ウクライナ情勢　852

2023/01/18(水) 10:20:16.81

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
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2023/01/18(水) 12:28:54.80

貴重なミサイルを軍事施設ではなく民間施設に打ち込むの意味不明だわ
怨みを買うだけで戦争での勝利に全く繋がらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AELR [49.104.48.97]) · 2023/01/18(水) 12:29:18.30

>>96
私利私欲で他国に攻め込んで勝てないから国民を死地に突っ込むための動員

負ければ全てを失うかもしれない危機を前にしての強制動員

この両方を同列に語ること自体が誤り

2023/01/18(水) 12:29:51.78

>>99
日本にとって二次大戦の勝者を敗者に転落させるということは
政治的に決定的な意味を持つ

2023/01/18(水) 12:29:54.78

>>112
冷静に分析して100回に1回ぐらいウクライナ下げしとるわ

2023/01/18(水) 12:30:49.28

>>115
日本が敗戦国で無くなるからな　同じく何としてもロシアには負けて貰う必要がある

2023/01/18(水) 12:31:19.85

もうチーフテン戦車とか残ってないの？

2023/01/18(水) 12:31:47.30

>>110
すべてプーチンの計画通りです
ウクライナの無辜の市民を無差別に大量殺戮して西側を煽りまくってる
でも、絶対にNATO軍は介入できないと踏んでる
レオパルド2を2000両供与しようが、ゴリ押しで勝てると確信してる
むしろ、全世界にNATOのヘタレっぷりをアピールするつもりです
戦後の国際秩序を根底から破壊するつもりです
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:33:54.51

>>119
勝てると確信などしとらんだろ

その他に自分が生き残る術がないから全部負け戦に賭けてるだけだよ

2023/01/18(水) 12:35:00.10

>>86
>しかし最終的にプーチンが勝利します
わかってねーだろこのバカがw
わかってたら「プーチンに勝たせてはいけない」という結論しかない

2023/01/18(水) 12:35:12.53

>>111
それはアムネステイの公式調査じゃないかな？三ヶ月くらい実地調査したやつ。

それを発表したら、アムネステイが非難されて、謝罪したり責任者が辞めたりして、うやむやになったと思う。

最近のマンションの破壊も、ウクライナの対空ミサイルのせいだと発表したウクライナ政府顧問が、非難されて辞任したという報道がある。こちらの報道の方は、審議不明です。有名な写真と民間人の被害がどんどん多くなっているものですね。

2023/01/18(水) 12:36:00.16

流石は旧ソ連構成国に公式会議でエンガチョされたプーチン大帝の思慮遠望だな

2023/01/18(水) 12:36:22.00

因みに近代戦では守ってる方が有利だからひたすら守ってれば
必ず勝てる論は1943年の日本で知識人が挙って言ってたよ

2023/01/18(水) 12:37:00.84

>>112
その戦時中の話はロシアはその前のラブロフみたいにことあるごとに持ち出してんだよ
終戦記念日にも大使館が煽りツイートしてくるしな
そういう輩の首根っこ掴んで地面に叩き付けるのに意味があんのよ

2023/01/18(水) 12:37:41.90

>>118
チャレンジャー2のご先祖様やね
イランで生き延びてるかも
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:38:30.94

>>119
ロシアとウクライナの裏取引での策略の可能性もあるだろうしNATOは介入するべきではない。

2023/01/18(水) 12:38:42.53

ウクライナは独立時人口5000万人超えてて欧州では人口大国だった
でも旧ソ連構成国でも特に経済的に上手く行かなくて500万人以上人口が流出してしまった
総人口に占める出稼ぎ者の割合はフィリピンに近く一人あたりGDPはベトナム並

ウクライナ人を怠け者とか叩く向きもあるけど地理ガチャが酷すぎるんだよ
近世以降は常に西側の列強とロシアに綱引きされてそのたびに国が滅茶苦茶になった
独立後も東西の対立が激しくてきちんとした国家意識をなかなか育てられなかった

