ウクライナ情勢　852

2023/01/18(水) 10:20:16.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/18(水) 22:17:59.55

>>894
中国海軍増強したのウクライナだからな
日本が止めてくれっていっても無視
自分達が戦争になったら乞食しに来た
勝手に死ねザマミロとしか思わないわ

2023/01/18(水) 22:18:04.10

韓国は最近凄すぎるな、アメリカに弾薬売ったりポーランドに戦車や戦闘機売ったり
日本もさっさと韓国に誠心誠意謝罪して仲直りして日韓同盟結ぶべきだわ、韓国と組めば鬼に金棒だろ頼もし過ぎる

2023/01/18(水) 22:18:53.73

>>902
うちの曾祖父は地主の長男だったけど、徴兵されて日露戦争最前線で戦ってたな。戦死する覚悟で土地の名義を弟に全部書き換えて出征して下士官にまで出世して帰郷した。
帰郷してから全く働かなくなって曾祖母と祖父が苦労したと、母から聞かされてたけど。

2023/01/18(水) 22:19:05.48

モロトフ・カクテルね
ソフィン戦争当時のソ連外相ヴャチェスラフ・モロトフが「無差別爆撃？パンをバラ撒いてるだけですよ？」とラブロフ並のホラを吹いたのに対し
「この美味いカクテルでモロトフとソ連軍を歓迎します」とフィンランド軍が投げつけた火炎瓶がモロトフ・カクテルと呼ばれるようになった。

2023/01/18(水) 22:19:19.31

>>901
一般論はおっしゃる通りと思います。

推測にずぎませんが、クリミアの住民の方は、ロシア軍さえ追い出せば、ウクライナ保安庁でおさえられるのではないかな。抵抗するキーパーソンだけ収容所にいれれば、平穏になるのではないか。

面倒なのは、東部の住民ですよ。今も死に物狂いで戦っているから、かなりのことをやらないと火種が続くと思う。

2023/01/18(水) 22:20:50.82

>>915
親日罪ある国と同盟なんて無理。
あそこは基本敵国。

2023/01/18(水) 22:23:03.97

カマホモ←自称金持ちで医学部受験生の無職
楽天ガイジ←自称残業地獄妻子持ちの無職
顔文字爺←明らかに無職
パットン←多分無職

無職多すぎないか？

2023/01/18(水) 22:23:36.94

ロ・ウ戦争をFPSにした際に問題になるのはマルチプレイヤーで誰もロシア軍側なんかやりたくねぇって事だな

2023/01/18(水) 22:24:33.87

>>916
当時の日露戦争で出征し、兵から下士官に出世したとはすごいですね。敗戦の時なら、ポツダム将校とかありましたが。

2023/01/18(水) 22:25:32.26

>>921
ゲームバランス取れるかが問題だよね。
まぁ、ロシアの装備を持ち上げないとダメそうだけど。

2023/01/18(水) 22:26:41.84

>>921
そうでもない

2023/01/18(水) 22:26:49.76

>>918
決着がついた時に・・・ぺんぺん草くらいは残っていますでしょうか？
祈るのみです・・・

2023/01/18(水) 22:27:23.87

納豆支援国会議の成果が気になる

2023/01/18(水) 22:27:31.00

内相って日本では総務相レベル？

2023/01/18(水) 22:27:59.48

>>849
内部情報を入手しました
どうやらプーチンはプリゴジンを自身の後継者として指名したようです
次のロシア大統領選挙にプリゴジンは立候補します
プーチンは引退して持病(癌？)の治療に専念するそうです
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 22:28:46.63

まあ降参したらウクライナの土地だけが残って、ウクライナ人はマガダンへ、ウクライナにはロシア人が入植してチェチェンと同じようになる。
戻ってきてもロシア人が住んでいて、ウクライナはロシア人の国になっているだろうよ

