ウクライナ情勢 852
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう
※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ロシアは力押しばかりだな
知恵がない前時代的な戦闘ばかり
戦略も、場当たり的だし
情報が正確じゃないのか、住宅ばかりを攻撃して
技術力が低い事を露呈してるよ 【戦争で最も大事なことは人を殺すこと】です。
1日1000人のペースにならなければ、ウクライナの勝利はない。
欧米も感じていて、ようやく戦車を供与。
１日に1000人殺すペースになるかどうかが、この冬の鍵 >>8
人なんてロシアにとって安い資源を削ったところでしゃーない
兵站破壊するなり再生産できない兵器を枯渇させるなりしたほうがマシ ドイツのGDP比2%に軍事費増額を打ち出してから、そろそろ1年になろうとしてるけど
ドイツ軍自体に何か変化とかあったんだろうか？ >>7
100%その通りです
つまり力押しでウクライナは100%負けます
(´･ω･`) GLSDBはよ来んかな
あれ来たら多分兵站破壊祭りがまた起こる >>9
喧嘩下手の典型例
現場の血こそ全てを決するよ
絶滅目指して殺しまくるべし >>8
ｗｗｗｗｗｗ
その通りですｗｗｗ
つまりｗｗｗ
ウクライナにスタンドオフ兵器を供与してモスクワの集合住宅を無差別攻撃する
毎日10000人ペースでロシア人を殺せる
理論上、ウクライナは勝てます
あくまでも理論上ですが >>14
人口で3倍以上劣るのに命の価値が安い国と削り合いなんてしたら保たないだろ >>16
ウクライナ人は理解してるよ
『これは絶滅戦争』
絶滅するか、絶滅させるか
それ以外のエンディングはない >>8
人を殺す事じゃないよw
前時代の感覚だな
土地を奪還すればいいし
人なんてたくさん殺したら、その後、統治しにくい >>18
死守命令されてる土地に、殺さないように奪還とか虫が良すぎる話
あまりに喧嘩下手
軍事スレに合わない人間だね
殺戮こそ戦争の基本
なぜ兵器は生まれてきた？
よく考えた方がよい >>14
能がないなーw
親露派らしい考えだな
世界に評判が一瞬で世界をめぐるこの時代に
人を多く殺せば良いなんてw
ロシアは世界的な信頼を勝ち得なくて、やっていけると思ってるの？ >>20
こういう軍事語れないガラパゴス日本人はNG
どうせ立憲民主党なんだろうけど
バイバイ 無能さん 結局富を生み出すのは土地や施設じゃなくて人なんだけどね
もともと住んでた人たちより多くの人命を費やして、瓦礫になった街を支配して
一体どんな採算がとれるんだろうね >>19
話すり替えるなよ
人をたくさん殺すことが一番重要だと、バカなこと言ってるからだよ
人を殺さずに勝利できたら、それが一番ベストだ 軍事は語れず、政治ばかり語るパヨクが増えすぎだろ
中露の工作のせいだろうけど 露が絶滅戦争を志向するなら米軍とNATO軍の本格介入待ったなしだけど、
露を支持する人間として本当にそれでいいの？ >>21
岸田は支援増もゼロだからな
欧米からは、そろそろ日本の本気度を疑う声が出始めてる 素人は戦術を語り、プロは兵站を語るというが、殺戮を語るのは何なんだろうな >>26
政治と切り離せないだろ
軍事は暴力じゃないよ >>12
スマホ禁止令で対策される
スマホ持ってたら銃殺
(´･ω･`) https://twitter.com/KyivIndependent/status/1615510793277030407
公式: ロシアは約 14,000 人のウクライナの子供を誘拐しました。ウクライナの大統領顧問であるダリア・ヘラシムチュクは、1月17日に、
ロシアに不法に強制送還された125人の子供だけがウクライナに返還されたと報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>30
キル数って、戦術+兵站だからね。
最も状況をよく現す。
ベトナム戦争以来、アメリカでは【キルレシオ】は戦争の指標として最重視されてる。 https://twitter.com/ronenbergman/status/1615499462511628292
新着情報：ウクライナの切迫した砲弾の必要性に応えるため、ペンタゴンはイスラエルにある
膨大だがあまり知られていない米国弾薬の備蓄を利用し、30万発の155mm弾を出荷している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
ロシアは力押しで全てを出しきればウクライナに対しての軍事的勝利まではまだ可能性があるのは間違いではない
けど、それをやるとロシアの今後100年の安全保障戦略や国家戦略が決定的に破綻してしまうから普通はやらない 最小限の人的損害で、
最大の殺害数を得る
これが現代戦の基本的な考え方 >>40
隣接してるからね
自分達の事でもあるよね ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-17-2023
ロシアのショイグ国防相は1月17日、ロシアのプーチン大統領による2023年から2026年の間
に大規模な軍事改革を実施し、ロシアの通常兵力を拡大するという指示を実行すると発表した。
おそらくウクライナ戦争の長期化に備え、また著しく強いロシア軍を迅速に構築するための条件整備を行うためであろう。
プーチンは今後数日間、早ければ1月18日にも第2次動員令を発表する可能性がある。
ロシア国防省（MoD）は、ロシア軍内の専門性を高め、小部隊レベルまでの指揮系統の
有効性をテストし、改善しようとしているようだ。
戦争肯定派の情報スペースでは、このガイドラインをもとにロシア国防省への批判が強まり、
国防省が厳しい抵抗に直面する可能性があることを示唆する声が聞かれた。
セルビアのアレクサンドル・ヴチッチ大統領は、ワーグナー・グループに対し、
セルビアでの徴兵を停止するよう求めた。
ウクライナ当局は、ロシア軍がルハンスク州で決戦の準備をしている可能性を示唆し続け、
ロシア軍はクレミンナ付近で限定的な反撃を継続した。
ロシア軍はドネツク州の前線で攻撃活動を継続した。
ロシアの情報機関は、ソレダール周辺でのロシアの戦術的優勢を、作戦上重要なものとして表現するのに苦労している。
へルソン州のロシア軍は、ウクライナの攻撃により、へルソン州東部（左岸）での兵站活動の維持に苦心し続けている。
ロシア占領軍関係者は、プーチンが1月18日にウクライナ戦争に関わる「重要な声明」を発表すると主張した。
ワグナーグループの出資者エフゲニー・プリゴジンは、ロシアでワグナーグループを
法人として設立しようとしている可能性がある。 >>41
戦場に落ちてるだろ
ってのは冗談としても、小銃位はロシアやお友達が作れるだろう 前スレで民主主義国家は人の命が高いからロシアより不利みたいなこと言ってた気がするんだが
確かに意味不明な侵略戦争おっぱじめるならその通りかもしれないけど
侵略された場合はその限りじゃなくないか
現にウクライナは国家総動員で戦ってるし高い戦意を維持してる
インフラや街が破壊されてももう降伏しよう！とはならず一層ロシアに敵意を燃やしてる
逃亡者は国が取り締まるまでも無く各地の自警団や民兵組織が勝手にお仕置きしてる
侵攻初期には真夜中に逃亡企てた男が車から引ずりだされて射殺される映像も出回ったでしょ
対して侵略する側のロシア30万人の部分動員発表しただけで男どもが70万人も逃げる始末だよ バフムート防衛にはKRASNAHORAで食い止めることがが大事 >>37
ロシア人の国家戦略とは何でしょうか
それはウクライナ侵攻前に発表されたプーチン論文です
読んだ事ないので噂だけですが、要するに
『スラブ人を舐めんなよ』
ウクライナはNATOの糞のついたケツを舐めたんです(宮台真司風)
これにプーチンは激怒した
(´･ω･`) https://twitter.com/toranomaki11/status/1615481423498182666?s=46&t=i9q0aeFVUlkr-c1hDqEIkQ
> 英語字幕翻訳
→みなさんこんにちは、「連帯」です。私たちは街の西の端、鉄道のソル駅にいます。
ここは、悲惨な状況です。
街は奪ったと言われてるけど、クソっ！
すべての割れ目から砲弾が飛んできます。
静かな場所なんてどこにもありません。
すべてが砲撃されています。クソッタレな大砲だ。
> 戦闘が激しい。この街を占領したのか、のかどうか分からない。
砲撃の仕方から判断すると、街は占領されてはいない。繰り返しますが、どこからでも砲撃されています。
プリゴジンが参謀長と喧嘩したため、砲撃支援から切り離されたんです。
大砲が全くない。
こんなんでバフムト攻略出来るわけないじゃん。早く帰れ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>50
ウクライナ軍はあちこちに猫がいるな、住民避難して取り残されたペットが野生化してるのを保護しているのか？ >>54
もう陥ちたわｗｗｗ
バフムトを包囲しつつある
このままでは東西の補給路をロシア軍に寸断される
(´･ω･`) >>46
ウクライナは、すべての野党は禁止とか、検閲でなく批判したメディアは解体とか、北朝鮮に似ている。比較するなら、ロシアの方がまだ民主的です。 湾岸戦争の頃の米軍の機甲戦力がワープしてきたら無双できるのかな
もちろん補給もセットで、戦車装甲車他各種車両で1万両以上
ウクライナは渡れない橋が多いんだっけ？ >>16
侵略側と防衛側だと流せる血の量が違うだろ
ソ連が1000万人死んでも戦えたのは防衛戦争だったから
侵略戦争ではフィンランドでもアフガンでも痛い目にあって早々に手を引いてる(フィンランドは被害を完全に無視すれば力押しで完全占領できた) 1ヶ月かかってもクレミンナで1歩も進めてないのは不安しかないな >>53
>プリゴジンが参謀長と喧嘩したため、砲撃支援から切り離されたんです。
自分で自分の首絞めてどうすんのよワグネルさんよw
砲弾数だけが唯一のアドバンテージなのに
こりゃソルダールもウクライナに花いちもんめされるのは近いな >>58
太平洋戦争中、大政翼賛会に入ってない諸派の連中がソ連に国会や委員会の情報垂れ流してたし
戦争中ゆえにその辺の取締りは致し方ない部分もあるの >>58
ウクライナの民主主義がガバガバなのは事実でも、ロシアが完全な独裁制の侵略国家であることは揺るがないよ
ロシアは民主主義指数で共産党独裁のベトナムより下になってるからな >>58
そりゃ侵略されて非常事態だからでしょうが
大統領が何度も変わったり不正選挙をデモでひっくり返した国が非民主的なわけがない
日本やアメリカを基準にするなら十分に民主的とはいえなくてもロシアの方が民主的はねーよ >>38
それを、ロシアはやらうとそているが、ウクライナ軍の人海戦術はすごい。
バクムットやソルダーにも、いくらでも増援部隊の兵士がくる。きりがないほど。 >>61
とはいえもうウクライナ軍は外縁部まで迫ってて森林地帯から攻撃してるみたいだよ フィンランドのマリン首相、もしロシアが戦争に勝ってしまったら、何十年とその侵略の振る舞いを見なければならなくなるし、他の国にも「侵略はして良い」というメッセージを与えてしまう、ウクライナが勝つ以外の選択肢はないと発言。今日のダボスにて。
https://i.imgur.com/qM29f8N.jpg
この、ウクライナを勝たせられずに、侵略国ロシアが有利な形で戦争が終わった場合に、その帰結として当然生じるその後の連鎖反応についての理解が、日本では十分に広まってないのじゃないかと思う。今ウクライナに武器を提供するのは、その理解が背景にあればこそ可能となる。
https://i.imgur.com/E2iihiR.jpg >>59
NATO軍の基本戦略は、当時圧倒的だったソ連の機甲部隊を西ドイツで防御する、です
当時は革新的だったソ連軍のT55戦車が50000両です
数で圧倒されたから西側の戦車は重量を過大にしても装甲の質だけをあげた
お陰で、レオパルド2やエイブラムズはソ連の橋は渡れない
でも、冷戦崩壊でロシアは軍縮でT55戦車を全て廃棄した
脅威のなくなった西側MBTも、もはや案山子と成り下がりましたとさ
(´･ω･`) >>24
国家ってのは領土と国民の二つがないと成り立たない
国民を戦争ですり潰すってのは自分で自分の手指や手足を切り落としてるのと同じこと >>71
おおよそ60万人の成人男性がそろそろ丸一年生産活動から離れ、
10万人は永久に富を生み出すこと無く、
戦傷者の10万人は生きてはいるものの生産すりことなく他人の援助を必要とする身体になり
これを深刻な問題と捉えない為政者はいないだろうに
さらに追い金突っ込んでコレで勝てる！とプも親露派も末期のギャンブラーにしか見えないよ >>69
なんで親ロシア派はこの理屈が理解できないのかね？
まさか日本がロシアに侵略された時、5chの書き込みをスマホで見せて「僕は親露派なんです信じてください」とか言って助けてもらうつもりなんだろうか？
「そうかそうかそれでは引き続きロシアのために働いてもらおう」って手ぶらで前線に送られるのが目に見えてるのに。
安全な日本だから好き勝手言っても大丈夫だろうって社会に甘えてるんだろうな ロシアの22年経常黒字、前年比86％増で過去最高。インド、中国、アジア、アフリカ、イラン等が下支え。輸入は直近では減少傾向 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674009299/ >>69
少なくとも政治家レベルじゃわかってんじゃねえの
共産党でさえ事務所ウクライナカラーにしたり防弾チョッキ送る（後に訂正）とか言ってんだし >>74
あれって？ロシアって裕福じゃねえの？
普通裕福な国って貿易赤字（自国で全てを生産できないから他国から輸入する）になるんだけどなぁ >>65
いや、言論統制もロシアよりウクライナの方がきびしいよ。
戦時中の日本でも、昭和17年に衆議院選挙があって、反東条で与党に属しない議員も当選したし、メディアの検閲はあってもウクライナのやうに批判的だったら即解体なんてことはなかったよ。
ロシアがサウジアラビアとかインドネシアレベルなら、ウクライナは北朝鮮レベルだよ。 >>46
ウク人は数百万人単位で逃亡したじゃん
あれ見て民度の違いに呆れたわ
銃後を支える気ゼロ >>73
ロシアの侵攻は理由ガー
西側も問題があるー
ユダヤの陰謀ガー
とかやってロシアの侵略を擁護して仕舞いには
中国が台湾侵攻しやすいようにする中国の工作員も多いんじゃね >>78
日本は経済大国ＧＤＰ世界２位から転落するまではずっと黒字だったけどw >>80
マイダン革命も暴力革命だからな
議員の暗殺までやって逮捕者なし
選挙結果が気に入らねえから暴れたら
もう民主主義ですらねえよ >>80
ロシアの野党は全部プーチンのお友達だぞ
選挙もただの茶番
国のことは全てプーチンとその取り巻きが決めるから政治局がちゃんと議論して政策決めてたソ連よりも酷いとも言われている >>73
それも考えました
正直悩んでるんです
このウクライナ戦争は10年は続くかも
しかし最終的にプーチンが勝利します
【ゴリ押しすれば勝てる】
この、余りにもバカバカしい、しかし超シンプルな真理
ウクライナ戦争終結後、2027年はとっくに過ぎてます
さて、この単純な軍事戦略に目覚めた中国軍は？
人海戦術で台湾、そして日本に侵攻するのは目に見えている
しかし、海で隔てられている
これが吉と出るか狂と出るか
(´･ω･`) >>75
「もしロシアが戦争に勝ってしまったら、何十年とその侵略の振る舞いを見なければならなくなるし、
他の国にも「侵略はして良い」というメッセージを与えてしまう、ウクライナが勝つ以外の選択肢はない」
「ウクライナを勝たせられずに、侵略国ロシアが有利な形で戦争が終わった場合に、
その帰結として当然生じるその後の連鎖反応についての理解が、日本では十分に広まってないのじゃないかと思う。
今ウクライナに武器を提供するのは、その理解が背景にあればこそ可能となる」
指導者たちがこれを理解してるはずのNATOの軍事支援がグダグダなんだからどうしようもない
欧州に存在するレオパルド2の1割でも送れれば状況良くなるのに >>61
かなり包囲網は狭くなってるように見えるし、ロシアが撤退するまでは進軍せずに削り続けるんじゃないかな
あと暖冬で戦車で進撃しにくいのかもしれない 946 名無しさん？ 2023/01/18(水) 04:27:33.16
ボクダンライブで「被災した都市毎に復興する国を割り当てて復興資金出させるようにゼレンスキーが作業してる」って平然と言ってて呆れたわ。心底乞食気質がウクライナ人の特性なんだろうね。 >>87
アメリカに梯子外されるの嫌なんじゃねえの
特にドイツは >>81
大半は女子供、老人だよ
というか自分が男なら自分は残っても家族は逃がしたいって思うでしょ
それでも東部南部以外はある程度落ち着いてから戻ってきてる人が大勢いる
あと侵攻直後に出稼ぎから戻ってきた男性は２～３０万人程度いると言われてる
各国の外人部隊でウクライナ人が無断で部隊を離脱したとかニュースになったでしょ >>87
その通りだよ
刹那的な考えの人にはわからないだろうけど
未来がかかってる
各国の首脳陣も分かってはいるんだと思う
ただロシアの正気度も気にかかって、ビビリ屋の国が及び腰なんだろう
または利権などの癒着 >>53
凄いプロパガンダ臭がするけど事実だったらひどいね >>92
ウクライナの場合は、男性の国外移動を一切禁止して、根こそぎ動員したんだ。だから、女子供が多い。
その前に国外に、出ていた出稼ぎに男たちにも、今現在も帰国して徴兵に応ずるように個別に圧力がかかっている。ウクライナは、ロシアのように甘くない。 >>81
避難させてるんですけどw
戦地なる可能性があるからだよ
それに引き換え、ロシアは戦地ではないのに男どもが国外に逃げてる ウクライナをどんなに下げようともロシアを上げる理由にはならない
今回の戦争における日本の国益は一貫して仮想敵国ロシアの弱体にしかない
それだけの話 親露派の煽りはID隠しとIDコロコロが同時に現れる傾向
これは同じ人物の可能性あるな T-90Mがタコにされたのルハンシクのあたりだろ
ロシア側も最新戦車投入して防衛強化してるから簡単にはいかん
側面突破するほどの大規模な機械化部隊はウクライナにはないからちまちま漸減してくしかない >>61
ロシア軍のバフムトはもっと遅い
半年かかって何メートル単位の進み方だから
それも大量に死人出して >>84
マイダン革命こそが、暴力だよ。その後に、少数民族やロシア系やハンガリー系に対する暴力や迫害が激しくなってくる。アゾフ(この戦争で壊滅する前の)などの思想団体(ロシア系からすればナチス的)が、公認の支援を受けて活躍し始める。 ロシアは北朝鮮化すると思うよ
割とマジで
もう戦費にばかりお金かけて、国民の生活は二の次 >>96
>ウクライナは、ロシアのように甘くない
？
だからなんで侵略してる側のロシアとされてる側のウクライナを同じ基準で比べてるんだ
どっちが甘いとか甘くないとかじゃないだろ
国家存亡の危機で総動員かけてるウクライナ、国内の反応見ながら少しづつ動員してるロシア
その違い
ロシアだって国内が「総動員やむなし」を受け入れる空気になればやるよ
ならないからできないってだけで
逆に無理やりな仮定だけどウクライナが侵略する側ならやっぱりこんな動員はかけられない 世界のウクライナ支援どこまでつづくかな
中国、イランなんかは世界世論の二分と軍備の弱体化狙えるなら、こっそりロシア支援するメリットがある >>30
蛮族だな
アフリカの紛争地帯とか偉くなるには知力ではなく残虐さが必須と聞く ドニプロに対艦ミサイル撃ち込んだの大失策じゃないかなあ
ブチャで西側の感情に火をつけて今回ガソリンぶっかけてそう そういや前に似たようなことやった時は「そこをウクライナ軍が軍事施設化してたから仕方なくやったんでーす」なんて言い訳してたのに今回はそういうの聞かないね >>99
それはその通りです。
ただ、ウクライナを美化しすぎている。日本の戦時中の皇軍対鬼畜米英や、戦後の日本と日本軍のみが悪で残虐
というのにそっくりになっている。
どちらかを応援するのはいいのだけど、一色になって、一方的になりすぎている。 貴重なミサイルを軍事施設ではなく民間施設に打ち込むの意味不明だわ
怨みを買うだけで戦争での勝利に全く繋がらない >>96
私利私欲で他国に攻め込んで勝てないから国民を死地に突っ込むための動員
負ければ全てを失うかもしれない危機を前にしての強制動員
この両方を同列に語ること自体が誤り >>99
日本にとって二次大戦の勝者を敗者に転落させるということは
政治的に決定的な意味を持つ >>112
冷静に分析して100回に1回ぐらいウクライナ下げしとるわ >>115
