ウクライナ情勢 852

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-5zHi) 2023/01/18(水) 10:20:16.81 ID:uGNVk4uY0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
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[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936e-6NAj) 2023/01/18(水) 23:06:40.65 ID:quimsPq+0]

>>961
間違えた、この書き込みは日本国内の日本人の場合だからタワゴトだったわ
ただ台湾とか朝鮮からだとわざわざ日本軍に志願したのはアジア開放意識に燃える意識高い系みたいだったらしい
戦争が負けが込んでくるまで日本軍は非日本人を強制的に徴兵するようなことは無かったらしいし

収容所の監視兵だとかなり朝鮮系が採用されてて戦後捕虜虐待でかなり戦争犯罪で裁かれてるが

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 23:06:43.01 ID:3MTv6LVb0]

当たり前に行われる暴行によって兵卒は士官に対して盲目的に従うようになっていたな
海軍の方がより酷かったらしいがどっちもだな

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:07:48.44 ID:0o3K/1m80]

>>957
第一次キウイ攻防戦は陽動作戦だったと言ってるだろ！

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　　　
　＿＿L ＿＿|＿＿　　/ / / /
　　　 U ´・ェ・｀) ､,Jし //　 ﾊﾟｺｰﾝ　
　　　　（几と　ノ 　）　 て.
　　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）
　　／ノ / ｜ ＼ 彡
　　ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　 　

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 23:08:01.72 ID:3MTv6LVb0]

当時の日本の兵卒の考えはアメリカ軍の記録に一杯残ってるよ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-ZXg6) 2023/01/18(水) 23:09:05.67 ID:i1McmuOn0]

>>534
お前は人じゃねえわ。

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:12:08.26 ID:0o3K/1m80]

>>961
小室直樹はバリバリの天皇主義者だったな
(´･ω･`)

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/18(水) 23:16:14.17 ID:v4pQOufW0]

日本軍で暴力を振るってたのは徴兵2年目3年目の古兵であって
エリートである士官は下々とは住む世界が違うから無視してた

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:16:44.27 ID:0o3K/1m80]

>>962
どんな銃使ってる？
俺は中華製のブローニングオートマチックライフル
クソ重い
(´･ω･`)

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-f6s+) 2023/01/18(水) 23:17:10.90 ID:Lxq2UfUc0]

>>949
当時の村八分とか死活問題だったから社会システムそのものが督戦になってたんだろうなと
隣組とか有名な話よ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-lgI0) 2023/01/18(水) 23:17:24.67 ID:L1Lv+13b0]

>>934
一般的な民族紛争とかと違う面があるかもしれないね。

今の西側の発表でも万の死者がいるのではないのかな、自治区側の主張だと桁が違うかも。

これは、私の経験だけど、この戦争の後は今までの記述が、ウイスペデイアとかでも、どんどん目に見えて書き換えられている。私の個人的経験。正しく訂正したと言われたらそうなんだろうけど、なんとなく、気持ち悪い。

2014年や15年の当時なら、虐殺や弾圧は報道されていたよ。

BBCなんかも当時は双方を報道していたよ。西部の小学校で子供たちが「分離主義者を○せ」とか、斉唱している教育現場のドキュメンタリーとか。
　
2015年とかくらいかな、東欧のカメラマンが双方を取材した映像で、東部のロシア系の村で、最後の１人になった老婆が「プーチン、助けに来て」と声をふりしぼった映像とか。

当時は見られたよ。

アゾフなんかには、ロシア系はナチスのユダヤ人みたいなものだったと思うよ。アゾフの副司令官がウクライナのテレビで、穴の底から見つかっ骨が、ロシア系の子供の骨に違いないから構わないようなことを堂々と言っていた画像もあると思う。

