ウクライナ情勢　852

2023/01/18(水) 10:20:16.81

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
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2023/01/18(水) 17:33:04.28

>>439
レオパルド2ちゃんは製造ライン健在でらっしゃいます

2023/01/18(水) 17:33:37.51

国際社会というが、ロシアのズっ友であるイランなどは国民が反ロシアどころか反イランだし、アフリカもそういう所がロシアの顔色を窺っているのだろう
革命を支援すれば容易にひっくり返る可能性がある

2023/01/18(水) 17:33:49.64

>>440
K2が間に合わないからアメリカがM1をポーランドに売却したんだよ(なおポーランドはその金を払っていない)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AELR [49.104.48.97]) · 2023/01/18(水) 17:34:21.81

>>402
停戦もクソも今回の戦争はロシアが一方的に始めたことだろうに
ロシアが侵略をやめてウクライナ全土から撤退すればいいだけの話だ
それを仲介だの対話を促すだのヘソで茶
が沸くわ

2023/01/18(水) 17:34:37.00

ドイツ見てると憲法9条の有無ってあまり関係ないんじゃないかと思えてくる
敗戦国共通の戦争アレルギーというものがあるのかも
それに日本は憲法改正しなくても安保戦略の大転換を実現出来た訳だし
結局は政治的決断が重要なんだな

2023/01/18(水) 17:34:48.54

>>432
マジかね？本当に事故？

2023/01/18(水) 17:35:11.24

最新のK2は追加装備もかなりいいの揃ってるし
そりゃあ各国は導入するわな

2023/01/18(水) 17:35:17.83

>>444
M1の供与決めたの、K2導入決定より前じゃね？
K2はM1との部品共用も考慮して決められたって話だけど

2023/01/18(水) 17:36:36.05

やっぱり朝鮮人だったw

2023/01/18(水) 17:37:22.83

>>407
ミンスク合意をウクライナが侵略するための時間稼ぎと認識せず
犯罪行為をきちんと非難し真っ当に履行を促してた国かな
要するにロシアだけが中立だった

2023/01/18(水) 17:38:36.07

>>362
バフムート―ソルダルのとこは南北に渓谷が走っていて
ソルダルもバフムートも南の水路も谷底にあり砲撃の的になる。
西側の高地帯がウクライナ軍の陣地になっていて、
もともとウクライナ軍はソルダルはほぼ空にして西側の高地に主力がいた。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 17:38:44.66

ロシアはクレミンナ落ちたら、ソルダル取った意味あんまなくなるな

2023/01/18(水) 17:40:06.28

イスラエルの榴弾移送はじまった
これでウクライナの確保弾薬は

152榴弾保有分10+万
152榴弾年内生産供給予定分5+万発
152榴弾合計20万発弱

155榴弾保有分20万発弱
155榴弾イスラエル移送分30万発
155榴弾合計50万発

合計70万発確保、7月まで戦える
MLRSの供給と生産は余裕あるしまだまだもつ

2023/01/18(水) 17:40:14.79

>>453
バフムート落としたところでマジで意味がない
クレミンナやスパトボ落とされたらロシアとしてはたまらんぞ

2023/01/18(水) 17:41:15.94

>>449
元々K2導入の計画は前から進んでいた　これはポーランド軍の計画でレオと一緒に使う想定だったからね
ところが情勢変化で去年の６月に米がポーランドにM1A2 250輌を売却することが急遽決まったと言う順番　それでK2は無くなるかって噂もあったんだがM1の代金は親切なおじさんが出してくれるそうでK2も予定通り導入が決まった　多分この時からレオ2のウクライナ供与の準備が始まったんだと思う
更に年が明けてM1A1 150輌をポーランドはおかわりしたって経緯だよ　この代金も併せるととんでもない金額なんだが親切な足長おじさんが払ってくれたらしい

2023/01/18(水) 17:41:40.47

>>451
リトル―グリーンメンとか言ってロシア兵出してる時点で話にならんわ

2023/01/18(水) 17:41:58.87

>>439

日本は島国という事もあって、戦車無用論が根強い。
（ただし、防空システムと対艦兵器の整備は、法的束縛があるものの、比較的熱心。）

今回のドイツの変な駆け引きで、大陸に送る戦車の意義は良く分かっただろうから、次は日英共同で他国でも運用容易な戦車を作る様にすべき。
幸い「技術」の確保には熱心で、肝心要の戦車砲システムと装甲、エンジンは国産を維持している。
英国はチャレンジャー3で自前の技術による砲を諦めたし、M1戦車に至っては、そもそも砲塔がドイツ製だが、日本には砲の技術がある。

