ウクライナ情勢 850

[1 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-nBgp) 2023/01/16(月) 14:27:32.03 ID:pCFR5h/Dd]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[127 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:07:35.39 ID:ytJ/DDdc0]

プーアノンは、旅団て単語も最近おぼえたてだし、
旅団の人数も規模も知らないのよ
　
知能低すぎて調べることも出来ないしね

[128 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-i6+q) 2023/01/16(月) 17:08:39.01 ID:o54eHc06M]

西側の第三世代MBTを多数供与するのが政治的に困難ならば
日米欧で資金と設備を提供してオプロートを生産させるというアイデアはどうか？

[129 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-O8YH) 2023/01/16(月) 17:09:28.40 ID:WuA+oLQca]

地図で見るとこんなとこ占領してどうすんのって場所だなソレダール

[130 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:09:32.06 ID:ytJ/DDdc0]

厚生労働省ご言うところの【境界線知能者】がプーアノン。
いわゆる社会の最底辺層で、しかも這い上がるだけの基礎的知力の無い方々
　
まぁ、主に先祖からの遺伝子が劣悪なんだけどね。
育った環境も最悪だし。

[131 怪獣五ノ井里奈の痰砲で首相官邸崩壊 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b4Oe [上級国民]]) 2023/01/16(月) 17:09:52.18 ID:ZC6BNNj5a]

>>13
ウクライナに大戦果出た時はウクライナも被害食らってるんだよな
バフムトが大きく動くかもね

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-CpDN) 2023/01/16(月) 17:09:58.76 ID:X/rLtmWz0]

ブラッドレーは早ければ2月半ばから戦線投入か。
訓練期間が「数ヶ月ではなく数週間」だから、ある程度出来上がってるんだろう

[133 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MBmw) 2023/01/16(月) 17:10:27.03 ID:hWuwlSdSd]

>>125
それで戦果が上がっているから更に強化するのでしょ　兵士の命なんて安いんだから

[134 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lgI0) 2023/01/16(月) 17:10:28.37 ID:AAGGWj5za]

>>111
ウクライナ軍は次々と増援送っているよ。延べでなんだよ。増援さらて、すでに壊滅して退去した旅団もある。

延べの数字で、バクッムット方面に20個か30個旅団か、そのうちソルダー方面は何個か？退去した部隊の消息は？

こういう基本的なことが、戦況の分析には必要です。

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-CpDN) 2023/01/16(月) 17:11:15.80 ID:X/rLtmWz0]

>>134
ソース出しましょうね

[136 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vHX9) 2023/01/16(月) 17:12:18.27 ID:cmlRwdDUa]

戦果(イジューム敗走、リマン敗走、ヘルソン敗走)

[137 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:12:37.02 ID:ytJ/DDdc0]

>>132
イギリスとポーランドでブラッドレーの訓練していたらしいね

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-X4O9 [上級国民]]) 2023/01/16(月) 17:12:49.55 ID:HR4qcFf/0]

ドイツの天然ガス輸入先グラフ
https://twitter.com/simongerman600/status/1614656223646781442
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[139 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:13:43.80 ID:ytJ/DDdc0]

>>134
旅団の人数知ってる？

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:14:07.41 ID:Tyqjtk2i0]

>>120
レオパルド2大量供与はプーチンの宣伝に利用される
本家本元のナチ戦車軍団だ！大祖国戦争だ！団結せよ！ウラァ
核の火に油を注ぐのをドイツは恐れてる
(´･ω･`)

[141 怪獣五ノ井里奈の痰砲で首相官邸崩壊 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b4Oe [上級国民]]) 2023/01/16(月) 17:14:14.32 ID:ZC6BNNj5a]

イギリスで訓練受けた期待の46旅団がソレダールであっという間に散った時点でウクライナに希望はナッシング

[142 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lgI0) 2023/01/16(月) 17:14:47.93 ID:AAGGWj5za]

>>131
前線での火力もロシア軍の方が優位だから、ウクライナ軍の損失の方が多いと思う。

しかし、兵力はウクライナの方が優位である。

その比率は変化しておるが、この構造はずっと変わっていない。

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-CpDN) 2023/01/16(月) 17:14:51.95 ID:X/rLtmWz0]

