ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 13:20:21.49

>>495
何時までも初戦の失敗を引きずるわけじゃないぞ

2023/01/19(木) 13:20:23.91

>>509
現地で徴兵したウクライナ兵達の子供を拉致る事で裏切らないようにしてるんだろう

2023/01/19(木) 13:21:35.67

>>511
>>513
なるほど
いずれにせよロクでもないな

2023/01/19(木) 13:21:35.90

>>512
やり直そうにも職業軍人の下士官が皆死んじゃったから今から取り返しつかないよって話だよ

2023/01/19(木) 13:22:13.21

>>486
俺が聞きたいのはロシアで退役したT-64の行方だ
モスボール(倉庫で保管)なのか？
それともスクラップヤードに雨晒しで放置されてるのか？
T-62は丁寧にモスボールされて工場でエンジン分解してレストアしてる
YouTubeで確認した
だが、退役したけど複合装甲を供えたT-64の行方が不明
だってポンコツの第二世代のT-62よりT-64はレオパルド2に対抗する為に開発されたロシア初の第3世代戦車でしょ
さすがT-64ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退役後も秘密のベールｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 13:22:19.28

150万人のロシア素人と200台のレオパルト2の戦いが始まる

2023/01/19(木) 13:22:26.57

>>511
ウスタシャが殺したセルビア人の子供をクロアチア人に養子にさせてたのを思い出しました

2023/01/19(木) 13:24:01.75

>>516
T-64を整備できるのはハリコフの戦車工場だけだから退役させた

なのでロシアに転がっていても、彼らには動くようには出来ない

2023/01/19(木) 13:24:26.14

>>509
選別していってプーチン親衛隊とか

2023/01/19(木) 13:25:50.38

>>519
すまん
野暮な事聞くけど、ソースある？
Wikipediaに書いてた？
気になって夜も寝られん
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 13:26:10.92

>>506
昨日のプライムでも高橋氏か小泉氏かどちらが言ってた
ロシアの兵器は古くなる一方、ウクライナは新しくなる一方

2023/01/19(木) 13:26:49.01

ロシアに必要なのは兵隊の数ではなく
使える軍隊にする為の訓練の質の向上なのに

2023/01/19(木) 13:28:30.18

>>516
T-64は元々T-55シリーズの後継戦車として開発が始まったものだからレオ2なんて影も形もない時に開発がスタートしてる

それどころかT-62の方が開発開始はT-64の後だよ

2023/01/19(木) 13:28:45.28

>>522
西側の兵器は旧ソ連製の兵器より50年は進んでるからね
ま、ウクライナは全部西側の兵器に置き換えるだろう

2023/01/19(木) 13:28:52.58

https://twitter.com/busujiujitsu/status/1615583843196768262?t=koqzdBsafhUg-GaTwQ3XeA&s=19
このへんのコンプライアンスの甘さというか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 13:30:02.11

>>511
ジェノサイドじゃないか。

2023/01/19(木) 13:30:10.71

プッシー大酋長はウクライナがキルレート1:10位まで能力上がらない限り数で押しきる公算かもね

2023/01/19(木) 13:30:16.67

>>500
確かになあ
９条は日本語だから露豚には読めないもんなあ
読めてもプは無視するしなあ
９条て無意味だもんなあ

2023/01/19(木) 13:31:16.83

>>521
古是氏の本ぐらい読んでから語れや

2023/01/19(木) 13:33:42.15

>>518
中国がウイグルにやってるこれも凄い

党中央統一戦線工作部によると、親戚制度は約２年前に導入。昨年一気に拡大し、１１月末までに党幹部や政府関係者ら１１２万人と１６９万世帯のウイグル族家族が「親戚」となった。党幹部らは定期的に各家庭を訪問して泊まり込み、生活相談などに対応。

https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/479592/

ウイグル人の家庭に漢人を割当て親戚として扱うよう強制する制度
旦那の不在時にかみさんや娘に手を出すのだと

2023/01/19(木) 13:33:49.02

>>509
開戦初期から
疎開という口実で万単位で略取(誘拐)をして
子供の縁組を勝手にやってる
ロシア国内からも
少子化と老齢化対策と皮肉込めて言われてる

略取した人物の故郷は
「ロシア人保護」の言い訳のロンダリングに使われ
強制的に移住させてロシア支配を既成事実化する

侵略という行為に疑問を持たず
効率的にもやると人間性のかけらもなくなる悪例
だからロシアの侵略はきっちりと撃退しなきゃいけない

**名無し三等兵** (JP 0H7f-nLlD [165.76.190.14]) · 2023/01/19(木) 13:35:57.58

>>509
経済的には少子化対策❨実効性があるのか怪しいほど迂遠だけど❩

2023/01/19(木) 13:37:24.61

>>524
？？？？？？
ちょっと待ってくれ
T-55のライフル砲を滑空砲に換装したのがT-62だと思うんだが？
見た目は素人目に区別がつかない
俺は両方ともプラモデルで作ってどっちがどっちだか混乱した
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 13:39:56.85