2023/01/18(水) 22:28:48.33

>>908
スイスは国際法上認められた永世中立国だから仕方ない
単に自国の政策的に中立名乗ってるのとは訳が違う

2023/01/18(水) 22:29:56.07

>>915
そこまで無理してレス欲しいかね？

レス乞食、浅ましいのう

2023/01/18(水) 22:30:16.78

>>910
日本人がアメリカを統治したほうが良い国になるのでは

2023/01/18(水) 22:30:40.64

>>927
総務大臣＋警察庁長官＝内務大臣

2023/01/18(水) 22:30:57.23

>>918
「東部の住民が必死に戦っている」って前提に違和感がある
強制的に動員された現地民と動員兵でしょ、督戦隊に後ろから銃口突きつけられながら

小泉悠ですら東部のロシア系住民への一方的な弾圧や虐殺は否定してるのに
ドンバス紛争の映像で村に入るウクライナ軍の若い兵士達と彼らを非難する彼らの老いた親や祖父母達ってのがあったけど
これっていわゆる一般的な民族紛争とはかなり違くないか？

2023/01/18(水) 22:31:26.90

>>928
後継者はカディロフがワンチャンあると思うぞ。

2023/01/18(水) 22:33:08.66

>>921
大戦略で遊べよｗｗｗｗｗｗ
クソガキｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 22:33:11.01

>>922
すげーと言えばすげーんだけど、一生分の勤労意欲を戦地で使い果たしたのかもね。帰ってきた時はある意味人が変わってたみたいよ。

2023/01/18(水) 22:34:39.57

>>936
大戦略は流石に古いっす(ﾉД`)

2023/01/18(水) 22:34:42.01

スレを荒らそうと66回も書き込んでるバカ

2023/01/18(水) 22:37:27.51

>>910
イーストジャパン・ウエストジャパン両州からヤマト党が出できたら流石に共和と民主も合同するだろうw

2023/01/18(水) 22:37:43.97

>>939
ロシアとウクライナが手を取り合ってとか書いてるキモい馬鹿より面白いからマシだと思う。顔文字許可。

2023/01/18(水) 22:40:19.31

一日張り付いてたﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ、今IP付きでウクライナ大使館に通報したぞ
お前の妄想どおりに何かされることを祈ってるから、震えて眠れよ

2023/01/18(水) 22:40:27.89

戦争ではなく外交でロシアを飲み込むほどの大人物がでてきたらウクライナは復興する。
ベラルーシだとルカシェンコがそう。

2023/01/18(水) 22:41:11.25

ロシア軍をゲームで再現したら幼稚園児でもキーウ攻略できてしまってなんでプーチンは出来なかったんだ？となって売れなくなるに5フリブニャ

2023/01/18(水) 22:42:34.36

>>897
もちろん、そういう意味ではないと思う。

諜報とか、しちょう(補給)とかそういう仕事で、現地や途中で雇った朝鮮人や中国人をクーリーや間者で使ったとか。

それとも、自分は教育を受けていたので、補給基地の経理とか現地人対策の通訳の仕事をたまたましたが、同郷の人たちで最前線で死んだ気の毒な人たちもいたとか。

色々な場合があります。と私は受け取りましたが。

2023/01/18(水) 22:42:36.40

>>938
でもマスゴミの戦況地図ｗｗｗｗｗｗ
どこを転がしても大戦略じゃんｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 22:42:39.74

>>944
Hoi4現代MOD作成の最大の障害になりそうな史実だよなあ

2023/01/18(水) 22:43:57.46

ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたいできーうかんらくさせるんだ

うらじみいるぷうちん

2023/01/18(水) 22:44:34.08

督戦隊と書いて思ったけど
大戦期のソ連が代表的だけどナチスドイツや中国軍、南北戦争時のアメリカでも割と普通にあったとか
しかし日本では督戦隊というのは基本なかったらしい
これ何だ、日本兵は勇敢だったとホルホルすればいいの？
それとも同調圧力の強さ？
列強各国も異民族出身の部隊には督戦隊を置くことが多かったそうだけど
日本は台湾や朝鮮出身の兵隊であっても監視程度で督戦隊はやはり無かったらしい
軍人勅諭が効果的だった？それとも日本式公教育で育ったから？