>>137
らしいね。これを考えるとF-16やレオ2も秘密裏に訓練やってるだろうなというのは容易に想像できる

[144 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vHX9) 2023/01/16(月) 17:15:28.99 ID:cmlRwdDUa]

歩兵を援護して草原を進む為のBMPを世界に先駆けて開発したソ連の末裔が歩兵だけを平押しして死人を出しまくるとかプーチンは情けない格好恥ずかしく無いの？

[145 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-57BF) 2023/01/16(月) 17:15:40.75 ID:Eug3wmklM]

ひょっとしてドイツ首脳部は弱みでも握られているのか？

戦車の譲渡許可を出さない密約がある？

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-JXbu) 2023/01/16(月) 17:15:44.20 ID:cqZdLI1/0]

100人のウクライナ兵がペトリの訓練に到着
https://twitter.com/rinegati/status/1614894862834323456?s=61&t=nfFdDL9hn2zZSx8qBRO2CA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[147 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:16:08.70 ID:ytJ/DDdc0]

旅団の人数規模知らない奴が、20旅団とか30旅団とか、語るに落ちた軍事板　笑
ほんとプーアノンは害悪だなー

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-CpDN) 2023/01/16(月) 17:16:36.52 ID:X/rLtmWz0]

>>145
ショルツの恥ずかしい写真とか撮られてるとかさ

[149 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lgI0) 2023/01/16(月) 17:17:36.19 ID:AAGGWj5za]

>>142
そして戦局が動くというこては、

ウクライナ軍の兵力の増援のペースが落ちたか？それとも、ロシア軍の火力のペースが落ちたかです。

[150 怪獣五ノ井里奈の痰砲で首相官邸崩壊 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b4Oe [上級国民]]) 2023/01/16(月) 17:19:18.71 ID:ZC6BNNj5a]

>>147
損耗が大きくて人数が充足出来てない
再編するとウクライナの被害の実態がばれ、ロシアに勝ち目ないのもバレるから
西側諸国からの援助打ち切りや自分の首が飛ぶのが怖れるゼレンスキー及び軍幹部が再編を拒んでるとか考えられるよ

[151 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lgI0) 2023/01/16(月) 17:20:29.25 ID:AAGGWj5za]

>>147
それでは、ウクライナがバクムット方面に送ったのは何個旅団だとあなたは推定しておるのですか？

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-qeAP) 2023/01/16(月) 17:20:49.88 ID:2Xj4saGG0]

保存版　ウクライナ応援団の特徴　10個
1. 「ロシア応援してるやつはリセット願望のある底辺」とか謎のレッテル貼り
2. 「ロシア応援してるやつは童貞」とか唐突な童貞煽り
3. 常時ウクライナ情勢スレに居て朝昼いつでもシュバって来る
4. ロシア応援団を見つけたら50レスは当たり前
5. 議論に負けそうになると馬鹿を連呼しだす
6. 基本的に人の投稿を読まないで最初の1行だけ読んで脊髄反射
7. なので、「いや、それ、俺が先に言ったやつやん？」ってなって議論が成り立たない
8. 語彙は少ないのに人を攻撃する言葉やバリエーションだけは豊富
9. 「いや、普段の俺はこんなじゃない。これは掲示板だけの人格」と言い出す。
10. 最後まで書き込んだら勝ちルール実践者。途中でやめようとすると「逃げた」と勝利宣言。もう頭の病気。

[153 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MBmw) 2023/01/16(月) 17:21:13.40 ID:HkjeKyGjd]

>>148
そのあたりは抜かりがないだろうね
プーチンの得意技

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-CpDN) 2023/01/16(月) 17:21:40.02 ID:X/rLtmWz0]

>>152
それを全てロシアに変えるとプーアノン

[155 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:21:41.52 ID:ytJ/DDdc0]

NATOの基準だと、旅団はだいたい3000人～4000人の編成になる。
　
20旅団～30旅団だと６万～12万人
　
人口７万しかいないバフムートと１万しかいないソレダールに、６万～12万人の兵力注ぎ込んだという謎設定　笑
　
いかにプーアノンが算数すら出来ないかが、よくわかる(^o^)

