0967名無し三等兵
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2023/01/15(日) 02:53:10.06ID:N2Erhi2N
>>966
アーレイバークに制約されない時点でSPY-6より大型化は可能だし、そもそも最大の利点はずっと書いてる通り多数の偏波とチャンネルなんだけど…理解できてない感じ？

レーダアンテナの設計が単純かつ大柄でチャンネル数が少なく偏波も少ないSPY-6では、どうしたって基本性能でSPY-7には勝てないし、FMS調達かつ専用設計のプラットフォームを使用するんじゃ単純さによる低コストや整備容易性、アーレイバークに収まるコンパクトさも強みにならないの
0968名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 03:04:11.26ID:583N4j5F
>>967　その大型が理由で2万トンの護衛艦にせざる負えなかったってわかってる？　
んで他国のSPY-7搭載艦の計画みたいなやつ見てきたけど、サイズがこんごう型以下で能力が絞られてるの丸わかりなんだが。
君の言ってる高性能って艦載仕様の性能じゃなくて初期仕様の性能だから当てにならないって言えば、言葉がわかるかい？

ただ性能が良いだけではダメなんだよ。ただ性能が良いだけのやつが、まともな終わり方をしたことが無い。ただでさえSPY-7自体の数が少ないが故の補修部品の少なさに苦労することになるだろうし。
0969名無し三等兵
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2023/01/15(日) 03:13:32.92ID:N2Erhi2N
>>968
大型かどうか以前にSPY-7の方がレーダアンテナの構造が複雑高価で高性能だし
そもそもアーレイバーク級や他国のフリゲートと違って本土防空のためのHGV対処やSM-3 Block2Aによるより広域の迎撃を実施しなければならないイージスシステム搭載艦が、他国のワークホースより大型高性能なレーダを積まなければならないのは当然なんだよな
0970名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 03:15:15.78ID:583N4j5F
こっちが言ってるのは、以前の状況ならいざしらず、今の状況にはSPY-7では合わないよねということであって、誰も君の大好きなSPY-7が低性能とは言ってないよ。
状況に合わない物を無理に使ったって、それで困るのは現場の人たちだから、変わりにこうゆうことができるよねと話してるだけで、そこまで野良犬のように噛みつかれても困るんだが？
0971名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 03:16:09.42ID:583N4j5F
はいはい、高価で高性能ね。
言ってることが金持ちの坊っちゃんと一緒だぞ。
0972名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 03:20:06.81ID:N2Erhi2N
>>970
噛みつくもなにもSPY-7の方が高性能だし、むしろSPY-6の方がFMS限定だから現場が酷い目に合う可能性もあるという事実を述べているまでなんだがw

性能そこそこなアーレイバーク版SPY-6はDDG用にでも導入すればいいとは思うけど、本土防空用のイージスシステム搭載艦ではそこまで妥協する必要がないってだけだね
0973名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 03:21:55.72ID:N2Erhi2N
>>971
一昔前には高価だからBMDは不要だなんて言うアホもいたが、本土防衛は妥協できないって話よw
0975名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 04:18:57.01ID:EIZ5aa6i
DDGもフルスペックのSPY-7にすべきだよ
アメリカも次期イージスもデカく成ると聞くし、日本は数が少ないから性能的に優れてる方が良い
0976名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 04:56:58.13ID:ohjYHI87
現時点の性能でなく、将来的なアップデートに対応できるのかが問題
SPY-7はその点保証されていない
0977名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 06:24:01.34ID:2oL/qLL5
>>937
発狂して中身のない書き込みしちゃったね。
0978名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 07:08:00.68ID:B6dl7eCy
さすがに単なるレーダーユニットのspy7がbmdしかできないってのは頭悪すぎないか
0979名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 07:08:38.01ID:B6dl7eCy
>>976
日本のギジュチュでは対応できないんだろ？
0980名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 07:19:29.65ID:aM0m8Fym
>>978
>しかできないって
用意するシステム的に、仕様上はできる。
しかし調達装備として「できると結論する」ためには
・要求仕様決定する (とりあえずカナダ，スペインと同じにする。カナダスペインが極超音速滑空弾や極超音速巡航ミサイルに対応はしていないことには注意が必要)
・微妙に異なるレーダーHWに合わせて設計→試作→製造→公試(試射たくさん)
・開発完了審査 = IOC
の手順が必要なの。
よく似たハードなので全部たぶん動きます == 終了　ではすまない
試験艦を製造して、実験をセットアップして、実射を追尾・管制　→　実射を実弾迎撃、これを各種設定で数十回行う。米海軍のSPY-6で6-7年 数1000億円かけている
0981名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 07:40:53.02ID:XfWLXqvf
兎も角こんごう型を40年で退役させるのなら、
11年の間に8隻ものイージス艦を立て続けに建造することになる
SPY7の同一システムの艦に統一かね？
さすがに別設計の船をこれだけの期間で起こすのは無理だと思う
イージスシステムのベースラインと、BMDシステムは後期型では新しいものになるかもしれんしけど
0982名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 09:14:21.00ID:/1e1XM4N
>>980