日本が敗戦国で無くなるからな 同じく何としてもロシアには負けて貰う必要がある >>110
すべてプーチンの計画通りです
ウクライナの無辜の市民を無差別に大量殺戮して西側を煽りまくってる
でも、絶対にNATO軍は介入できないと踏んでる
レオパルド2を2000両供与しようが、ゴリ押しで勝てると確信してる
むしろ、全世界にNATOのヘタレっぷりをアピールするつもりです
戦後の国際秩序を根底から破壊するつもりです
(´･ω･`) >>119
勝てると確信などしとらんだろ
その他に自分が生き残る術がないから全部負け戦に賭けてるだけだよ >>86
>しかし最終的にプーチンが勝利します
わかってねーだろこのバカがw
わかってたら「プーチンに勝たせてはいけない」という結論しかない >>111
それはアムネステイの公式調査じゃないかな？三ヶ月くらい実地調査したやつ。
それを発表したら、アムネステイが非難されて、謝罪したり責任者が辞めたりして、うやむやになったと思う。
最近のマンションの破壊も、ウクライナの対空ミサイルのせいだと発表したウクライナ政府顧問が、非難されて辞任したという報道がある。こちらの報道の方は、審議不明です。有名な写真と民間人の被害がどんどん多くなっているものですね。 流石は旧ソ連構成国に公式会議でエンガチョされたプーチン大帝の思慮遠望だな 因みに近代戦では守ってる方が有利だからひたすら守ってれば
必ず勝てる論は1943年の日本で知識人が挙って言ってたよ >>112
その戦時中の話はロシアはその前のラブロフみたいにことあるごとに持ち出してんだよ
終戦記念日にも大使館が煽りツイートしてくるしな
そういう輩の首根っこ掴んで地面に叩き付けるのに意味があんのよ >>118
チャレンジャー2のご先祖様やね
イランで生き延びてるかも
(´･ω･`) >>119
ロシアとウクライナの裏取引での策略の可能性もあるだろうしNATOは介入するべきではない。 ウクライナは独立時人口5000万人超えてて欧州では人口大国だった
でも旧ソ連構成国でも特に経済的に上手く行かなくて500万人以上人口が流出してしまった
総人口に占める出稼ぎ者の割合はフィリピンに近く一人あたりGDPはベトナム並
ウクライナ人を怠け者とか叩く向きもあるけど地理ガチャが酷すぎるんだよ
近世以降は常に西側の列強とロシアに綱引きされてそのたびに国が滅茶苦茶になった
独立後も東西の対立が激しくてきちんとした国家意識をなかなか育てられなかった >>87
>>91
Ｔ７２ＰＴ９１ならポーランドにまだ５００両ぐらいあるし
トルコエジプトイスラエルにＭ６０が２０００両以上あるから
最新戦車にこだわらないならいくらでも出せるはず 何としてもプーチンを敗北させてロシアを常任理事国から除名
NATO陣営だった日本が常任理事国入り実現が国家百年の計 顔文字くんが言うなら間違い無いね ウクライナはおしまいっ！ >>126
デザインはすごく好き
名前もチーフが10人いるみたいで頼り甲斐ありそう >>128
ロシアがウクライナの国家意識を現在進行系で作ってるけどなw 今、ワグネルの亡命申請してる指揮官の話をテレビでやってるね
犯罪の証拠を明かすと言ってるから、暗殺されないようにしないと >>53
> 「連帯」です。
ここはソレダールです、だなたぶん。
聞いてみたら、ソルダト（兵士）でもソユーズ（団結）でもなさそう。 >>132
基本デザインはチャレンジャー2も同じようなもんだよね ロシアがクソゴミみたいな振る舞いばかりしてるからウクライナがキラッキラな国に見えてるんやぞ プーハゲはつくづくウクライナという国民国家誕生の父になってるのが最高に皮肉 >>128
東部の石炭と小麦大麦しかまともに資源がない国だから仕方ない
戦後は西側のテコ入れで豊かになれるといいが >>139
EU入りすれば食料品の価値が上がっているんだから先行きは明るいよ
経済制裁が続くロシアは北朝鮮かして脱ロ者がウクライナに逃げ込む未来になるよ ワグネルは身内にも酷いんだな
勝手に契約を書き換えたり、ルールなしで
ワグネルは元受刑者を殺害し始めたと(もうわかってるけど)
この人は戦争犯罪を知ってるから退役させてくれなかったんだな >>120
今、急ピッチでモスボールされてた2500両のT-62のレストア&アップグレード作業中です
すべて完了するまで3年かかるそうです
そしてレオパルド2は2000両ありますがウクライナ兵への訓練やら整備やら演習やらで直ちに使える代物ではない
(´･ω･`) >>133
プーチンがウクライナ人を民族的に目覚めさせたのは間違いないな 秩序側である日本としては国際法無視、戦争犯罪しまくりな露を支持する事なんて支持出来る訳ないわな。 ウクライナは今回の事で生まれ変わると思うよ
親露派が昔の話ばかり持ってくるけど
以前のウクライナではないし、すごく変わると思うね >>112
この戦争の基本的な構造が「ロシアがウクライナを侵略した」である限りロシアが悪という認識が変わることはない
分かりやすく「侵略」を「強盗」に置き換えてみればいいな
強盗に入られたお店の店員が勇敢にも武装した強盗に立ち向かったという行為は素晴らしい
その反抗が自分の能力を過信した愚かなものだったとしても、強盗に立ち向かったのは正義の行いであり、
正義の大切さを知っていたという意味でそれは賞賛できる >>80
> 言論統制もロシアよりウクライナの方がきびしいよ。
どういう基準で比較するかだな。
ウクライナは全土が戒厳なので、ロシアでいったら新規編入の4州と比較したほうがいい。
するとたとえばドネツクには野党の表立った活動による議会での議論の応酬や、メディアに現れる政府批判の言論も
ないんだな。 にしても、信じられないよな
あらゆる西側兵器がウクライナに集合してロシア軍を食い止めるようになるとか
戦前はウクライナなんて一部の東欧マニア以外はほぼ知らない国だったのに >>121
ニートの俺にどないせえっちゅうねん
(´･ω･`) >>141
脱露者…俺が国際感覚無いだけだと思うけど一年前はそんな言葉、想像もしてなかった。
首脳陣はさらなる動員と肉壁を進めるようだけど、外力による分割か内乱による群雄割拠か、はたまた名前が挙がってる実力者による国内平定独裁か…
何れにせよ、暗い未来しかなさそう。 歴史的な分岐点になると思うね
色々と変わるよ
前のままと思って判断してるのはロシアだけ >>146
賃貸の住人だな。分譲の住人なら例え自爆と言われようが緩和してくれたほうがありがたい。 今テレ朝でやってるけど、ベラルーシガルドゼルビスとかいうベラルーシ版ワグネルをウクライナ戦線に投入する可能性あるってさ >>112
WW2でナチスに侵略されたポーランドが、ナチスより残虐だったとかいう珍説みたいなもんだろう
そんなありえない事を言ってもバカにされるだけ >>152
両軍共に兵員・兵器補充と訓練期間だから仕方ない
そのうちどちらかが予備兵力を使って攻勢に出るだろう >>139
ソ連時代は軍事、宇宙、核関連の一大拠点だったでしょ
ポテンシャルは本来あったと思うよ
あと西側がテコ入れするにしてもまずNATOに入れるとか安全保障どうにかしてやらないと駄目じゃないの
今までだって人件費クソ安いのにカントリーリスクが高くて外資の導入が進まず製造業が育たなかったわけでしょ
だから労働力も出ていく一方だったわけで >>157
ルカシェンコがいかに参戦したくないか分かるわｗ >>158
WW2のポーランドに投入された兵で一番残虐かつ悪辣だったのはドイツ側についたロシア兵部隊だったな
ワルシャワ動乱でのあまりの悪辣ぶりにSSが驚いて前線から下げてしまったとの伝説付きだ >>161
ルカシェンコは参戦すると、自分が危ないから
ベラルーシの国民はウクライナ支持だし
一部の国民はウクライナの戦闘に参加してるしw >>127
キス・ヘルメット
乳首舐め・防弾チョッキ
全身リップ・ジャベリン
パイズリ・対空ミサイル
手コキ・兵員輸送車
フェラ・歩兵戦闘車
69・チャレンジャー2←今ココ
素股・レオパルド2
本番・NATO軍介入 >>157ミスった。
ウクライナを救った後はベラルーシだって息巻いてるベラルーシ人義勇兵が嬉ションしながら応戦しそう >>163
日本も酷いことされたからね
満州で女子供を襲って犯したり殺したり
シベリア送りにするわで、極悪非道 思い出した。
ボストーク2018だったと思うが
あの時は極東に人員だけ送り付けて保管基地の装備使う演習してたんだった。
装備ごと送ると対応が遅れるから事前集積の要領で人だけ送れば各地域でいつでも戦争出来るようにしてるんだわ。
もちろん各地域の防衛があるから持ち出せる量に限りはあるが即応状態の保管兵器が大量にあるのは演習での稼働実績から見て間違いない スターリンはヒットラーより残酷で大量の人殺したと言うからね
勝ったから言われないけど
共産党員の内部の粛清だけで何十万人も殺したし
ウクライナでは400万人が犠牲になってるし 兵員だけ動員すればいくらでも完全機械化部隊が湧いてくるのは断定的に言える。 >>161
徹底的に参戦したくないんだね
ロシアが負けるのわかってるのかもな
負け戦を参加したくないよな >>164
もしベラルーシが参戦した場合はポーランドがベラルーシを攻撃する可能性もある
元々ポーランド系が多いと言うかポーランドの領土だった土地だからな
ポーランドが現在驚くべき大軍拡しているのはロシアが敗れた後にカリーニングランド奪回も想定してるんだろう
M1戦車がアメリカから届く今年の後半にはロシア軍をガチンコで粉砕出来る戦力になるぜ >>167
それはソ連だよ。極悪非道な兵隊はウクライナ兵だったかもしれない。
極悪非道は、ソ連共産党や中国共産党やナチスのような思想が絡んでいる。日露戦争のロシア軍は酷いけどそこまで酷くはなかったと思う。この戦争で無理に探すなら、ウクライナの民族主義、アゾフ(壊滅したもともとのアゾフ)などの思想団体にその匂いはある。ロシア系は絶滅させてもいいとかの匂いがあるからね。 >>175
指揮官のウラソフはロシア生まれのロシア人だ >>170
人類で一番人殺したのは毛沢東
スターリン大粛清すら毛沢東の前では霞む >>175
だったかもしれないってw
そんなメチャクチャな推測で非難するなよ
その当時の責任は、ソ連の首都だったモスクワのスターリンにあるでしょ >>132
映画なら糧食班チーフのコックが無双してロシア兵を無双できるんだが
(´･ω･`) 露助が極悪非道である事を否定する奴は日本人じゃないんだろうな >>150
そうだね。
東欧というより、ウクライナはソ連の本丸の方だね。
おっしゃる通りだけど、バイデンが目をつけていたね。 >>160
ソ連領内の時は重工業地域だったが独立後は
北朝鮮にミサイルを売ったり、中国にキエフ級をスクラップとして売り払うような国だった
宇宙と言ってもカザフスタンみたいに宇宙発射基地があるわけでもないし >>184
オウム真理教にヘリやら武器やら売ってたロシアを完全否定やんけ >>112
それナチスを正当化するロジックなんだけども
ソビエトロシアは侵略されて当然でドイツに反撃することはけしからんってこと？ >>168
噂によると、すでに秘密裏にウクライナ兵にレオパルド2の教育してるとか
ソースは一切不明ｗｗｗ
(´･ω･`) 主権国家に侵略して地図書き換えようなどという蛮行は現代では通用しないと思い知らせる必要がある。 >>188
まとまった量の機甲部隊の訓練とか
オシント勢に嗅ぎつけられてすぐ露見するだろ 供与される各国の大量のレオ2の中にしれっと90式まぜたれ >>189
やってると思うぞ
レオ2は訓練してるポーランドにあるし、代替のM1A2は既にアメリカの発注済みだからな
もうちょっと言うとチャレンジャー2もイギリス戦車兵と共にポーランドにある ウクライナの義勇兵っていうと親露はNATOから来てるってよくアピールしてるけど
義勇兵の死亡者トップ3はベラルーシ、ジョージア、アゼルバイジャンだったはず
人数自体が多いのか最前線に配置される事が多いのか >>191
現在のところオシント工作は西側がロシアを圧倒しているので
ロシアの情報は漏れるがNATOの訓練の様子は公開情報しかない >>174
ウクライナ西部もポーランド系らしい
妄想だけど、ドイツがww2の戦後賠償としてウクライナ分割してポーランドに差し出すかも
そして独露不可侵条約を結んでドイツとロシアは軍事同盟を結ぶ
すべてウインウイン
この驚天動地の事態にアメリカは孤立主義に戻る
日本は岸田内閣は「欧州ノ天地ハ複雑怪奇」として総辞職
歴史は繰り返す(´･ω･`) >>140
>>>122
>アムネスティは遺憾の意を表明したが
>ウクライナも国際法違反の戦術を使っている（民間肉盾）という例の報告は取り下げていない
そして批判している学校拠点化は露助もガッツリやってるんだよな >>194
祖国がロシアの脅威に直面している国々だから個人的な事情以上の
思いでロシアと戦ってるんでしょう ポーランドからも義勇兵出てるけれど
これらの部隊はポーランド軍が裏からバックアップしてると思うね >>190
>オシント勢に嗅ぎつけられてすぐ露見するだろ
無理だろ
お前OSINTが何か理解してないだろ >>197
ウクライナ分割を言う権利がドイツの何処にあるんだよ
しかし独ソ不可侵条約でソ連には盗られたベラルーシと飛地のカリーニングラードは
NATO内でどうするか議論してると思うね 全ての戦車を更新する事を決定したポーランドの
軍拡の勢いは突出している(GDP比6%)
今の政権がかなり右派的なのでチャンスがあったら失地を奪還してポーランド人の悲願を達成する事も考えてるんだろう >>190
OSINTは 「Open Source Intelligence：オープンソースインテリジェンス」の略であり、一般に公開されている情報源からアクセス可能なデータを収集、分析、決定する諜報活動の一種である。米国国防総省（DoD）によって、「特定の情報要件に対処する目的で、一般に入手可能な情報を収集し、利用し、適切な対象者に適時に普及させた情報」と定義されている。Wikipedia
(´･ω･`) >>201
ポーランドが渡すと言ってるのはA4 スウェーデンがA6 これは今稼働している戦車なので整備云々関係なく直ちに渡せる ロシアのGDPの算出が実際どう行われてるか知らんが、"ウクロプ"に壊されり使用済みとなった
兵器システム（車両・航空機・船舶・ミサイルなど。砲弾などは含まない）の除却をどう扱うかは考えどころだよ。
というのはGDP算出においては、平時であれば、兵士に払った給与で測られる労働からの貢献と、
兵器システムの減価償却費（おおむね購入価額を耐用年数分に分けたもの）で測られる固定資本からの
貢献、等々をあわせて、政府が国防サービスとして生産した"付加価値"（つまりGDP）としている。
兵器システムを戦争で費消したり壊されたりしたら、耐用年数前に残存価額で除却しなければならないが、
たとえばウクロプ"に戦車を火柱にされたといったって、その犠牲もありつつ、目の前の何の変哲もない
退屈な町を占拠できたのであれば、ロシアの市民に対して有効な国防サービスを提供できたと言えなくもない。
すると"ウクロプ"に火柱にされた戦車の価額は、"付加価値"としてGDPに加えることになるんではないだろうか。
ロシアのGDPがその分増えてしまって仕方がないお話だ。 ショルツ「我がドイツ人は世界一ィィィケチィィィ！」 >>205
倉庫から引っ張り出して来たT-62やT-54なんて露助の棺桶にしかならないんだからGDP算入する意味がない >>122
今回のアパートに打ち込まれたミサイルの型がわかってるんだよ
ロシアは嘘を言うな
戦艦用のミサイル撃ち込んだんだよ >>201
権利なんて無い
そんな事言えばロシアがウクライナを征服する権利もない
だから戦争が起こった
その戦争を停戦させる【仲介】がドイツの仕事
ウクライナ西部のポーランドへの割譲提案
プーチンも喜んで受け入れるでしょう
(´･ω･`) (´･ω･`)って新顔？
ここ数日で見るようになった気がするんだけど
気が付かなかっただけで以前からいたのかね だいたいロシアの言い分では全部命中したんだろ
ならウクライナの団地に撃ち込んだミサイルはどこに落ちたのよ
呆れる嘘をつくよな でかいアパートがミサイルのアクティブレーダー吸ってる(それ狙いで撃ち込んでる)んじゃねえか？
サムスンビルに刺さったのもそれだろ 因みにポーランドはアメリカからM1戦車400輌を買ったけど何とポーランドの軍事費とは別で算入されていない
勿論ポーランドに戦車あげる予算なんて米議会が通す訳も無いからアメリカも払っていない
何処から金を持って来たかはポーランドもアメリカも言葉を濁している(国防予算じゃないとだけ明言)
端的に言って資産凍結したロシア政府の金45兆円から戦車費用を出しているんだよ
プーチンの財布でロシア人を殺す戦車を作る四方ヨシ >>211
ロシア大使館が雇ってる工作員だろ
日本人じゃないって宣言してるんだからNG設定しちゃったら >>206
新しく国防相になったドイツのボリスがどう出るか
ここ一週間はドイツのニュースを検索しまくる どうでもいいが
シベリア抑留でウクライナやウズベキスタンまで送られた日本人技術者の待遇は、そこまで悪くなかったらしいね
シベリアやモンゴルでとどめ置かれた人たちが最も酷い目にあったそうな 左翼お花畑全開で国全体がストックホルム症候群みたいな独にどれほど期待できるか…。 >>217
そもそも兵士でも無い技術者を抑留するなんて問題外
昔から露助は悪さしかせん >>177
国民党のほうが破ったことは邪悪
第1直接殺人に関しては国民党がナンバーワンで、ソ連より多く殺戮してる >>218
右翼脳政権で打倒ロシアの大軍拡を進めてるポーランドに皆期待してるから
アメリカもイギリスも全力をあげてポーランドにかき集めてんだよ
(プーチンが核を使った場合は通常戦力でロシア軍を粉砕するとの公約通り)
ドイツは邪魔しない事と金を出せって言われてんの 誰もドイツには期待してない >>217
一番露助に汚染されてるの極右のドイツのための選択肢やぞ。こいつらならそれこそもっとロシアよりの政策にしてた >212
あ、それは一理あるかも
当たったもう一つはショッピングモールだ
wikiを見ると慣性誘導でラストがセミアクティブホーミングって書いてあるけど
これはでかい空母に当てる専用ミサイルなので、ビルに向かってしか飛ばない説 >>215
ドイツはレオパルドの援助に同意した？まだ？
同意してないと、レオパルドはどこにも売れなくなるし、同意した方が、新たな生産もあり得るし軍需産業にとってもプラス。
バイデンや国際世論の圧力も強い。しかし、ドイツは、ドイツの戦車を出すのは心情的に抵抗がある。
米英の戦車を買って、それを援助するなら、簡単に決めれると思うのだが。 >>184
戦車はロシアよりウクライナのほうが作るの得意だった。ロシアは主力戦車をT72に戻したのもウクライナ並みの戦車開発できなかったから >>224
ドイツ政界は右も左もプーチンにチンコ掴まれてて話にならない
ドイツは常任理事国入りを逃すかもしれんよね もはや邪魔するんじゃねーぞ扱いのドイツは国の指針を間違ったな。 >>226
英米の戦車をポーランドまで運ぶ間にウクライナの人達が死んでしまうだろ ロシアの核がーとはよくいうけどロシアがおいそれとやれるとは思えない
アメリカが先制攻撃を捨てていないので猶更
アメリカの戦略核はその大半をロシアの都市部に向けてる、
アメリカはSLBMだけで1000発の弾頭が即応体制にあり先制攻撃されると自国の核戦力は使う前にかなりの割合で無力化される恐れがある
ロシアが核戦争仕掛けるとしたらアメリカが自分達に先制攻撃を仕掛ける兆候ありとみて先手を切るパターン
これはいちかばちかだけど文字通り国家の存亡がかかってるから動機としてはまあ妥当
逆にウクライナに勝つ為だけにこっちから絶滅戦争のリスクを冒すとはとても思えない
ロシアはウクライナから撤退しても別に国は滅びないんだから >>126
イギリス軍のやつはヨルダンがチャレンジャー1と引き取ってるみたいだな。戦車オタクの国王がイギリス製気に入ってとるみたいだ 指定された地点付近にあるでかい四角い物体を探して当たるミサイル
超古いので軍事目標を選別とかコマけーことは無理なミサイルなのだ そもそも今ロシア軍が撃ってるの対艦ミサイルだからな 目標近くまでは飛ばせるけど地上目標に最終誘導しろってのは無理な話 >>219
国民党も普通の中国の軍隊と同じように国民を殺している。でも、中国の普通の歴史の程度なんだ。
中国共産党やソ連共産党やナチスやポル・ポトとかは、思想や民族で区別して絶滅させてもいいみたいなところがある。人間を敵というより機械みたいに思っているところがある。だから、一時的なものでなく、規模ややり方がエグい。 >>234
なんの大義名分もない無差別破壊になってるな >>225