[156 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:22:26.24 ID:ytJ/DDdc0]

>>151
せいぜい多くても20個大隊
おそらくは10大隊くらい。

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-qeAP) 2023/01/16(月) 17:22:49.31 ID:2Xj4saGG0]

>>98
メルケルを検索条件にしてドイツ語の新聞検索してみ？
昨年11月〜12月あたりのがよくヒットするけど
「送りませんわ」という鉄の意志が伝わってくるぞ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+) 2023/01/16(月) 17:22:52.61 ID:r9JOpysH0]

>>140
そのプロパガンダがロシア国外では全く通用しなくなっている
中国でもインドでも南アフリカでも中東でも
ソビエトロシアがファシズムと戦って世界を救ったなどという物語は霞んで消えていく

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-qeAP) 2023/01/16(月) 17:23:48.40 ID:2Xj4saGG0]

>>154
3と6で置き論破済み
残念でした

[160 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-57BF) 2023/01/16(月) 17:23:53.87 ID:Eug3wmklM]

>>148
恥ずかしい写真どころじゃないぞ。
日本でも昔の政治セクトにはプロロシアン的なものがあって、仲間に引き込んだ者をテロ計画とかに参加させて「共犯だとバラす」と出世したら脅すんだよ。
日本のプロロシアンとかプロコリアンのテロ計画が結構稚拙だったりするのは、本当の目的が共犯関係を作る事だったりする。
政治の世界でもドイツは密約、利権、賄賂、接待でグダグダに共犯化しているかもしれん。

[161 怪獣五ノ井里奈の痰砲で首相官邸崩壊 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b4Oe [上級国民]]) 2023/01/16(月) 17:24:27.70 ID:ZC6BNNj5a]

ウクライナ兵は本当はどれぐらい被害出てるのかということが問題になる
おそらくロシア国防省の発表通り十数万人は死んでると見るが
西側諸国の一部からもそれに近い数字が漏れてるし
ウクライナ発表の1万4000人とかは絶対にあり得ない(笑)

[162 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:27:03.26 ID:ytJ/DDdc0]

ドイツは政治家だけじゃなく、官僚組織の隅々にまでメルケルが親露を配置しているからね。

[163 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lgI0) 2023/01/16(月) 17:27:04.41 ID:AAGGWj5za]

>>141
ヘルソンの正面でもそうだつたけど、イギリスで訓練を受けた部隊は真面目に突撃してすぐに大損害を受ける。

ウクライナ軍の人海戦術による塹壕や陣地での防御は効果を発揮しておるが、ウクライナ軍の人海戦術による攻撃は効果がないことは分かってきたのに。(ただ、ハリコフ北方での攻勢は、ウクライナ軍の人海戦術が功を奏した)

[164 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/16(月) 17:27:06.31 ID:LLfGzJiDa]

>>80
そんな単純な話ではない

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:27:47.33 ID:Tyqjtk2i0]

>>124
本音とは？
イスラエルがパレスチナ人虐殺してもドイツは文句が言えない？
みたいな
(´･ω･`)

[166 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/16(月) 17:29:23.39 ID:LLfGzJiDa]

>>126
そんなに戦力集中したら事前にバレてしまう
ハイマースなんか使わないで砲兵の集中射食らうわ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/16(月) 17:29:30.92 ID:sDoDGAP30]

親ロ派や極右・ワグネルによく読まれているロシアの軍事評論家コテノクの最近の投稿より、
戦略面の評価　（１／２）

(1/6投稿, telegram, voenkorKotenok/44203)
・ウクライナ軍の攻勢開始は、3月から4月半ばまではないと思うが、準備はしているに違いない。
ウクライナ国内がいかに腐敗していようとも、同国を支援しているNATO諸国の経済規模がロシアより
大きいことだけでそれは可能。

・ロシアはまだ経済を動員しきれていない。ソ連時代の武器弾薬の備蓄は基本的にもうないため
生産しなければならないが、T14戦車はエンジンがないので造れない、砲弾も十分な量は作れない、
ロシア版HIMARSの開発はお金が盗まれていて出来ない、ドローンも多数は作れない、なので長期戦は無理。