2023/01/18(水) 12:38:45.15

>>87
>>91
Ｔ７２ＰＴ９１ならポーランドにまだ５００両ぐらいあるし
トルコエジプトイスラエルにＭ６０が２０００両以上あるから
最新戦車にこだわらないならいくらでも出せるはず

2023/01/18(水) 12:39:27.11

何としてもプーチンを敗北させてロシアを常任理事国から除名
NATO陣営だった日本が常任理事国入り実現が国家百年の計

2023/01/18(水) 12:39:51.59

顔文字くんが言うなら間違い無いね　ウクライナはおしまいっ！

2023/01/18(水) 12:40:22.56

>>126
デザインはすごく好き
名前もチーフが10人いるみたいで頼り甲斐ありそう

2023/01/18(水) 12:41:09.15

>>128
ロシアがウクライナの国家意識を現在進行系で作ってるけどなw

2023/01/18(水) 12:42:09.50

今、ワグネルの亡命申請してる指揮官の話をテレビでやってるね
犯罪の証拠を明かすと言ってるから、暗殺されないようにしないと

2023/01/18(水) 12:42:16.40

>>53
> 「連帯」です。

ここはソレダールです、だなたぶん。
聞いてみたら、ソルダト（兵士）でもソユーズ（団結）でもなさそう。

2023/01/18(水) 12:42:35.01

>>132
基本デザインはチャレンジャー2も同じようなもんだよね

2023/01/18(水) 12:43:21.74

ロシアがクソゴミみたいな振る舞いばかりしてるからウクライナがキラッキラな国に見えてるんやぞ

2023/01/18(水) 12:44:05.20

プーハゲはつくづくウクライナという国民国家誕生の父になってるのが最高に皮肉

2023/01/18(水) 12:44:14.97

>>128
東部の石炭と小麦大麦しかまともに資源がない国だから仕方ない
戦後は西側のテコ入れで豊かになれるといいが

2023/01/18(水) 12:44:16.90

>>122
アムネスティは遺憾の意を表明したが
ウクライナも国際法違反の戦術を使っている（民間肉盾）という例の報告は取り下げていない
https://www.amnesty.or.jp/news/2022/0810_9657.html
https://www.amnesty.or.jp/news/2022/0810_9658.html

2023/01/18(水) 12:46:04.33

>>139
EU入りすれば食料品の価値が上がっているんだから先行きは明るいよ
経済制裁が続くロシアは北朝鮮かして脱ロ者がウクライナに逃げ込む未来になるよ

2023/01/18(水) 12:46:20.66

ワグネルは身内にも酷いんだな
勝手に契約を書き換えたり、ルールなしで
ワグネルは元受刑者を殺害し始めたと(もうわかってるけど)
この人は戦争犯罪を知ってるから退役させてくれなかったんだな

2023/01/18(水) 12:46:53.57

>>120
今、急ピッチでモスボールされてた2500両のT-62のレストア&アップグレード作業中です
すべて完了するまで3年かかるそうです
そしてレオパルド2は2000両ありますがウクライナ兵への訓練やら整備やら演習やらで直ちに使える代物ではない
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:47:02.01

>>133
プーチンがウクライナ人を民族的に目覚めさせたのは間違いないな

2023/01/18(水) 12:47:32.11

秩序側である日本としては国際法無視、戦争犯罪しまくりな露を支持する事なんて支持出来る訳ないわな。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:47:44.46

黒田の自爆緩和継続を歓迎するとかマジで日本人かよ

2023/01/18(水) 12:48:41.08

ウクライナは今回の事で生まれ変わると思うよ
親露派が昔の話ばかり持ってくるけど
以前のウクライナではないし、すごく変わると思うね

2023/01/18(水) 12:49:59.22

>>112
この戦争の基本的な構造が「ロシアがウクライナを侵略した」である限りロシアが悪という認識が変わることはない

分かりやすく「侵略」を「強盗」に置き換えてみればいいな
強盗に入られたお店の店員が勇敢にも武装した強盗に立ち向かったという行為は素晴らしい
その反抗が自分の能力を過信した愚かなものだったとしても、強盗に立ち向かったのは正義の行いであり、
正義の大切さを知っていたという意味でそれは賞賛できる

