ウクライナ情勢 850

2023/01/16(月) 14:27:32.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 18:14:04.32

>>156
それで何ヶ月も戦線を維持できるロシア軍は強いのでは？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:15:16.12

>>217
うらー！！どーぴんぐ！！！ですか？
（・・・先にまともな通常装備を支給しろと・・・

2023/01/16(月) 18:16:08.56

>>103
三ヶ月後半数になり、45日後更に半数にと粘り強く残機が維持されるのです。

2023/01/16(月) 18:16:55.48

>>229
覚せい剤は寝ずに戦闘できるからドイツが好んで兵に飲ませてた

2023/01/16(月) 18:17:55.40

>>228
肉壁いっぱいあるからな

2023/01/16(月) 18:18:25.90

>>209
ソースは？
教えて

2023/01/16(月) 18:19:19.35

>>158
国内だけで通用すればオーケー
共産主義を広める闘争では無い
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:19:23.94

>>228

戦線を後退させ、兵力を集中させての戦線維持

縮小させて兵力を集中させて、ウクライナ軍の戦線を広げたのに、拮抗状態

突出したのはワグネルだけど
バクムート落とせなくて、戦線が厚いからPMCのワグネルは戦果欲しくてソレダール落とした

(笑)

2023/01/16(月) 18:20:08.52

ダイナミックに戦線が動くのはどっちかが限界来た時かねえ
無理やり国家総動員状態生産し大量の肉壁人間すりつぶすはめになるとかロシアも後がない
原油価格もやばい数字に落ちてきたからどんどんすべてが先細っていく

2023/01/16(月) 18:20:48.57

>>161
民間人の死者だけはドヤ顔で発表するウクライナ
ここでも情報戦
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:21:11.19

>>209
ロシアに亡命したやべーオッサンじゃん

2023/01/16(月) 18:21:56.30

どちらかの弾薬が底をつかないと戦線が動かんな
生産よりは消費の方が確実に早いわけだからいつかは必ず底をつくが果たして

2023/01/16(月) 18:22:04.47

>>19
ギリ健は何故か小説を書きたがる

2023/01/16(月) 18:22:45.11

>>236
国家総動員になったらロシアが絶対に優位だぞ

2023/01/16(月) 18:24:50.35

>>162
昔のロシア軍はドイツ参謀本部に将校を留学させてた
実は仲ええんや
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:25:48.07

>>240
戦史に沿うほど想像力はないんだけど、
自分の可能性を自分で信じて、なろうで一発当てたいんじゃない？

現実的なほど読者は集まらず、
現実と乖離しすぎるほど、読者は集まらず、
現実を忘れさせるほどの想像力もなく、

極めて凡人なのに、自分は特別だと思ってるんだよ
「ぼくのかんがえたさいきょうの・・・」ってやつですわ

2023/01/16(月) 18:25:58.07

バイデンが戦車は送らないのは、ドイツの戦車でロシア軍が蹂躙される。そんな屈辱をプー助に食らわしたいんだろうな。

2023/01/16(月) 18:26:01.74

>>225 >>227
中国防空網に西側戦闘機は無力みたいだけどね

2023/01/16(月) 18:26:52.75

>>216
ISWによると特別軍事作戦から切り替えて本格的に戦争する準備に入ったみたいよ
そのためのゲラシモフ総司令官らしい
確か９月とか書いてあったような

2023/01/16(月) 18:29:14.53

なんつーか各国動きを見てると面白いな

EU……ウクライナの圧勝希望　さっさと資源問題解決してほしい
米英日……ウクライナもすりつぶしてロシア敗北希望　戦後中国にとられないように切り分けして武器販売のためにも内戦させたいし北海油田のかわりや北方領土で資源を取り込みたい
中国……ロシアが困窮しながらのロシア勝利希望　戦後経済＆入植で資源乗っ取りたい
インド……ロシア圧勝希望　中国太るのもいやだし中露ｖｓ西側の対立を継続させて第三世界としてのびのび成長したい　けどアメリカ敵に回したくない