2023/01/18(水) 17:42:42.33

最悪な場所に堕ちたな
https://www.bbc.com/news/world-europe-64315594

2023/01/18(水) 17:43:58.51

10式をインドネシアに輸出しよう、使い道自由、再輸出おｋ、パクリおｋで
この条件ならトルコだって買っただろ

2023/01/18(水) 17:44:38.41

歩兵に対する戦闘力をみても最新のK２のほうが10式よりはるかに高い
10式とか欲しがる国マジでいないね

2023/01/18(水) 17:44:50.90

ウクライナの攻勢でMBTはあくまで盾

ウクライナは完全に榴弾で撤兵おわってから前進してるから、MBTの強行突破や積極的な戦車戦は行わない=消耗してない
但しミサイルカットと威圧で敵を逃げさせるためにMBTほしいみたい

2023/01/18(水) 17:44:57.86

>>456
K2も俎上に上がってたけど、まだセレクション中じゃなかった？
正式に決めたの2022の春だよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AELR [49.104.48.97]) · 2023/01/18(水) 17:45:10.29

>>422
俺もドイツがここまで弱体化してるとは夢にも思わなかった。かつての西側の盾だった頃の面影はもうない。
そら経済成長できるはずだわ。ロシアの格安ガスを買い叩いて、安全保障費を全部経済に突っ込んでたんだから

2023/01/18(水) 17:45:12.49

ブロヴァリでのヘリコプターの墜落の際、ウクライナ内務省の指導者が死亡した。合計16人の死亡が報告されています。

ウクライナ国家警察のイゴール・クリメンコ長官は、キエフ州ブロヴァリでヘリコプターが墜落し、ウクライナ内務省のデニス・モナスティルスキー長官が死亡したと述べた。

また、モナスティルスキーと一緒に緊急公務員ヘリコプターに乗っていた最初の内務副大臣と国務長官も殺害された。

「これまでに合計16人の死者が確認されており、そのうち2人は子供です。これらのうち、9人がヘリコプターに搭乗していました。 22 人の犠牲者が入院しており、そのうち 10 人は子供です」とクリメンコは言いました。

更新: ブロバリーでのヘリコプターの墜落による犠牲者の数は 18 人に増加しました。死者の中には 3 人の子供が含まれていました。子供12人を含む26人が負傷した。

://t.me/war2022_info/45435?single

マジっぽいな
市街地のド真ん中に落ちてる
こりゃ大変だ

2023/01/18(水) 17:45:49.19

>>460
インドネシアは自力で戦車作る

2023/01/18(水) 17:46:04.85

>>465
ありゃ、酷いことになったな…南無

2023/01/18(水) 17:46:18.47

まぁ実戦投入されて化けの皮が剥がれないようお祈りすると良い
あの見た目優先でデザインしたとしか思えない砲塔は絶対良くない

2023/01/18(水) 17:46:56.31

>>463
M1A2導入の話はK2とは別だよ　M1A2 250輌の導入費用はポーランド軍持ちじゃ無いからな　

2023/01/18(水) 17:47:51.76

>>418
冷戦時代のソ連軍もチェコ動乱で武力抵抗もないのに、数十キロ進撃しただけで
兵站が崩壊し前線部隊では燃料どころか食量すら足りずに略奪で賄っていた事から
「西ドイツへの侵攻で電撃的勝利など夢物語」だと認識していたんだけどなあ。
ロシア軍はアフガン侵攻以来30年以上、深刻な補給難に直面しなかったので、その
現実を忘れてしまったんだろうな。

2023/01/18(水) 17:48:25.74

>>457
ワーグナーやロシア兵の根拠のない噂はあっても
実際に捕虜として本国と交換する羽目になってたのは
皆の英雄ブラックウォーターぐらいだったけどな

2023/01/18(水) 17:49:00.05

>>439

K2・・・
どう考えてもロシアの支援で作った様なミサイルを持っている国の戦車、「火事場泥棒的戦車」だな。
セールスには最も成功しているよ。全く、人の足元を見るのがうまい人達だ。

