ウクライナ情勢　852

2023/01/18(水) 10:20:16.81

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
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2023/01/18(水) 15:58:10.83

>>309
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
泣かせるｗｗｗ
ミサイルじゃなくて戦闘機を供与しろよｗｗｗ
ミグ29カワイソスｗｗｗ

2023/01/18(水) 15:58:29.44

煽ったったわ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 15:58:30.97

大した動きもないから雑談しかすることないんよ
ハルキウとかヘルソンくらい大きく動けば別だが

2023/01/18(水) 15:59:51.60

>>309
ほかのウクライナMIGとHARMをググると見つかるのはMIG29UBのツーシーターなのな
もしかして後席に元アメリカ軍のベア（ワイルドウィーズルの電子戦仕官の通称）が搭乗してるんでは、と勘繰ってしまう

2023/01/18(水) 16:00:32.80

いまの時間、日銀の黒田がしゃべってる

2023/01/18(水) 16:00:34.47

>>339
んじゃ煽りまくっていい？
ウクライナ厨房を泣かせたるわｗｗｗ

2023/01/18(水) 16:01:41.00

>>309
旧ソ連の戦闘機でアメリカのミサイル発射出来るようにしちまうんだもんな、すげーよな

2023/01/18(水) 16:01:53.27

2月に決戦来るで

2023/01/18(水) 16:02:53.57

>>300
沈めるより、しれーっと国籍不明潜水艦だと言いつつずーっとピン当てながら追い立てて音紋から性能まで丸裸にしてやった方が相手のダメージでかいでしょ。この恥晒しな潜水艦が自分のとこのだとは自分から言えない訳で。

2023/01/18(水) 16:10:06.74

>>332
その狙いがあるかもしれないということ自体は否定しないけど
そう仕掛けるならDPRLPRなど自称庇護国の扱いはもうちょっと考えた方が良かったね
現状ロシアの庇護を受けるより西側の防空兵器に守ってもらうほうがだいぶマシだろう

2023/01/18(水) 16:10:06.91

>>348
それ尖閣海上で海自が中国潜水艦にやったよな
で潜水艦帰投後、乗組員発狂者大量に出て部隊運用出来なくなったとか

2023/01/18(水) 16:10:53.04

>>310
流石に波高数メートルの波に突っ込まない様にはしないといかん。それゆえ公衆便所や納屋には突っ込まずタワマンとかビジネスビルに突っ込むと事になる。

2023/01/18(水) 16:11:22.79

>>347
無い無い
👋(´･ω･`)来年以降
いや、決戦なんて無いかもなｗｗｗ
このままロシア軍のゴリ押しにヘタレてゼレンスキー辞任

2023/01/18(水) 16:12:33.07

>>319
ロシアが無理攻めしてるせいか死傷者も兵器も凄いことになってるな、たった1万人都市に掛ける犠牲じゃないだろと

2023/01/18(水) 16:14:15.33

なかなかの戦果
いいね

2023/01/18(水) 16:15:42.43

次の大きめの話題は西側供与の歩兵戦闘車とか戦車の実戦投入の時かね
台数少ないからそんなに話題にはならないかもだけど

2023/01/18(水) 16:15:47.99

>>353
なのに～？なのに～？
ロシア国内で反戦運動が起きないのはなぜでしょう
開戦初期にガツンとお仕置きしたのが効いたかな
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:18:14.13

>>353
もうワグネル一万人くらいバフムトで死んでるのでは？

2023/01/18(水) 16:18:58.45

プーアノン嬉ションしてそう
https://twitter.com/yurumazu/status/1615349212337831943?t=yo_g1Uc267N0yqYZ732u0g&s=19

個人的には円高になりそうでわくわくすんぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 16:19:39.08

>>353
戦線を縮小してすり潰す戦略でしょ
対するウ軍も確実に損害は出てるから
戦線が停滞してるんだと思うよ
ウ軍に後退されてゲリラ戦されたら
また去年の繰り返しだからな

2023/01/18(水) 16:20:46.68

>>358
経済に疎いのですが
まさかとは思いますが、プーチンがアメリカに経済制裁でもしたのですか？
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:21:34.14