インドが地味に今回キーマンだったよね
中国だけにロシアの資源の買取役させたくないからうちも！って参入した結果、アメリカも最初はNOだったのに「インド経由……？まあええやろ」って感じで
EUの資源安定に貢献しつつ、中国をけん制してるし、ほんと国際情勢って奇々怪々というか自国の利益最大化のためにみんなうごめいてる

2023/01/16(月) 18:29:25.82

ロシア支配時のヘルソンで、一人、また一人とロシア兵殺害があったと言う話が出てた覚えがある。そう言うのは、他のロシア支配地であるのかなあ？

2023/01/16(月) 18:29:36.33

>>245
B52も発見できないのにか

2023/01/16(月) 18:30:00.23

>>244
バイデンは今は副大統領時代の機密文書の扱いで揉めててね
明らかにロシアの外交工作なんだろうけど、WW2からあの国はロシアに好き放題にされてるね

2023/01/16(月) 18:31:04.27

>>246
国内動員のための法整備かな？

2023/01/16(月) 18:31:25.44

去年初めまではNATOアメリカという強大な相手にイキってたロシアが、明らかな格下のウクライナ相手に総力戦せざるおえなくなるなんてな

2023/01/16(月) 18:32:10.24

ロシアのステルス機は一機も落とされてないからな
それどころか戦場で目撃すらされてない
完全ステルスだよモスクワの幽霊

2023/01/16(月) 18:32:32.66

総力戦ってそう簡単にやるかね？
国民の支持落ちそうだしまずは追加動員くらいなんじゃないか？

2023/01/16(月) 18:32:42.53

>>252
張子の虎
歴史は繰り返す

2023/01/16(月) 18:32:44.97

ウクライナ戦争って、今、カイジでいうと沼でカイジが「引き分けにしてくれよお」とか叫んで泣いてる辺りか？

2023/01/16(月) 18:33:41.08

アメリカも総動員に耐えられなくなってベトナム撤退に追い込まれたからな、今のロシアはそれよりずっと状況が悪い

2023/01/16(月) 18:35:03.04

>>253
SU-57は詩作で戦線投入するほど数ないでしょ？
戦線投入して喪失したらもうプライドどころじゃないし

2023/01/16(月) 18:35:15.90

>>257
なんせ陸続きでお隣だからな
引くことすらままならん

2023/01/16(月) 18:35:30.62

>>257
ただロシアは恐怖政治の国だからな
反対すれば殺されるので誰も公には反対できない

2023/01/16(月) 18:35:52.24

仮にここからキーウまで再進攻出来たとしてもロシアの威信は終り。CISは崩壊して中国の属国に成り下がる

2023/01/16(月) 18:36:13.02

>>251
法整備もそうだろうし新規の動員兵は前線に送ってないらしい

2023/01/16(月) 18:36:31.47

>>254
まず戦争宣言して選挙停止でしょ

2023/01/16(月) 18:36:51.31

>>173
まさかとは思いますが、ウクライナ外国人義勇兵ってボランティアの無給？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:37:30.66

GLSDBの供与はあるかな
射程150kmくらいならもういいんじゃない？

2023/01/16(月) 18:37:52.84

犠牲者が増えないと動かないのはどこも同じか
来たる20日のウクライナ支援会議で、ショルツはさてどう出るか

2023/01/16(月) 18:38:08.51

>>261
それは甘いんだよな
ロシアのロジックは単純だ
敵は殺す！
俺達に喧嘩売ってくるなら核で焼き払う！

これだけだよ
中国の属国なんてあるわけない
中国がロシアを属国扱いしようとしたら核で焼き払うからな

2023/01/16(月) 18:38:26.90

>>264
所属してる国から給料出てるんじゃね

2023/01/16(月) 18:38:39.74

>>250
ないわそれ
バイデン事務所にロシアのスパイが
機密文書置いたんか
普通にトランプ叩いたブーメランだよ

2023/01/16(月) 18:39:01.98

最近はこれがトレンド

ロシアの囚人動員兵が戦場でウロウロ
↓
ウ軍の格安ドローンでグレネード投下
↓
驚いて集団で巣に戻る
↓
巣ごとハイマースや榴弾砲で駆除

2023/01/16(月) 18:39:21.51

>>262
法で新規とのラインを引けばいいの
それがまだなの

法でどうにでもなるの
徴兵即実戦って法を作ればいいの
それもプーチンの自由なの
子供３人いる父親は徴兵対象外だったんだけど、これも廃止されたの

プーチンの胸先三寸なの

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 18:40:05.47

1月16日ロシアソルダーで全方位に拡張｜ウクラ軍押される【最新ウクラ戦況図】シル駅の様子
https://youtu.be/P2WLXA9Biu8
http://img.youtube.com/vi/P2WLXA9Biu8/maxresdefault.jpg