2023/01/18(水) 22:47:23.94

ウクライナの大統領がルカシェンコならこうはならなかった
ルカシェンコを見習え。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 22:49:24.85

ｗｗｗ
>お前らの犯罪者としての才能が必要だった訳だが

ワグネルチャレンジ成功者たちへのプリゴージンの訓辞
「戦争で敵を殺すのにお前らの犯罪者としての才能が必要だった訳だが、もうそれは要らない。
金も軍功記章も持ってるのだからカタギとして暮らせ。戻ってくるんじゃないぞ。
まあ戻りたい奴がいるなら待ってるが」
https://twitter.com/karategin/status/1615639405699506178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 22:50:07.09

>>880
俺の曾祖父さんも日露戦争に従軍した
勲章見つけて、スッゲ！！って興奮してヤフオクで調べたら100円からのスタートだった
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 22:50:30.99

ゲパルトは弾薬枯渇で稼働停止か

ドイツが弾薬工場にライン建設して回転開始が６月だから半年近くは置物になるんやな

スイスに圧力かけろというヤクザが増えてきてるけどスイスは正念場やな　中立精神が試される

2023/01/18(水) 22:53:31.23

>>935
イスラム教徒ちゃうの？
ロシア正教会とどう折り合いつけてんだろうな
謎すぎるわ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 22:55:10.36

>>921
意外とそうでもない
第二次世界大戦や第一次世界大戦のゲームやると枢軸国側の方がプレイヤー多くなる

2023/01/18(水) 22:55:33.35

開戦当時のスペツナズが道端で大量に転がってる光景はジョッキングだったな

2023/01/18(水) 22:57:25.12

キエフまでロシアは補給線が通ってないんだから進撃なんて無理なのは当然だな
中立国間に挟んでるし

2023/01/18(水) 22:57:50.31

>>955
ロシアプレイがさぞかし難しいんだろうな…と思いきやめちゃくちゃヌルくてコアゲーマーに不評になるやつ

2023/01/18(水) 22:58:18.61

>>951
若いころ土方のバイトしてたけどそこの社長が実はヤクザの組長で
辞めて田舎に帰る時、同じようなこと言われたの思い出したわ

2023/01/18(水) 22:58:41.09

>>949
海外でどこに逃げるんだよ

2023/01/18(水) 22:58:47.85

>>949
隣近所向こう三軒両隣で家族を人質にとられてるようなものだから
一族の名誉一家の誉れで死に者狂いで戦うしかなかった
小室直樹と日下公人の対談本でシステマチックに国歌に組み込むやり方が汚いとかえげつないと批判されてたな

2023/01/18(水) 22:58:55.03

>>955
ナチスドイツは制服カッコいいし精鋭部隊多いからな。
日本軍も日本刀持ってたり楽しそうじゃん。
ロシアはどうなんやろうね。
スペシャルスキルが拷問とか偽旗とかになりそうだしさ。
俺のサバゲー道具はロシアの迷彩服あんだけど、身内のゲーム以外だとアメリカのウッドランドを最近よく着てる。

2023/01/18(水) 22:59:18.46

>>958
いやロシアプレイ難しすぎだろ
生存率低すぎて

2023/01/18(水) 23:00:09.83

ドイツがポーランドに進行しないとそもそもゲームが始まらない
そこでNOやると終わり

2023/01/18(水) 23:00:25.60

アフリカ人とか中国人がロシア役やるだろ
ロシア側だけレイプも実装したらええ

2023/01/18(水) 23:00:26.54

玄人ゲーマーには人気になるかも
難易度的な意味で

2023/01/18(水) 23:00:28.81

>>962
Z描いてて楽しそうだろ？

2023/01/18(水) 23:01:30.39

>>951
良いおじさんですね、プリゴジン
ガチで感動して涙が出るんですけど
俺って、やっぱりおかしいのか？
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 23:01:59.93

