ウクライナ情勢　852

2023/01/18(水) 10:20:16.81

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
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2023/01/18(水) 12:46:20.66

ワグネルは身内にも酷いんだな
勝手に契約を書き換えたり、ルールなしで
ワグネルは元受刑者を殺害し始めたと(もうわかってるけど)
この人は戦争犯罪を知ってるから退役させてくれなかったんだな

2023/01/18(水) 12:46:53.57

>>120
今、急ピッチでモスボールされてた2500両のT-62のレストア&アップグレード作業中です
すべて完了するまで3年かかるそうです
そしてレオパルド2は2000両ありますがウクライナ兵への訓練やら整備やら演習やらで直ちに使える代物ではない
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:47:02.01

>>133
プーチンがウクライナ人を民族的に目覚めさせたのは間違いないな

2023/01/18(水) 12:47:32.11

秩序側である日本としては国際法無視、戦争犯罪しまくりな露を支持する事なんて支持出来る訳ないわな。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:47:44.46

黒田の自爆緩和継続を歓迎するとかマジで日本人かよ

2023/01/18(水) 12:48:41.08

ウクライナは今回の事で生まれ変わると思うよ
親露派が昔の話ばかり持ってくるけど
以前のウクライナではないし、すごく変わると思うね

2023/01/18(水) 12:49:59.22

>>112
この戦争の基本的な構造が「ロシアがウクライナを侵略した」である限りロシアが悪という認識が変わることはない

分かりやすく「侵略」を「強盗」に置き換えてみればいいな
強盗に入られたお店の店員が勇敢にも武装した強盗に立ち向かったという行為は素晴らしい
その反抗が自分の能力を過信した愚かなものだったとしても、強盗に立ち向かったのは正義の行いであり、
正義の大切さを知っていたという意味でそれは賞賛できる

2023/01/18(水) 12:50:02.38

>>80
> 言論統制もロシアよりウクライナの方がきびしいよ。

どういう基準で比較するかだな。
ウクライナは全土が戒厳なので、ロシアでいったら新規編入の4州と比較したほうがいい。
するとたとえばドネツクには野党の表立った活動による議会での議論の応酬や、メディアに現れる政府批判の言論も
ないんだな。

2023/01/18(水) 12:50:38.80

にしても、信じられないよな
あらゆる西側兵器がウクライナに集合してロシア軍を食い止めるようになるとか

戦前はウクライナなんて一部の東欧マニア以外はほぼ知らない国だったのに

2023/01/18(水) 12:51:02.90

>>121
ニートの俺にどないせえっちゅうねん
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:51:45.32

現実には五分五分でここ最近つまらんよな

2023/01/18(水) 12:52:05.29

>>141
脱露者…俺が国際感覚無いだけだと思うけど一年前はそんな言葉、想像もしてなかった。
首脳陣はさらなる動員と肉壁を進めるようだけど、外力による分割か内乱による群雄割拠か、はたまた名前が挙がってる実力者による国内平定独裁か…

何れにせよ、暗い未来しかなさそう。

2023/01/18(水) 12:52:16.75

歴史的な分岐点になると思うね
色々と変わるよ
前のままと思って判断してるのはロシアだけ

2023/01/18(水) 12:52:52.40

>>146
賃貸の住人だな。分譲の住人なら例え自爆と言われようが緩和してくれたほうがありがたい。

2023/01/18(水) 12:53:03.15

バフムト戦線は順調に進んでるようだな

2023/01/18(水) 12:53:19.61

今テレ朝でやってるけど、ベラルーシガルドゼルビスとかいうベラルーシ版ワグネルをウクライナ戦線に投入する可能性あるってさ

2023/01/18(水) 12:53:44.69

>>112
WW2でナチスに侵略されたポーランドが、ナチスより残虐だったとかいう珍説みたいなもんだろう
そんなありえない事を言ってもバカにされるだけ

2023/01/18(水) 12:54:41.16

>>152
両軍共に兵員・兵器補充と訓練期間だから仕方ない
そのうちどちらかが予備兵力を使って攻勢に出るだろう

2023/01/18(水) 12:55:15.27

>>139
ソ連時代は軍事、宇宙、核関連の一大拠点だったでしょ
ポテンシャルは本来あったと思うよ

あと西側がテコ入れするにしてもまずNATOに入れるとか安全保障どうにかしてやらないと駄目じゃないの
今までだって人件費クソ安いのにカントリーリスクが高くて外資の導入が進まず製造業が育たなかったわけでしょ
だから労働力も出ていく一方だったわけで