2023/01/16(月) 18:40:37.80

訳してくれてる人いるから興味ある人はこのスレッド読んでみてちよ

1/
【要旨】ISW ウクライナ戦況評価特集“2023年のロシア軍動向” 1945 ET 15.01.2023: understandingwar.org/sites/default/…

15日付ISW報告は短縮版として、2023年のロシアによる決定的な戦略行動の準備に焦点を当てる。
https://twitter.com/gdpanzergraf/status/1614884602245677056?s=46&t=DiKjDUBsJokuaGOFDfOvNQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 18:42:35.19

>>176
そのニュース、半年くらい前のじゃね？

2023/01/16(月) 18:44:09.93

>>261
ロシアはインドとの貿易大幅増加していて
仲がいいのだが。中国だけでない。中国インドロシアあっての国。

2023/01/16(月) 18:45:17.33

>>178
それはウクライナも同じ条件では
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:45:50.53

>>16
保持する気はないでしょ
あそこは南北に渓谷が走っていてバフムートもソルダルも谷底にある。
渓谷を挟んだ東西の高地に両軍は陣取って対峙していた。
もともとウクライナ軍の防衛線は谷底の市街ではなく西側の高地帯にある。

だから5月の時点でバフムートは落ちると言われていたし
ウクライナ兵ですら「ここはもうすぐ落ちる（ニヤニヤ」と言ってた。

とは言っても、ほぼ空にしていたソルダルがこんなに落ちなかったのは予想外だし、
しかもバフムートはまだ落ちそうにない。

2023/01/16(月) 18:46:22.79

>>258
英国防省によるとアストラハン州のアフトゥビンスク空軍基地の衛星写真にSu-57が写ってて作戦に従事してる可能性が高いとか
なんでもロシア領内からミサイル撃って嫌がらせしてるらしい

2023/01/16(月) 18:47:47.46

ウクライナに最大の武器の援助してるのロシアだし

2023/01/16(月) 18:49:18.86

>>278
ステルス機なのに、ロシア領内からしか撃てないんだね
落とされるのが怖いとか、他が思ってるほどのステルス性は無いのかもね

2023/01/16(月) 18:49:40.38

インドとも貿易続けてるロシアのほうが格上。
中国インドをまとめられるのはロシアだけ。
資源大国だし、まさにユーラシア大陸のリーダー国。

2023/01/16(月) 18:50:15.90

>>280
ごめん自レス

ステルス性が思ったほどではないのか、量産性が低いのか
後者だとは思うんだけど

2023/01/16(月) 18:50:41.74

>>269
ま、実際にはそんなモメてもいないんだがなｗ

2023/01/16(月) 18:50:42.56

>>264
ウクライナは給料払ってないからギャングスタは無給だったろうな(笑)
ポーランドとか実質NATO軍は国から所属国から給料出てそう
ワグネルは傭兵にちゃんと給料払ってますからウクライナの乞食ぶりがここでも分かる

2023/01/16(月) 18:51:56.23

>>281
そのインドにG7の原油取引上限設定されて原油買い叩かれてて、原価割れで売ってるのに？

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 18:52:30.16

バフムトを守備する精鋭部隊もやられてどうやって再編するのだろう

2023/01/16(月) 18:53:24.64

ワグネルがソレダールでNATO軍の死体の山があると報告

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1614889164490539009/pu/vid/1280x720/35aGVXJnpqMf0NsH.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1614889569807208449/pu/vid/1280x720/xWo4ZARbk3b2qBVh.mp4

2023/01/16(月) 18:53:40.68

>>192
映画プライベートライアンで、機関銃陣地制圧する時余分な装備を衛生兵に預けて突撃してたお
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:53:56.57