・ロシア側の攻勢の可能性については、ベラルーシからウクライナ西部やキエフに進攻するのは自殺行為
だとみんなが言ってる、しかし勝利のためにはどこかに進攻しなければならず、そのためには動員が
必要不可欠。しかも勝てるような戦争指導が行われるためには、ロシア国防省の幹部を入れ替えて
実力本位にしないといけない。

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/16(月) 17:30:08.22 ID:sDoDGAP30]

>>167 つづき　（２／２）

・攻撃作戦ができる現存の唯一の集団であるワグネル（民間軍事会社）はドネツク州で消耗させるのではなく、
敵の防御が薄いザポロージェ州に投入したほうが効果的。

(1/6投稿, telegram, voenkorKotenok/44204）
・進めるべき正規軍部隊の改革としては、ドネツクとルガンスクの軍に、ロシアの他の部隊の称号をはぎ取って
でも「親衛」の地位を与えて、戦意を鼓舞すべき。また空挺軍は、アルミ装甲の軽量の車両を使って降下作戦を
行う連隊は１つか２つくらいに減らして、あとは重装備の強襲連隊に再編すべき。2S9ノーナ-S 120mm自走砲は
有効性が証明されており、空挺軍以外にも配備すべき。T14戦車は忘れろ、T90戦車の改善をすべき。

・動員の第2波は、警察などの治安関係者を対象にすべき。自動小銃の扱い方を知っているのだから。

[169 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:30:23.51 ID:ytJ/DDdc0]

つか、お前ら軍事板の住人にしては弱々しいんだよ。
こんな面白い戦争は長期化を望むべきで、まずブラッドレーやAMXを楽しんだらええよ。
レオパルト２は、ゆっくり楽しむ余裕も必要
　
10年はやるで(^o^)

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:31:44.25 ID:Tyqjtk2i0]

>>126
軍事評論家の想定するロシアの春の全面的大攻勢って無いよね
ソレダルのやり方を地味に続けるだけでウクライナは負ける
(´･ω･`)

[171 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-+YOf) 2023/01/16(月) 17:32:05.70 ID:vE6NitYYd]

>>161
鳳来峡って綺麗なところなの？
今度皆を案内してよ
近くに住んでるんでしょ？

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937f-o354) 2023/01/16(月) 17:33:56.72 ID:xh6Q5yWb0]

>>148
ありそう
なんかいやらしそう

[173 怪獣五ノ井里奈の痰砲で首相官邸崩壊 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b4Oe [上級国民]]) 2023/01/16(月) 17:34:15.71 ID:ZC6BNNj5a]

動員兵より戦況に影響を与えそうなのがワグネルにシリアからの傭兵希望者が3万人いるってニュースだな
シリアの傭兵は西側諸国が援助したシリア反政府軍破った精鋭だし、西側諸国の弱点も知ってるから
こいつがマジでゲームチェンジャーになりそう

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:34:30.71 ID:Tyqjtk2i0]

>>127
赤い旅団知っとるけ？
(´･ω･`)

[175 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:34:48.40 ID:ytJ/DDdc0]

>>170
コイツ、５ちゃんで有名なキチガイ

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3dd-TM+P) 2023/01/16(月) 17:34:54.42 ID:f5VrYK6I0]

スイスが武器輸出の緩和とか言う記事
ウクライナへ弾薬輸出のためとか

https://www.businesstimes.com.sg/international/switzerland-moves-soften-restrictive-arms-export-law

シンガポールメディアがスイスメディアの報道を引用してる様だけど

[177 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/16(月) 17:35:43.70 ID:LLfGzJiDa]

>>167
まともそうに書いてるが無茶苦茶やがなw

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/16(月) 17:36:57.22 ID:4ZQJr9sS0]

>>170
キーウつぶすまでそれやれりゃいいけどやる前にロシアのほうが疲弊の限界が来るよ
ロシア国内でも厭戦感感じてるのがすでに6割いるのに間違いなく母の会とかあたりがそっぽむく
さらに国内産業がスッカスカになるからまともな補充もおぼつかないわけで