どーーーーせ今のドイツ連邦軍なんて全く戦えないんだから一度全部解体して装備そのままそっくりウクライナに移転して全部やり直せばよいのだ 単純に狙ったつもりだけど命中しないだけだろロシアのミサイルが。ロシアは軍用のGPSやジャイロは輸入できないんだろ？民生用だと精度落ちてどうしてもズレてしまうからな。 >>225
ミリー参謀も参加する20日の協議でどんな決断下すのか刮目しなければならない >>230
ロシアという国からみたらそうだけどプーチンという一個人からみればそうとも限らない
どうせ死ぬなら何をやっても同じと世界を巻き込む可能性は充分ある 素人質問だけど
ウクライナは西側の戦闘機欲しい欲しいってずっと言ってるけど
供与されたところで実際どれくらい役に立つの？
今回の戦争って規模に比して航空機の被害が少ないよね
地上戦有利に進めたいなら近接航空支援が必要だけど近づくと対空兵器でバンバン落とされる
だから怖くて使えない、そういう状態なんでしょ？ >>230
それは言えていると思う。
冷静な意見だと思う。
ロシア軍は、核に特化した軍隊で、それでアメリカと対抗してきた。それでも、アメリカとやれば、地球は核で汚染されるが、結局は、ロシアの滅亡だと思う。
しかし、この戦争のウクライナのやり方を見ていると、挑発をやる可能性が高い。モスクワを攻撃するとか、原発を爆破するとか。それで、またプーチンの頭に血がのぼって、ロシアが報復に戦術核を使えば、核を使ったということで、エスカレートするかも。 SLBMからだとほんの5分で弾着するわけで爆撃機や地上発射型の核はほぼ役に立たない
反撃するにはSLBMで対応するしかないわけだが
それを全部破壊するのは無理なわけで核の均衡が保たれている >>238
あの集合住宅の見事な破壊っぷり
明らかにピンポイントで狙ってますよ
そもそも対艦ミサイルって洋上の艦船をピンポイントで撃沈する兵器でしょ
(´･ω･`) >>230
独裁者がやっておしまいと言ったが最後で合理性がなくても止めるプロセスがないのが独裁国家だかんね
国家として合理的判断ができるならウクライナ侵攻自体止めるべきなんだけどそうなってないのが良い証拠
そういう意味で核を使う可能性は否定できない
ただ核使用すなわち勝利とかすなわち世界滅亡とかそういう単純な構図ではないというだけだわな センチュリオン、チーフテン、チャレンジャーと
英国の戦後MBTはどれも傑作で素晴らしい
フランスは迷走してるが(ルクレールは優秀) >>245
不可能かは微妙でな
米国はロシアの戦略原潜を攻撃原潜で全てマークしてるって話もあったりする >>243
それはロシア軍の話
ウクライナ空軍はそもそも頭数が少ない 特にロシア軍がHARMSに対抗できない事がバレてしまったので
f-16とかA-10渡したらフルボッコのにされる可能性もある キューバ危機の時アメリカの軍人は攻撃する気まんまんだった
で大統領に自国の被害予想を聞かれたが
少しはうち漏らすという返答だった
多少の民間の犠牲とか戦争にはつきものと映ってるわけだ 中国は(潜水艦)聖域化してる海域が黄海しかないから論外
ロシアにとってオホーツク海が大事なのは、この聖域だからだけど、日本とアメリカの潜水艦潜り込んでるって言われててロシア海軍ものすごく警戒してる >>250
宗男は中川一郎自殺の真相をロシアに握られてるから絶対のロシアの悪口は言わないよ 潜んでる潜水艦の探知はほぼ無理だよ
とくに聖域にいるとね
だから潜水艦は強い >>251
それ、Sが余計
High-Speed Anti Radiation Missileの略だから
型式AGM-88 そもそも領海内には海底にソナーが設置してあるから他国の潜水艦は侵入は無理 >>231
ヨルダンって確かアラブで唯一石油が取れない観光立国だよね
戦車博物館で外貨稼ぎか
(´･ω･`) >>255
その聖域の話してるんだな
ロシアが聖域化してる海域って、オホーツク海と北極海しかなくて、しかもそのどちらもに侵入(それも大規模)されてる形跡があるってお話 >>241,247
核発射のプロセスに関してはプーチンの独断でできるようにはなってないってFSBのリークで無かったっけ
あとは核戦争は絶滅戦争、とはいうけど状況をエスカレートさせてアメリカの先制攻撃を招けば相対的に自分達の方が大きな被害を受ける可能性だってある
弾頭の総数はロシアの方が多くても戦略原潜の性能と即応体制にあるSLBM弾頭の数では負けてるんだから
通り魔だってやる時は最低でも自分一人以上の命を巻き添えにできるからやるのに
ましてや完全独裁を達成してない指導者が国家って巨大で複雑なシステムの中で通り魔より非合理的な判断を下すとは思えないんだよな HARMSって単なるミサイルなわけで
対空ミサイルで迎撃出来ないと思うのは大丈夫かなって思うね >>257
領海って、海岸から12海里(22km)やで……
しかも海岸線からくまなくソナー配置するとかそれこそ無理やねん >>255
動力がディーゼルだとエンジン切っておけば大丈夫だけど
原潜だとエンジンが煩いしディーゼルみたいにエンジンそのものを止めることもできない ロシアの攻撃型潜水艦とか太平洋に普通にでてるわけで
それでも探知は難しいと言われてるし
全部を追跡とかアメリカ原潜の数が到底足りない >>251
A-10は要らんなぁ
F-16C/D/E/F/Vをそこらの東欧途上国並に扱えるようになったらそれこそ防空は完封でまともに戦えずボコボコにされるのは間違いなさそう 戦略原潜も太平洋にでてるようだけどそれでも探知できてるか怪しいね >>261
AGM-88の誘導はパッシブ(自分からは電波出さない)で、速度もマッハ2.0とかで飛んでくるので迎撃は不可能ではないけどかなり難しいよね
同じように弾道弾も難しいんだけどさ >>260
ロシアは実質プーチンの独裁
核のボタンを押すのはプーチンの一存だけでは出来ないと言われてるけど
そんなものはショイグとゲラシモフに銃口突き付けて核ミサイル発射に同意しろと迫ればいいだけ >>260
ウクライナ戦争も充分不合理ですよ。
会議で反対者晒し上げにされてたやん。 >>230
その通りです
朝鮮戦争でもベトナム戦争でもアフガニスタンでも核兵器は使えなかった
中国国境やベトナムの密林や山岳地帯を原爆で絨毯爆撃すれば勝てたんです
しかし、出来なかったのは承知の通り
だから、通常兵器による【力によるゴリ押しか方法】は無い
プーチンにはその覚悟があるんです
(´･ω･`) HARMを落とそうと狙うSAMなんていい鴨でしかないが？ 千島列島で島が詰まってるのは南の方の北方領土近辺だけで北の方はスカスカだから
米潜水艦の侵入を全部探知するのは不可能ではないけど凄いコストがかかるぜ 今のアメリカの戦略って核使用を戦略に組み込んでいるわけで
結構条件は緩いよ
台湾紛争とかで大統領の名前付いた空母撃沈されたら普通に使う可能性ある
軍人は今なら勝てるとか大統領に進言するだろうしその時の大統領の判断力が低かったら終わり 他国の領海に入るとか撃沈されるリスク考えるとするわけない
日本の領海には入っても何もしないから別に問題ないだろうけどな >>264
このラオウ、まだ涙が残っていたとは…
(´；ω；`) >>278
能力を持ってることと実際に行使するかは全くの別問題 >>278
国籍不明の潜水艦取り敢えず撃沈できるようになってから言おう。 >>282
そんな国はならず者国家以外にねーよアメリカだって即時撃沈はない
国際海洋法(アメリカは批准してない)なんだと思ってんだ ロシアや北朝鮮みたいなのが国際標準だと思ってんなら、そりゃやべーとしか言いようがない
あれが普通の対応とか世界がやばい 領空侵犯や潜水艦の領海侵犯は撃沈していいことになってるけど、実際に撃沈撃墜に至る例はそんなに多くない。
やっぱり法的に正当でも殺してしまうと引き返すのが難しいんだわ。
U-2偵察機もソ連のど真ん中を何度も領海侵犯した挙句にようやく撃墜されてるからな。ちょっと領空かすった程度じゃ撃墜することはまずない。 >>232
時代は変わったな
俺が中学生の頃、湾岸戦争でトマホークが四角い箱(軍事目標)に正確に命中する動画をテレビで見て、これぞ現代戦！ハイテク戦争とかみんな騒いでた
それが30年経って【超古い】ときたもんだ
ったく最近のクソガキは…
すまん、ジジイの愚痴(´･ω･`) >>285
即時撃沈して良いことにはなってないぞ
ちゃんと手続き(通告、警告を複数回行って、敵対行為が明らかでないとダメ)踏まないといかんのだ 大韓航空撃墜したときはえらい問題になったな。たとえ領空侵犯したとしても ちなみに日本は不審船の時に船体への直接射撃までやってるので、決して対応甘くない >>286
もうインベーダーゲームレベルだぞ爺さん >>283
領海に潜航して侵入する潜水艦には無害通航権は無いよ。
しかも警告無視して逃走してるから、撃沈か拿捕相当だろうね。それだけあっても漢級逃げ切ってるけど。
浮上してれば別だろうけど。
まぁ、撃沈すると面倒なことになるから、追いかけ回して追い出すのが正解だろうけどね。撃沈しても楽しそうではあるが。 >>291
無害通航権の話なんてしてないけど
潜水艦は浮上してないと無害通航を主張できないのは常識なので >>288
あの時ソ連は夜間だったので最後まで大韓機を目視ではっきり識別していない
レーダー上の飛行パターンから侵犯機の撃墜を決めてミサイル発射命令を出したときも米軍RC-135だと信じ込んでいたらしい >>290
インベーダーゲームｗｗｗｗｗｗ
大量のインベーダーがゴリ押ししてるだけやん
でも、それをプーチンはガチでやるからな
撃破されろウクライナｗｗｗｗｗｗ
インベーダーゲーム舐めんなよクソガキｗｗｗ
ざま～ｗｗｗｗｗｗ >>292
お前が国際海洋法云々って言ってだから、無害通行権の話になるだろう。いきなり撃沈しなくても警告無視して逃げる奴は沈めて良い筈だけど。何言ってんの？ >>297
逆にこれで沈めちゃダメなら南西諸島沖の海保の銃撃戦は何だったんだって感じだよなぁ >>193
そこにポーランドとチェチェンも加わってソ連・ロシア被害者の会状態 >>298
沈めると中華が狂って当面面倒事になるから政治決断だよね。
北朝鮮は貿易してないし、寧ろしたく無いから沈めて良いんだろうけど。 チェチェンの入会条件はカディロフ一族を血祭りに上げること ロシア被害者の会一同
ウクライナ、ポーランド、ジョージア、リトアニア、エストニア、ラトビア、フィンランド、チェコ、スロバキア、モルドバ、ルーマニア、ハンガリー、日本
多すぎる >>302
バルト3国は被害者のふりしてるだけ定期 >>289
あの不審船の銃撃シーン、あれだけ海荒れててほぼ外さず当てていた事に当時海上保安庁辞めた知り合いが驚いてたな 国際海洋条約云々はアメリカ潜水艦隊は考慮してないぞ
彼らの内規でソ連原潜がアメリカにいる対する核攻撃準備に入った場合(具体的にはミサイルサイトへの注水音が聴こえた瞬間)には艦長権限で直ちに撃沈せよと命令されている
具体的な事例とし1986 年にヤンキー級のK－219がバミューダ沖で事故を発生してミサイルサイトに浸水した為、核弾頭弾を放り出した事件があり、マンツーマンで追跡していた攻撃原潜オーガスタは一体何が起きたのかとの衝撃の中で魚雷発射準備に入った 船殻が壊れる音が聴こえた為に事故だと気づいたのでギリギリで魚雷は発射されなかったと言う顛末がある
国際海洋条約はアメリカが作って管理してる国際法なのでいざとなったらアメリカ海軍は守らないし、そもそもあの組織がアメリカを非難する事があるとは思えない >>246
海って起伏も障害物も無いから
一旦沖に出ると遮るものは何も無い
当然レーダーが効きまくるんで
船舶用のミサイルは安く作れるが、
それを地上に向けて撃ったら誤射しまくる >>306
バルト3国のインフラの大半はソ連時代に整備され人口も大きく増加している
ソ連に占領併合されてから独立しているが他の国と違って直接的な被害はない
3国のwikiの政治欄を読めば分かるように民族主義にロシア被害を用いてる側面が強い >>302
アメリカ被害者の会一同
イラク、アフガン、ベトナム、
北朝鮮、中国、パナマ、ニカラグア
他あったっけ >>312
満州から強奪した日本のインフラ資産返せや 盗人露助野郎が！ HARMってレーダーの電源斬られたら目標見失うんじゃないの？ >>313
ならず者国家ばかりで草 プーチンロシアも仲間入りだな >>315
最初のはそうだけど今のは停めた場所に誘導するようなってる
レーダー停止だけじゃあフォークランド紛争の時で既に通用しなかったぞ >>315
原爆2発落としてレイプ調教済みの
日本を加えて良いものが悩むな
完全に属国化してあるから 1月18日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者117770(＋820)
戦車3130(＋9)
装甲車6225(＋10)
長距離砲2108(＋4)
MLRS442(＋1)
対空ミサイル車両220(＋0)
航空機287(＋1)
ヘリコプター276(＋0)
無人機1876(＋4)
巡航ミサイル749(＋0)
輸送車4889(＋12)
艦船17(＋0)
特殊車両190(＋0) >>311
ソ連が侵略併合しなかったら発展しなかった可能性の方が低いので
そのロジックはあり得ない >>317
歴史は巡るからアメリカの力が弱まる時代になったら日本も変わるでしょ
50年後か100年後かは分からんけど 英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1615596581473976320
2023年1月16日の終わりまでに、ウクライナ軍はドンバスの町ソレダルから撤退した可能性が高く、ロシア軍とワグネルグループの代理勢力が
支配下に置かれることになりました。ウクライナ軍は西側に新たな防衛線を構築した可能性が高い。
ロシアのソレダール進攻は主にワグネル部隊によるもので、最終的にはより大きな居住区であるバクムートを包囲するための支援作戦であった。
ウクライナの2つの主要な供給ルートのうち、バフムートへの供給ルートは現在、ますます圧力を受けている。
画像によると、2023年1月に入ってから、バフムートの南部と東部は激しい砲撃にさらされ続けていることがわかる。
ウクライナ軍はほぼ間違いなく、都市近郊のロシア軍に対して防衛を続けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>310
まあそういうことにしておこう
(´･ω･`) >>320
ソ連が併合しなかったらナチスドイツ領になってたと思うが >>317
チョン半島が悲惨やぞ
中国・モンゴル・金にウリジナルが分からない程混ざりまくり
歴史も文化もないどころか金玉も去勢された最弱ミンジョク >>227
ドイツの常任理事国入りが議論された時にロシアは拒否権を使わない密約でもあるんじゃ無いかと思うレベルだよね。 【1/18(水)日本時間12時現在戦況】ワグネルグループの暗部が暴露される・・・！？ウクライナ軍クレミンナ方面攻勢！！クリシュキイフカ戦闘継続中！！バフムートは保持している！！【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/7zrfPs9ur14
http://img.youtube.com/vi/7zrfPs9ur14/maxresdefault.jpg 民間住宅とか電力インフラへのミサイルが続いてるし、防空システムの強化は重要だな
ミサイルの大半を撃墜できるようになれば前線以外の被害は防げる ショッピングモールや集合住宅をミサイル攻撃するのは、それは人道問題だと西側にアピールされてしまう
という点ではマイナスなんだが、
ウクライナの中のロシアシンパはもともと、侵攻してくるロシアに敵対すると犠牲が増えるからやめたほうがいい、
戦争自体やめてくれ、という理屈でウクライナの自衛権行使を政治的・心理的に阻害しようとしてきたので、
多民族国家ウクライナを分裂させて動揺させるという点では、ロシアはプラスと見ているんじゃないかと思う。
政治的・心理的働きかけを駆使することで軍事的手段を節約するというのは、ゲラシモフドクトリンにも合致する
んではないか。 >>326
戦後の事を考えたらそっちの方がマシだったまである めっちゃ食っとるな
ダダ漏れの輸血と変わらんやろこの損害 >>309
本当すごいな
DIYってより現地改修って呼んだ方がかっこいい気がする 雑談ばっかりだな
それだけ情報統制がしっかりしているんのか >>309
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
泣かせるｗｗｗ
ミサイルじゃなくて戦闘機を供与しろよｗｗｗ
ミグ29カワイソスｗｗｗ 大した動きもないから雑談しかすることないんよ
ハルキウとかヘルソンくらい大きく動けば別だが >>309
ほかのウクライナMIGとHARMをググると見つかるのはMIG29UBのツーシーターなのな
もしかして後席に元アメリカ軍のベア（ワイルドウィーズルの電子戦仕官の通称）が搭乗してるんでは、と勘繰ってしまう >>339
んじゃ煽りまくっていい？
ウクライナ厨房を泣かせたるわｗｗｗ >>309
旧ソ連の戦闘機でアメリカのミサイル発射出来るようにしちまうんだもんな、すげーよな >>300
沈めるより、しれーっと国籍不明潜水艦だと言いつつずーっとピン当てながら追い立てて音紋から性能まで丸裸にしてやった方が相手のダメージでかいでしょ。この恥晒しな潜水艦が自分のとこのだとは自分から言えない訳で。 >>332
その狙いがあるかもしれないということ自体は否定しないけど
そう仕掛けるならDPRLPRなど自称庇護国の扱いはもうちょっと考えた方が良かったね
現状ロシアの庇護を受けるより西側の防空兵器に守ってもらうほうがだいぶマシだろう >>348
それ尖閣海上で海自が中国潜水艦にやったよな
で潜水艦帰投後、乗組員発狂者大量に出て部隊運用出来なくなったとか >>310
流石に波高数メートルの波に突っ込まない様にはしないといかん。それゆえ公衆便所や納屋には突っ込まずタワマンとかビジネスビルに突っ込むと事になる。 >>347
無い無い
👋(´･ω･`)来年以降
いや、決戦なんて無いかもなｗｗｗ
このままロシア軍のゴリ押しにヘタレてゼレンスキー辞任 >>319
ロシアが無理攻めしてるせいか死傷者も兵器も凄いことになってるな、たった1万人都市に掛ける犠牲じゃないだろと 次の大きめの話題は西側供与の歩兵戦闘車とか戦車の実戦投入の時かね
台数少ないからそんなに話題にはならないかもだけど >>353
なのに～？なのに～？
ロシア国内で反戦運動が起きないのはなぜでしょう
開戦初期にガツンとお仕置きしたのが効いたかな
(´･ω･`) >>353
もうワグネル一万人くらいバフムトで死んでるのでは？ >>353
戦線を縮小してすり潰す戦略でしょ
対するウ軍も確実に損害は出てるから
戦線が停滞してるんだと思うよ
ウ軍に後退されてゲリラ戦されたら
また去年の繰り返しだからな >>358
経済に疎いのですが
まさかとは思いますが、プーチンがアメリカに経済制裁でもしたのですか？
(´･ω･`) >>349
もともとはむしろ親ロ派支配地域ほうからロシアに、ウクライナが停戦ラインの向こうから砲撃を繰り返している、
トーチカUの脅威にもさらされてる、2022年3月にはウクライナ軍が侵攻してくる、と訴えて庇護をもとめた
というストーリーなんだよ。
だからドネツクなんかは、いまはかえって侵攻前の2021年よりも降ってくる砲弾やミサイルや犠牲者が増えてるだろうし、
さらにまたロシアに併合されたことで核の脅しに守られて安全になるかもという期待も裏切られているが、支配層が
変わらないかぎり進む道は一つしかなさそうだ。 >>319
ソルダー落とされてバフムート撤退も出たりしてて一応劣勢のはずなのに相変わらずでかい戦果だなぁ で、でもロシアには訓練された精鋭の囚人兵が150万人いるから・・・ >>319
このままのペースだと侵攻一周年で１３万人か・・・ T90M破壊されてる動画あがってるけどその瞬間だけ切られてる？
何でやったんだろ 少し前の戦果で軍艦久々に落としたのに全くニュースにならなかったよな 鈴木宗男議員「報道がウクライナ寄りなのはおかしい 公平性が保たれていない」 >>356
一度始まったら負けた状態で終戦だと国が崩壊する
勝って終戦だと破滅は逃れる
じゃあ戦争支持するしかないでしょ >>368
ロシアは元々日本の敵なんだから公平じゃなくても問題ないんだよなあ >>357
それ以上死んでるでしょう
でも傭兵になりたい奴はわんさかいます
1日1ドル以下で暮らしてる子供は世界中に溢れてます
男なら戦場で英雄になって一攫千金目指すのがロマン
(´･ω･`) >>371
そもそも平和条約結んでねーからな 隙を見せたら千島列島と樺太占領しても文句言われる筋合いはない >>368
公平中立とか極右の言い分なんですけどねぇ >>360
寝言言ってんな 露助野郎 西側企業の資産接収しただろうが!