> >>978
> >しかできないって
> 用意するシステム的に、仕様上はできる。
> しかし調達装備として「できると結論する」ためには
> ・要求仕様決定する (とりあえずカナダ，スペインと同じにする。カナダスペインが極超音速滑空弾や極超音速巡航ミサイルに対応はしていないことには注意が必要)
> ・微妙に異なるレーダーHWに合わせて設計→試作→製造→公試(試射たくさん)
> ・開発完了審査 = IOC
> の手順が必要なの。
> よく似たハードなので全部たぶん動きます == 終了　ではすまない
> 試験艦を製造して、実験をセットアップして、実射を追尾・管制　→　実射を実弾迎撃、これを各種設定で数十回行う。米海軍のSPY-6で6-7年 数1000億円かけている
　

他ならぬ防衛省がランニングコスト安いって答弁してんのなかったことになってんのな
0983名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 09:28:01.18ID:uAYRxoxf
大型艦艇のランニングコストが安いわけがなかろう

それでケチってミッドウェー攻略艦隊減らして完敗して恥ずかしい
0984名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 09:28:01.24ID:4gxrXMrT
ネトウヨ一晩中発狂してたのか

>>982
上でその件はヒゲが指摘してるだろが、それはあくまでメーカーの営業資料でしかない
それを実際のMDもイージス艦もミサイルも知らない上部層が、実務部隊の確認を取らずに間に受けただけ

意味の無いコスト試算なんだよ
政府に出せれた上の資料を間に受けてるならお前も同類の馬鹿だよ
0985名無し三等兵
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2023/01/15(日) 09:31:03.10ID:3OadNNeM
>>983
バーカ、ここでのコストは上に出てるシステムの検証費用等だよ
弾道ミサイルとか巡航ミサイルを実際に打ち上げてのテスト等

アメリカと同じ事するなら数兆円でも効かない
0987名無し三等兵
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2023/01/15(日) 09:46:16.45ID:t/wEepN7
あっちのほうが良いって…もう買ってしまった物をどうするかの話なのに
このスレではタイムマシンが実用化したのかな
0988名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 09:50:45.66ID:5P6z5kwV
>>987
もうその話も上でやっただろが、キャンセルできない馬鹿契約にしたのが一番の害悪という結論
少しは上から読めやガイジ
まず書く前に読めや、お前みたいな馬鹿の考えることは上に既に書いてあるのな
0989名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 09:51:49.88ID:uAYRxoxf
>>985
そんな費用をランニングコストって言わないけどｗ
0990名無し三等兵
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2023/01/15(日) 09:55:48.89ID:5P6z5kwV
>>989
ランニングコストとか発狂して書いたのはそのガイジであって
元から全てのコストの話なんだな
0991名無し三等兵
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2023/01/15(日) 09:59:49.36ID:vSS/P+En
ガイジネトウヨまた言葉遊びで逃げ始めちゃったのか
言葉遊びしたいならそろそろ辞めたら？
0992名無し三等兵
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2023/01/15(日) 11:01:57.94ID:Ng55J+Zk
>>978
XバンドAESAでSM-2のイルミネーション出来るSPY-6と比較して
SバンドのみのSPY-7は別途にイルミネータ搭載する必要がある
0993名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 11:14:22.58ID:tFt0zwmp
>>992
イルミネーター自体もう淘汰されてくだろ
0994名無し三等兵
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2023/01/15(日) 11:23:58.58ID:vITaix0W
米のDDG(X)はイルミネーターどうなるんやろうな？
イメージではあいかわらずSPG-62使ってたけど
0996名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 11:29:45.45ID:36h0TXPm
>>988
結論出てるのに顔真っ赤になってるって…コト！？
0997名無し三等兵
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2023/01/15(日) 11:47:26.47ID:8dujOqvU
>>994
あきづき、あさひみたいにXバンドのAESAを横か下の方にくっつけるのかもな
0999名無し三等兵
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2023/01/15(日) 12:13:53.64ID:583N4j5F
いやぁ、申し訳ない。寝惚けてたのと、相手を見誤ったせいでだいぶ長続きしてしまった。
1000名無し三等兵
垢版 |
2023/01/15(日) 12:18:20.11ID:2RM8NScd
などと意味不明な事を供述しており

さ、次行こ。
10011001
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