2023/01/18(水) 12:55:44.46

>>157
ルカシェンコがいかに参戦したくないか分かるわｗ

2023/01/18(水) 12:56:20.61

>>157

2023/01/18(水) 12:56:45.64

>>158
WW2のポーランドに投入された兵で一番残虐かつ悪辣だったのはドイツ側についたロシア兵部隊だったな
ワルシャワ動乱でのあまりの悪辣ぶりにSSが驚いて前線から下げてしまったとの伝説付きだ

2023/01/18(水) 12:58:04.04

>>161
ルカシェンコは参戦すると、自分が危ないから
ベラルーシの国民はウクライナ支持だし
一部の国民はウクライナの戦闘に参加してるしw

2023/01/18(水) 12:58:21.54

>>127
キス・ヘルメット
乳首舐め・防弾チョッキ
全身リップ・ジャベリン
パイズリ・対空ミサイル
手コキ・兵員輸送車
フェラ・歩兵戦闘車
69・チャレンジャー2←今ココ
素股・レオパルド2
本番・NATO軍介入

2023/01/18(水) 12:58:33.83

>>157ミスった。
ウクライナを救った後はベラルーシだって息巻いてるベラルーシ人義勇兵が嬉ションしながら応戦しそう

2023/01/18(水) 12:59:12.93

>>163
日本も酷いことされたからね
満州で女子供を襲って犯したり殺したり
シベリア送りにするわで、極悪非道

2023/01/18(水) 12:59:53.81

レオパルト2訓練自体してたっけ？

2023/01/18(水) 12:59:56.95

思い出した。

ボストーク2018だったと思うが
あの時は極東に人員だけ送り付けて保管基地の装備使う演習してたんだった。

装備ごと送ると対応が遅れるから事前集積の要領で人だけ送れば各地域でいつでも戦争出来るようにしてるんだわ。

もちろん各地域の防衛があるから持ち出せる量に限りはあるが即応状態の保管兵器が大量にあるのは演習での稼働実績から見て間違いない

2023/01/18(水) 13:03:35.96

スターリンはヒットラーより残酷で大量の人殺したと言うからね
勝ったから言われないけど
共産党員の内部の粛清だけで何十万人も殺したし
ウクライナでは400万人が犠牲になってるし

2023/01/18(水) 13:03:52.88

ソレダルの特攻ドローン部隊
ジャガジャガおじさん最新作

ジャガジャガは、01:07頃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615417560593272841/pu/vid/464x848/4BBIB61UVeWXisNG.mp4

2023/01/18(水) 13:04:01.45

兵員だけ動員すればいくらでも完全機械化部隊が湧いてくるのは断定的に言える。

2023/01/18(水) 13:04:34.33

>>161
徹底的に参戦したくないんだね
ロシアが負けるのわかってるのかもな
負け戦を参加したくないよな

2023/01/18(水) 13:05:35.92

>>164
もしベラルーシが参戦した場合はポーランドがベラルーシを攻撃する可能性もある
元々ポーランド系が多いと言うかポーランドの領土だった土地だからな
ポーランドが現在驚くべき大軍拡しているのはロシアが敗れた後にカリーニングランド奪回も想定してるんだろう
M1戦車がアメリカから届く今年の後半にはロシア軍をガチンコで粉砕出来る戦力になるぜ