2023/01/18(水) 12:50:02.38

>>80
> 言論統制もロシアよりウクライナの方がきびしいよ。

どういう基準で比較するかだな。
ウクライナは全土が戒厳なので、ロシアでいったら新規編入の4州と比較したほうがいい。
するとたとえばドネツクには野党の表立った活動による議会での議論の応酬や、メディアに現れる政府批判の言論も
ないんだな。

2023/01/18(水) 12:50:38.80

にしても、信じられないよな
あらゆる西側兵器がウクライナに集合してロシア軍を食い止めるようになるとか

戦前はウクライナなんて一部の東欧マニア以外はほぼ知らない国だったのに

2023/01/18(水) 12:51:02.90

>>121
ニートの俺にどないせえっちゅうねん
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:51:45.32

現実には五分五分でここ最近つまらんよな

2023/01/18(水) 12:52:05.29

>>141
脱露者…俺が国際感覚無いだけだと思うけど一年前はそんな言葉、想像もしてなかった。
首脳陣はさらなる動員と肉壁を進めるようだけど、外力による分割か内乱による群雄割拠か、はたまた名前が挙がってる実力者による国内平定独裁か…

何れにせよ、暗い未来しかなさそう。

2023/01/18(水) 12:52:16.75

歴史的な分岐点になると思うね
色々と変わるよ
前のままと思って判断してるのはロシアだけ

2023/01/18(水) 12:52:52.40

>>146
賃貸の住人だな。分譲の住人なら例え自爆と言われようが緩和してくれたほうがありがたい。

2023/01/18(水) 12:53:03.15

バフムト戦線は順調に進んでるようだな

2023/01/18(水) 12:53:19.61

今テレ朝でやってるけど、ベラルーシガルドゼルビスとかいうベラルーシ版ワグネルをウクライナ戦線に投入する可能性あるってさ

2023/01/18(水) 12:53:44.69

>>112
WW2でナチスに侵略されたポーランドが、ナチスより残虐だったとかいう珍説みたいなもんだろう
そんなありえない事を言ってもバカにされるだけ

2023/01/18(水) 12:54:41.16

>>152
両軍共に兵員・兵器補充と訓練期間だから仕方ない
そのうちどちらかが予備兵力を使って攻勢に出るだろう

2023/01/18(水) 12:55:15.27

>>139
ソ連時代は軍事、宇宙、核関連の一大拠点だったでしょ
ポテンシャルは本来あったと思うよ

あと西側がテコ入れするにしてもまずNATOに入れるとか安全保障どうにかしてやらないと駄目じゃないの
今までだって人件費クソ安いのにカントリーリスクが高くて外資の導入が進まず製造業が育たなかったわけでしょ
だから労働力も出ていく一方だったわけで

2023/01/18(水) 12:55:44.46

>>157
ルカシェンコがいかに参戦したくないか分かるわｗ

2023/01/18(水) 12:56:20.61

>>157

2023/01/18(水) 12:56:45.64

>>158
WW2のポーランドに投入された兵で一番残虐かつ悪辣だったのはドイツ側についたロシア兵部隊だったな
ワルシャワ動乱でのあまりの悪辣ぶりにSSが驚いて前線から下げてしまったとの伝説付きだ