盗人猛々しいな このクソ野郎は >>372
レスアンカーズレてませんか？
データ再所得をクリックすると治るかも
知らんけど(´･ω･`) >>374
そもそも露助は日本の敵国なんだから中立である必要は一つもない >>365
運転手ハッチが開いてるから
運転手が顔出して操縦して
そこにショットトラップしたかも
って指摘が前スレにあったな
練度低いとすぐ頭出すんだよ リペツク と #ボロネジ の地域で、#ロシア当局が戦場から逃亡した脱走兵を捜索している。
男は手榴弾とサブマシンガンを所持しています。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1615611209495228417?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リース民間機返してから言いたいこと言おうかね、ロシアさん
あの分は凍結資産を接収されても文句言えない奴だから >>375
制裁されたら制裁をし返す
国際ルールの常識ですよ
韓国も日本企業の資産を差し押さえようとしたでしょ
慰安婦問題で
日本が対抗して韓国を経済制裁すると脅したら韓国人チビったでしょう
あとは言わずもがな
(´･ω･`) >>382
今回ロシアが接収した日本企業の資産は外務省調べで3000億円だ
お前ら泥棒野郎の分際でふざけた口きいてんじゃねーよ >>382
それ、民間機いきなり接収したロシアから始めたことでは？
それ以前も国内の海外資産の接収(特にオイル・ガス関連)やってるけど
金融資産凍結したのその後だけど 泥棒の片棒を担いでる露探がボウフラみたいに湧いとるんやね >>383
>>384
スレ違いｗｗｗｗｗｗ
ここは軍事板です 一蹴したったわｗｗｗ
ウクライナボーイをｗｗｗ
(´･ω･`) >>386
200人の女性を強姦殺人した人類史上の最精鋭がロシア軍に参加やで >>320
もともと1だったものが西側に付けば10にまで成長できたところを
ソ連に組み込まれてたせいで2までしか成長できなかったらそれは8の損失なんだよな >>390
露探はまず日本の資産3000億円返せや この泥棒のクズが >>328
レオパルドのポーランドときらの供与の許可をドイツが出すかどうか。ドイツが直接に援助するか、どうなるかわからない。
これには、ドイツがロシアを好きかどうかというより、ドイツ固有の情緒的な問題がある。
キエフなんかの防衛に使われるならいいが、クリミアや東部でドイツの戦車が走り回るのを、何割かのドイツ人は好まない。
なぜか。ドイツはミンスク合意の立ち合いをしたり、これまでのウクライナとロシアの経緯にも詳しい人たちがわりにいる。クリミアも制裁される前は、休暇で滞在していたドイツ人も多い。
だから、クリミアや東部の住民がウクライナを嫌っているとかは知っている。
さすれば、どうなるか。
クリミアの方は、わりと簡単に弾圧できるかもしれない。しかし、東部の住民は何年も死に物狂いで戦っている。男の多くは戦死したとしても、女子供はどうするのか、元々のワグネルみたいに彼らは絶滅していいみたなことはできないだろう。収容所に入れるのか、パレスチナ難民のやうにするのか。
ドイツの指導者や国民の中には、クリミアや東部をドイツの戦車が走り回る光景を見たくない心情が確かにある。戦車は象徴的なものである。これは、合理的なものではなく、ナチスの後遺症とも言うべき心情である。
ドイツにとっては、戦車をクリミアや東部には使わないと約束できるとか、ミサイル防衛システム等を代わりにたくさん援助するとか、どうしても戦車なら英米の戦車を購入して援助する方が心情的に楽である。 >>394
ウクライナ人が今も死んでるのに心情的に楽とか寝言言うな >>388
民間リース機の接収とかモロ軍事ネタだけど何言ってんのか >>396
露助には都合が悪いんだろ この顔文字日本人じゃないし >>395
民間のジェット機を魔改造してミサイルでも載せたの？
それなら話をいくらでも転がせるが
(´･ω･`) >>397
ジェット機盗んで兵隊運んどるやろ
顔まで盗人露助顔しやがって >>382
主流マスコミの宣伝や洗脳はすごい。慰安婦問題や南京大虐殺問題でも、反論が多少通用するレベルになるまで、戦争が終わってから何十年もかかっている。 >>396
落ち着いてくださいｗｗｗ
レスアンカーがｗｗｗ
(´･ω･`) >>400
文句あるなら3000億円返してからにしろ ウクライナの件で最も中立なのはアフリカなど国連のロシア賠償決議で棄権した国々（賛成は94カ国）
ロシアのやってることは反対だが欧米にそれを咎める資格は無い、欧米の利益のためのロシア孤立や代理戦争はやめて、両国に停戦を促してロシアを国際社会に復帰させて対話で解決すべきという中立的意見 >>402
くっさ
言ってること要約するとロシアの言うことを聞けとしか言ってないやん >>402
アフリカ土人の考えなんて知るか
ここは日本でロシアは敵国だ
それが嫌ならアフリカに行け >>394
東部の住民は割合でいうと、もっと戦死したり、死んでいます。
なぜ、ポーランドのレオパルド供与とかにも、ドイツはすんなりと、うんと言えないのか？ということです。
英米の戦車をドイツが購入して援助するという方法なら抵抗がないかもしれません。 正面装備以外軍事ネタでないって、間抜けすぎる主張だな 親露派のいう中立ってなに？
ロシアの犯罪行為を見て見ぬふりしてくれる国を中立って言ってるのか？ >>405
レオパルド2のような主力戦車が供与され、敵軍に破壊されるとセールス面でマイナスだという意見もある
シリアでトルコがやらかした 自慢じゃないが俺は中立だぞ
中立の視点で見てロシアの行為はクソすぎると判断してるから結果的にはウクライナ寄りになってるだけだ >>402
その割には君たちの国から傭兵出してない？
しかもウクライナ側の防御陣を上手くくぐり抜けてくるかなり練度高いヤツらばっかりだぞ
しかも国が自ら廃止したのにまた国の金で復活させてるのバレバレだからな >>319
最近の「普通」。航空機一機が、目立つ。 >>411
傭兵沢山出してる中央アフリカ共和国は反政府勢力の鎮圧をワグネルに頼んだら、そのままワグネルに政府を乗っ取られちゃっったんだよ >>393
ドイツはファシズムと戦う！もはや戦後では無い！と言った方がみんな喜ぶのでは？今の状態だと、まだファシズム国家に対して心情的憧憬の念があるのか？と疑われるだけじゃん。 ドイツの戦車の評判がどうこうって、もうドイツの戦車の評判は地に落ちたよ。
ドイツまでが自衛の為の戦いと認識している戦場に契約云々で送れない戦車なんか何の意味があるのか。
もはや、各国は「ドイツ製には頼らず自主開発しよう」と腹を括っているよ。
つか、オランダまでがペトリオットを供与すると言っているんだから、日本も何か送れよ。
現行法でも運搬車とかなら送れるだろう。 >>409
いざという時に使わせてもらえない戦車は、おっかなくて買えません。 >>406
補給戦などの古典的名著を紐解くまでもなく、軍事って兵站や輜重よね本質的には
ロシアなんかは正面装備ばっかり立派で後方をおろそかにし過ぎた結果裸でウラー突撃する羽目になってるのに、プーアノンは気付いてないんだな 日本人にもある戦争コンプレックスはドイツも相当根深いみたいだな
ロシア人だけで2000万人殺してるだけに（半分ぐらいはスターリンのせいだが）
特にロシアとやるのは気が引けるようだ 左翼のいう侵略ガーをまに受けると独みたいになってしまうという教訓だな。 クレミンナは情報統制入ってるのか・・・
クレミンナ今月中に落とせるかもなあ 日本は米英以外の先進国の中では平和ボケの度合いが比較的弱かった
という驚愕の真実には、さすがに背中に寒気を感じた
日本の場合は中朝露がすぐ隣という立地のせいだけども 欧州は80年前のトラウマがあるのだよ。
だから妥協は出来ないし、妥協してもいけない ロシア兵をオークとか言ってる連中って日本帝国兵もオークだった思ってるってことでいいのか 戦況を述べている人たちもいます。
ロシア側の視点で述べる人たちの中には、ワクチンに疑問を持つ人たちと同じような少数意見を出すという匂いな人が多いような感じもあります。
両方の意見や数字的なものを見れたらいいと思います。、
しかし、ウクライナ側の視点の人たちの中の一部の人の中には、実質的な内容がなくて個人攻撃やその場で思いついたような反論のみの人がいるようです。目立ちます。
利害関係や言論内容の意欲があるとは思えないです。
さすれば、その一部の人の態様は何だろう？
冷静に分析したら、結局のたころ、本質は愉快犯ですね。
この「愉快犯」を分かりやすく言うと、ちょうど戦時中に同調に欠ける人たちに、「非国民め」と言っていた人たちの怒りや攻撃性やストレス解消とほぼ同じだと思います。 フランスもルクレール送ったら良いのに
自国で開発したんだから出来るでしょ >>418
ウラー突撃をマイナスに考えてないと思う >>419
西側が期待しているのは積年の怨みを貯めに貯めてるポーランドなんだよ 世界中の戦車がポーランドに集まってるって言われる状況になってるからね
ロシアに奪われた失地を奪還する100年に一度の好機だとポーランド政府は腹括ってるとしか思えない 今年の後半にはとんでもない戦車大国の出現を世界は目撃することになると思うよ >>424
朝鮮人志願兵を日本軍に入れたのは誠に遺憾なことであったな >>424
1946年が軍事倫理的に巨大な壁があるって理解できないなら軍板で発言する資格ないと思うね
日本に限らずすべての国が同じだが
ジュネーブ条約の追加議定書の存在は極めて大きい レオがウクライナにどんどん送られるとなると
代わりに韓国の最新パックのK2が更に売れるな >>427
ルクレールもう作ってないのがね
ユーロタンクで更新始まってればアリだけど、まだあれ制式化すらされてない 当時も日本は国連で非難受けて堂々退場したわけだが
全く変わってないよなあ当時と 平和、平和、と一部では支援し、一部では支援しない。紙に書かれたドクマを崇拝して、結果、侵略を手助けする。
彼らは、何れ侵略者の手先と呼ばれるだろう。
シュルツは、偶像でしかない文言の為にウクライナ人のホロコーストに加担するのか？
それとも悪魔と契約でもしているのか・・・
それともガスプロムと契約でもしているのか・・・ >>435
国連から追放されたソ連さんには負けます >>434
ルクレールも生産中止とかエイブラムスじゃあるまいし
西側で真面目に戦車作ってたの日本と韓国だけやん
と思ったけど日本だと最近は年間一桁生産だから真面目とも言い難い >>433
K2も対応できる製造ラインそこまでないやろ
ポーランドのもまだ稼働してないし >>433
ポーランドはK2とは別にアメリカからM1エイブラムス400輌を購入する契約をしてる >>439
レオパルド2ちゃんは製造ライン健在でらっしゃいます 国際社会というが、ロシアのズっ友であるイランなどは国民が反ロシアどころか反イランだし、アフリカもそういう所がロシアの顔色を窺っているのだろう
革命を支援すれば容易にひっくり返る可能性がある >>440
K2が間に合わないからアメリカがM1をポーランドに売却したんだよ(なおポーランドはその金を払っていない) >>402
停戦もクソも今回の戦争はロシアが一方的に始めたことだろうに
ロシアが侵略をやめてウクライナ全土から撤退すればいいだけの話だ
それを仲介だの対話を促すだのヘソで茶
が沸くわ ドイツ見てると憲法9条の有無ってあまり関係ないんじゃないかと思えてくる
敗戦国共通の戦争アレルギーというものがあるのかも
それに日本は憲法改正しなくても安保戦略の大転換を実現出来た訳だし
結局は政治的決断が重要なんだな 最新のK2は追加装備もかなりいいの揃ってるし
そりゃあ各国は導入するわな >>444
M1の供与決めたの、K2導入決定より前じゃね？
K2はM1との部品共用も考慮して決められたって話だけど >>407
ミンスク合意をウクライナが侵略するための時間稼ぎと認識せず
犯罪行為をきちんと非難し真っ当に履行を促してた国かな
要するにロシアだけが中立だった >>362
バフムート―ソルダルのとこは南北に渓谷が走っていて
ソルダルもバフムートも南の水路も谷底にあり砲撃の的になる。
西側の高地帯がウクライナ軍の陣地になっていて、
もともとウクライナ軍はソルダルはほぼ空にして西側の高地に主力がいた。 ロシアはクレミンナ落ちたら、ソルダル取った意味あんまなくなるな イスラエルの榴弾移送はじまった
これでウクライナの確保弾薬は
152榴弾保有分10+万
152榴弾年内生産供給予定分5+万発
152榴弾合計20万発弱
155榴弾保有分20万発弱
155榴弾イスラエル移送分30万発
155榴弾合計50万発
合計70万発確保、7月まで戦える
MLRSの供給と生産は余裕あるしまだまだもつ >>453
バフムート落としたところでマジで意味がない
クレミンナやスパトボ落とされたらロシアとしてはたまらんぞ >>449
元々K2導入の計画は前から進んでいた これはポーランド軍の計画でレオと一緒に使う想定だったからね
ところが情勢変化で去年の６月に米がポーランドにM1A2 250輌を売却することが急遽決まったと言う順番 それでK2は無くなるかって噂もあったんだがM1の代金は親切なおじさんが出してくれるそうでK2も予定通り導入が決まった 多分この時からレオ2のウクライナ供与の準備が始まったんだと思う
更に年が明けてM1A1 150輌をポーランドはおかわりしたって経緯だよ この代金も併せるととんでもない金額なんだが親切な足長おじさんが払ってくれたらしい >>451
リトル―グリーンメンとか言ってロシア兵出してる時点で話にならんわ >>439
日本は島国という事もあって、戦車無用論が根強い。
（ただし、防空システムと対艦兵器の整備は、法的束縛があるものの、比較的熱心。）
今回のドイツの変な駆け引きで、大陸に送る戦車の意義は良く分かっただろうから、次は日英共同で他国でも運用容易な戦車を作る様にすべき。
幸い「技術」の確保には熱心で、肝心要の戦車砲システムと装甲、エンジンは国産を維持している。
英国はチャレンジャー3で自前の技術による砲を諦めたし、M1戦車に至っては、そもそも砲塔がドイツ製だが、日本には砲の技術がある。 10式をインドネシアに輸出しよう、使い道自由、再輸出おｋ、パクリおｋで
この条件ならトルコだって買っただろ 歩兵に対する戦闘力をみても最新のK２のほうが10式よりはるかに高い
10式とか欲しがる国マジでいないね ウクライナの攻勢でMBTはあくまで盾
ウクライナは完全に榴弾で撤兵おわってから前進してるから、MBTの強行突破や積極的な戦車戦は行わない=消耗してない
但しミサイルカットと威圧で敵を逃げさせるためにMBTほしいみたい >>456
K2も俎上に上がってたけど、まだセレクション中じゃなかった？
正式に決めたの2022の春だよね >>422
俺もドイツがここまで弱体化してるとは夢にも思わなかった。かつての西側の盾だった頃の面影はもうない。
そら経済成長できるはずだわ。ロシアの格安ガスを買い叩いて、安全保障費を全部経済に突っ込んでたんだから ブロヴァリでのヘリコプターの墜落の際、ウクライナ内務省の指導者が死亡した。合計16人の死亡が報告されています。
ウクライナ国家警察のイゴール・クリメンコ長官は、キエフ州ブロヴァリでヘリコプターが墜落し、ウクライナ内務省のデニス・モナスティルスキー長官が死亡したと述べた。
また、モナスティルスキーと一緒に緊急公務員ヘリコプターに乗っていた最初の内務副大臣と国務長官も殺害された。
「これまでに合計16人の死者が確認されており、そのうち2人は子供です。これらのうち、9人がヘリコプターに搭乗していました。 22 人の犠牲者が入院しており、そのうち 10 人は子供です」とクリメンコは言いました。
更新: ブロバリーでのヘリコプターの墜落による犠牲者の数は 18 人に増加しました。死者の中には 3 人の子供が含まれていました。子供12人を含む26人が負傷した。
://t.me/war2022_info/45435?single
マジっぽいな
市街地のド真ん中に落ちてる
こりゃ大変だ まぁ実戦投入されて化けの皮が剥がれないようお祈りすると良い
あの見た目優先でデザインしたとしか思えない砲塔は絶対良くない >>463
M1A2導入の話はK2とは別だよ M1A2 250輌の導入費用はポーランド軍持ちじゃ無いからな >>418
冷戦時代のソ連軍もチェコ動乱で武力抵抗もないのに、数十キロ進撃しただけで
兵站が崩壊し前線部隊では燃料どころか食量すら足りずに略奪で賄っていた事から
「西ドイツへの侵攻で電撃的勝利など夢物語」だと認識していたんだけどなあ。
ロシア軍はアフガン侵攻以来30年以上、深刻な補給難に直面しなかったので、その
現実を忘れてしまったんだろうな。 >>457
ワーグナーやロシア兵の根拠のない噂はあっても
実際に捕虜として本国と交換する羽目になってたのは
皆の英雄ブラックウォーターぐらいだったけどな >>439
K2・・・
どう考えてもロシアの支援で作った様なミサイルを持っている国の戦車、「火事場泥棒的戦車」だな。
セールスには最も成功しているよ。全く、人の足元を見るのがうまい人達だ。 結局欧州の標準戦車はK2とドイツとかが作ってる次世代戦車の二本立てになるだろうね
いい組み合わせだと思うよ
M1はアメリカが主に使う感じだな >>474
ポーランドがM1 400輌導入するんだけど >>469
セレクションの対象はM1でなく最新バッチのレオパルド2だったはず アメリカは次世代のM1に切り替えていくだろうし
今のM1は間に合せでしかないね アメリカさん、今年中にM1の後継決めて、退役するM1を順次同盟国に供与する方針だったような >>467
早速ロシア側がウクライナの防空ミサイルで撃墜されたって言い出してる