2023/01/18(水) 17:49:28.79

ウクライナでヘリ墜落、内相ら16人死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/677ee5270c817a50597415c72cb770071034e4f8

事故か？それとも

2023/01/18(水) 17:49:42.29

結局欧州の標準戦車はK2とドイツとかが作ってる次世代戦車の二本立てになるだろうね
いい組み合わせだと思うよ
M1はアメリカが主に使う感じだな

2023/01/18(水) 17:49:44.46

>>471
もうええよ糞みたいな言い訳は

2023/01/18(水) 17:50:20.23

>>473
ロシアの工作員の仕業か？

2023/01/18(水) 17:50:32.93

>>474
ポーランドがM1 400輌導入するんだけど

2023/01/18(水) 17:50:35.13

>>469
セレクションの対象はM1でなく最新バッチのレオパルド2だったはず

2023/01/18(水) 17:51:27.30

アメリカは次世代のM1に切り替えていくだろうし
今のM1は間に合せでしかないね

2023/01/18(水) 17:51:50.47

アメリカさん、今年中にM1の後継決めて、退役するM1を順次同盟国に供与する方針だったような

2023/01/18(水) 17:52:28.24

>>467
早速ロシア側がウクライナの防空ミサイルで撃墜されたって言い出してる
いやそれは流石に無いでしょ。。。

2023/01/18(水) 17:52:50.66

ヘリ墜落ってウクライナ政府内で内紛でも起きたのかよ

2023/01/18(水) 17:52:51.38

ラインメタルのパンター導入する金満国家ないかなーとかちょっと期待してる
ユーロタンクにはあんまり期待してない、妥協の産物でしょアレ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-hMQo [1.72.4.78]) · 2023/01/18(水) 17:53:21.53

>>473
これでウクライナも終わりやね

2023/01/18(水) 17:53:40.32

>>478
ポーランドのM1A2導入はロシア侵攻後の６月に突然決まった話だからセレクション云々関係ないと思うぞ　ロシアが侵攻してるのにレオパルド2の増産に前向きじゃ無いドイツを見限って補給に難があるM1買ったって経緯だった筈　
この時のポーランドは更にチャレンジャー2 14輌もイギリスから買ったからな　必死さが周りの国と全然違う

2023/01/18(水) 17:54:03.88

>>459
最高に嬉しいな
死に損なった治療中のガキも死んでほしいわ

2023/01/18(水) 17:55:05.71

ウクライナ人って生きてる価値ないよね

https://i.imgur.com/pEObSTL.jpg
https://i.imgur.com/2X6vn2p.jpg

アメ車のSUV、シボレーTahoe50台をゼネラルモーターズがウクライナへ寄付
公衆衛生目的で使ってもらおうと予定をしていた
現地到着後全台行方不明になりウクライナ政府は1台も受領していない
車の運命と所在は不明

1台の所在が明らかで
大統領府トップのKyril Tymoshenoが運転していたのが動画で明らかになっている
https://www.youtube.com/watch?v=P7gi4Hq-iNQ

2023/01/18(水) 17:55:06.30

>>480
M1って4000輌も作ったから大量の保存戦車がオハイオに転がってんのよ　2025年から処分する筈だったのが突然欧州に飛ぶように売れてGDの工場ウハウハらしいぞ

2023/01/18(水) 17:55:16.63

>>486
流石プーアノン
人の心がないわ

2023/01/18(水) 17:55:26.67

ミサイルなら外販が穴開きになってるはずだし
爆弾なら内側からめくれ上がる
調査待ちだな

2023/01/18(水) 17:55:52.93

>>482
親露派と権力争いはずっと起きてるしゼレンスキーも突き上げ食らってるよ、報道されないが

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 17:55:59.42

>>473
ゼレンスキー乗ってなくて助かったなあ

2023/01/18(水) 17:56:09.10

>>465
もっと嬉しいのは幼稚園位落ちたことだな
未来に人間を殺してキャッキャ喜ぶ邪悪な子供のゴブリンが死んだんだ
嬉しくて仕方ないわ

2023/01/18(水) 17:56:53.17

>>485
だから、レオパルド2切ってK2に決めたのM1供与決めた後じゃね？
と言っているんだが

なんか話が噛み合ってない

2023/01/18(水) 17:57:35.03

ヘリコプターって墜落するのよ

2023/01/18(水) 17:58:34.73

俺の　>>472　は誤爆。

しかしK2ってしきりに擁護しているのは何者なんだ？

プロコリアンか？

K2は西側戦車の最高級スペックを目指したもので、何に使う目的やら、さっぱり分からん。スペック重視。

日本の10式は本土で自衛隊のみが使う想定で特化しすぎていいて、難しい代物だが「技術継承」だけはしっかり出来ている。適切な想定が与えられば、適切な戦車を作る事ができる。