レオポンってアクティブ防御すらないからまあT72よりも使い勝手悪そう

2023/01/18(水) 23:03:31.62

>>968
893の組に入ってみたら？
案外合うかも。最近経済893ばっかで頭良くないと生き残るの大変みたいだけど。

2023/01/18(水) 23:04:05.18

>>963
RTSのつもりだった
FPSなら、まあ、リスポンできるし…

2023/01/18(水) 23:04:22.01

>>949
天皇陛下の前では人類皆兄弟
八紘一宇の精神です
素晴らしい
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 23:04:40.28

>>957
確かにw
兵站度外視で考えてるのか、やはり単なるハッタリなんだろうな

2023/01/18(水) 23:05:30.14

日本は士官が兵隊にしょっちゅう暴力ふるって言う事効かせていただけだよ

2023/01/18(水) 23:05:52.95

>>951
犯罪者集団に頼らないとならないロシアってw

2023/01/18(水) 23:06:40.65

>>961
間違えた、この書き込みは日本国内の日本人の場合だからタワゴトだったわ
ただ台湾とか朝鮮からだとわざわざ日本軍に志願したのはアジア開放意識に燃える意識高い系みたいだったらしい
戦争が負けが込んでくるまで日本軍は非日本人を強制的に徴兵するようなことは無かったらしいし

収容所の監視兵だとかなり朝鮮系が採用されてて戦後捕虜虐待でかなり戦争犯罪で裁かれてるが

2023/01/18(水) 23:06:43.01

当たり前に行われる暴行によって兵卒は士官に対して盲目的に従うようになっていたな
海軍の方がより酷かったらしいがどっちもだな

2023/01/18(水) 23:07:48.44

>>957
第一次キウイ攻防戦は陽動作戦だったと言ってるだろ！

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　　　
　＿＿L ＿＿|＿＿　　/ / / /
　　　 U ´・ェ・｀) ､,Jし //　ﾊﾟｺｰﾝ　
　　　　（几と　ノ　）　て.
　　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y　｀Д´）
　　／ノ / ｜＼彡
　　ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　　

2023/01/18(水) 23:08:01.72

当時の日本の兵卒の考えはアメリカ軍の記録に一杯残ってるよ

2023/01/18(水) 23:09:05.67

>>534
お前は人じゃねえわ。

2023/01/18(水) 23:12:08.26

>>961
小室直樹はバリバリの天皇主義者だったな
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 23:16:14.17

日本軍で暴力を振るってたのは徴兵2年目3年目の古兵であって
エリートである士官は下々とは住む世界が違うから無視してた

2023/01/18(水) 23:16:44.27

>>962
どんな銃使ってる？
俺は中華製のブローニングオートマチックライフル
クソ重い
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 23:17:10.90

>>949
当時の村八分とか死活問題だったから社会システムそのものが督戦になってたんだろうなと
隣組とか有名な話よ

2023/01/18(水) 23:17:24.67

>>934
一般的な民族紛争とかと違う面があるかもしれないね。

今の西側の発表でも万の死者がいるのではないのかな、自治区側の主張だと桁が違うかも。

これは、私の経験だけど、この戦争の後は今までの記述が、ウイスペデイアとかでも、どんどん目に見えて書き換えられている。私の個人的経験。正しく訂正したと言われたらそうなんだろうけど、なんとなく、気持ち悪い。

2014年や15年の当時なら、虐殺や弾圧は報道されていたよ。

BBCなんかも当時は双方を報道していたよ。西部の小学校で子供たちが「分離主義者を○せ」とか、斉唱している教育現場のドキュメンタリーとか。
　
2015年とかくらいかな、東欧のカメラマンが双方を取材した映像で、東部のロシア系の村で、最後の１人になった老婆が「プーチン、助けに来て」と声をふりしぼった映像とか。