>>22
それが本当ならどこかに機甲師団が隠されてるはず。
それを素人が知る術はないけどね。
ただ、これだけガタガタになっちゃって大きな作戦を動かすことが出来るのか？
一撃でロシア軍を屠る位の作戦でないと厳しいがウクライナ軍にそこまでの兵站能力があるとは思えない。

2023/01/16(月) 18:53:59.58

ソレダルは高地、アルテモフスクは低地
だからソレダルが取られたことでアルテモフスクから
撤退せざるを得ないんじゃないかってのが今の状況
この2つとセヴェルスク合わせた防衛線がドンバス最大の要塞地域で
これが落ちるとアウディーイウカが大分ピンチになる

2023/01/16(月) 18:54:09.45

ソレダール＝バクムートと錯覚している人たちをよく見かけるがね

2023/01/16(月) 18:54:21.38

もうロシアに反アメリカのリーダー張れる格はないよ

2023/01/16(月) 18:55:09.12

>>222
えっ、ただ真心こめたお手紙を送るのが外患罪になっちゃうのか

2023/01/16(月) 18:56:56.72

>>293
外交(国家に真の友達は居ないとのマキャベリズム)で真心込めるなら、ロシアに１０式ぐらい送らないとな

そうじゃないって時点で気づけよ

2023/01/16(月) 18:57:32.75

>>285
インドには安くで売るが他は売らんって言ってるだろw

2023/01/16(月) 18:58:46.15

>>292
アメリカ終わってるよwロシア怖くて逃げ腰w

2023/01/16(月) 18:59:19.41

>>194
ウクライナ機甲部隊はキウイ防衛の為に動かせない
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:59:40.97

>>289
ウクライナの戦力の配置を正確に知ってるのは、残念ながらウクライナ軍だけだろうね
ただ予備兵力は持ってるはずだし、今後の作戦に備えた兵力だってある程度は持ってるはず
それをどこに運用するのか、例えば攻撃されてるバフムトに投入するのかは参謀本部の腹一つだろうね

2023/01/16(月) 19:02:45.76

>>198
それが謎なんですよ
皆んなに聞いてもその理由を答えてくれない
ドイツ首相をハニートラップにかけたロシアの超限戦の勝ちなのか
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 19:03:00.98

プーチンは今のワグネルの躍進を素直に喜んでいられる立場じゃないように思うんだが
なんかプーチン楽しそうな反応とかしてた？

2023/01/16(月) 19:04:21.40

https://twitter.com/Tendar/status/1614923352162074627?s=20&t=BrQTnBn10CoVWoqohbzhXA

T-90M（5,000,000ドル相当)がまたも爆破される。
説明によれば、AT4 (1本1,480ドル相当)にやられたとか・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 19:06:22.60

>>295
インドと中国にしか売れないの
だから買い叩かれてるってわかんない？

2023/01/16(月) 19:07:43.31

>>290
それ誰がドミノ倒しの最初の一枚なわけね
撤退しないと損害はさらに膨らむわけか

2023/01/16(月) 19:07:54.11

>>300
プーチンは、国営テレビのインタビューでウクライナとの戦争うまくいってるみたいな発言で、
ロシアの経済もかなり良くなってるって言ってた。

2023/01/16(月) 19:09:11.85

この冬中、ワグナーとか削りまくってやれば、春以降はロシアは国中総崩れだよ

2023/01/16(月) 19:09:20.06

>>302
インドと中国はロシアの子分みたいな国だし。

2023/01/16(月) 19:09:38.25

>>298
あそこに送るのは悪手だなあ。ゼレンスキーの政治的思惑でとち狂ったら送るかもしれないけど。
クレミンナが順当にきそうだけど驚きはないから別のところかな？

2023/01/16(月) 19:09:38.32

>>282
Su-57はステルス機とは名ばかりの低被観測性機でしかない
予想されているRCSは０．５ほ前後ほどでスーパーホーネット程度

西側のレーダーやセンサーに捕まる可能性が高いので前方進出させないのだろう

2023/01/16(月) 19:10:02.01

>>199
陣地を守る勇気
陣地に突撃する勇気
どっちが重要？
去年のウクライナ軍の攻勢はロシア軍の陣地への突撃だったの？
ロシア軍が陣地を構築した瞬間、ウクライナ軍と膠着状態になったのでは？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 19:10:41.76