いやそれは流石に無いでしょ。。。 ヘリ墜落ってウクライナ政府内で内紛でも起きたのかよ ラインメタルのパンター導入する金満国家ないかなーとかちょっと期待してる
ユーロタンクにはあんまり期待してない、妥協の産物でしょアレ >>478
ポーランドのM1A2導入はロシア侵攻後の６月に突然決まった話だからセレクション云々関係ないと思うぞ ロシアが侵攻してるのにレオパルド2の増産に前向きじゃ無いドイツを見限って補給に難があるM1買ったって経緯だった筈
この時のポーランドは更にチャレンジャー2 14輌もイギリスから買ったからな 必死さが周りの国と全然違う >>459
最高に嬉しいな
死に損なった治療中のガキも死んでほしいわ ウクライナ人って生きてる価値ないよね
https://i.imgur.com/pEObSTL.jpg
https://i.imgur.com/2X6vn2p.jpg
アメ車のSUV、シボレーTahoe50台をゼネラルモーターズがウクライナへ寄付
公衆衛生目的で使ってもらおうと予定をしていた
現地到着後全台行方不明になりウクライナ政府は1台も受領していない
車の運命と所在は不明
1台の所在が明らかで
大統領府トップのKyril Tymoshenoが運転していたのが動画で明らかになっている
https://www.youtube.com/watch?v=P7gi4Hq-iNQ >>480
M1って4000輌も作ったから大量の保存戦車がオハイオに転がってんのよ 2025年から処分する筈だったのが突然欧州に飛ぶように売れてGDの工場ウハウハらしいぞ ミサイルなら外販が穴開きになってるはずだし
爆弾なら内側からめくれ上がる
調査待ちだな >>482
親露派と権力争いはずっと起きてるしゼレンスキーも突き上げ食らってるよ、報道されないが >>465
もっと嬉しいのは幼稚園位落ちたことだな
未来に人間を殺してキャッキャ喜ぶ邪悪な子供のゴブリンが死んだんだ
嬉しくて仕方ないわ >>485
だから、レオパルド2切ってK2に決めたのM1供与決めた後じゃね？
と言っているんだが
なんか話が噛み合ってない 俺の >>472 は誤爆。
しかしK2ってしきりに擁護しているのは何者なんだ？
プロコリアンか？
K2は西側戦車の最高級スペックを目指したもので、何に使う目的やら、さっぱり分からん。スペック重視。
日本の10式は本土で自衛隊のみが使う想定で特化しすぎていいて、難しい代物だが「技術継承」だけはしっかり出来ている。適切な想定が与えられば、適切な戦車を作る事ができる。
K2は、・・・国際情勢がこじれたら特許権侵害とかの攻撃で動かなくなるだろう。 >>489
親露派の子供がウクライナ軍の砲撃で死んだときは心がジーンとするよ
俺も親だし奪われた子供の幸せな未来や残された家族の辛さとか考えるだけでつらい
ウクライナ人は……あれ害獣の一種だし、ゴキブリホイホイの収穫数が多いほうが嬉しいのと同じだなｗ プーアノンてオーク呼ばわりされてるのが余程こたえてるんだな… >>277
漢級原子力潜水艦領海侵犯事件すら知らない馬鹿は
軍板にこないほうがいいよ
さすがの日本でも潜水艦が潜航したまま領海に入ったら追いたてるぐらいはする
もっともお前は領海の定義すらわかってなさそうだけど >>498
見事に責任を取ったなｗ
ヘリを使った切腹にゴブリンの幼体まで巻き込んだとか、さすがに笑うわｗ >>496
どう見てもいつもの朝鮮人の自画自賛にしか見えんが。奴らは誰も褒めないゴミを脈絡なく、延々と独り言みたいに褒める習性がある まあ、回転翼機は落ちるもんだからなんとも言えんよね 欧州各国が続々と導入してるK2を評価出来ないのは流石に恥ずかしいな こりゃ大きな被害だぞ
【国際】ウクライナで幼稚園にヘリが墜落 子供3人を含む18人が死亡 総務大臣・副大臣・国務長官が搭乗 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674032362/ 自殺するとき
なぜか女性や子供を道連れにする理解し難いゴミがいるけど、ウクライナ人は幼稚園児を道連れに選ぶとはさすが非人間としかコメントできない ヘリに誰が乗ってたのだろな
大臣１人だけじゃなくて他にも高官とかも乗ってたっぽいよなあ 生産活動に従事しないくせ食糧消費は膨大で解き放つと社会的不安を撒き散らす召集兵を120万も抱えたいとか、国家に深刻過ぎるダメージ与えそうだな。 >>505
K2正式に導入決めたのポーランドだけだろ >>506
めちゃめちゃやべーやつじゃん・・・
>総務大臣・副大臣・国務長官が搭乗 K2は実戦経験がろくにないから評価不能
これは日本の戦車と同じだな
見た目は好きだが、韓国に120mm砲あっても過剰すぎるから105mm砲でもう少し軽い戦車作っとけよとも思う 流石にロシアも平日の昼間に2chで40レスも煽ってるような奴に応援されたくないだろうなあ 内相の人ってプーチンに対して地獄に落ちろって言ってなかったっけ？
自分に返ってくるのは最悪な死に方だな… ウクライナ内相ってまだ42歳だったのか…
それはそうと日本もそろそろ内務省復活させてもいい頃だと思う >>398
>>401
南方軍政下の敵産管理と委託経営
『日本軍が南方を占領す ると，多くのイギリス，アメリカ，オランダの近代的な工場事業場は，敵産とし て接収され，日本軍の敵産管理の下におかれた。南方において，旧植民地の欧米 系企業は，近代的な工場事業場，大規模な農園，鉱山を所有し，現地の華人企業 は，経済的影響力を強くもち，数多くの事業場を経営していた。これらの財産は 日本軍の敵産管理の下におかれたが，日本も調印しているハーグ陸戦条約の条項 は尊重されず，日本軍の敵産管理は，日本企業に経営を委託し，邦人企業の経営 権を強め，私的所有権を事実上簒奪するものであった。』
https://ritsumei.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1252&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1 >>520
おまえ目の前にいたら全力でぶん殴ってるわ。人として最低 親露なんて攻勢始まったら直ぐ黙るんだからほっときな >>528
普通に仕事してますが何か？おまえみたいな穀潰しは生きてるだけでも害悪 >>485
ポーランドのM1導入はもっと前から進めてるぞ
何かと勘違いしてないか >>527
幼稚園児を殺すためだろｗｗｗ
狙い定めて集団自決とかウクライナ人は人間じゃないｗｗｗ
幼児を殺して射精しながら逝く
ただの快楽殺人鬼
それがウクライナ人 >>399
ですな
その話を議論しようにもクソガキのリアクションはこうです
436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-+hMo [118.13.88.39])[sage] 2023/01/18(水) 17:29:42.96 ID:XSY8lZZ90
>>424
また80年前の話してる… 内相事故死の件は真相知りたいな。墜ちた場所といいあまりにも話が出来すぎている 日本の戦車定数300…とか言われてたけど今のドイツ陸軍てレオ2が250もないんだな
しかも半分以上ストレージとか >>486
さすがに脳を解剖してみたいレベルの書き込みだ。 早速左翼が事故連呼してるな
本音が親露なの隠せよw ヘリ事故は霧の中を飛んでいて幼稚園の屋根に激突だと
確かに両軍とも滅茶苦茶低空飛行してるもんなぁ
://t.me/war2022_info/45437 >>486
お前の書き込み保存しとくわ。親露派でも擁護してくれないからな 本邦に内務省と憲兵の整備は必須だろう。
あとは、外患を取り締まれる組織もいるな。 >>446
日本にとって本質的な問題は戦士の文化を失った事と左翼(売国)勢力が強すぎる事でしょ
ウクライナ人も平和ボケしててクリミアを失ってっいうけど
その後は徴兵制の復活もスムーズにいったし国民自ら各地に自警団や準軍事組織を作った
でも日本で同じような事が起こったとして日本人が目を覚ますと思う？
というか挙国一致にすらならないと思うよ
メディアと左翼政党と左翼活動家達は平常運転で自国の軍事手的抵抗を非難するはず
辻元清美や福島瑞穂が日本が攻撃されて国民が殺され街が破壊されたところで頭の中が変わるとは思えないだろ？ プロコリアンがいるのか？
K2は、中継ぎ、メーカーが納品できるというから成約しているだけ。
今、ウクライナが欲しがっているのはレオパルト2、K2ではない。
せっかくだから、「ドイツがレオパルト出さないならK2送るぞ！」って言ってみたら？
送れないの？、なんで、ロシアに気を使う理由があるの？北朝鮮が怖いの？ >>546
なんだかんだでK2って評判いいけどな
個人的には機械的信頼性が怪しいと思ってるが、実際に買ってるとこが不満なさそうだし思ったほど悪くないんだろうよ ゲパルトのエリコン弾薬じゃないけど
ドイツの兵器も口を挟まれる可能性があるので
危機管理分散するという話は出ていた
今回は納期だけど 日本で言うと麻生、茂木、松本がアレした様なものか。 とりあえず通報しておくか。
どう判断するかはウクライナの仕事だしな。 知恵遅れのラクッペペは相変わらずカスそのものの人間性だな
珍露派の屑さを如実に示していて実に良い >>545
軍事費増加自体には賛成多数だし
国民性を見ても犯罪に対して仕返しや復讐感情が強い国だと思うが ロシア人の死を喜んでるウクライナ人は人間じゃないし、ロシア兵をオークと侮辱するウクライナ人も逮捕されてほしいな >>548
冗談抜きでマジレスする
それだけはやめてください
我々はウクライナに情報戦を仕掛けられてる
被害妄想で済むならいいけど、何が起こるか分からん
スマホの一情報でロケット弾を撃ち込まれる時代やで
(´･ω･`) アメリカも議会承認があるので
コモディティだけど互換性があるそこそこのサードパーティ兵器は売れる可能性がある 内相ってアゾフのトップだよね
極右が殺害されたとなるとウクライナ内部の暗殺かな ドイツの株がどんどん下落してて苦笑
一時期は持ち直したと思ってたのに ドイツイタリア日本の敵国条項削除採決は途中まで行ったけどもう可能性は無くなったね
新国連以降しかないな >>553
すいませんすいませんすいません
ごめんなさいごめなさいごめんなさい
まじで勘弁してください
まだ日本の警察に通報した方がマシです
警察なら鼻で笑われるでしょう
でも今のウクライナの支持者は世界中にいる
俺のスマホハッキングするなんて簡単だろ
何されるか分からん
(´･ω･`) >>556
ある程度マシになったってレベルじゃない
処罰感情や復讐感情って点では確かに欧州ほど綺麗ごとに流されてないとは思うけど
死刑も存続派が何だかんだ多数派だしね、死刑制度がいいって言いたいわけじゃないぞ
最大の問題は左翼政治家、活動家、メディアだよ
これは多分団塊とその少し下くらいの世代が死に絶えない事には解決しない、あと10年以上かかる >>562
歩兵と機甲で奪い合うからだめです
財務省が「駆逐戦車だよね、定数オーバーだよ」というので駄目です >>557
お前らが頑張らなかった結果だよな。まじで。 きな臭くなってきたな
政府内で今後の方針を巡って内部抗争が出てきて
いるんじゃないか
過激派の内相は消されたとみた >>565
ソルダールが落ちたのでウレションしながら出てきた >>563
アゾフ？
普通に弁護士のキャリアを持つ政治家だよ >>560
ウクライナはネット空間で誹謗するようなのは教えてね。的な事を言ってるので歓迎だろうさ。 いまの時代に重装甲の駆逐戦車を作っても役立つだろうし、いまの時代に3凸があっても十分役に立つ
その金で他の兵器用意したほうがはるかにスマートなだけで、あればあったら役に立つけどいらない兵器が突撃砲
日本の軽空母やオスプレイもあれば便利だけどなくて構わん兵器だろうね >>573
撃墜警戒して低空飛ぶから単なる事故だろ。
陰謀論の入口だそ。 閣僚クラスの文官を殺害されるってウクライナ陥落間近なの？ ウクライナ上層部の親露派を抑えられなくなってきたねえゼレンスキー >>578
手間かけて数年かけて作って一年位訓練してRPGで1発でパー >>581
ゼレンスキーが乗ってたらウクライナ詰んでたな
(´･ω･`) ソルダーって西、東、南に高台がある低地だからあんなとこに兵置いたら溶けるだろ…。 >>581 >>582
こういう根拠のない妄言がほぼ単発IDな件w 499 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-mR6u [133.106.79.88]) sage 2023/01/18(水) 17:59:09.50 ID:j4xo4JXOM
>>489
親露派の子供がウクライナ軍の砲撃で死んだときは心がジーンとするよ
俺も親だし奪われた子供の幸せな未来や残された家族の辛さとか考えるだけでつらい
ウクライナ人は……あれ害獣の一種だし、ゴキブリホイホイの収穫数が多いほうが嬉しいのと同じだなｗ 親露派というか愛国心とか元々なくてロシアから買収されてるような人間はそりゃ政府内にもいるんじゃないか
ロシアとの停戦交渉中にスパイ容疑で射殺された奴とかいただろ ロシア内部で深刻な派閥争いとか言ってたらウクライナの閣僚が殺されてて草 むちゃくちゃ（ウクライナ的に）ポジティブに考えるなら、ソルダーはロシアに「取らさせた」ようなものかと
地勢的に不利な上に突出してるから三方から削れる 先のヘリ撃墜でゼレンスキーが死んでたらウクライナ終わってた、と、思うのっておそらく親露派特有の思考だよね
ゼレンスキーを大統領たらしめてる(演技だとして)その構成力の源を把握してないってことだからな 戦争中に制服組のトップが死亡するならまだしも
大臣クラスが敵側に自国で殺害されるって普通にヤバいだろ
第二次世界大戦末期の日本でもねーよ なおウクライナでは規約を変えてロシア人へのヘイトスピーチを容認していた
ウクライナという差別推奨国家
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-meta-russia-idJPKCN2L82I9
ロンドン １１日 ロイター］ - 米メタ・プラットフォームズは１１日、ロシアによる攻撃に反対する声を上げるため、ウクライナのみを対象としたコンテンツポリシーの一時的な変更が必要だったとの見解を示した。
ロイターが１０日に複数の内部メールで確認したところによると、メタは傘下のソーシャルネットワーキングサービス（ＳＮＳ）「フェイスブック」と写真共有アプリ「インスタグラム」の一部の国のユーザーがウクライナ侵攻に関連してロシア人やロシア兵への暴力を呼び掛けることを容認し、ヘイトスピーチに関する規約を一時的に変更する。 今日の戦果にこれから乾杯だ！
たくさんロスケが地獄に堕ちるのが嬉しい >>586
大丈夫です
岩塩鉱山に逃げ込めます
助けも国連の仲介も来ませんけどね 遮蔽物がほぼない更地になってる街を死守する意味を見いだせない >>578
言いたいことはわかる
でも3凸って防御兵器だから
待ち伏せには有効だけど機動戦には不利
ドイツはソ連軍の反抗にビビって戦車を作る余裕が無くなった
初期の3凸は短砲身で突撃砲って言うぐらいだから歩兵と協調する目的
後期の長砲身の3凸は突撃しないからｗｗｗ
(´･ω･`) >>595
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟはさっさと死んでくれない？ >>594
殺害されたというのはお前の妄想だからw ゼレンスキーは超ポピュリストで国民の意思を代弁してるだけ
元々はロシアに融和的な人間だった
ロシアと和平交渉とか勝手にやれば引きずり降ろされる
ってのはアンドリー×2もボグダンさんも言ってたな ヘリ墜落でウクライナの閣僚級が複数死亡とかマジ！？
シン・ゴジラかよ
キーウなら流石に事故か？地対空兵器のキーウ持ち込みはキツイだろ >>570
もうお花畑系平和論は国民世論の主流を外れてる
ある程度強いのは沖縄ぐらいだな
琉球独立派も含めてここは注意が必要だ >>604
逆に恐怖で怯えてるんじゃね？同じ事がロシアで絶対起こらないとは限らないし 交通事故や飛行機の墜落事故は平時でも割とあるからな……
ポーランドも大統領が飛行機事故で無くなってるし
あまり詳細が分かってない時点で感情的になっても仕方無い
K2が売れるのは今まさに戦車供給できるとこが韓国くらいしかないって状況があるからだろう
スペック的には結構無理してるし最高でもないが、そこそこの価格でそこそこの性能だし、
共同開発の経緯もあって輸出や改造もしやすい
10式がハイラックスならK2は軽トラ
そして市場では軽トラが求められてる。そんな感じ >>593
権威主義体制や独裁体制で育つとそういう思考になるんだろうねぇ。
代わりがいくらでも出てくるのが民主主義の強みなのにな。 今のウクライナで機甲戦力は喉から手が出る程欲しいからな 相手が死んで喜ぶクズは親ウクのが多いでしょ。例を出すとナザレンコとかそのフォロワーね ウクライナ人も>>596もそうだが、ロシア人をオークと言ったり、ロシア兵の捕虜を虐殺したり、幼稚園や病院を軍事拠点にしてロシアが病院や学校を攻撃したと批判したり、ロシア兵の死体を弄んで喜んでいるウクライナ兵を見てから、決定的にウクライナ人が嫌いなったわ
ウクライナ人がロシア兵を人間と見てない以上、俺は人間だからウクライナ人を同じ人間と思いたくないな >>588
ウクライナ人がロシア人をオークと呼ばわりしてるののミラーリングだよねこれ ゼレンスキーが交通事故で死にそうになったこともあったしな ロシアの政治家は公式の発言で絶滅させろとか言ってますけど >>608
生粋の沖縄県人からすると本土から来る左翼は迷惑らしいよ。 >>608
国民の3割を占める高齢世代だとまだ主流じゃない?