それで攻勢限界に達したあとは何もないから一瞬で機甲戦力にけり出されるだけよ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-pibv) 2023/01/16(月) 17:37:36.37 ID:Qc9D6OJS0]

>>169
こんな鈍臭い戦争見ててイライラしかせん。
まともに有人機を飛ばせなくなるほど防空ミサイル有利時代が来た以外目新しいことはない。
残りは掘れば出てくるソ連遺産をぶつけ合う不毛な争いでしかない。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/16(月) 17:38:42.98 ID:HNJ6bL3a0]

>>168
治安関係者の動員は自殺行為だし親衛なんて名ばかりの称号を与えたところで何とかなるわけがないし負けが込んでると薄々わかってそう

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+) 2023/01/16(月) 17:38:59.59 ID:5rd4AmTV0]

【ウクライナ侵略】なぜプーチンの精鋭部隊｢第200旅団｣は壊走したのか…｢ロシア最高の部隊｣のお粗末すぎる実態 3分の1死亡で消滅 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673857078/

[182 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KoeD) 2023/01/16(月) 17:39:26.62 ID:svhWrbTHd]

>>176
日本も続け！

ホーク、VADS、FH70、M110A2あたりから

[183 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vHX9) 2023/01/16(月) 17:39:59.34 ID:cmlRwdDUa]

1日700人のプーチン兵が死ぬとして、30万人の増員は1.17年で死に尽くす。これでどうやってプーチンが勝てるというのだ？

[184 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV) 2023/01/16(月) 17:40:23.09 ID:ytJ/DDdc0]

>>179
ソ連vsソ連なんだから、落ち着いて見るべし
ウクライナだって10年前は親露政権だ。
ポーランドとかとは違う

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+) 2023/01/16(月) 17:41:17.17 ID:5rd4AmTV0]

>>183
２００万動員すっから

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/16(月) 17:41:53.09 ID:4ZQJr9sS0]

>>183
さすがにそれはどんぶり勘定すぎるぞｗ
死者の三倍傷者はいるんだからその4倍ペースでダメになると思う、つまりは4か月くらい？
実際前の動員令から今回の動員令のスパン考えたらそんくらいなんでは

[187 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-Ypz1) 2023/01/16(月) 17:42:18.72 ID:dtDil4vjr]

どんどん動員してくれよな
ロシアの国力を徹底的に擦り潰す
それか世界平和のためさ

[188 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-v+M1) 2023/01/16(月) 17:44:24.66 ID:iu2S775ZM]

>>184
だよね
地球の裏側でやってるんだから
ニマニマして東側兵器の潰し合い
楽しむのが一番だよ
冷戦時代には予想もつかない夢のカード

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f310-piyH) 2023/01/16(月) 17:44:59.94 ID:QNzgwEBl0]

>>101
あの国防相が辞任しても、あまりハードルは変わらないのでは

ドイツの現行法では紛争国への兵器提供は禁止
（西側諸国の輸出管理法令はエンドユーザー（最終需要者）まで含めて対象）
世論も割れている

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/16(月) 17:45:25.44 ID:Ip1CzzQC0]

ルカシェンコ「やれやれだぜ」

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:46:38.09 ID:Tyqjtk2i0]

>>128
ウクライナの戦車工場って疎開させてたの？
(´･ω･`)

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-JXbu) 2023/01/16(月) 17:47:57.85 ID:cqZdLI1/0]

ソルダールのジャガジャガ見ているけどこのワグネルの徒歩特攻は異常じゃないか
予備弾薬とか水とか食い物とかを持っている感じがしないバックパックなし
撤退して迫撃砲を撃つ判断は良かったかもしれない。なんか薬物でハイになってるっぽい

[193 怪獣五ノ井里奈の痰砲で首相官邸崩壊 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b4Oe [上級国民]]) 2023/01/16(月) 17:48:20.54 ID:ZC6BNNj5a]

>>186
負傷者は見捨てる方針らしいからその計算は成り立たないぞ
非人道的だが勝つためには合理的とも言える
ワグネルは中東、アフリカ各地から傭兵連れてくるみたいだからぶっちゃけワグネルだけで戦える
ワグネルだけでソレダール陥落させたしバフムトも時間の問題のようだしな
西側諸国がロシア国軍はおろかワグネルに負けたら西側自由軍(笑)は最悪国家体制までいろいろ揺らぎそう