>>530
俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 13:40:37.13

すでに子供産んでる層にもう1人産む気にすらならん程度の金を渡すという
トンチキな日本の少子化対策よりはマシかもしれんね(・ω・`)

**名無し三等兵** (JP 0H7f-nLlD [165.76.190.14]) · 2023/01/19(木) 13:41:20.04

>>523
やることが行き詰まると目の前の局所的な課題の解決が先に立って全体の合理性が犠牲にされる典型だなあ。

2023/01/19(木) 13:43:10.91

>>509
掠奪は本能なので矯正不能なのだ。

2023/01/19(木) 13:43:17.51

アメは保管してるパットンの最終型出してやればいいのに

2023/01/19(木) 13:43:18.70

>>537
長期化して何もかもがいきあたりばったり
民間人相手にいきることしかできない

2023/01/19(木) 13:44:37.88

>>534
うるせえ　下らない事聞くな　このニワカが！　そんな事も知らん奴がソ連戦車を話題にするな

最後にこれだけ教えてやるが、最初のT-64は115mm滑空砲を搭載した新型戦車として開発されたんだよ　ところが自動装填装置を始め新技術てんこ盛りだったからいつまで経っても実用化が出来無いまま西ドイツにM60の配備が始まった
それで焦ったドイツ方面軍司令官だったチェイコフ元帥が「今すぐ115mm砲搭載戦車持ってこい」って喝入れされて仕方なくT-55に115mm砲乗っけて作ったのがT-62なんだよ

2023/01/19(木) 13:46:44.86

>>535
やっぱマサルさんやん

2023/01/19(木) 13:47:53.16

侵略国家が利益を得るようなヤリ得な世界は悪夢なので、ロシアには再起できないほど負けてもらう必要がある。

2023/01/19(木) 13:47:58.86

自演対立煽り失敗？
ID:bMXBd2x00

**名無し三等兵** (JP 0H7f-nLlD [165.76.190.14]) · 2023/01/19(木) 13:48:50.69

>>540
全体合理性から言えばさっさと戦争中止して経済と軍備を地道に立て直すのが解だけど、プーチン政権の維持には反するという局所的な問題でそれもできん…と

2023/01/19(木) 13:49:15.31

>>499
まぁ、風邪で死ぬ人も多いもんね。
要はコロナはトドメって事ね。
コロナのカウントの仕方国際基準作った方が良いよね。

2023/01/19(木) 13:53:23.46

モルドバ、ジョージア、アゼルバイジャンで自国民や自国シンパ保護を理由に侵略して領土収奪したり未承認国家作ったりしてきたロシアがウクライナに対してはネオナチ妥当の正義の戦いだとか笑わせるななんだよなあ
そもそも仮にネオナチがいるとしても領土切り取っていい理由には全くならない

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 13:54:29.45

ドイツごねてるなｗ

ドイツは、米国がアメリカ製の戦車を送ることに同意しない限り、他国がロシアに対する防御を支援するために
レオパルト戦車をウクライナに送ることを許可しないと、ドイツ高官 (WSJ) は述べた。

2023/01/19(木) 13:55:57.33

戦争は北米大陸で起こってるわけじゃねーんだぞ

2023/01/19(木) 14:00:22.42

責めるべきは戦車送らないアメリカなのになあ
ドイツかわいそう

2023/01/19(木) 14:01:27.24

フランスとかは自前の戦車もってんだしフランスも戦車送ってないよなあ

2023/01/19(木) 14:01:38.88

>>541
すいませんでした
どうして私がこんなくだらない質問するのか？
それは【レオパルド2とT-64、どっちが強いのか？】です
お子ちゃまみたいでゴメン
もし、T-64をT-62のように生き返らせれるなら、レオパルド2に対抗できる
このウクライナ戦争の雌雄を決するポイントだと思ったのです
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 14:02:46.84

>>545
プーチンは何年かかろうがウクライナを手に入れると部下に言ってるらしいです
いい加減ロシア国民はプーチンを撃って欲しいです。自分らの為にも

2023/01/19(木) 14:04:14.17

>>552
T64の再生は厳しい。
野晒しだし、部品をウクライナから買わにゃならん。
T80はガスタービン使いたかったらしく、国産化してるらしいからT80の方が可能性あると思う。

2023/01/19(木) 14:04:33.27

>>552
タイマンで撃ち合うわけじゃないのです

2023/01/19(木) 14:04:58.19

プーチンの誇大妄想のために死ぬロシアの若者達可哀想

2023/01/19(木) 14:06:46.44

戦車の供給がポシャったら当然
西側戦闘機の供給もポシャるだろ。
ハイマースも前ほど効果発揮しにくいし。
結果戦線の膠着状態がずっと続きそう。

2023/01/19(木) 14:08:32.64

>>548
主戦場推移
〜2022年　ドンバス
2022年春　キーウ
2022年夏　ハルキウ
2022年秋　バフムト
2022年冬　ベルリン
2023年春　ワシントン