それより下の世代にも一定割合いるから全体としてはまだまだ多いと思う >>611
まぁアベアベキシダキシダ言ってるのも同じ発想だよね >>613
視野も思考も見事なまでにカルトのそれだなプーチン真理教 >>614
ほんまこれな
ナザレンコやその周りが不快すぎてロシア応援するようになったわ 俺は対消滅しろ派
ウクは北朝鮮にいろいろ手助けしてたしな >>619
今の団塊が働き盛りの時代でも政権はずっと自民党だったんだ >>549
ヒョンデ車と同じで初期品質はまあいいんじゃない？
経年の評価は高くないし、日本でもバスで問題になったよね。
問題は使い込んでどうなるか？だな。 >>617
ウクライナの医療総監は捕虜のロシア兵を全員断種するとか言ってたな
アレスとビッチだったか？うろ覚えだが、ロシア兵の歩兵は捕虜にしていいが砲兵は全員殺せと主張して兵士に虐殺を煽った政治家もいたと記憶している
こういうウクライナ人の醜い本性を見て嫌いにならないやつはいないだろうよ
子供の死は心に痛いけど、ウクライナ人がロシア人にどんなヘイトスピーチをしてきたか考えたら憎さが子どこに行くのも無理はない
ほんと戦争は地獄だぜ 助けてもらう立場なのにクレクレクレクレクレ
しかも何故か上から目線 終末シリーズ見てみろ。
ロシアの公式の先行ってるから。 >>611
けど大臣クラスが16人失ったことは影響相当あるはずだけどな
それで国が滅亡した事例は、現ウイグル自治区元東トルキスタン
まぁ東トルキスタン自体は国と呼べる代物(誕生して2、3年だったし)ではなかったが、政府高官30人が乗った旅客機が謎の消息不明で全員死んだすぐ直後に、人民解放軍が治安維持名目で入植して今の状態になった事例もあるからな
今のウクライナは西側とのパイプが幾多も繋がれてるはずだから、その心配はないだろうけど不安材料が増えたのも事実かなと >>614
露助がベラルーシからすら
キルターって言われてる理由もう少し考えたほうがいい ALL
それにしても日本はもうちょっと何か送れないものだろうか？
現行法の範疇で・・・
他にもMLRSのロケット弾とかを使用目的不問で英米に渡せないだろうか？ ラクッペペをはじめとした珍露派の中ではロシア側の屑所業はなかったことになっでいるんだな
まあそういう知恵遅れは実に珍露派に相応しいよw >>625
自民党自体が左派を取り込んで支持を広げてきた経緯があるから・・・
党是の自主憲法訂正も内部の反対で半世紀実現不可能な状態だったし >>619
戦中の世代は「軍事力は平和の裏書き、軍事力大事」という現実思考だがその下が教育もあって悲惨だな。 ウクライナメディアのススピルネによると、墜落したヘリはフランス製なのか
（telegram, suspilnenews/17724, 18:10JST投稿） >>630
大臣クラスが16人死んだわけじゃねーよ…… >>622
サポリージャ原発に一発も攻撃せず平和的に受け渡しを求めるロシア軍に、原発敷地内からウクライナ軍が対戦車ロケットを発射したこともあったな
このときもウクライナはロシア軍が原発を攻撃したと意味不明な供述してたけど、ウクライナの嘘のひどさに吐き気レベルの嫌悪感を覚えたわ >>627
ロシアの暴言は無視なのね。
流石、プーアノン様。 日本だって十分協力してんだろ
危ない橋を渡ってんだぜ ヘリは事故だな
前線から遠いし、対空ミサイルでヘリを狙うのは非現実的 >>642
俺はロシア兵に死んでほしくないもん
だからロシア兵を非人間的に侮辱してヘイトスピーチするウクライナ人も嫌いだよ
いいウクライナ人も大勢いるだろうけど、ロシア人を人間としてみなさない悪いウクライナ人に巻き込む形で嫌いになってる >>648
幼稚園の近くに落ちた
乗っていたかは不明 なんかロシ信の馬鹿共のプロパガンダが開戦当初のものを使って来て懐かしさを覚えるな
ウクライナ応援してたけど、ウクライナの下品さの嫌悪感覚えてロシア応援する様になった
ってやつ
プロパガンダの程度が相変わらず量も質も低量だね
もう少し頭使えばいいのに。 一方的に軍が原発を接収する事を平和的とか流石ラクッペペ
どうしようもないレベルで頭が湧いている
そんなんだから残業しても世帯年収でもオレ1人の年収以下なんだよw >>425
文法は正しいけど、現代日本人の書く文章じゃ無い >>647
俺すっげぇ頭いいこと思い付いちゃったんだけどロシア軍が直ちにウクライナから撤退すればこれ以上ロシア兵が死なずに済むんじゃないか？ >>630
ウクライナでクーデターがあるかもな
(´･ω･`) ロシア人が死ねば死ぬほど世界が平和に近づくんだから
ロシア人の死は世界の幸福なんだな どうせろくにメンテもしてないんでしょ
くれくれ言ってたら貰えるから
壊れたらポイ ウクライナチスに天罰が下った
ざまあ(笑)
【国際】ウクライナで幼稚園にヘリが墜落 子供3人を含む18人が死亡 総務大臣・副大臣・国務長官が搭乗 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674032362/ >>655
それをやると……ウクライナ国内の親露派が虐殺される
ウクライナ人から親露派を守るため、それだけは絶対に駄目だ
289 ⇠ 319: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です >(ﾜｯﾁｮｲ 4b44-QxZY) [] 2023/01/12(木) 21:32:19.04 ID:WdyDv2WA0 (4/6)
クラーケンがロシア軍からクピャンスク奪還した後に投稿された動画
民間人殺した後に穴に投げ入れてる映像なので耐性ない人はみないでください
アゾフ連隊関係者がうｐして炎上して動画消しましたが
日時や場所が特定されてクピャンスク奪還直後が判明
もちろん西側メディアは無視
耐性ない人は動画ひらかないようにしてください
video.twimg.com/ext_tw_video/1579092059855659010/pu/vid/352x640/3cUtvs5Ikr3FH44-.mp4?tag=12 被弾もしくはエンジントラブルで幼稚園の庭に不時着しようとして、バランス崩して横転、ローターが地面を耕して機体が幼稚園施設にって感じかなぁ…
続報がまたれるが、戦時下だし詳細な発表は無いかもな >>647
略奪暴行拷問の限りを尽くしてる露豚共には、さっさと死滅して欲しいわ。ロシアのヘイト無視して、ウクライナのヘイトどうこういうお前みたいな偽善者は一番気に入らない。
日本人なら腹切って死ね。 >>660
ロシアが親露派を引き取ればいいだけだろw >>665
すでに数百万人ぐらい避難してるな
ウクライナは拉致したと主張してるけど >>662
外交をちやんとしてれば、ロシアと戦争せずに済んだ話。ベラルーシを見習え。
要はウクライナゼレンスキーが悪人。 >>669
ロシアは親露派の土地ごと引き取るために戦ってるよ
迫害と虐殺に苦しむ親露派住民のためにね >>667
ロシアの方が外交をちゃんとやってないんだがそれはええんか？ >>659
ざまあだねw悲惨過ぎて。
ウクライナはベラルーシを見習えと思う。 スモレンスクでポーランドの政府専用機が墜落して主要閣僚が全滅した事故も未だにポーランド側は暗殺を疑ってるしこういうのよくやるんだよなロシアって >>670
元々は入植した連中なんだから土地を収奪せずに故国に帰れやw
盗人猛々しい >>671
ベラルーシみたいにすればよかったのにな。ウクライナはあほすぎ >>667
それ外交じゃなくて単なる属国だろ。
そもそもロシア小国は国じゃないとか頭オカシイから外交不能だからな。
ロシアは君レベルの馬鹿だから話にならんのよ。 仮にウクライナが国内で民族浄化をやってたとしてもロシアが侵攻していい理由にならんからな
内政干渉って元々ロシアと中国が一番嫌う概念やろ？
ほんで国連決議とか筋を通してからにしろとしか言えない
アメリカはイラクできちんと筋を通したぞ NHKの報道では霧の中を飛行してたという情報も有ったらしく整備不良や工作じゃなければバーティゴかなと >>667
>>675
ロシアという国が無くなったら解決だから安心しろ。
戦争は外交の一手段だ。
クリミアにいきなり押し入って、東部で偽旗やりまくって切り取ろうとする国と交渉できるか。KS >>676
裏切りによる暗殺の可能性もあだろうし。
ロシア怒らせたゼレンスキーのほうが危うい立場。 ヘルソンとザポリージャを併合した事で露人保護という理屈は破綻してるんだわ 爆サイから尻尾巻いて逃げたニワカシッタカが、ここを荒らしてて草 ヘリ墜落、内相ら18人死亡 幼稚園近く、子供3人も ウクライナ
時事通信 1/18(水) 17:48配信
ウクライナの首都キーウ（キエフ）近郊で18日、ヘリコプターが幼稚園の近くに墜落し、ロイター通信によると、搭乗していた
モナスティルスキー内相ら内務省高官数人を含む18人が死亡した。
子供3人も死者に含まれる。墜落原因は不明という。
現場はキーウ北東の町ブロバルイ。
キーウ州のクレバ知事は通信アプリ「テレグラム」に「（墜落）当時、幼稚園には子供や職員がいた」と投稿した。
当局によれば、内相のほか、イェニン内務副大臣も死亡した。子供15人を含む29人が病院に搬送された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c407543e24bd53b97daa465e756a7a4ccfe1f61d
ヘリの墜落地点付近には幼稚園もあり、園児三人が巻き添えに >>675
結果オーライでNATO力によりロシアが弱るから外交の成功では…？100年スパンで考えろ >>680
ロシアは全然安泰だしwおまえ言ってることおかしい。 >>690
事故やろな。仮に攻撃なら何らかの声明はもう出してる >>690
ヘリの残骸の横にミサイルの部品をそっと置けば攻撃でしょ
警察官が自動車の中にシャブを投げ込むように
(´･ω･`) ロシアの士官を何人殺したとか
ホルホルしてたら
大臣がまとめて殺されてしまったか
自分も暗殺されるかもとなれば
内部から崩壊してくわな >>690
ウクライナの内乱による暗殺の可能性が高い。
ウクライナ最近もロシア擁護の発言で、
ウクライナの高官解任されてるし。 >>679
日本でもあったな、天気が悪いときに雲の下飛んで機位喪失して山に衝突
シュペルピューマは日本でも政府専用ヘリとして使ってた計器飛行も出来る中型ヘリだが
基本有視界飛行のヘリは悪天候で飛ばすものではないわな
なんで飛んだかねえ、何か喫緊の必要でもあったかな 米国防総省はイスラエルに保管していたアメリカの砲弾30万発のうち半分を既にヨーロッパへ移送しており、ポーランド経由でウクライナへ送る見込み
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1615570215676395521
相当ストックしてたんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) YouTube見てるが
上念司がテンパってるわｗｗｗ
(´･ω･`) 反乱が起こるとすればウクライナ。
ロシアと戦争し続けていくことに対するウクライナ人の不満が蓄積されつつあるし >>698
ストックの補充はイスラエルの企業にやらせるとしたら
実質イスラエルからの支援みたいなもんだな ロシアはやる気満々で大幅兵士増員だし。
ウクライナ内の建物とかボロボロで悲惨だし、
ウクライナ人同士で反乱が起こる可能性かなり高い。 >>647
ロシアはロシアでニッテイガーをやってる国だからいくらでも死んでかまわないよ
というかもっと殺せ敗者の烙印を押しつけろ FSBの内部文書で最悪内戦に陥るとの報告と
アメリカの分析でもヤバイぐらいの内部分裂で確実にアフリカレベルに堕ちる可能性ｗ
プーチンポはロシア崩壊の立役者よのう
良きかな よきかな ロシア内乱説をガーキンが唱えて色々と報道されたから
ウクライナでも内乱になるって思ってるのかな 祭壇に向かってウクライナ支援に疲れてくださいガス値上がりしてください反乱起こってくださいって毎日お祈りするのが新たなゲラシモフドクトリンなのか？ NATOも大体兵器は与えるが自分の手は汚さずで無責任で見せかけだけの援助だし、偽善者。
そういう不満がウクライナに蓄積されつつあるし。 >>697
旭化成社内便JA6605とかね
正規のヘリも正規のパイロットも正規の延岡進入管制も不在で不慣れな代替機に不慣れな代替パイロットに不慣れな代替進入管制
それで台風接近前の最終便。もう宮崎に引き返しても台風で着陸はできない
濃霧の中海岸線を見失ってしまい降下。見えた細島商業港を細島工業港木材埠頭と誤認し商業港北側の牧島山に激突 >>701
イスラエル自体は歴史的経緯やシリア方面の件があるから大っぴらに露助とは敵対出来ないからね
でも不倶戴天の敵であるイランが露助側に付いてるから見逃すという訳にも行かぬしな >>704
ゼレンスキーは母方がユダヤ系ってアピールしてたから
ユダヤ人って肩書には、ヨーロッパ人は身構える(怯む)
デーブスペクターのギャグを笑わないと失礼みたいな空気と同じ
(´･ω･`) >>687
そうかそうか。よかったね。ip無しスレにお帰りよ。
住み分けてんだから。 >>513 >>518
戦争なんだからそりゃ言うし死ぬ事もあるだろう
「因果応報」という感じすらしないんだが、笑いどころはどこなんだ？ クレミンナ奪還いつだよ定期
仕事終わりにGoogleの戦況マップ見てるけど更新されるのはロシア軍の赤い矢印ばかりじゃないか こういうネガティブインシデントから内部に反目を産まないようにってのはウクライナが試されるところ
ソレダルの件で作戦計画を修正してる矢先だろうし政府はバタバタしそうやね >>712
母がユダヤ人なら、ユダヤ教に入信させにゃならんかったよね？ ユダヤ系って言ってもユダヤ教徒じゃなきゃ関係ないから話のネタぐらいにしかならんのじゃね？ >>709
お前の書き込み全部ソースなしの願望じゃねーか 一斉に義勇兵がウクライナの腐敗に文句言い出した後で
内務省(MVS)高官の乗ったヘリが落ちたんだな
単なる偶然かなあ？ >>611
それはそれで夢見すぎな感じだな
ヒトラーも民主主義の中から生まれたのに >>717
ユダヤ人問題は、かなりデリケートな問題
ホロコーストに疑問持つだけで日本のマスコミは潰される
ミリタリー関係に専念しましょう
(´∀｀)ホッコリ アメリカ人義勇兵イラクとアフガンで従軍経験のある退役軍人
①自分のユニットは装備がない。重火器がなく、チーム訓練も何もない。上官は知ってて何もしない。連中は腐敗したギャングだ。
②武器が消えるが、口外しないよう言われる。士気はもうない。腐った強欲な上官のせいで何十人とウ兵が死んでいる。
③Soledarを見捨てたわけではない。我々は戦った。仕事をやってないウ将校がいる。彼らをすぐに切らなければ、更に多くの兵士が無駄死にする。
④上官がこのままなら、2月まで持てばラッキーだろう。Bakhmutでみんな命を落とすことになる。
⑤B***という上官は、A***でマリ○ァナ栽培してる。覚醒剤、マリ、コカ○ンを売り捌き、ウ軍の庇護を受けている。腐り切った人物だ。(←アフガン米兵がそう言うw)
俺を減給処分にしても、投獄しても、文句はない処分したいなら、自分の命など惜しくはない
俺にとって何より大事なのは部下だ。60人を越えるウクライナ兵の命を預かっている以上、彼らの命を守為なら 俺は手段を選ばない
みんなこんな感じ文句言い出した後で
内務省(MVS)高官の乗ったヘリが落ちたんだな
単なる偶然かなあ？ >>715
ウクライナが公式発表した段階で奪還でしょ。
道路凍結してるし、ここ一週間ぐらいかなとは思ってるけど、どうなんだろうね。 ハイマースのミサイルがあぼーん
ウク＼(^o^)／
ロシア連邦国防省は、ウクライナのSu-25攻撃機がYablonovka地区で撃墜されたと報告した。ロシア航空宇宙軍のパトロール戦闘機により、敵機の撃墜に成功した。
また、クラマトルスクへのミサイル攻撃の結果、HIMARS用のミサイルがある倉庫が破壊されたとされています。
さらに、ロシア国防省は、ウクライナ軍参謀本部がインターネット上で事実上の防衛を続けているソルの集落とソル鉄道駅の解放を確認した。
スラビャングラードのチャットに参加しませんか？あなたの意見が重要です。
/t.me/+PUg0rQrZdiw4YWFh
#ソース
@Slavyangrad
SLGに参加する 🔺 インテリジェンス・ブリーフィング、戦略・分析、エキスパート・コミュニティ >>709
NATO加盟国でもないのに十分すぎる援助だろ >>715
クレミンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も戦況マップ見たけどロシア軍がいないｗｗｗ
ウクライナ兵「凸撃～！あれ？誰もいない(汗」
この意味するところはｗｗｗｗｗｗ ウクライナは、反乱が起こりはじめてるガチで。大統領府顧問って高官中の高官だし。
アレストビッチは、真実を語っただけなのに解任はおかしい。ウクライナ次期大統領なぐらい人気者。 もうセベロドネツクを取り戻すどころかクレミンナも無理だろ
南の森で手こずってるんだから 国民生活がボロボロになって地元民からのロシア側への情報が増えてきてんだろうなあ ttps://meduza.io/news/2023/01/18/my-ne-molchim-rossiyskie-deputaty-opublikovali-obraschenie-v-podderzhku-navalnogo
「私たちは黙っていません。」ロシアの議員は、ナワリヌイを支持する上訴を発表しました
>さまざまなレベルの現職および元代議員は、アレクセイ・ナワリヌイを支持するために署名を上訴しました >>729
ザルジニーでは角が立つ。親ロシア系統の大統領を擁立して、ロシアと共同でウクライナを復興したらいいんだよ。反ロシアでは絶対戦争は終わらないからね。 ttps://meduza.io/feature/2023/01/18/v-dnepre-proschayutsya-s-pogibshimi-pri-raketnom-udare-i-prodolzhayut-iskat-vyzhivshih-sredi-oblomkov
バフムトなどの写真 自国民保護(しかもほぼでっちあげ)を理由に領土ぶんどるとかナチスそのまんまなんだけど
ここで親露やってる連中はいったいどうして親露になったんだ
しかもお前ら普段ジャップ連呼してるようなクソ左翼だろ?
人権や自由に煩い癖にその真逆をいくロシアがなぜ大好きなんだ? >>733
そもそも、ゼレンスキーがウクライナ系ナチス親衛隊創設記念日をウクライナ建国記念日にしなければｗｗｗ
そりゃウクライナ民族主義者のハートに火がつくでしょ
危機感持った東部の親ロシア派が反乱起こすのも当たり前
(´･ω･`) ttps://www.bbc.com/russian/news-64292608
アレストビッチ現象。ウクライナ大統領府の顧問はなぜ辞任したのですか?