BBCも今とは全く違っている。東部の裕福なロシア系の家族を取材して「正直、怖いがこの地を出ていく気はない」というような言葉を引き出していた。

それに、もともとアゾフはカルトかテロ組織認定だったのではないか。それが逆に変わったのは、アメリカがウクライナに関与しだした頃か、この戦争の後だと思う。

日本は遠いから少ないと思うが、当時の報道をさがせばあると思う。または、ネットの情報も書き換えられているけど、当時の国連のウクライナ東部の紛争の関係を調べれば、現物のまま残っていると思う。

とにかく、今も、両共和国の民兵たちは、死に物狂いで戦っている。彼らの死傷率はかなり高いのではないか。二流の武器の民兵だけど、ロシアの正規軍より彼らの方が士気は高かったと思うよ。少し前まで、彼らは戦況とかにもよく出ていたよ。今は、ワグネルばかりだけど。

[986 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-faft) 2023/01/18(水) 23:18:58.60 ID:KXcenxWza]

日本人捕虜はべらべら機密を喋ったらしいな
この辺の倫理観は不思議

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-lgI0) 2023/01/18(水) 23:22:04.38 ID:L1Lv+13b0]

>>985
分離主義者とは、ウクライナの用語なんですが、東部のロシア系の住民のことです。

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/18(水) 23:22:17.73 ID:v4pQOufW0]

>>986
捕虜になる事を前提してないから捕虜になったときの教育が出来なかった

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-f6s+) 2023/01/18(水) 23:22:50.38 ID:kXEfk/c20]

士官もよく飲み屋で機密を喋ってたそうな

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/18(水) 23:23:18.47 ID:0IpBWSS60]

>>983
AKMからAK74。フルスチールのリアルな奴。
銃好きだからM4からPPSHまで色々あるな。
軽機はRPK持ってたけど売ってしまった。

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733f-w88e) 2023/01/18(水) 23:24:03.94 ID:nC1JC74Y0]

>>986
喋らない人もいたけ根本的には捕虜になった時の規定を曖昧にしていた組織の問題

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:24:35.17 ID:0o3K/1m80]

>>970
武勇伝語ってもいい？
山口組の本部にイタ電した
夜中の3時に
何度コールしても誰も出なかった
24時間若い衆が電話番してるのかと思ってたのに
みんな、くれぐれも真似するなよ
(´･ω･`)

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-ZpZ7 [上級国民]]) 2023/01/18(水) 23:25:46.68 ID:9EKqUWjl0]

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1615709694227537923
ソレダールでまたもや大量のロシア兵が死亡
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[994 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nNwN) 2023/01/18(水) 23:25:54.99 ID:3oIYay1Ld]

>>953
永世中立が戯言になってる現代だからな
世界の汚れた金の掃き溜めにまだ判明していないロシアマネーも眠ってそうだ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:26:30.26 ID:0o3K/1m80]

>>990
👍

[996 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Ph8N) 2023/01/18(水) 23:33:19.58 ID:I83gE9fFM]

次スレは重複スレを再利用

ウクライナ情勢 852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-lgI0) 2023/01/18(水) 23:34:48.51 ID:L1Lv+13b0]

>>984
確かにそういう面はあったね。言い意味で言うと、面目ないとかね。

例えば、戦国時代の薩摩兵が強かったのは、そういう面が強くあったからだと思う。

でも、近代以降は、士気より兵器とその運用の方が重要かも。このウクライナ戦争でも。、もちろん、二者択一の問題ではないけど。

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:36:47.47 ID:0o3K/1m80]

>>985
ウクライナは被害者、ロシアは加害者
全世界が、この一色
気持ち悪い
何か、とんでもない方向に世界が流されてる

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-f6s+) 2023/01/18(水) 23:40:03.39 ID:tqgXrN2R0]

マリウポリがウクライナ系もロシア語を話すロシア語話者の都市だった
アゾフ連隊も自然とロシア語話者の集まり
それがロシアに抵抗したから象徴的な組織になった

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-m2Ex) 2023/01/18(水) 23:56:15.04 ID:pCA+qZbP0]

1乙