>>349
もともとはむしろ親ロ派支配地域ほうからロシアに、ウクライナが停戦ラインの向こうから砲撃を繰り返している、
トーチカUの脅威にもさらされてる、2022年3月にはウクライナ軍が侵攻してくる、と訴えて庇護をもとめた
というストーリーなんだよ。

だからドネツクなんかは、いまはかえって侵攻前の2021年よりも降ってくる砲弾やミサイルや犠牲者が増えてるだろうし、
さらにまたロシアに併合されたことで核の脅しに守られて安全になるかもという期待も裏切られているが、支配層が
変わらないかぎり進む道は一つしかなさそうだ。

2023/01/18(水) 16:23:49.90

>>319
ソルダー落とされてバフムート撤退も出たりしてて一応劣勢のはずなのに相変わらずでかい戦果だなぁ

2023/01/18(水) 16:24:01.78

で、でもロシアには訓練された精鋭の囚人兵が150万人いるから・・・

2023/01/18(水) 16:24:08.11

>>319
このままのペースだと侵攻一周年で１３万人か・・・

2023/01/18(水) 16:24:33.39

T90M破壊されてる動画あがってるけどその瞬間だけ切られてる？
何でやったんだろ

2023/01/18(水) 16:27:29.60

>>362
正面はバフムートだけではないので

2023/01/18(水) 16:27:41.67

少し前の戦果で軍艦久々に落としたのに全くニュースにならなかったよな

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 16:27:48.73

鈴木宗男議員「報道がウクライナ寄りなのはおかしい　公平性が保たれていない」

2023/01/18(水) 16:28:16.37

>>356
一度始まったら負けた状態で終戦だと国が崩壊する
勝って終戦だと破滅は逃れる
じゃあ戦争支持するしかないでしょ

2023/01/18(水) 16:28:55.59

>>368
ロシアは元々日本の敵なんだから公平じゃなくても問題ないんだよなあ

2023/01/18(水) 16:29:28.28

>>357
それ以上死んでるでしょう
でも傭兵になりたい奴はわんさかいます
1日1ドル以下で暮らしてる子供は世界中に溢れてます
男なら戦場で英雄になって一攫千金目指すのがロマン
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:30:39.00

>>371
そもそも平和条約結んでねーからな　隙を見せたら千島列島と樺太占領しても文句言われる筋合いはない

2023/01/18(水) 16:30:43.93

>>368
公平中立とか極右の言い分なんですけどねぇ

2023/01/18(水) 16:32:00.76

中立言ってる奴は悉く反ワク反欧米なんだよな

2023/01/18(水) 16:33:02.96

>>360
寝言言ってんな　露助野郎　西側企業の資産接収しただろうが!

盗人猛々しいな　このクソ野郎は

2023/01/18(水) 16:33:38.29

>>372
レスアンカーズレてませんか？
データ再所得をクリックすると治るかも
知らんけど(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:33:59.02

>>374
そもそも露助は日本の敵国なんだから中立である必要は一つもない

2023/01/18(水) 16:36:17.34

>>369
ヨシ！お前も漢だな
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:36:34.07

>>365
運転手ハッチが開いてるから
運転手が顔出して操縦して
そこにショットトラップしたかも
って指摘が前スレにあったな
練度低いとすぐ頭出すんだよ

2023/01/18(水) 16:38:02.95

リペツクと #ボロネジの地域で、#ロシア当局が戦場から逃亡した脱走兵を捜索している。

男は手榴弾とサブマシンガンを所持しています。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1615611209495228417?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 16:39:18.20

リース民間機返してから言いたいこと言おうかね、ロシアさん
あの分は凍結資産を接収されても文句言えない奴だから

2023/01/18(水) 16:39:56.59

>>375
制裁されたら制裁をし返す
国際ルールの常識ですよ
韓国も日本企業の資産を差し押さえようとしたでしょ
慰安婦問題で
日本が対抗して韓国を経済制裁すると脅したら韓国人チビったでしょう
あとは言わずもがな
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:42:04.15