2023/01/18(水) 12:58:04.04

>>161
ルカシェンコは参戦すると、自分が危ないから
ベラルーシの国民はウクライナ支持だし
一部の国民はウクライナの戦闘に参加してるしw

2023/01/18(水) 12:58:21.54

>>127
キス・ヘルメット
乳首舐め・防弾チョッキ
全身リップ・ジャベリン
パイズリ・対空ミサイル
手コキ・兵員輸送車
フェラ・歩兵戦闘車
69・チャレンジャー2←今ココ
素股・レオパルド2
本番・NATO軍介入

2023/01/18(水) 12:58:33.83

>>157ミスった。
ウクライナを救った後はベラルーシだって息巻いてるベラルーシ人義勇兵が嬉ションしながら応戦しそう

2023/01/18(水) 12:59:12.93

>>163
日本も酷いことされたからね
満州で女子供を襲って犯したり殺したり
シベリア送りにするわで、極悪非道

2023/01/18(水) 12:59:53.81

レオパルト2訓練自体してたっけ？

2023/01/18(水) 12:59:56.95

思い出した。

ボストーク2018だったと思うが
あの時は極東に人員だけ送り付けて保管基地の装備使う演習してたんだった。

装備ごと送ると対応が遅れるから事前集積の要領で人だけ送れば各地域でいつでも戦争出来るようにしてるんだわ。

もちろん各地域の防衛があるから持ち出せる量に限りはあるが即応状態の保管兵器が大量にあるのは演習での稼働実績から見て間違いない

2023/01/18(水) 13:03:35.96

スターリンはヒットラーより残酷で大量の人殺したと言うからね
勝ったから言われないけど
共産党員の内部の粛清だけで何十万人も殺したし
ウクライナでは400万人が犠牲になってるし

2023/01/18(水) 13:03:52.88

ソレダルの特攻ドローン部隊
ジャガジャガおじさん最新作

ジャガジャガは、01:07頃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615417560593272841/pu/vid/464x848/4BBIB61UVeWXisNG.mp4

2023/01/18(水) 13:04:01.45

兵員だけ動員すればいくらでも完全機械化部隊が湧いてくるのは断定的に言える。

2023/01/18(水) 13:04:34.33

>>161
徹底的に参戦したくないんだね
ロシアが負けるのわかってるのかもな
負け戦を参加したくないよな

2023/01/18(水) 13:05:35.92

>>164
もしベラルーシが参戦した場合はポーランドがベラルーシを攻撃する可能性もある
元々ポーランド系が多いと言うかポーランドの領土だった土地だからな
ポーランドが現在驚くべき大軍拡しているのはロシアが敗れた後にカリーニングランド奪回も想定してるんだろう
M1戦車がアメリカから届く今年の後半にはロシア軍をガチンコで粉砕出来る戦力になるぜ

2023/01/18(水) 13:05:47.36

>>167
それはソ連だよ。極悪非道な兵隊はウクライナ兵だったかもしれない。

極悪非道は、ソ連共産党や中国共産党やナチスのような思想が絡んでいる。日露戦争のロシア軍は酷いけどそこまで酷くはなかったと思う。この戦争で無理に探すなら、ウクライナの民族主義、アゾフ(壊滅したもともとのアゾフ)などの思想団体にその匂いはある。ロシア系は絶滅させてもいいとかの匂いがあるからね。

2023/01/18(水) 13:07:26.34

>>175
指揮官のウラソフはロシア生まれのロシア人だ

2023/01/18(水) 13:08:00.46

>>170
人類で一番人殺したのは毛沢東
スターリン大粛清すら毛沢東の前では霞む

2023/01/18(水) 13:10:25.75

ロシアを支持するようなのは反社会勢力ぐらいでしょ

2023/01/18(水) 13:10:28.26

くっそワロタ

【激震スクープ】プーチン「ピック病」による「脳錯乱」で全世界を道連れに核心中「ハルマゲドン」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674014505/

2023/01/18(水) 13:13:45.21

>>175
だったかもしれないってw
そんなメチャクチャな推測で非難するなよ
その当時の責任は、ソ連の首都だったモスクワのスターリンにあるでしょ

2023/01/18(水) 13:15:23.24

>>132
映画なら糧食班チーフのコックが無双してロシア兵を無双できるんだが
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:15:23.32