K2は、・・・国際情勢がこじれたら特許権侵害とかの攻撃で動かなくなるだろう。

2023/01/18(水) 17:58:54.59

>>493
おいおい…

2023/01/18(水) 17:59:01.18

内閣総辞職ビームw

2023/01/18(水) 17:59:09.50

>>489
親露派の子供がウクライナ軍の砲撃で死んだときは心がジーンとするよ

俺も親だし奪われた子供の幸せな未来や残された家族の辛さとか考えるだけでつらい

ウクライナ人は……あれ害獣の一種だし、ゴキブリホイホイの収穫数が多いほうが嬉しいのと同じだなｗ

2023/01/18(水) 17:59:32.60

プーアノンてオーク呼ばわりされてるのが余程こたえてるんだな…

2023/01/18(水) 17:59:51.95

>>277
漢級原子力潜水艦領海侵犯事件すら知らない馬鹿は
軍板にこないほうがいいよ

さすがの日本でも潜水艦が潜航したまま領海に入ったら追いたてるぐらいはする

もっともお前は領海の定義すらわかってなさそうだけど

2023/01/18(水) 18:00:15.04

>>498
見事に責任を取ったなｗ

ヘリを使った切腹にゴブリンの幼体まで巻き込んだとか、さすがに笑うわｗ

2023/01/18(水) 18:00:49.24

>>496
どう見てもいつもの朝鮮人の自画自賛にしか見えんが。奴らは誰も褒めないゴミを脈絡なく、延々と独り言みたいに褒める習性がある

2023/01/18(水) 18:01:11.70

まあ、回転翼機は落ちるもんだからなんとも言えんよね

2023/01/18(水) 18:01:43.33

欧州各国が続々と導入してるK2を評価出来ないのは流石に恥ずかしいな

2023/01/18(水) 18:02:32.78

こりゃ大きな被害だぞ

【国際】ウクライナで幼稚園にヘリが墜落子供3人を含む18人が死亡総務大臣・副大臣・国務長官が搭乗 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674032362/

2023/01/18(水) 18:02:59.84

自殺するとき
なぜか女性や子供を道連れにする理解し難いゴミがいるけど、ウクライナ人は幼稚園児を道連れに選ぶとはさすが非人間としかコメントできない

2023/01/18(水) 18:03:18.97

K2は戦車界のアイリスオーヤマ

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 18:03:30.70

ヘリに誰が乗ってたのだろな

大臣１人だけじゃなくて他にも高官とかも乗ってたっぽいよなあ

2023/01/18(水) 18:03:34.46

生産活動に従事しないくせ食糧消費は膨大で解き放つと社会的不安を撒き散らす召集兵を120万も抱えたいとか、国家に深刻過ぎるダメージ与えそうだな。

2023/01/18(水) 18:04:06.93

>>505
K2正式に導入決めたのポーランドだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 18:04:10.80

>>506
めちゃめちゃやべーやつじゃん・・・

>総務大臣・副大臣・国務長官が搭乗

2023/01/18(水) 18:04:28.35

口は災いの元
https://i.imgur.com/IfhCn9C.jpg
(´・ω・｀)