>>382
今回ロシアが接収した日本企業の資産は外務省調べで3000億円だ

お前ら泥棒野郎の分際でふざけた口きいてんじゃねーよ

2023/01/18(水) 16:42:31.59

>>382
それ、民間機いきなり接収したロシアから始めたことでは？
それ以前も国内の海外資産の接収(特にオイル・ガス関連)やってるけど

金融資産凍結したのその後だけど

2023/01/18(水) 16:43:59.19

ソフトコピーしまくりウェーイしてる国に言われても

2023/01/18(水) 16:44:04.98

>>462
精鋭の囚人兵とかいうパワーワード

2023/01/18(水) 16:44:32.90

泥棒の片棒を担いでる露探がボウフラみたいに湧いとるんやね

2023/01/18(水) 16:44:49.05

>>383
>>384
スレ違いｗｗｗｗｗｗ
ここは軍事板です

2023/01/18(水) 16:45:25.94

一蹴したったわｗｗｗ
ウクライナボーイをｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:45:41.40

>>386
200人の女性を強姦殺人した人類史上の最精鋭がロシア軍に参加やで

2023/01/18(水) 16:46:47.06

>>320
もともと1だったものが西側に付けば10にまで成長できたところを
ソ連に組み込まれてたせいで2までしか成長できなかったらそれは8の損失なんだよな

2023/01/18(水) 16:47:26.26

>>390
露探はまず日本の資産3000億円返せや　この泥棒のクズが

2023/01/18(水) 16:47:31.37

>>328
レオパルドのポーランドときらの供与の許可をドイツが出すかどうか。ドイツが直接に援助するか、どうなるかわからない。

これには、ドイツがロシアを好きかどうかというより、ドイツ固有の情緒的な問題がある。
　　　　
キエフなんかの防衛に使われるならいいが、クリミアや東部でドイツの戦車が走り回るのを、何割かのドイツ人は好まない。

なぜか。ドイツはミンスク合意の立ち合いをしたり、これまでのウクライナとロシアの経緯にも詳しい人たちがわりにいる。クリミアも制裁される前は、休暇で滞在していたドイツ人も多い。

だから、クリミアや東部の住民がウクライナを嫌っているとかは知っている。

さすれば、どうなるか。

クリミアの方は、わりと簡単に弾圧できるかもしれない。しかし、東部の住民は何年も死に物狂いで戦っている。男の多くは戦死したとしても、女子供はどうするのか、元々のワグネルみたいに彼らは絶滅していいみたなことはできないだろう。収容所に入れるのか、パレスチナ難民のやうにするのか。

ドイツの指導者や国民の中には、クリミアや東部をドイツの戦車が走り回る光景を見たくない心情が確かにある。戦車は象徴的なものである。これは、合理的なものではなく、ナチスの後遺症とも言うべき心情である。

ドイツにとっては、戦車をクリミアや東部には使わないと約束できるとか、ミサイル防衛システム等を代わりにたくさん援助するとか、どうしても戦車なら英米の戦車を購入して援助する方が心情的に楽である。

2023/01/18(水) 16:48:29.16

>>394
ウクライナ人が今も死んでるのに心情的に楽とか寝言言うな

2023/01/18(水) 16:49:55.84

>>388
民間リース機の接収とかモロ軍事ネタだけど何言ってんのか

2023/01/18(水) 16:50:47.16

>>396
露助には都合が悪いんだろ　この顔文字日本人じゃないし

2023/01/18(水) 16:52:15.09

>>395
民間のジェット機を魔改造してミサイルでも載せたの？
それなら話をいくらでも転がせるが
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:53:35.95

>>397
ジェット機盗んで兵隊運んどるやろ

顔まで盗人露助顔しやがって

2023/01/18(水) 16:53:40.37

>>382
主流マスコミの宣伝や洗脳はすごい。慰安婦問題や南京大虐殺問題でも、反論が多少通用するレベルになるまで、戦争が終わってから何十年もかかっている。

2023/01/18(水) 16:53:56.67

>>396
落ち着いてくださいｗｗｗ
レスアンカーがｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 16:54:37.15

>>400
文句あるなら3000億円返してからにしろ

2023/01/18(水) 16:55:26.31

ウクライナの件で最も中立なのはアフリカなど国連のロシア賠償決議で棄権した国々（賛成は94カ国）

ロシアのやってることは反対だが欧米にそれを咎める資格は無い、欧米の利益のためのロシア孤立や代理戦争はやめて、両国に停戦を促してロシアを国際社会に復帰させて対話で解決すべきという中立的意見