露助が極悪非道である事を否定する奴は日本人じゃないんだろうな

2023/01/18(水) 13:15:29.60

>>150
そうだね。　

東欧というより、ウクライナはソ連の本丸の方だね。

おっしゃる通りだけど、バイデンが目をつけていたね。

2023/01/18(水) 13:16:29.47

>>160
ソ連領内の時は重工業地域だったが独立後は
北朝鮮にミサイルを売ったり、中国にキエフ級をスクラップとして売り払うような国だった

宇宙と言ってもカザフスタンみたいに宇宙発射基地があるわけでもないし

2023/01/18(水) 13:17:23.44

>>184
オウム真理教にヘリやら武器やら売ってたロシアを完全否定やんけ

2023/01/18(水) 13:18:13.79

>>112
それナチスを正当化するロジックなんだけども
ソビエトロシアは侵略されて当然でドイツに反撃することはけしからんってこと？

2023/01/18(水) 13:19:27.82

>>182
同意

2023/01/18(水) 13:19:41.12

>>168
噂によると、すでに秘密裏にウクライナ兵にレオパルド2の教育してるとか
ソースは一切不明ｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:22:06.06

主権国家に侵略して地図書き換えようなどという蛮行は現代では通用しないと思い知らせる必要がある。

2023/01/18(水) 13:22:45.98

>>188
まとまった量の機甲部隊の訓練とか
オシント勢に嗅ぎつけられてすぐ露見するだろ

2023/01/18(水) 13:23:36.89

供与される各国の大量のレオ2の中にしれっと90式まぜたれ

2023/01/18(水) 13:24:05.17

>>189
やってると思うぞ
レオ2は訓練してるポーランドにあるし、代替のM1A2は既にアメリカの発注済みだからな
もうちょっと言うとチャレンジャー2もイギリス戦車兵と共にポーランドにある

2023/01/18(水) 13:24:30.78

ウクライナの義勇兵っていうと親露はNATOから来てるってよくアピールしてるけど

義勇兵の死亡者トップ3はベラルーシ、ジョージア、アゼルバイジャンだったはず
人数自体が多いのか最前線に配置される事が多いのか

2023/01/18(水) 13:25:52.88

>>191
現在のところオシント工作は西側がロシアを圧倒しているので
ロシアの情報は漏れるがNATOの訓練の様子は公開情報しかない

2023/01/18(水) 13:27:15.29

情報領域で敗北してる露に勝利は無いだろうね。

2023/01/18(水) 13:28:03.87

>>174
ウクライナ西部もポーランド系らしい
妄想だけど、ドイツがww2の戦後賠償としてウクライナ分割してポーランドに差し出すかも
そして独露不可侵条約を結んでドイツとロシアは軍事同盟を結ぶ
すべてウインウイン
この驚天動地の事態にアメリカは孤立主義に戻る
日本は岸田内閣は「欧州ノ天地ハ複雑怪奇」として総辞職
歴史は繰り返す(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:29:14.62

>>140
>>>122
>アムネスティは遺憾の意を表明したが
>ウクライナも国際法違反の戦術を使っている（民間肉盾）という例の報告は取り下げていない
そして批判している学校拠点化は露助もガッツリやってるんだよな

2023/01/18(水) 13:30:22.87

>>194
祖国がロシアの脅威に直面している国々だから個人的な事情以上の
思いでロシアと戦ってるんでしょう　ポーランドからも義勇兵出てるけれど
これらの部隊はポーランド軍が裏からバックアップしてると思うね