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f302-w88e) 2023/01/16(月) 17:49:09.74 ID:IOhEIe9k0]

やっぱりベラルーシのロシア別動隊効いてるんかな
ウクライナも育てて来た機甲部隊を動かせままなんじゃない？

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/16(月) 17:49:55.22 ID:LTqH4hO/0]

>>167
＞ロシア版HIMARSの開発はお金が盗まれていて出来ない
草

[196 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/16(月) 17:50:39.56 ID:LLfGzJiDa]

>>134
30個旅団って旅団名だしてみろ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:50:44.00 ID:Tyqjtk2i0]

>>129
裏を返せば、こんなとこ防御してどうすんだって場所でもあるわな
(´･ω･`)

[198 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-AELR) 2023/01/16(月) 17:50:45.65 ID:0YjNvZ+2d]

現状ウクライナにはレオパルドの型落ち品を渡すのが最適解なんだろうが、ドイツが首を縦に振らないな

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 17:51:08.16 ID:IHxKh4kO0]

>>16
戦車12両も破壊されて？だよね
ソレダールの西のシルに市街地全部を納める陣地を築いてまだ落ちていないのにね

ウクライナの戦線が崩壊≠ソレダール陥落ではないんだよね

ここから、ワグネルの戦果も消し飛ぶ結果が出てくると思うよ

ワグネルの目的は、戦略的目標達成ではなくて、プーチンの満足だから

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-JXbu) 2023/01/16(月) 17:51:43.63 ID:cqZdLI1/0]

兵員輸送車とかいらないから
シャブを打つと迫撃砲を撃っても走ってくる
ウォーキングデッドかよ

[201 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vHX9) 2023/01/16(月) 17:51:58.21 ID:cmlRwdDUa]

PzH2000やゲパルトが現在進行形でプーチンをミンチにして、そこにマルダーも加わるのに、レオパルト2が難しい理由は法的問題じゃなくて整備状況かなと個人的に思う

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+) 2023/01/16(月) 17:52:23.40 ID:5rd4AmTV0]

ロシアの戦死者数ってウクが数えたのだけで
他に人知れず凍死してるの別にいるんだろうな

[203 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-+YOf) 2023/01/16(月) 17:52:25.82 ID:vE6NitYYd]

>>193
お前は勝ち組だよな
飯田線沿いの糞田舎で核戦争が起きても生き残るし
もうアラ還だから徴兵制ができても戦地に行くことはない

ただ親が死んだ後のことは考えておけよ
二束三文の山林なんかむしろ負債だし
お前が当てにしてる親の遺産もニートのお前が食い潰してるよ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:53:15.61 ID:Tyqjtk2i0]

>>130
まあまあ
裏を返せば今のロシア軍に喜んで志願する奴はそんな最底辺のクズなのよ
侮れんだろ？
(´･ω･`)

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/16(月) 17:55:49.27 ID:LTqH4hO/0]

>>189
戦車以外は普通に供与してるだろ

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 17:57:30.72 ID:IHxKh4kO0]

>>26
兵器生産←囚人投入の24時間体制を確立したらしい
戦線維持←軍はどうでも良くてPMCワグネルに集中投下、やっとソレダール≠バクムートを確保
無差別ミサイル攻撃←久しぶりに1日2回攻撃、前回2022生産のミサイルが確認されている、インターバルからミサイル生産は間に合ってない＋中華半導体で精度が低下している

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 17:57:35.33 ID:Tyqjtk2i0]

>>136
戦略的撤退さ
ロシア軍は日本軍と違って平気で逃げる
日本は負けた
以上(´･ω･`)

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/16(月) 17:57:36.58 ID:Ip1CzzQC0]

ロシア兵「こいつ違うぞT‐72なんかと装甲もパワーも」
チャレンジャーの戦車長「T‐72とは違うのだよ、T‐72とは! 」

[209 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-/qpm) 2023/01/16(月) 17:58:08.55 ID:gZREKCeMF]

Verkhovna Rada Ilya Kyvaは、ウクライナのVolodymyr Zelenskyy大統領は、ウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニ司令官を排除するつもりだと考えている。