2023/01/18(水) 17:00:05.85

>>402
くっさ
言ってること要約するとロシアの言うことを聞けとしか言ってないやん

2023/01/18(水) 17:01:18.31

>>402
アフリカ土人の考えなんて知るか
ここは日本でロシアは敵国だ
それが嫌ならアフリカに行け

2023/01/18(水) 17:04:02.34

>>394
東部の住民は割合でいうと、もっと戦死したり、死んでいます。

なぜ、ポーランドのレオパルド供与とかにも、ドイツはすんなりと、うんと言えないのか？ということです。

英米の戦車をドイツが購入して援助するという方法なら抵抗がないかもしれません。

2023/01/18(水) 17:05:23.69

正面装備以外軍事ネタでないって、間抜けすぎる主張だな

2023/01/18(水) 17:07:10.35

親露派のいう中立ってなに？
ロシアの犯罪行為を見て見ぬふりしてくれる国を中立って言ってるのか？

2023/01/18(水) 17:08:25.83

反米カッコイイが許されるのは中学生まで

2023/01/18(水) 17:09:06.05

>>405
レオパルド2のような主力戦車が供与され、敵軍に破壊されるとセールス面でマイナスだという意見もある
シリアでトルコがやらかした

2023/01/18(水) 17:09:08.62

自慢じゃないが俺は中立だぞ
中立の視点で見てロシアの行為はクソすぎると判断してるから結果的にはウクライナ寄りになってるだけだ

2023/01/18(水) 17:09:11.67

>>402
その割には君たちの国から傭兵出してない？
しかもウクライナ側の防御陣を上手くくぐり抜けてくるかなり練度高いヤツらばっかりだぞ
しかも国が自ら廃止したのにまた国の金で復活させてるのバレバレだからな

2023/01/18(水) 17:09:13.14

>>319
最近の「普通」。航空機一機が、目立つ。

2023/01/18(水) 17:12:00.71

https://twitter.com/uaweapons/status/1615446867801694210
M109、弾薬装填ヨシ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 17:12:37.48

>>411
傭兵沢山出してる中央アフリカ共和国は反政府勢力の鎮圧をワグネルに頼んだら、そのままワグネルに政府を乗っ取られちゃっったんだよ

2023/01/18(水) 17:13:41.10

>>393
ドイツはファシズムと戦う！もはや戦後では無い！と言った方がみんな喜ぶのでは？今の状態だと、まだファシズム国家に対して心情的憧憬の念があるのか？と疑われるだけじゃん。

2023/01/18(水) 17:15:44.54

ドイツの戦車の評判がどうこうって、もうドイツの戦車の評判は地に落ちたよ。
ドイツまでが自衛の為の戦いと認識している戦場に契約云々で送れない戦車なんか何の意味があるのか。
もはや、各国は「ドイツ製には頼らず自主開発しよう」と腹を括っているよ。
つか、オランダまでがペトリオットを供与すると言っているんだから、日本も何か送れよ。
現行法でも運搬車とかなら送れるだろう。

2023/01/18(水) 17:16:04.43

>>409
いざという時に使わせてもらえない戦車は、おっかなくて買えません。

2023/01/18(水) 17:18:00.57

>>406
補給戦などの古典的名著を紐解くまでもなく、軍事って兵站や輜重よね本質的には
ロシアなんかは正面装備ばっかり立派で後方をおろそかにし過ぎた結果裸でウラー突撃する羽目になってるのに、プーアノンは気付いてないんだな

2023/01/18(水) 17:18:33.17

日本人にもある戦争コンプレックスはドイツも相当根深いみたいだな
ロシア人だけで2000万人殺してるだけに（半分ぐらいはスターリンのせいだが）
特にロシアとやるのは気が引けるようだ

2023/01/18(水) 17:20:39.31

左翼のいう侵略ガーをまに受けると独みたいになってしまうという教訓だな。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 17:23:44.85