2023/01/18(水) 13:33:06.25

>>190
>オシント勢に嗅ぎつけられてすぐ露見するだろ
無理だろ
お前OSINTが何か理解してないだろ

2023/01/18(水) 13:37:14.38

供与されるレオ2てA4とかなんかな？

2023/01/18(水) 13:37:21.22

>>197
ウクライナ分割を言う権利がドイツの何処にあるんだよ

しかし独ソ不可侵条約でソ連には盗られたベラルーシと飛地のカリーニングラードは
NATO内でどうするか議論してると思うね　全ての戦車を更新する事を決定したポーランドの
軍拡の勢いは突出している(GDP比6%)
今の政権がかなり右派的なのでチャンスがあったら失地を奪還してポーランド人の悲願を達成する事も考えてるんだろう

2023/01/18(水) 13:37:36.02

>>190
OSINTは「Open Source Intelligence：オープンソースインテリジェンス」の略であり、一般に公開されている情報源からアクセス可能なデータを収集、分析、決定する諜報活動の一種である。米国国防総省（DoD）によって、「特定の情報要件に対処する目的で、一般に入手可能な情報を収集し、利用し、適切な対象者に適時に普及させた情報」と定義されている。Wikipedia
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:38:39.11

>>201
ポーランドが渡すと言ってるのはA4 スウェーデンがA6 これは今稼働している戦車なので整備云々関係なく直ちに渡せる

2023/01/18(水) 13:41:01.26

ロシアのGDPの算出が実際どう行われてるか知らんが、"ウクロプ"に壊されり使用済みとなった
兵器システム（車両・航空機・船舶・ミサイルなど。砲弾などは含まない）の除却をどう扱うかは考えどころだよ。

というのはGDP算出においては、平時であれば、兵士に払った給与で測られる労働からの貢献と、
兵器システムの減価償却費（おおむね購入価額を耐用年数分に分けたもの）で測られる固定資本からの
貢献、等々をあわせて、政府が国防サービスとして生産した"付加価値"（つまりGDP）としている。

兵器システムを戦争で費消したり壊されたりしたら、耐用年数前に残存価額で除却しなければならないが、
たとえばウクロプ"に戦車を火柱にされたといったって、その犠牲もありつつ、目の前の何の変哲もない
退屈な町を占拠できたのであれば、ロシアの市民に対して有効な国防サービスを提供できたと言えなくもない。

すると"ウクロプ"に火柱にされた戦車の価額は、"付加価値"としてGDPに加えることになるんではないだろうか。
ロシアのGDPがその分増えてしまって仕方がないお話だ。

2023/01/18(水) 13:41:26.27

ショルツ「我がドイツ人は世界一ィィィケチィィィ！」

2023/01/18(水) 13:43:08.25

>>205
倉庫から引っ張り出して来たT-62やT-54なんて露助の棺桶にしかならないんだからGDP算入する意味がない

2023/01/18(水) 13:44:36.93

ドイツ本国からだとA6以降渡さないとケチ

2023/01/18(水) 13:44:52.40

>>122
今回のアパートに打ち込まれたミサイルの型がわかってるんだよ
ロシアは嘘を言うな
戦艦用のミサイル撃ち込んだんだよ

2023/01/18(水) 13:45:11.66

>>201
権利なんて無い
そんな事言えばロシアがウクライナを征服する権利もない
だから戦争が起こった
その戦争を停戦させる【仲介】がドイツの仕事
ウクライナ西部のポーランドへの割譲提案
プーチンも喜んで受け入れるでしょう
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:45:49.77

(´･ω･`)って新顔？
ここ数日で見るようになった気がするんだけど
気が付かなかっただけで以前からいたのかね

2023/01/18(水) 13:46:57.16

だいたいロシアの言い分では全部命中したんだろ
ならウクライナの団地に撃ち込んだミサイルはどこに落ちたのよ
呆れる嘘をつくよな

2023/01/18(水) 13:47:03.52

でかいアパートがミサイルのアクティブレーダー吸ってる(それ狙いで撃ち込んでる)んじゃねえか？
サムスンビルに刺さったのもそれだろ

ウクライナ情勢 852

ウクライナ情勢　852