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 18:00:41.52 ID:IHxKh4kO0]

>>177
つ印象操作

[211 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KoeD) 2023/01/16(月) 18:00:48.26 ID:svhWrbTHd]

>>207
樺太島南部と露領漁業権と南満州利権を全部取られて勝ちならロシアの精神的勝利は今回も来るね

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 18:02:16.42 ID:IHxKh4kO0]

>>179
先端兵器の備蓄が尽きればWW1に逆戻りーかーらーのードローン戦争
どの国も方針を見直さなけりゃ逝けない事態だよ？

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/16(月) 18:02:30.29 ID:Tyqjtk2i0]

>>144
君は歩兵だけで押しまくり死人出しまくった日露戦争の日本陸軍の末裔だろ
恥ずかしくないのか？
(´･ω･`)

[214 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-UN8T) 2023/01/16(月) 18:04:01.31 ID:2dTqRfUVr]

ウクライナはともかくロシアにさえまともなステルス機がないからでしょ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 18:04:01.59 ID:IHxKh4kO0]

>>188
ロシアは隣国なんだが・・・
なんなら日本国憲法がなけりゃ参戦しておいて戦後樺太まで要求してもいい状態なんだが

参戦は出来ないから良くて北方領土取れればいいかな程度

[216 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-z2Ul) 2023/01/16(月) 18:04:21.22 ID:hGJzFm35d]

>>22
ロシアの春の大攻勢が、この地域のこの程度で終わるなら
朝鮮半島方式の停戦を望むのも道理だ

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/16(月) 18:06:24.98 ID:Ip1CzzQC0]

ワグネル兵「ち、ちがう、これはただのメタンフェタミンじゃ」

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 18:06:57.56 ID:IHxKh4kO0]

>>215
自レスでごめん
だからこその民間からのサハリン２だろうね

権益を確保しておけば、戦時貢献の有無にかかわらず権益を主張できるからね

[219 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-i6+q) 2023/01/16(月) 18:07:14.38 ID:f2UKOskDM]

>>213
さすがに的外れ過ぎて無理がないか？

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/16(月) 18:08:22.98 ID:Ip1CzzQC0]

ついにプーチンロシアは兵隊を薬物漬けか
WW2のドイツと日本と同じではないか

[221 怪獣五ノ井里奈の痰砲で首相官邸崩壊 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b4Oe [上級国民]]) 2023/01/16(月) 18:08:53.40 ID:ZC6BNNj5a]

>>214
ステルス機は防空網を本当に突破出来るのかね？
かなり怪しいと見るが

[222 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-O9A/) 2023/01/16(月) 18:09:49.46 ID:1YvwF50vM]

>>89
外患罪は未遂や予備陰謀でも実刑やぞ
IP出てるけど覚悟はあるんか？

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f310-piyH) 2023/01/16(月) 18:10:22.30 ID:QNzgwEBl0]

>>205
「紛争国への兵器提供禁止」はスイスだった
混同していた、悪い

ドイツも長年「紛争国には武器は提供しない」という方針対応してきた
つまりこの間ずっと世論に一定のコンセンサスがあったということ

今回、ドイツ世論が割れているわけだけど
歴史的経緯や長年の積み重ねをひっくり返すのは首相1人でできる話ではないっしょ

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+) 2023/01/16(月) 18:10:50.75 ID:5rd4AmTV0]

>>215
経験上武装解除まで待つのがよろしい

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 18:10:50.76 ID:IHxKh4kO0]

>>221
まだF117の世界に生きてるんだ・・・

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-w88e) 2023/01/16(月) 18:12:55.43 ID:IHxKh4kO0]

>>224
武装解除の時点で権益を主張するにはまだ弱いよね
岸田は外務経験者のはずだが、
経験者だから弱腰なのか？
その逆なのか？

なんにせよ、日本は周回遅れ感が強いと思わない？

[227 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-AELR) 2023/01/16(月) 18:13:04.34 ID:0YjNvZ+2d]

>>221
お前の意見より世界各国の選択の方が余程信用が置けるね
F-35は発注が多すぎて生産がマニアワナイほどだからな