ソレダルが戦域の趨勢を決めるような要地だったらそれこそ今まで何してたのって話
どうも主張に一貫性が感じられないんだよ

2023/01/16(月) 19:10:45.09

ワグナーにとって囚人兵は使い捨て
プーチンにとってワグナーは使い捨て

2023/01/16(月) 19:11:10.14

ロシアとしてはワグナーを捨て石に使って東部戦線に注目を集めたつもりなのだろうが、入れ込み過ぎて消耗が半端ない
ワグナーももう4万人は死んでるしな
冬中削りまくれば、春には気力体力人員も死んでるよ

2023/01/16(月) 19:11:24.25

>>306
インドと中国が子分って向こうで言ってごらんよｗ

2023/01/16(月) 19:13:48.31

>>306
あら、２１正規の超大国インドをそんな見下したら怒られるよ
今現在だって、プーが支援求めてキンペーの靴の裏舐めなきゃならないかも知れないのに

2023/01/16(月) 19:14:09.22

>>308
RCSは正確には知らないんだけど
バレたくないんだろうね

RCSが低くても最先端の第５世代機の性能はここに及んでも見せたくはないだろうし(対欧米に)

2023/01/16(月) 19:15:10.70

プーチン神聖皇帝陛下の為さること、仰ることは絶対であります。
プーチン神聖皇帝陛下が間違いを犯すことは絶対にありません。
プーチン神聖皇帝陛下を疑うものは民族の裏切り者であり断固処分すべきであります。

2023/01/16(月) 19:16:20.88

http://www.hattorimichitaka.net/archives/57266249.html
服部倫卓ブログ :2022年のロシア連邦財政はGDP比2.3％の赤字

『2022年の連邦予算は当初、1.3兆ルーブル、対GDP比1.0％の黒字で編成されていた。それが、0.9％の赤字の見通しに変わり、年末には2.0％の赤字へと見通しが悪化していたが、今回発表された対GDP2.3％の赤字はそれらをも上回ったことになる。』

2023/01/16(月) 19:16:36.31

>>201
それドイツのレオ２ならわからんでもないが、他国の供与提案にも許可出さない理由にならん。

2023/01/16(月) 19:16:38.24

>>200
歩くならいい
ゾンビが走ってくるんだぜ？
マトモなウクライナ兵なら逃げて当然
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 19:17:05.80

>>275
インドは都合のいい相手としか思ってないと思うよ…あの国はどこの大国にも依存せずにやっていくのだろうけど

2023/01/16(月) 19:18:50.67

>>320
そのおかげで百里にフランカー来てくれてありがたいよ

2023/01/16(月) 19:19:40.15

>>315
https://togetter.com/li/1890131

このまとめに書かれてるけど、Su-57に使われてる技術って時代遅れなのよ
機体にリベット直打ちで表面処理なし、ダクトからタービンブレード丸見え、キャノピーが分割型
どう考えても西側並みのステルス性はない

2023/01/16(月) 19:20:37.50

>>202
流石に日本兵みたいに餓死は無いだろう
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 19:21:12.88

>>273
読みましたわ。ありがとん。
実際その通りに行くのかどうか判らんけど、ロシアがこれまでのデタラメ戦略を改善して
着実にウクライナを削りに行くようになるとさすがにウクライナは苦しくなるなぁ。
そうなる前にNATOが支援を厚くして、早よロシアを追い出せないものかねぇ…

2023/01/16(月) 19:22:52.09

一部部隊の装備を誇った所で基本線は思い付きの攻略目標に補給ラインが貧弱な人海戦術なのは変わらない
連絡不行き届きによる迷子、同士討ち、良く解らない所での消耗
ドローンへの無策、ハイマースへの無策、モチベーションの低下、集中力の欠如
冬の間中低下し続けて、春にはもういつ死んでもおかしくない状態になる

2023/01/16(月) 19:22:53.46

>>306
幻の偉大なソビエト連邦が見えてそう

2023/01/16(月) 19:22:55.12

>>306
GDP韓国以下の露助が世界GDP２位（中国）GDP５位（インド）を格下にみるとかなんのギャグかな？