2023/01/18(水) 13:05:47.36

>>167
それはソ連だよ。極悪非道な兵隊はウクライナ兵だったかもしれない。

極悪非道は、ソ連共産党や中国共産党やナチスのような思想が絡んでいる。日露戦争のロシア軍は酷いけどそこまで酷くはなかったと思う。この戦争で無理に探すなら、ウクライナの民族主義、アゾフ(壊滅したもともとのアゾフ)などの思想団体にその匂いはある。ロシア系は絶滅させてもいいとかの匂いがあるからね。

2023/01/18(水) 13:07:26.34

>>175
指揮官のウラソフはロシア生まれのロシア人だ

2023/01/18(水) 13:08:00.46

>>170
人類で一番人殺したのは毛沢東
スターリン大粛清すら毛沢東の前では霞む

2023/01/18(水) 13:10:25.75

ロシアを支持するようなのは反社会勢力ぐらいでしょ

2023/01/18(水) 13:10:28.26

くっそワロタ

【激震スクープ】プーチン「ピック病」による「脳錯乱」で全世界を道連れに核心中「ハルマゲドン」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674014505/

2023/01/18(水) 13:13:45.21

>>175
だったかもしれないってw
そんなメチャクチャな推測で非難するなよ
その当時の責任は、ソ連の首都だったモスクワのスターリンにあるでしょ

2023/01/18(水) 13:15:23.24

>>132
映画なら糧食班チーフのコックが無双してロシア兵を無双できるんだが
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:15:23.32

露助が極悪非道である事を否定する奴は日本人じゃないんだろうな

2023/01/18(水) 13:15:29.60

>>150
そうだね。　

東欧というより、ウクライナはソ連の本丸の方だね。

おっしゃる通りだけど、バイデンが目をつけていたね。

2023/01/18(水) 13:16:29.47

>>160
ソ連領内の時は重工業地域だったが独立後は
北朝鮮にミサイルを売ったり、中国にキエフ級をスクラップとして売り払うような国だった

宇宙と言ってもカザフスタンみたいに宇宙発射基地があるわけでもないし

2023/01/18(水) 13:17:23.44

>>184
オウム真理教にヘリやら武器やら売ってたロシアを完全否定やんけ

2023/01/18(水) 13:18:13.79

>>112
それナチスを正当化するロジックなんだけども
ソビエトロシアは侵略されて当然でドイツに反撃することはけしからんってこと？

2023/01/18(水) 13:19:27.82

>>182
同意

2023/01/18(水) 13:19:41.12

>>168
噂によると、すでに秘密裏にウクライナ兵にレオパルド2の教育してるとか
ソースは一切不明ｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:22:06.06

主権国家に侵略して地図書き換えようなどという蛮行は現代では通用しないと思い知らせる必要がある。

2023/01/18(水) 13:22:45.98

>>188
まとまった量の機甲部隊の訓練とか
オシント勢に嗅ぎつけられてすぐ露見するだろ

2023/01/18(水) 13:23:36.89

供与される各国の大量のレオ2の中にしれっと90式まぜたれ

2023/01/18(水) 13:24:05.17

>>189
やってると思うぞ
レオ2は訓練してるポーランドにあるし、代替のM1A2は既にアメリカの発注済みだからな
もうちょっと言うとチャレンジャー2もイギリス戦車兵と共にポーランドにある

2023/01/18(水) 13:24:30.78

ウクライナの義勇兵っていうと親露はNATOから来てるってよくアピールしてるけど

義勇兵の死亡者トップ3はベラルーシ、ジョージア、アゼルバイジャンだったはず
人数自体が多いのか最前線に配置される事が多いのか

2023/01/18(水) 13:25:52.88

>>191
現在のところオシント工作は西側がロシアを圧倒しているので
ロシアの情報は漏れるがNATOの訓練の様子は公開情報しかない

2023/01/18(水) 13:27:15.29

情報領域で敗北してる露に勝利は無いだろうね。

2023/01/18(水) 13:28:03.87

>>174
ウクライナ西部もポーランド系らしい
妄想だけど、ドイツがww2の戦後賠償としてウクライナ分割してポーランドに差し出すかも
そして独露不可侵条約を結んでドイツとロシアは軍事同盟を結ぶ
すべてウインウイン
この驚天動地の事態にアメリカは孤立主義に戻る
日本は岸田内閣は「欧州ノ天地ハ複雑怪奇」として総辞職
歴史は繰り返す(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:29:14.62