2023/01/18(水) 18:04:51.05

コービーの事故並みの衝撃やろ

2023/01/18(水) 18:04:56.79

K2は実戦経験がろくにないから評価不能
これは日本の戦車と同じだな

見た目は好きだが、韓国に120mm砲あっても過剰すぎるから105mm砲でもう少し軽い戦車作っとけよとも思う

2023/01/18(水) 18:05:13.05

ウクライナって Super Puma持ってたんだ

2023/01/18(水) 18:05:25.23

流石にロシアも平日の昼間に2chで40レスも煽ってるような奴に応援されたくないだろうなあ

2023/01/18(水) 18:05:26.68

>>513
笑った

2023/01/18(水) 18:06:21.43

内相の人ってプーチンに対して地獄に落ちろって言ってなかったっけ？
自分に返ってくるのは最悪な死に方だな…

2023/01/18(水) 18:07:14.02

幼稚園児のウクライナ人、ヘリが墜ちて地獄に落ちる

2023/01/18(水) 18:07:16.90

>>516
Mi8ヒップじゃなかったのか

2023/01/18(水) 18:07:21.07

ウクライナ内相ってまだ42歳だったのか…

それはそうと日本もそろそろ内務省復活させてもいい頃だと思う

2023/01/18(水) 18:07:55.84

>>398
>>401
南方軍政下の敵産管理と委託経営
『日本軍が南方を占領すると，多くのイギリス，アメリカ，オランダの近代的な工場事業場は，敵産として接収され，日本軍の敵産管理の下におかれた。南方において，旧植民地の欧米系企業は，近代的な工場事業場，大規模な農園，鉱山を所有し，現地の華人企業は，経済的影響力を強くもち，数多くの事業場を経営していた。これらの財産は日本軍の敵産管理の下におかれたが，日本も調印しているハーグ陸戦条約の条項は尊重されず，日本軍の敵産管理は，日本企業に経営を委託し，邦人企業の経営権を強め，私的所有権を事実上簒奪するものであった。』

https://ritsumei.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1252&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1

2023/01/18(水) 18:08:02.22

>>484
おまえの人生が終わる事を切に願うわ

2023/01/18(水) 18:09:02.67

ルーマニアもM1とレオ2に加えてK2を検討

2023/01/18(水) 18:09:28.48

>>520
おまえ目の前にいたら全力でぶん殴ってるわ。人として最低

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 18:10:29.17

なんでヘリで移動してたのだろ・・・

2023/01/18(水) 18:10:37.10

>>526
そんなことより社会に出ろよ

2023/01/18(水) 18:10:53.29

親露なんて攻勢始まったら直ぐ黙るんだからほっときな

2023/01/18(水) 18:11:34.50

>>528
普通に仕事してますが何か？おまえみたいな穀潰しは生きてるだけでも害悪

2023/01/18(水) 18:11:37.32

>>485
ポーランドのM1導入はもっと前から進めてるぞ
何かと勘違いしてないか

2023/01/18(水) 18:12:04.38

>>527
幼稚園児を殺すためだろｗｗｗ
狙い定めて集団自決とかウクライナ人は人間じゃないｗｗｗ
幼児を殺して射精しながら逝く
ただの快楽殺人鬼
それがウクライナ人

2023/01/18(水) 18:12:05.43

>>399
ですな
その話を議論しようにもクソガキのリアクションはこうです

436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-+hMo [118.13.88.39])[sage] 2023/01/18(水) 17:29:42.96 ID:XSY8lZZ90
>>424
また80年前の話してる…

2023/01/18(水) 18:12:56.96

>>530
社会人は人を殴るなんて言わないよ

2023/01/18(水) 18:13:25.75

内相事故死の件は真相知りたいな。墜ちた場所といいあまりにも話が出来すぎている

2023/01/18(水) 18:13:43.99

YouTube黎明期にこれを見過ぎた
https://www.youtube.com/watch?v=YDdbznlcGIU

2023/01/18(水) 18:13:45.88

日本の戦車定数300…とか言われてたけど今のドイツ陸軍てレオ2が250もないんだな
しかも半分以上ストレージとか

2023/01/18(水) 18:14:28.69

>>486
さすがに脳を解剖してみたいレベルの書き込みだ。

2023/01/18(水) 18:14:40.45

早速左翼が事故連呼してるな
本音が親露なの隠せよw

2023/01/18(水) 18:15:22.28

>>485
https://worldtanknews.info/tank/british-army-challenger-2-tanks-join-polish-army/
これの事なら買ったんじゃなくて指揮下に入っただけだと思うが

2023/01/18(水) 18:15:47.16

ドイツ減らしすぎだろ

2023/01/18(水) 18:16:04.58

ヘリ事故は霧の中を飛んでいて幼稚園の屋根に激突だと
確かに両軍とも滅茶苦茶低空飛行してるもんなぁ
://t.me/war2022_info/45437

ウクライナ情勢 852

ウクライナ情勢　852