当時は見られたよ。

アゾフなんかには、ロシア系はナチスのユダヤ人みたいなものだったと思うよ。アゾフの副司令官がウクライナのテレビで、穴の底から見つかっ骨が、ロシア系の子供の骨に違いないから構わないようなことを堂々と言っていた画像もあると思う。

BBCも今とは全く違っている。東部の裕福なロシア系の家族を取材して「正直、怖いがこの地を出ていく気はない」というような言葉を引き出していた。

それに、もともとアゾフはカルトかテロ組織認定だったのではないか。それが逆に変わったのは、アメリカがウクライナに関与しだした頃か、この戦争の後だと思う。

日本は遠いから少ないと思うが、当時の報道をさがせばあると思う。または、ネットの情報も書き換えられているけど、当時の国連のウクライナ東部の紛争の関係を調べれば、現物のまま残っていると思う。

とにかく、今も、両共和国の民兵たちは、死に物狂いで戦っている。彼らの死傷率はかなり高いのではないか。二流の武器の民兵だけど、ロシアの正規軍より彼らの方が士気は高かったと思うよ。少し前まで、彼らは戦況とかにもよく出ていたよ。今は、ワグネルばかりだけど。

2023/01/18(水) 23:18:58.60

日本人捕虜はべらべら機密を喋ったらしいな
この辺の倫理観は不思議

2023/01/18(水) 23:22:04.38

>>985
分離主義者とは、ウクライナの用語なんですが、東部のロシア系の住民のことです。

2023/01/18(水) 23:22:17.73

>>986
捕虜になる事を前提してないから捕虜になったときの教育が出来なかった

2023/01/18(水) 23:22:50.38

士官もよく飲み屋で機密を喋ってたそうな

2023/01/18(水) 23:23:18.47

>>983
AKMからAK74。フルスチールのリアルな奴。
銃好きだからM4からPPSHまで色々あるな。
軽機はRPK持ってたけど売ってしまった。

2023/01/18(水) 23:24:03.94

>>986
喋らない人もいたけ根本的には捕虜になった時の規定を曖昧にしていた組織の問題

2023/01/18(水) 23:24:35.17

>>970
武勇伝語ってもいい？
山口組の本部にイタ電した
夜中の3時に
何度コールしても誰も出なかった
24時間若い衆が電話番してるのかと思ってたのに
みんな、くれぐれも真似するなよ
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 23:25:46.68

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1615709694227537923
ソレダールでまたもや大量のロシア兵が死亡
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 23:25:54.99

>>953
永世中立が戯言になってる現代だからな
世界の汚れた金の掃き溜めにまだ判明していないロシアマネーも眠ってそうだ

2023/01/18(水) 23:26:30.26

>>990
👍

2023/01/18(水) 23:33:19.58

次スレは重複スレを再利用

ウクライナ情勢 852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

2023/01/18(水) 23:34:48.51

>>984
確かにそういう面はあったね。言い意味で言うと、面目ないとかね。

例えば、戦国時代の薩摩兵が強かったのは、そういう面が強くあったからだと思う。

でも、近代以降は、士気より兵器とその運用の方が重要かも。このウクライナ戦争でも。、もちろん、二者択一の問題ではないけど。

2023/01/18(水) 23:36:47.47

>>985
ウクライナは被害者、ロシアは加害者
全世界が、この一色
気持ち悪い
何か、とんでもない方向に世界が流されてる

2023/01/18(水) 23:40:03.39

マリウポリがウクライナ系もロシア語を話すロシア語話者の都市だった
アゾフ連隊も自然とロシア語話者の集まり
それがロシアに抵抗したから象徴的な組織になった

2023/01/18(水) 23:56:15.04

1乙

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 35分 59秒