>>140
>>>122
>アムネスティは遺憾の意を表明したが
>ウクライナも国際法違反の戦術を使っている（民間肉盾）という例の報告は取り下げていない
そして批判している学校拠点化は露助もガッツリやってるんだよな

2023/01/18(水) 13:30:22.87

>>194
祖国がロシアの脅威に直面している国々だから個人的な事情以上の
思いでロシアと戦ってるんでしょう　ポーランドからも義勇兵出てるけれど
これらの部隊はポーランド軍が裏からバックアップしてると思うね

2023/01/18(水) 13:33:06.25

>>190
>オシント勢に嗅ぎつけられてすぐ露見するだろ
無理だろ
お前OSINTが何か理解してないだろ

2023/01/18(水) 13:37:14.38

供与されるレオ2てA4とかなんかな？

2023/01/18(水) 13:37:21.22

>>197
ウクライナ分割を言う権利がドイツの何処にあるんだよ

しかし独ソ不可侵条約でソ連には盗られたベラルーシと飛地のカリーニングラードは
NATO内でどうするか議論してると思うね　全ての戦車を更新する事を決定したポーランドの
軍拡の勢いは突出している(GDP比6%)
今の政権がかなり右派的なのでチャンスがあったら失地を奪還してポーランド人の悲願を達成する事も考えてるんだろう

2023/01/18(水) 13:37:36.02

>>190
OSINTは「Open Source Intelligence：オープンソースインテリジェンス」の略であり、一般に公開されている情報源からアクセス可能なデータを収集、分析、決定する諜報活動の一種である。米国国防総省（DoD）によって、「特定の情報要件に対処する目的で、一般に入手可能な情報を収集し、利用し、適切な対象者に適時に普及させた情報」と定義されている。Wikipedia
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:38:39.11

>>201
ポーランドが渡すと言ってるのはA4 スウェーデンがA6 これは今稼働している戦車なので整備云々関係なく直ちに渡せる

2023/01/18(水) 13:41:01.26

ロシアのGDPの算出が実際どう行われてるか知らんが、"ウクロプ"に壊されり使用済みとなった
兵器システム（車両・航空機・船舶・ミサイルなど。砲弾などは含まない）の除却をどう扱うかは考えどころだよ。

というのはGDP算出においては、平時であれば、兵士に払った給与で測られる労働からの貢献と、
兵器システムの減価償却費（おおむね購入価額を耐用年数分に分けたもの）で測られる固定資本からの
貢献、等々をあわせて、政府が国防サービスとして生産した"付加価値"（つまりGDP）としている。

兵器システムを戦争で費消したり壊されたりしたら、耐用年数前に残存価額で除却しなければならないが、
たとえばウクロプ"に戦車を火柱にされたといったって、その犠牲もありつつ、目の前の何の変哲もない
退屈な町を占拠できたのであれば、ロシアの市民に対して有効な国防サービスを提供できたと言えなくもない。

すると"ウクロプ"に火柱にされた戦車の価額は、"付加価値"としてGDPに加えることになるんではないだろうか。
ロシアのGDPがその分増えてしまって仕方がないお話だ。

2023/01/18(水) 13:41:26.27

ショルツ「我がドイツ人は世界一ィィィケチィィィ！」

2023/01/18(水) 13:43:08.25

>>205
倉庫から引っ張り出して来たT-62やT-54なんて露助の棺桶にしかならないんだからGDP算入する意味がない

2023/01/18(水) 13:44:36.93

ドイツ本国からだとA6以降渡さないとケチ

2023/01/18(水) 13:44:52.40

>>122
今回のアパートに打ち込まれたミサイルの型がわかってるんだよ
ロシアは嘘を言うな
戦艦用のミサイル撃ち込んだんだよ

2023/01/18(水) 13:45:11.66

>>201
権利なんて無い
そんな事言えばロシアがウクライナを征服する権利もない
だから戦争が起こった
その戦争を停戦させる【仲介】がドイツの仕事
ウクライナ西部のポーランドへの割譲提案
プーチンも喜んで受け入れるでしょう
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 13:45:49.77