クレミンナは情報統制入ってるのか・・・

クレミンナ今月中に落とせるかもなあ

2023/01/18(水) 17:24:29.63

日本は米英以外の先進国の中では平和ボケの度合いが比較的弱かった
という驚愕の真実には、さすがに背中に寒気を感じた

日本の場合は中朝露がすぐ隣という立地のせいだけども

2023/01/18(水) 17:24:45.94

欧州は80年前のトラウマがあるのだよ。
だから妥協は出来ないし、妥協してもいけない

2023/01/18(水) 17:25:42.22

ロシア兵をオークとか言ってる連中って日本帝国兵もオークだった思ってるってことでいいのか

2023/01/18(水) 17:26:10.94

戦況を述べている人たちもいます。

ロシア側の視点で述べる人たちの中には、ワクチンに疑問を持つ人たちと同じような少数意見を出すという匂いな人が多いような感じもあります。

両方の意見や数字的なものを見れたらいいと思います。、

しかし、ウクライナ側の視点の人たちの中の一部の人の中には、実質的な内容がなくて個人攻撃やその場で思いついたような反論のみの人がいるようです。目立ちます。

利害関係や言論内容の意欲があるとは思えないです。

さすれば、その一部の人の態様は何だろう？

冷静に分析したら、結局のたころ、本質は愉快犯ですね。

この「愉快犯」を分かりやすく言うと、ちょうど戦時中に同調に欠ける人たちに、「非国民め」と言っていた人たちの怒りや攻撃性やストレス解消とほぼ同じだと思います。

2023/01/18(水) 17:26:49.88

チャレやレオ貰っても弾丸の供給混乱しねえかな

2023/01/18(水) 17:27:16.67

フランスもルクレール送ったら良いのに
自国で開発したんだから出来るでしょ

2023/01/18(水) 17:27:50.09

>>418
ウラー突撃をマイナスに考えてないと思う

2023/01/18(水) 17:27:57.98

>>419
西側が期待しているのは積年の怨みを貯めに貯めてるポーランドなんだよ　世界中の戦車がポーランドに集まってるって言われる状況になってるからね
ロシアに奪われた失地を奪還する100年に一度の好機だとポーランド政府は腹括ってるとしか思えない　今年の後半にはとんでもない戦車大国の出現を世界は目撃することになると思うよ

2023/01/18(水) 17:28:28.19

>>424
朝鮮人志願兵を日本軍に入れたのは誠に遺憾なことであったな

2023/01/18(水) 17:28:31.84

>>424
1946年が軍事倫理的に巨大な壁があるって理解できないなら軍板で発言する資格ないと思うね

日本に限らずすべての国が同じだが
ジュネーブ条約の追加議定書の存在は極めて大きい

2023/01/18(水) 17:28:40.69

ウクライナ内相がヘリ事故で死亡したとの速報が流れてきている。
https://twitter.com/akomaki/status/1615625491935023104?t=ErI9-lVSc0KiGapF_F_VIw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 17:28:51.57

レオがウクライナにどんどん送られるとなると
代わりに韓国の最新パックのK2が更に売れるな

2023/01/18(水) 17:29:29.45

>>427
ルクレールもう作ってないのがね
ユーロタンクで更新始まってればアリだけど、まだあれ制式化すらされてない

2023/01/18(水) 17:29:40.28

当時も日本は国連で非難受けて堂々退場したわけだが
全く変わってないよなあ当時と

2023/01/18(水) 17:29:42.96

>>424
また80年前の話してる…

2023/01/18(水) 17:29:50.46

平和、平和、と一部では支援し、一部では支援しない。紙に書かれたドクマを崇拝して、結果、侵略を手助けする。
彼らは、何れ侵略者の手先と呼ばれるだろう。

シュルツは、偶像でしかない文言の為にウクライナ人のホロコーストに加担するのか？
それとも悪魔と契約でもしているのか・・・
それともガスプロムと契約でもしているのか・・・

2023/01/18(水) 17:31:42.37

>>435
国連から追放されたソ連さんには負けます

2023/01/18(水) 17:32:14.55

>>434
ルクレールも生産中止とかエイブラムスじゃあるまいし
西側で真面目に戦車作ってたの日本と韓国だけやん
と思ったけど日本だと最近は年間一桁生産だから真面目とも言い難い

ウクライナ情勢 852

ウクライナ情勢　852