侵攻直後はアレストビッチの発信は不安におびえるウクライナ国民にとって良かったけれど
今の状態で同じようなことしても支持する人は少なくなってデメリットの方が増えていたという事かな >>735
なんか九条教の偽善者的な教えも入ってる感じがしてキモいよな。
戦争中に親露派の大統領なんて、発想が愚かすぎて頭が痛くなる。
さっさと北朝鮮にでも移住して欲しいと思う。 ttps://www.bbc.com/russian/news-64304441
ボリス・ピストリウスがドイツ国防相に就任。同盟国は、彼が Leopard-2 戦車のウクライナへの引き渡しを支援することを期待している
>若い頃、ピストリウス自身は法律の学位を取得する前にドイツ連邦軍に勤務しており、専門家によると、彼は軍事に精通しています。
>ドイツの軍事指導部の交代は、ドイツの同名のアメリカ空軍基地でのラムシュタイン形式の同盟国の次の会議の数日前に行われました。1月20日に開催されるはずです。
>この形式は、ウクライナへの軍事支援を調整するために作成されたもので、主にNATOと欧州連合のメンバーである数十の国が含まれています。
>ロイド・オースチン米国防長官は木曜日にドイツに到着し、定例会合に出席する。ピストリウスは初めて彼に会います。
>ウクライナへの西側戦車の供給について決定を下すことができるのは、この会議であると予想されます。
場合により明日ウクライナへの戦車供給決定かな >>733
頭いいな！
親露派の大統領が脳味噌アゾフを粛清してマスゴミを解体すればウクライナは労せずしてロシアの植民地に逆戻りだ！ >>735
違いますｗｗｗ
自国民保護ならウクライナ戦争は、ただの地域紛争でした
NATOは、おいおいプーチンテキトーにお願いねｗｗｗで済んでた
今の状況は、ウクライナとロシアの全面戦争です
何故なら、プーチンはウクライナ人全体を自国民だと思ってる
でもウクライナ人は裏切った
なら徹底的に思い知らせたるわ
反省するまでミナゴロシにする、とね
(´･ω･`) ワグナーってさ
街一つ俺たちだけで皆殺しにして破壊しつくしたぜ、って言ってるけど、カディロフと並んでリベンジの対象No.1だよね ロシア下院は、国を去った多くのロシア人からの財産の没収に関する草案を準備している - RIA Novosti >>740
整備パーツが揃うか不透明だけど、数は揃いそうだよね。
ポーランド、スペインが供与表明してたし。300から400両集まりそう。 >>744
金欠だって白状してるようなもんｗ
やはりバカだなぁ、露豚は >>745
ロシアの攻勢が迫ってるし整備がどうとか言ってられないんじゃないの >>735
今どき19世紀そのままの民族を口実に戦争始める奴が居るとは思わなかった
そのカビの生えた理屈を21世紀のインターネットという新しい場所でドヤ顔で語る奴が存在するとも思わなかった >>747
これウクライナ側の戦車がしっかり数揃えばどんぐらいロシアに被害でるんやろな >>740
軍事に精通ｗｗｗｗｗｗ
つまりレオパルド2はウクライナ国内で運用できないと悟ってる
ウクライナ全土の橋がぶっ壊れるｗｗｗ
(´･ω･`) >>747
部隊編成その他で考えても投入は三カ月から半年先でしょ。
訓練もいるし。 >>738
偽善どころか散々中国脅威論を煽るなと広角泡を飛ばしておいて
中国が侵略意図を剥き出しにしてきたら敵わないから無条件降伏しろとくるんだから明らかに悪意を持ってやってるだろ >>750
渡河装置あるから護岸してなきゃ渡れるはずだけど。 >>742
モスクワなんてキエフ公国の出先機関のくせに生意気だぞ
死んで詫びろ >>745
ゼレンスキーはレオパルド2を300両供与を要求してた
たぶんこの数がウクライナ軍で運用できる限界かも
橋ぐらいぶっ壊れてもかまわん
これでロシア戦車を無双したるわい、と
さて、ロシア軍は精鋭戦車を使い果たした
残るは例のＴ-62というポンコツ
でも必死に整備すれば2500両運用できる
レオパルド2(300両)vsＴ-62(2500両)
決戦の時は近い？
ミリオタが夢にまで見た、まさにドリームマッチの戦車戦
クルスクの戦いの再来ｗｗｗｗｗｗ
勝敗は如何に？
興奮してスマヌ(´･ω･`) >>752
中共の出先機関なんでしよ。いっぱいお金貰ってんでしょ。 チェンバレンで痛い目見たのにロシアを甘やかしてこの体たらく
人類は歴史から学んでいなかった レオ2の供与数見込みはドイツポーランドが1個大隊ずつ、北欧東欧各国やスペインが1個中隊分ずつ
出しても200両に届くかどうか >>758
胸熱だな。俺もそれみたい。
ウクライナの大地で戦う、レオパルド2とT90M。
ガングリフォンみたい。 供与実現するとウクライナは一大戦車大国になるのか。戦車博覧会みたく なぜロシアから属国や国民が離反してゆくのか？
この期に及んでも大統領が責任とって辞任しないからである。
ロシアが攻められているわけでもないのに徴兵された若者どころかそれ以外の市民も動員して死体さえ帰ってこない
ステルスロシア軍による国外での残虐非道な行いの数々を他人事と目を瞑っても、14年以降の経済制裁がNATOのせいだとしても、プッシーは最早ロシア人民の敵なのだ
自分達の敵が自分達を支配している、そんな国の一部でいたい者がいるだろうか？ 戦車って戦闘での損失よりも故障での損失のほうが実は多い
第二次世界大戦でドイツが誇るパンターとかタイガーはほとんどが行軍中の故障で失われていた >>735
まー、ロシアはナチスだよな
これから先の時代は、ナチスが悪ではなく
ロシアが悪としての象徴になるだろう >>763
戦車の種類で考えたら出鱈目なぐらいいっぱいあるよね。
旧ソ連系から鹵獲した現ロシアのと自国開発。
更に西側戦車に西側リファインしたM55Sまで。
何種類あるかようわからんよね。 >>760
少なくとも英米はウクライナの要請に応じて防衛力高めようとしてた
ロシアがドンバスクリミアで満足しないことはわかってたから
ドイツくん🪖 >>768
最終的にはドイツまで呑み込む計画だったそうだしな >>757
福島事故後にドイツが原発廃止した時はなんて革新的な国なんだろうと羨ましく思ったけど、
ウクライナ戦争で見る限り、ロシアのエネルギー戦略にまんまと籠絡されてただけだったんだよなって ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1615546928691044355
クラーケン部隊や第92機械化旅団のいる北部地域って以前からT-90Mがちょろちょろ出てきては撃破されてるんだよな
あっちはロシア正規軍の担当地域なんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドイツくんはチェンバレンで痛い目に遭わせた側だから理解してないのも仕方ないのカモ… >>710
何？この起こるべくして起きた事故は…… >>769
リスボンまで行くじゃ無かったけ？
多分、スペインポルトガルも飲み込む予定だったはず。 >>733
そんなのウクライナ人が嫌がるに決まってるだろうが
これだけ恨まれて嫌われてたらロシアが統治なんて出来るわけがない
そんなことも、わからないのか？ >>753
👍
>>754
👍
>>755
ちょｗｗｗ死亡フラグｗｗｗ
ヘリコプターには乗るなよ
(´･ω･`) 1日中張り付いてる顔文字キチガイどこから沸いてきたんだよ t90mが撃破された町、ようやくgoogle戦況図でも西半分が奪還地域になったな >>776
侵攻初期の頃に失言だったのかもしれんけど、そんな感じのことプーチン言ってたような。
まぁ、今は流石に諦めてると思うけど。 ドイツ一国だけならロシアのエネルギー戦略や中国の経済戦略に籠絡されるのもまだ解るけど、EUやNATOの中枢国なのにな >>764
IT技術者に関しては・・・
動員以前に仕様＆労働環境が鬼ブラック化することを予見しての脱出かもです・・・。
（ここでソフトウェアの内製化言われてもなぁ・・・ T-90Mは乗員生存率も見た感じそれなりに高そう
車体が所詮T-72なのは如何ともし難いが >>776
なんたって「大ユーラシア帝国」構想だからな。
またの名を取らぬ狸の皮算用という。 >>650
確かにね
新ロシアの人って程度が低い
頭も悪いし、良心も持ってない
じゃなきゃ、ロシアなんて応援できないわな 西側は当座のところはロシアをなんとかできても長期的には自分達の足元見直さないと滅亡一直線
子供あまり産みません
移民、イスラム、LGBTに寛容です
自分達の伝統文化はむしろ敵視します
専制主義国家に対して融和的です
日本は欧州より大分マシだけど浸食は進んでる あのt90mが被弾して乗員が逃げたり噴火状態になってる瞬間の動画も出てきたが
あの後にビックリ箱になったんかな～? ロシアはイランに戦闘機輸出とかちゃんとやってるな
ドローンの代金かもしれんが 200台のレオパルトと100台の近代化ソ連戦車が有ればザルジニーの攻撃戦力の内戦車は満たせるな >>778
バイトじゃね
顔文字は自分の発言を抽出しやすくするため 戦車２００を敵前線に向けて突撃させるのはかなりインパクトはあるが
まあ普通に突撃させたんでは歩兵に撃破されるだけで終わるな >>794
世界中から支援されたウクライナが異常なだけで、ロシアの歩兵にそんな対戦車兵器無いから >>790
こんな古臭い顔文字使ってるんだからジジイだろ >>767
この戦争が終わったら公式でウクライナ戦争ｆｐｓゲームを出してほしいわ
戦車版エリア88でそ
売り上げを戦後復興資金にしよう 小泉はロシアは経済もシュリンクしてて
未来もまったく発展するとは思えないとさ
少しおかしいと
小泉はロシア好きなのにね
来年から軍事費を増やすそうだ
金もないのにと言われてるよ
大きな北朝鮮化は本当だな レオパルドなどの西側戦車をすぐ最前線に出すわけじゃないだろ ジャベリンの活躍の記事を見かけないようになったけれど、戦車にはやっぱり戦車なのかな？ >>797
ベトナムFPSが売られるまでに40年くらいかかったな 日本も愛国教育を進めて安倍総理の肖像画を教室に飾るべきだと思う おいおい、日本の防衛警備体制で、これは可能か？
岸田がキーウ詣でするなら相互訪問てことで外交的には花丸だけど
だいぶフヌケ岸田にはムチャ振りじゃねえのかな
ゼレンスキー氏の対面参加期待 広島サミットでウクライナ有識者
1/18(水) 20:34
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a99ce86ea868d106b2f703d476fe5c9262b244f8&preview=auto ロシアの戦車は戦えば戦うほど古いタイプになってるそうだ
高橋談
やはり破壊されてんだね >>803
ゼレンスキーが日本に来るの
それは凄いな 5月までには武器を供与できるようにしておかないとな >>804
それじゃあこれ以上ウクライナの強化が難しくなるじゃないですか
まさかロシアの作戦？ >>802
プーチンと会談した北方領土の時のアドバイザーが鈴木Zや佐藤Zだぞ
いらねぇ… ポジティブな副作用として、NATOの東欧の軍事力の底上げが段違いに高くなるそうだ
小泉はロシアのオウンゴールだと言ってますね
ロシアはNATOを強くしてしまいましたw >>786
日本がマシ？
少子高齢化加速中
忖度だけでマスク着けて不要不急の外出も自粛しまくり
男女がそもそも出会わないし正社員にもなれない貧乏な若者達
この老害の国はお先真っ暗だよ >>798
小泉悠ｗｗｗｗｗｗ
あの人の解説は本当に勉強になったわ
でもYouTubeの中ではｗｗｗ
テレビに出るとクソみたいな軍事評論家気取りの解説に成り下がる
マスゴミと司会者がアホみたいな質問しか投げかけないから
小泉悠のパワーを1％も引き出してない
残念ｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`) ロシアとウクライナの動員可能な人数ってそれぞれどのくらいだと思う？
ロシアはウクライナの人口3倍だから物理的な限界地はウクライナより上
しかし政治的なハードルがあるためその遥か前に限界がくる
ウクライナは政治的なハードルはなくても人口がロシアの3分の1
ロシアが政治的ハードルをクリアしながら動員を増やしていくとどこかで太刀打ちできなくなる えっー、韓国から1000両の戦車の供与が決まってるの！
もう納入が始まってるって！
聞き間違いか？
小泉が言ってるけど CTBTから離脱して大気圏核実験くらいやるかと思ってたけどその兆候すらない。ほんとビビってるなぁ >>810
少子高齢化は欧州と比べて特別低いってわけじゃない
移民、イスラム。ポリコレ的価値観への染まり具合は欧州より圧倒的にマシだよ 映画化されそうなもの、
①2014 ドネツク
②2022 アゾフスターリ
③2023ベルリンの戦い
もう、戦車の問題というより、ドイツが率先して責任のなすり合いを主導している感じ。
大惨事世界大戦前夜の感じだな。 >>813
死者が三倍以上離れてるんで動員可能数を比較する意味がない ルハンシクにT-90M投入してんのは戦力の逐次投入にならんのか？とちょっと思う
ゲラシモフ戦闘団(仮)が北からどっか殴るときの先鋒になるんじゃなかったのか
出来立てホヤホヤのプラルイヴ突っ込まなきゃ戦線保てないんだろうか >>813
動員可能な兵員数も大切だけど2次大戦の日本も数百万の兵隊残して負けたでしょ
兵隊の数と同じ位大切な事が一杯あんだよね >>813
ロシアの動員可能な人々は、逃げる
ウクライナの人々は、あんま逃げない
この差はデカイ
やる気殺る気の差はでかい ロシア軍にも対戦車兵器はたくさんあるはずだが宇軍の戦車を仕留めたという評判はあまり聞かない >>770
そうなる。太陽光+LNGが中国、ロシアの謀略認定されてもおかしくない
まぁ商社が利権欲しくて馬鹿だったってだけ 移民で人口減をカバーしポリコレで移民との摩擦を緩和という方向性なんだろうが
欧州はあの狭い地域に明確なアイデンティティを持った民族がひしめき合って
有史以来ずーっと戦争し続けてるな
これからもずーっと戦場 ワグナーグループに連邦軍の砲撃が無いというのは、どういう事だ。
ワグナーグループは連邦の官僚打倒と世界征服を宣言したんだろ？
ロシア連邦軍はウクライナより先にワグナーを攻撃すべきじゃないのか？
戦術核の出番だろ・・・
と思うんだが、ガンダムに例えると、どんな状況なんだろうぅ🤔 >>803
逆に各国の警護担当と協同で任務に当たれる時じゃないとゼレンスキーを守るのは無理かもしれない
招くならチャンスといえばチャンスかもね 軍事力を強くしてロシアの国内を疲弊させるだけだってw
戦争も経済も負けて、それでも戦争をやめないと、相当危ないってさ
困っちゃうねー、プーチンお爺ちゃん >>758
いや動くポンコツは1000両くらいしかなかった
でも1000両でも稼働糞だったから予備役に移った
ロシアのMBT事情は形のある整備不良MBTすらもう2000両も残ってなくて、残りは部品取りの分解済み車しかない
緊急生産分あわせてもMBT1000両用意することは困難じゃないかな
もうBMPシリーズに100mm砲で駆逐戦車やらないといけないレベル >>803
プーアノン「山上～はやくきてくれー！頼む～！」 >>830
プーチンは偉大。プーチンがいなくなればウクライナ人惨殺されるよ。最後の防波堤。プーチンがウクライナ惨殺止めてると言っても過言じゃない。 てか賠償金払え、プッシーランド、いやプーチンランド >>832
小汚いテロリストを望む時点で人間として終わってらぁな。 ワグネルは軍閥になってるってさ
ロシア軍とワグネルは対立してるとさ
それぞれが別の戦争をしてて
バラバラだって >>826
コーカサスなんかロシアが押さえつけなきゃ
バルカン以上にぐっちゃぐちゃだしな >>818
ウクライナ軍の損害は3倍＝H
もっとｂｶゃないかな？
ロシア軍は、総兵力でウクライナ軍の1/3くらいだけど、秋の30万の予備役も半分くらいは再教育中だし、現在は緊急事態ではない。ロシア軍の場合、損害が大きいと、予備役の再度の召集をせざるを得ないから分かりやすい。世論等からも批判がわりにでる。
ウクライナ軍の方は根こそぎ動員して一時100万を越えたが、今も動員を続けて世界各国で新兵を訓練している。だから分かりにくいし、個人的な将校や兵士や国内の声とかの報道規制がかなりきびしい。
現時点で、ウクライナ軍は、ソルダーの後方だけで、9個旅団を配置しているらしい。損傷の程度は分からないが、損害の酷い旅団は戻って再建しているだろうから、そこだけでも4、5万くらいいるのではないか。
としたら、バクムット方面全体で、何個旅団、何万を投入したのだろうか？
エリート部隊の93機械化旅団とか、イギリスで訓練したばかりの旅団とか、バクムット方面に送られて、直ぐに壊滅して下がったのも多い。
バクムット方面に、延べで何個旅団を投入して、今、何個残っているのか？
ウクライナ軍は、兵力的にはまだ余裕がありそうだが、陣取りの分析よりも、この辺の追求や分析が、重要かもしれない。 T-90M今の所砲塔打ち上げ大会にエントリーしてないし一応は被弾時の生存性上がってるのかな >>821
兵力と戦力は明確に違うモノからね、一般人はごっちゃにしがちだけど。 >>814
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国はガチだろ
みんな韓国を侮りすぎ
2000両の戦車をストックしてる
レオパルド2供与が白紙になれば？
世界中探しても韓国軍の戦車しかない
M1エイブラムズのモンキーモデルK1戦車は使える
ギリギリ50トン弱でウクライナで運用できるかも？
(´･ω･`) >>793
日本って国に余ってる気がするんだけどな。
ウクライナに鉄屑扱いで渡せば良いんじゃね？
整備してさ。 ロシアがドイツと戦争する余裕なんて全く無い
いつクーデターで滅びるかって話や >>829
木馬が大気圏をねぇ・・・
俺、思ったんだが、ワグナーが支援も補給もなくて、困っているんだったら、西側がワグナーに支援と補給を与えたらどうだろう。
ワグナーが反転攻勢して連邦軍の後方を叩いてくれれば、この戦争は勝てる！
コンゴ動乱でも、傭兵部隊が首都を攻撃した事があった様な。
とりあえず、プリゴジンと交渉した方が良いかも知れない。 >>840
肝心なところは全部らしいだろうで塗り固めてみっともないこと
ウクライナが人海戦術くんはもう黙れよ >>656
クーデターが何たるかわかってないのに淡い期待抱かない方がいいよ
クーデターが起きる確率で言えばロシアの方が現状高いのはロシ信ならわかるでしょ
プリコジンの今のロシア政府に対する態度見てみ >>821,822
まあそうかもしれんけど
というか日本人の多くはウクライナがここまで徹底的に戦う事を選ぶとは思わなかったんじゃない？
5chにしてもニュース系の板は大体そういう見方だったし
日本人的な「攻められたら？逃げるに決まってるでしょ」的感覚でウクライナ人を見てたと思う
日本人ほど牙の抜けきった民族もいないと思うよ本当に
本質的には侵略に対抗できる程度に戦士のDNAは生きてるはずなんだけど
有史以来平和な時代を挟みつつも恒常的に内乱やってたんだから
敗戦のショックとその後の平和主義教育が効きすぎてしまった >>797
FPSも良いけどRTSも良いよね。
ウクライナのスタジオ復活したら案外早期発売されたりして。 >>803
ええええ
でも、流石に無理じゃねーか？
警備もだし、国家元首が戦争中に国離れるの大変でしょ。 >>831
ピコーン！
アフリカには現役で動くT55が残ってるのでは？
なんせ生産数10万両でギネスブック級の戦車
第三世界に輸出しまくった
イラク軍とかｗｗｗ
エニグマみたいに増加装甲して魔改造すれば…
(´･ω･`) >>849
あれはヤバいよ
プリコジンは地位を求め始めてると
こうなると抗争が始まるな
ロシアは捨て駒に使うかもって小泉は言ってる
元々、非合法の組織なので使ったら捨てるでしょうね ゼレンスキーはどれほどの夢抱えきれず空に叫んだんだよ。ウクライナ人がゼレンスキーの悪政で泣いてるぞ。 ロシアはもう兵器、弾薬すべての在庫資産が残ってない
主力の152榴弾も開戦前の保有数3000門、戦闘喪失1000門以上であと2年戦えばなくなる
MBTは再整備できそうなのが1000両以下
榴弾砲弾は北からの援助物資合わせても、残2年分ってところだろう
戦後喪失兵器の補充生産とか始めてもいまのロシアの20-49歳労働生産年齢人口は1980年代の半分しかない
総動員体制で生産始めても、開戦前の状況まで在庫を回復するのに20年以上かかる
北朝鮮と共同で兵器生産始めても、ソ連のような大生産体制を復活させることはできない。
中国巻きこみ企んでるんだろうが、はたして中国はロシアの巨大化を望むのか ロシアは3月まで戦争すると決まってるしウクライナ軍には正念場だろう ロシアなんてユーゴスラビアと全く同じや
独裁者プーチンの神格化で何とか一つに纏まってる
プーチンの蓋が取れれば飛び出すいちごジャムみたいにバラバラに分裂して内戦状態になる
ウクライナもソ連の内戦やし >>822
いや、ウクライナの場合は男性の国外移動を禁止してそこで根こそぎ動員したんだ。
その前に出稼ぎなんかで国外にいる男性には、今現在、帰国して徴兵されるように圧力がかかっているようです。
ロシアの場合は、今後は分かりませんが、秋の30万の予備役の召集の際も、国外に逃れた人もわりにいるようです。
噂や今後は分かりませんが、男性の国外への移動を禁止するというのは、ロシアでは、まだでていないのではないかな？ >>814
ポーランドは1000台近くのK2を発注していて、
すでに在庫のK2をポーランドに先出ししている。
ただこれは韓国軍からの受注分をポーランドに回しているだけで、
全両がいくのはまだまだ先。 EU二大国のドイツとフランスを足すと人口はロシアよりやや上、GDPは3～4倍
この二国がロシアへの警戒を緩めずちゃんと軍事に力入れてれば良かったんだ
現実はウクライナのNATO加盟妨害したりジョージアやクリミアの件もうやむやにしようとしていた模様 >>813
そうかな？
敵の３倍ずつ殺してきゃええんちゃうの？ 日露戦争では出征100万人、死傷者25万人、それでも日比谷公園で暴れる若者は多くいた、
ロシアの作った何とか共和国を除きウクライナ、ロシア双方ともに根こそぎ動員には程遠い ロシアがNATOに屈するのは中国が認めないだろうから最終的には中国はロシアを支えざるを得ない
そうなるとワールシュタットみたいに東西の一大決戦になるかもしれん >>833