(´･ω･`)って新顔？
ここ数日で見るようになった気がするんだけど
気が付かなかっただけで以前からいたのかね

2023/01/18(水) 13:46:57.16

だいたいロシアの言い分では全部命中したんだろ
ならウクライナの団地に撃ち込んだミサイルはどこに落ちたのよ
呆れる嘘をつくよな

2023/01/18(水) 13:47:03.52

でかいアパートがミサイルのアクティブレーダー吸ってる(それ狙いで撃ち込んでる)んじゃねえか？
サムスンビルに刺さったのもそれだろ

2023/01/18(水) 13:48:21.80

因みにポーランドはアメリカからM1戦車400輌を買ったけど何とポーランドの軍事費とは別で算入されていない
勿論ポーランドに戦車あげる予算なんて米議会が通す訳も無いからアメリカも払っていない
何処から金を持って来たかはポーランドもアメリカも言葉を濁している(国防予算じゃないとだけ明言)

端的に言って資産凍結したロシア政府の金45兆円から戦車費用を出しているんだよ　
プーチンの財布でロシア人を殺す戦車を作る四方ヨシ

2023/01/18(水) 13:49:20.48

>>211
ロシア大使館が雇ってる工作員だろ
日本人じゃないって宣言してるんだからNG設定しちゃったら

2023/01/18(水) 13:49:26.28

>>206
新しく国防相になったドイツのボリスがどう出るか
ここ一週間はドイツのニュースを検索しまくる

2023/01/18(水) 13:56:04.05

どうでもいいが
シベリア抑留でウクライナやウズベキスタンまで送られた日本人技術者の待遇は、そこまで悪くなかったらしいね
シベリアやモンゴルでとどめ置かれた人たちが最も酷い目にあったそうな

2023/01/18(水) 13:56:48.83

左翼お花畑全開で国全体がストックホルム症候群みたいな独にどれほど期待できるか…。

2023/01/18(水) 13:57:26.67

>>217
そもそも兵士でも無い技術者を抑留するなんて問題外
昔から露助は悪さしかせん

2023/01/18(水) 13:59:38.83

>>177
国民党のほうが破ったことは邪悪
第1直接殺人に関しては国民党がナンバーワンで、ソ連より多く殺戮してる

2023/01/18(水) 14:00:21.17

>>218
右翼脳政権で打倒ロシアの大軍拡を進めてるポーランドに皆期待してるから
アメリカもイギリスも全力をあげてポーランドにかき集めてんだよ
(プーチンが核を使った場合は通常戦力でロシア軍を粉砕するとの公約通り)

ドイツは邪魔しない事と金を出せって言われてんの　誰もドイツには期待してない

2023/01/18(水) 14:00:29.99

掠奪、強姦、誘拐、拉致。そんなんばっかだな。

2023/01/18(水) 14:00:51.61

>>220
五毛が紛れ込んでて草

2023/01/18(水) 14:01:34.70

>>217
一番露助に汚染されてるの極右のドイツのための選択肢やぞ。こいつらならそれこそもっとロシアよりの政策にしてた

2023/01/18(水) 14:02:08.56

>212
あ、それは一理あるかも
当たったもう一つはショッピングモールだ
wikiを見ると慣性誘導でラストがセミアクティブホーミングって書いてあるけど
これはでかい空母に当てる専用ミサイルなので、ビルに向かってしか飛ばない説

2023/01/18(水) 14:02:32.65

>>215
ドイツはレオパルドの援助に同意した？まだ？

同意してないと、レオパルドはどこにも売れなくなるし、同意した方が、新たな生産もあり得るし軍需産業にとってもプラス。

バイデンや国際世論の圧力も強い。しかし、ドイツは、ドイツの戦車を出すのは心情的に抵抗がある。

米英の戦車を買って、それを援助するなら、簡単に決めれると思うのだが。

2023/01/18(水) 14:02:50.95

>>184
戦車はロシアよりウクライナのほうが作るの得意だった。ロシアは主力戦車をT72に戻したのもウクライナ並みの戦車開発できなかったから

2023/01/18(水) 14:03:06.14

>>224
ドイツ政界は右も左もプーチンにチンコ掴まれてて話にならない
ドイツは常任理事国入りを逃すかもしれんよね

2023/01/18(水) 14:03:31.01

もはや邪魔するんじゃねーぞ扱いのドイツは国の指針を間違ったな。

2023/01/18(水) 14:04:03.45

>>226
英米の戦車をポーランドまで運ぶ間にウクライナの人達が死んでしまうだろ

2023/01/18(水) 14:04:09.05

ロシアの核がーとはよくいうけどロシアがおいそれとやれるとは思えない
アメリカが先制攻撃を捨てていないので猶更
アメリカの戦略核はその大半をロシアの都市部に向けてる、
アメリカはSLBMだけで1000発の弾頭が即応体制にあり先制攻撃されると自国の核戦力は使う前にかなりの割合で無力化される恐れがある

ロシアが核戦争仕掛けるとしたらアメリカが自分達に先制攻撃を仕掛ける兆候ありとみて先手を切るパターン
これはいちかばちかだけど文字通り国家の存亡がかかってるから動機としてはまあ妥当
逆にウクライナに勝つ為だけにこっちから絶滅戦争のリスクを冒すとはとても思えない
ロシアはウクライナから撤退しても別に国は滅びないんだから

2023/01/18(水) 14:04:46.47

>>126
イギリス軍のやつはヨルダンがチャレンジャー1と引き取ってるみたいだな。戦車オタクの国王がイギリス製気に入ってとるみたいだ

2023/01/18(水) 14:06:17.09

指定された地点付近にあるでかい四角い物体を探して当たるミサイル
超古いので軍事目標を選別とかコマけーことは無理なミサイルなのだ

2023/01/18(水) 14:07:44.57

レスがずれてる人がいる

2023/01/18(水) 14:09:24.97

そもそも今ロシア軍が撃ってるの対艦ミサイルだからな　目標近くまでは飛ばせるけど地上目標に最終誘導しろってのは無理な話

2023/01/18(水) 14:10:31.78

>>219
国民党も普通の中国の軍隊と同じように国民を殺している。でも、中国の普通の歴史の程度なんだ。

中国共産党やソ連共産党やナチスやポル・ポトとかは、思想や民族で区別して絶滅させてもいいみたいなところがある。人間を敵というより機械みたいに思っているところがある。だから、一時的なものでなく、規模ややり方がエグい。

2023/01/18(水) 14:11:52.34

>>234
なんの大義名分もない無差別破壊になってるな

2023/01/18(水) 14:13:14.07

>>225
どーーーーせ今のドイツ連邦軍なんて全く戦えないんだから一度全部解体して装備そのままそっくりウクライナに移転して全部やり直せばよいのだ

2023/01/18(水) 14:14:30.04

単純に狙ったつもりだけど命中しないだけだろロシアのミサイルが。ロシアは軍用のGPSやジャイロは輸入できないんだろ？民生用だと精度落ちてどうしてもズレてしまうからな。

2023/01/18(水) 14:16:30.85

>>225
ミリー参謀も参加する20日の協議でどんな決断下すのか刮目しなければならない

2023/01/18(水) 14:16:32.29

>>228
それこそ70年代からの国是やぞ
https://twitter.com/gardenpack/status/1614204377690173442?t=iqJCpzK2aT5QL5RmHxhKgg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 14:17:09.83

>>230
ロシアという国からみたらそうだけどプーチンという一個人からみればそうとも限らない
どうせ死ぬなら何をやっても同じと世界を巻き込む可能性は充分ある

ウクライナ情勢 852

ウクライナ情勢　852