まあプーチンはオウンゴール馬鹿だからな
プーチンが賢ければもっと沢山のウクライナ人が死んでたのは間違いない
ソビエトの復活は無くなった
プーチンはソビエトに止めを刺した戦犯 >>861
総動員体制だから国外移動は禁止だけど根こそぎ動員はしてないぞ
動員数は機密だから明らかにされてないけど120万人程度でローテーションしながら追加の動員と訓練やってるって聞いた
銃後の経済も回さないといけないし 懸念されているロシア内戦が起きるのかどうかだな
囚人を送り込めるうちは不満は出ないだろうが >>858
私もロシアの火力の在庫が減っていると推測します。
昨年の夏ごろには、火力はウクライナ軍の数倍あったのに、今は2、3倍ではないか。昨年秋の予備役30万のの召集で、兵力差の方は縮まったとはいえ、もし火力差がなくなれば、動員事情が違う、ロシア軍の勝ち目はなくなると思う。 ttps://meduza.io/news/2023/01/18/v-blizhayshee-vremya-youtube-budet-zakryt-a-te-kto-im-polzuetsya-ponesut-nakazanie-prigozhin-o-buduschem-yutyuba-v-rossii
「YouTubeはもうすぐ閉鎖されます。そして、それを使用する者は罰せられるでしょう。」ロシアにおける YouTube の将来について語るプリゴジン >>866
日比谷公園の焼き討ちは賠償金取れなかったからでしょ
もちろん払った犠牲に対して割が合わないって意味もあるけど
動員された事に対してではないよ NATO→ウクライナvsモスクワ←中国
この構図になれば世界大戦になる >>874
ウクライナが内乱起こり始めてるしむり。 中国は経済制裁に巻き込まれたくないからロシアを支援しないというのが見方だ。
なぜなら中国は共産党の独裁国家であり、プーチンのような個人の独裁国家ではないからだ。
1人の意見で戦争をしたり外交をすることができない。 エマニュエル・トッドが徹底抗戦するウクライナ人を見て
「彼らは結局ヨーロッパ人ではなくロシア人だった、ヨーロッパ人なら早々に降伏してたはずだ」
とか言ってたんだよな
左翼拗らせてよく分からない理屈でロシア人ageをしている
つまりは西側の文化に毒されずロシア人的気質を保っている、と言いたいんだろうが
当のウクライナ人が聞いたら怒るだろうな ウクライナ人もようやく気付き始めてる。なん
でNATOの代理戦争しないといけないのかってこと。本来はNATO自身がやれって話。 曾祖父が日露戦争行ってるが、お国のために働いたという実績が欲しいだけで前線に出るようなことはなかったみたい
多分朝鮮人や貧困層が使い潰されたんだろうな >>869
おっしやるように、根こそぎという言葉は、大規模の方がいいかもしれませんね。それだと、ロシアとの事情の違いが分からないので(30万の予備役召集も大規模)、「根こそぎ動員またいな」がいいかな。
ウクライナは、120万規模ですか。今現在も、動員を続けていますね。ウクライナ国内からのミニメディアや個人的な発信が少ないですが、ありますね。それに、世界各国で新兵を訓練しているようです。(特殊兵器の訓練もありますが、数の多くは新兵の訓練のようです) ロシアが不気味な強国から単細胞の弱国に転落したことで世界の終末からむしろ離れたんじゃないだろうか >>880
そんな事はない。
そりゃパヨクの妄想だな。 より強い暴力に一方的に恭順することで平和が実現できると考える人はさっさとアメリカに降伏したら良いんだよ >>873
戦略的にはロシアの南下政策を抑え込んだ日本の完全勝利なんだけどな >>885
中露に蹂躙されるぐらいなら、USAの州になった方がマシだな。それでいこう。 >>882
ロシアとウクライナが和解して共同で、悪のNATOを打倒すること望む。 ロシアが戦車と航空機を大量に失ったので世界大戦は遠のいた 戦前からある墓地だと日露戦争戦死者の墓は結構あるぞ BBCによると50年前の戦車を運用しているウクライナ戦車兵がチャレンジャーを欲しがっているけど、
50年前の戦車を運用できる戦車兵はそのままで、新し戦車のい戦車兵は新規に訓練されるオチのようなｗ
何はともあれ新しい戦車で攻勢に出たいみたいね。ロシアの対戦車ミサイルは利かないのか？ >>812
RPGの射程距離に入る前に、ドローンに索敵されて
砲撃で塹壕の肥やしになってるよね。
それ以前に、至近距離じゃないと当たらない。 ウクライナさんには悪いけど日本からしたらこの戦争は得なんだよな
ロシアという敵が消えるし中国はウクライナという友達無くした >>889
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残されたのは核弾頭だけですやん
【イッちゃってる】プーチンは？
(´･ω･`) >>894
全然得じゃ無い。さっさと終われと思ってる。
ロシアの決定的な敗北で。 >>880
1910年の日韓併合以前の日露戦争時になぜ日本が朝鮮人を動員できるの？
どういう法的根拠で？まあ釣りだろうけど >>888
正義か悪かは自分の立ち位置とか国益で変わるから意味ないよ >>896
それでは戦争は永遠に終わらない。アホか。ロシアとウクライナが手をつなげば収束する。 RPGの話題が出たが、ドローンと戦車の複合戦術が生み出されれば設置が必要な大型ATGMはほとんど無力化されてしまうのでは？
ATGM陣地にドローン爆弾投下されたらおしまいだ
それを見て戦車が安全に前進することができる 少子化の進んだ現代の欧州でもクロアチアはクロアチア紛争で人口の5%程度動員してるから
ウクライナも最低200万人は動員できるんだろう
国防大臣は400万人動員できるって言ってたんだっけ
クロアチア方式ならクリミア奪還の時に更なる大規模動員かけると思う
クロアチアは30万人のセルビア人が作った自治共和国を落とすのに20万人近い戦力を投入したから
クリミアには160万人のロシア人が住んでるなら同じことするなら100万人の大軍勢で攻める事になる
住民の大半がロシア人でウクライナ本土と違って地の利が無いから威圧するにしろ追い出すにしろ圧倒的な兵力が必要だと思う >>880
そうですか。曾祖父さんの体験ですか。
その通りで、ある程度の大きな戦争の場合は、その場所や役割によって、全く様相が違うのですよ。
そこが、個人の戦記や個人からの情報の面白いところです。 >>869
今年キエフに張り出された新しい告知が1月31日までの出頭命令と
企業の責任者は動員対象の社員を隠すと罰せられますよってものだから
少なくとも無職は全員根こそぎ動員し終えてると思うぞ
その上で今は相当数が失業してることを踏まえると、
動員数は全失業者のうち適正年齢の男性+民間企業が確保していた人員で
300万人以上じゃないかな >>898
こんなとこに書いてる暇あったらウクライナとロシアの大使館行って自説を語ってこい。クソカスめ。 >>891
ロシア軍はジャベリンみたいな個人携行対戦車ミサイルは無いのでは？
大量のRPGならあるだろう
ナニ？チャレンジャー2は何十発のRPG を跳ね返した？
ならモロゾフカクテルで
(´･ω･`) >>899
基地外にアホと言われてま痛くも痒くも無い。
明日、ロシア大使館とウクライナ大使館行け。
カス。 あまり話題にならないけど、スイスも大概屑やな。ほぼ支援要請拒否してるし >>682
更にヘルソンとザポリージャに攻撃してるからね
親露派すら寝返るほど。殺されかかってるから当たり前だけど… >>885
日本がアメリカの州になったら日本人がアメリカ合衆国大統領確定なんで
アメリカからお断りされると思う >>900
そこで「マゼラアタック」が開発されるんですよ
(´･ω･`) >>894
中国海軍増強したのウクライナだからな
日本が止めてくれっていっても無視
自分達が戦争になったら乞食しに来た
勝手に死ねザマミロとしか思わないわ 韓国は最近凄すぎるな、アメリカに弾薬売ったりポーランドに戦車や戦闘機売ったり
日本もさっさと韓国に誠心誠意謝罪して仲直りして日韓同盟結ぶべきだわ、韓国と組めば鬼に金棒だろ頼もし過ぎる >>902
うちの曾祖父は地主の長男だったけど、徴兵されて日露戦争最前線で戦ってたな。戦死する覚悟で土地の名義を弟に全部書き換えて出征して下士官にまで出世して帰郷した。
帰郷してから全く働かなくなって曾祖母と祖父が苦労したと、母から聞かされてたけど。 モロトフ・カクテルね
ソフィン戦争当時のソ連外相ヴャチェスラフ・モロトフが「無差別爆撃？パンをバラ撒いてるだけですよ？」とラブロフ並のホラを吹いたのに対し
「この美味いカクテルでモロトフとソ連軍を歓迎します」とフィンランド軍が投げつけた火炎瓶がモロトフ・カクテルと呼ばれるようになった。 >>901
一般論はおっしゃる通りと思います。
推測にずぎませんが、クリミアの住民の方は、ロシア軍さえ追い出せば、ウクライナ保安庁でおさえられるのではないかな。抵抗するキーパーソンだけ収容所にいれれば、平穏になるのではないか。
面倒なのは、東部の住民ですよ。今も死に物狂いで戦っているから、かなりのことをやらないと火種が続くと思う。 >>915
親日罪ある国と同盟なんて無理。
あそこは基本敵国。 カマホモ←自称金持ちで医学部受験生の無職
楽天ガイジ←自称残業地獄妻子持ちの無職
顔文字爺←明らかに無職
パットン←多分無職
無職多すぎないか？ ロ・ウ戦争をFPSにした際に問題になるのはマルチプレイヤーで誰もロシア軍側なんかやりたくねぇって事だな >>916
当時の日露戦争で出征し、兵から下士官に出世したとはすごいですね。敗戦の時なら、ポツダム将校とかありましたが。 >>921
ゲームバランス取れるかが問題だよね。
まぁ、ロシアの装備を持ち上げないとダメそうだけど。 >>918
決着がついた時に・・・ぺんぺん草くらいは残っていますでしょうか？
祈るのみです・・・ >>849
内部情報を入手しました
どうやらプーチンはプリゴジンを自身の後継者として指名したようです
次のロシア大統領選挙にプリゴジンは立候補します
プーチンは引退して持病(癌？)の治療に専念するそうです
(´･ω･`) まあ降参したらウクライナの土地だけが残って、ウクライナ人はマガダンへ、ウクライナにはロシア人が入植してチェチェンと同じようになる。
戻ってきてもロシア人が住んでいて、ウクライナはロシア人の国になっているだろうよ >>908
スイスは国際法上認められた永世中立国だから仕方ない
単に自国の政策的に中立名乗ってるのとは訳が違う >>915
そこまで無理してレス欲しいかね？
レス乞食、浅ましいのう >>910
日本人がアメリカを統治したほうが良い国になるのでは >>918
「東部の住民が必死に戦っている」って前提に違和感がある
強制的に動員された現地民と動員兵でしょ、督戦隊に後ろから銃口突きつけられながら
小泉悠ですら東部のロシア系住民への一方的な弾圧や虐殺は否定してるのに
ドンバス紛争の映像で村に入るウクライナ軍の若い兵士達と彼らを非難する彼らの老いた親や祖父母達ってのがあったけど
これっていわゆる一般的な民族紛争とはかなり違くないか？ >>928
後継者はカディロフがワンチャンあると思うぞ。 >>921
大戦略で遊べよｗｗｗｗｗｗ
クソガキｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`) >>922
すげーと言えばすげーんだけど、一生分の勤労意欲を戦地で使い果たしたのかもね。帰ってきた時はある意味人が変わってたみたいよ。 >>910
イーストジャパン・ウエストジャパン両州からヤマト党が出できたら流石に共和と民主も合同するだろうw >>939
ロシアとウクライナが手を取り合ってとか書いてるキモい馬鹿より面白いからマシだと思う。顔文字許可。 一日張り付いてたﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ、今IP付きでウクライナ大使館に通報したぞ
お前の妄想どおりに何かされることを祈ってるから、震えて眠れよ 戦争ではなく外交でロシアを飲み込むほどの大人物がでてきたらウクライナは復興する。
ベラルーシだとルカシェンコがそう。 ロシア軍をゲームで再現したら幼稚園児でもキーウ攻略できてしまってなんでプーチンは出来なかったんだ？となって売れなくなるに5フリブニャ >>897
もちろん、そういう意味ではないと思う。
諜報とか、しちょう(補給)とかそういう仕事で、現地や途中で雇った朝鮮人や中国人をクーリーや間者で使ったとか。
それとも、自分は教育を受けていたので、補給基地の経理とか現地人対策の通訳の仕事をたまたましたが、同郷の人たちで最前線で死んだ気の毒な人たちもいたとか。
色々な場合があります。と私は受け取りましたが。 >>938
でもマスゴミの戦況地図ｗｗｗｗｗｗ
どこを転がしても大戦略じゃんｗｗｗ
(´･ω･`) >>944
Hoi4現代MOD作成の最大の障害になりそうな史実だよなあ ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたいできーうかんらくさせるんだ
うらじみいるぷうちん 督戦隊と書いて思ったけど
大戦期のソ連が代表的だけどナチスドイツや中国軍、南北戦争時のアメリカでも割と普通にあったとか
しかし日本では督戦隊というのは基本なかったらしい
これ何だ、日本兵は勇敢だったとホルホルすればいいの？
それとも同調圧力の強さ？
列強各国も異民族出身の部隊には督戦隊を置くことが多かったそうだけど
日本は台湾や朝鮮出身の兵隊であっても監視程度で督戦隊はやはり無かったらしい
軍人勅諭が効果的だった？それとも日本式公教育で育ったから？ ウクライナの大統領がルカシェンコならこうはならなかった
ルカシェンコを見習え。 ｗｗｗ
>お前らの犯罪者としての才能が必要だった訳だが
ワグネルチャレンジ成功者たちへのプリゴージンの訓辞
「戦争で敵を殺すのにお前らの犯罪者としての才能が必要だった訳だが、もうそれは要らない。
金も軍功記章も持ってるのだからカタギとして暮らせ。戻ってくるんじゃないぞ。
まあ戻りたい奴がいるなら待ってるが」
https://twitter.com/karategin/status/1615639405699506178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>880
俺の曾祖父さんも日露戦争に従軍した
勲章見つけて、スッゲ！！って興奮してヤフオクで調べたら100円からのスタートだった
(´･ω･`) ゲパルトは弾薬枯渇で稼働停止か
ドイツが弾薬工場にライン建設して回転開始が６月だから半年近くは置物になるんやな
スイスに圧力かけろというヤクザが増えてきてるけどスイスは正念場やな 中立精神が試される >>935
イスラム教徒ちゃうの？
ロシア正教会とどう折り合いつけてんだろうな
謎すぎるわ
(´･ω･`) >>921
意外とそうでもない
第二次世界大戦や第一次世界大戦のゲームやると枢軸国側の方がプレイヤー多くなる 開戦当時のスペツナズが道端で大量に転がってる光景はジョッキングだったな キエフまでロシアは補給線が通ってないんだから進撃なんて無理なのは当然だな
中立国間に挟んでるし >>955
ロシアプレイがさぞかし難しいんだろうな…と思いきやめちゃくちゃヌルくてコアゲーマーに不評になるやつ >>951
若いころ土方のバイトしてたけどそこの社長が実はヤクザの組長で
辞めて田舎に帰る時、同じようなこと言われたの思い出したわ >>949
隣近所向こう三軒両隣で家族を人質にとられてるようなものだから
一族の名誉一家の誉れで死に者狂いで戦うしかなかった
小室直樹と日下公人の対談本でシステマチックに国歌に組み込むやり方が汚いとかえげつないと批判されてたな >>955
ナチスドイツは制服カッコいいし精鋭部隊多いからな。
日本軍も日本刀持ってたり楽しそうじゃん。
ロシアはどうなんやろうね。
スペシャルスキルが拷問とか偽旗とかになりそうだしさ。
俺のサバゲー道具はロシアの迷彩服あんだけど、身内のゲーム以外だとアメリカのウッドランドを最近よく着てる。 >>958
いやロシアプレイ難しすぎだろ
生存率低すぎて ドイツがポーランドに進行しないとそもそもゲームが始まらない
そこでNOやると終わり アフリカ人とか中国人がロシア役やるだろ
ロシア側だけレイプも実装したらええ >>951
良いおじさんですね、プリゴジン
ガチで感動して涙が出るんですけど
俺って、やっぱりおかしいのか？
(´･ω･`) レオポンってアクティブ防御すらないからまあT72よりも使い勝手悪そう >>968
893の組に入ってみたら？
案外合うかも。最近経済893ばっかで頭良くないと生き残るの大変みたいだけど。 >>963
RTSのつもりだった
FPSなら、まあ、リスポンできるし… >>949
天皇陛下の前では人類皆兄弟
八紘一宇の精神です
素晴らしい
(´･ω･`) >>957
確かにw
兵站度外視で考えてるのか、やはり単なるハッタリなんだろうな 日本は士官が兵隊にしょっちゅう暴力ふるって言う事効かせていただけだよ >>951
犯罪者集団に頼らないとならないロシアってw >>961
間違えた、この書き込みは日本国内の日本人の場合だからタワゴトだったわ
ただ台湾とか朝鮮からだとわざわざ日本軍に志願したのはアジア開放意識に燃える意識高い系みたいだったらしい
戦争が負けが込んでくるまで日本軍は非日本人を強制的に徴兵するようなことは無かったらしいし
収容所の監視兵だとかなり朝鮮系が採用されてて戦後捕虜虐待でかなり戦争犯罪で裁かれてるが 当たり前に行われる暴行によって兵卒は士官に対して盲目的に従うようになっていたな
海軍の方がより酷かったらしいがどっちもだな >>957
第一次キウイ攻防戦は陽動作戦だったと言ってるだろ！
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿ / / / /
U ´・ェ・｀) ､,Jし // ﾊﾟｺｰﾝ
（几と ノ ） て.
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y ｀Д´）
／ノ / ｜ ＼ 彡
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 当時の日本の兵卒の考えはアメリカ軍の記録に一杯残ってるよ >>961
小室直樹はバリバリの天皇主義者だったな
(´･ω･`) 日本軍で暴力を振るってたのは徴兵2年目3年目の古兵であって
エリートである士官は下々とは住む世界が違うから無視してた >>962
どんな銃使ってる？
俺は中華製のブローニングオートマチックライフル
クソ重い
(´･ω･`) >>949
当時の村八分とか死活問題だったから社会システムそのものが督戦になってたんだろうなと
隣組とか有名な話よ >>934
一般的な民族紛争とかと違う面があるかもしれないね。
今の西側の発表でも万の死者がいるのではないのかな、自治区側の主張だと桁が違うかも。
これは、私の経験だけど、この戦争の後は今までの記述が、ウイスペデイアとかでも、どんどん目に見えて書き換えられている。私の個人的経験。正しく訂正したと言われたらそうなんだろうけど、なんとなく、気持ち悪い。
2014年や15年の当時なら、虐殺や弾圧は報道されていたよ。
BBCなんかも当時は双方を報道していたよ。西部の小学校で子供たちが「分離主義者を○せ」とか、斉唱している教育現場のドキュメンタリーとか。
2015年とかくらいかな、東欧のカメラマンが双方を取材した映像で、東部のロシア系の村で、最後の１人になった老婆が「プーチン、助けに来て」と声をふりしぼった映像とか。
当時は見られたよ。
アゾフなんかには、ロシア系はナチスのユダヤ人みたいなものだったと思うよ。アゾフの副司令官がウクライナのテレビで、穴の底から見つかっ骨が、ロシア系の子供の骨に違いないから構わないようなことを堂々と言っていた画像もあると思う。
BBCも今とは全く違っている。東部の裕福なロシア系の家族を取材して「正直、怖いがこの地を出ていく気はない」というような言葉を引き出していた。
それに、もともとアゾフはカルトかテロ組織認定だったのではないか。それが逆に変わったのは、アメリカがウクライナに関与しだした頃か、この戦争の後だと思う。
日本は遠いから少ないと思うが、当時の報道をさがせばあると思う。または、ネットの情報も書き換えられているけど、当時の国連のウクライナ東部の紛争の関係を調べれば、現物のまま残っていると思う。
とにかく、今も、両共和国の民兵たちは、死に物狂いで戦っている。彼らの死傷率はかなり高いのではないか。二流の武器の民兵だけど、ロシアの正規軍より彼らの方が士気は高かったと思うよ。少し前まで、彼らは戦況とかにもよく出ていたよ。今は、ワグネルばかりだけど。 日本人捕虜はべらべら機密を喋ったらしいな
この辺の倫理観は不思議 >>985
分離主義者とは、ウクライナの用語なんですが、東部のロシア系の住民のことです。 >>986
捕虜になる事を前提してないから捕虜になったときの教育が出来なかった >>983
AKMからAK74。フルスチールのリアルな奴。
銃好きだからM4からPPSHまで色々あるな。
軽機はRPK持ってたけど売ってしまった。 >>986
喋らない人もいたけ根本的には捕虜になった時の規定を曖昧にしていた組織の問題 >>970
武勇伝語ってもいい？
山口組の本部にイタ電した
夜中の3時に
何度コールしても誰も出なかった
24時間若い衆が電話番してるのかと思ってたのに
みんな、くれぐれも真似するなよ
(´･ω･`) >>953
永世中立が戯言になってる現代だからな
世界の汚れた金の掃き溜めにまだ判明していないロシアマネーも眠ってそうだ >>984
確かにそういう面はあったね。言い意味で言うと、面目ないとかね。
例えば、戦国時代の薩摩兵が強かったのは、そういう面が強くあったからだと思う。
でも、近代以降は、士気より兵器とその運用の方が重要かも。このウクライナ戦争でも。、もちろん、二者択一の問題ではないけど。 >>985
ウクライナは被害者、ロシアは加害者
全世界が、この一色
気持ち悪い
何か、とんでもない方向に世界が流されてる マリウポリがウクライナ系もロシア語を話すロシア語話者の都市だった
アゾフ連隊も自然とロシア語話者の集まり
それがロシアに抵抗したから象徴的な組織になった このスレッドは１０００を超えました。
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