2023年の戦況
・ドイツ、ベルリンで激しい抵抗を続ける。
・英国、最新鋭戦車を投入。
・米国、装甲車を欧州に移送中。

ベルリン陥落はいつだろうか？

2023/01/19(木) 14:09:14.45

>>517
主砲弾より機銃弾送ってあげた方が良さそうだな

2023/01/19(木) 14:09:38.94

>>554
T-64はガスタービンじゃないからって言う奴があるがあの戦車のディーゼルは車高が低くなると
スバリストだけに人気の水平対向ディーゼルエンジンって言う変態エンジンだからな
当時は画期的なサイズで高パワーだったんだが稼働率もお察しでT-72はT-34以来のV型ディーゼルに戻した
(と言うかBT戦車以来のソ連戦車のV型ディーゼル直系だね)

なのでロシア軍じゃエンジン壊れたら交換出来ない　これはT-80も同じだけどね

2023/01/19(木) 14:11:08.20

>>559
GAU-19と50BMG弾を山ほど送ってですね…

2023/01/19(木) 14:12:58.00

>>178
ビタミンDの生成には日光を浴びる必要があるが、高緯度地域では
日射が弱いのでハゲのほうが日光を多く利用できるので生存に
有利だぞ。

2023/01/19(木) 14:13:07.60

>>547
自国民族の保護を理由に侵攻するのは近代以前の戦争の常套手段ではあるがね
結局の所、名目は何であれ強くて成功すれば手段は正当化されるし弱くて失敗すれば否定されるだけ

2023/01/19(木) 14:14:13.31

中国が最近の日米首脳会談などを通じて米国との密着を強化している日本に対し批判した。

中国官営グローバルタイムズは１６日、「日本が米国の戦略路線に従えば自身を『アジアのウクライナ』にする危険がある」という題名のコラムを掲載した。

同メディアは、日本が軍事化を正当化するために外部の脅威を口実としていると指摘しながら「アジア・太平洋地域で米国の手下の役割を続けて問題を起こせば日本は米国のスケープゴート、あるいは東アジアのウクライナになることに気を付けなければならない」と明らかにした。

その上でコラムは「岸田首相が伝えようとするメッセージは明確だ」としながら「ウクライナ戦争に傾いた米国と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）同盟国が日本の安保懸念にさらに多くの関心を持つよう要求すること」と主張した。

上海国際問題研究所の廉徳瑰日本研究所長は「米国と日本が意図しているのは中国の台湾統一を妨害しようとすること。彼らは中国本土が武力を先に使うよう刺激し、中国をジレンマに陥れた後に責任を転嫁して戦争に対し非難することを望んでいる」と主張した。

これに先立ち中国外交部の汪文斌報道官は１３日に中国を「インド太平洋とその他の地域に最も大きな戦略的挑戦」と規定した日米共同声明に対し「仮想の敵を作って新冷戦思考をアジア太平洋地域に引き込むことを中断せよ」と非難した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/67d248313db8d24c260ecb41248bcf50c62af0e4

2023/01/19(木) 14:14:57.09

ウクライナ向けの次の米軍パッケージには、長距離精密弾薬である地上発射小口径爆弾が含まれていると噂されています。
https://twitter.com/COUPSURE/status/1615819359670132741
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 14:15:35.19

投降した若いロシア兵士がおばちゃんからコーヒーだかお茶だか貰って泣いてたりとか、ひまわりの種渡された兵士とかいたけど
あれからもう直ぐ一年になるのか…早いな

あの頃はある意味まだ牧歌的な雰囲気が漂ってた

2023/01/19(木) 14:16:36.36

>>566
マジでロシアが民族浄化を目論む悪の帝国だとは思わなかった

2023/01/19(木) 14:17:42.83

>>82
なにこれ?

>>81
Type10輸出したらいい。
その前に核武装しておいた方がいいが。

2023/01/19(木) 14:17:49.42

時代を越えてMG3の弾幕に恐怖するのか

2023/01/19(木) 14:19:21.92

>>566
だよなあ
まさか北斗の拳な世界になるとか思わなかった

2023/01/19(木) 14:20:25.68

>>567
ソ連時代から民族浄化は何度もやってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 14:21:30.72

昨日、小泉悠がこの戦争はめっちゃ早く終わって2年って言ってたけど
たぶん終わらずに3年目以降も続くだろうって言ってたな・・・

2023/01/19(木) 14:22:55.57

>>566
ロシアはユダヤ人やウクライナ人に対する民族浄化を100年前以上前から
50年くらい前まで、やってきた国だから、先祖がえりのプーチンからすれば自然なのではないかと。

まじでたが外れてるとしたら、核使用もありうる。

2023/01/19(木) 14:23:23.85

プーチンが死ぬまで続くよ

2023/01/19(木) 14:24:09.25

>>570
これでも国際社会監視の目の元に行われてるから毒ガスとかないしシリアよりましなのがな
規模的にはウクライナの方が大きいけど非道さで言えば中東とかの方がよほど酷い
あいつら他人種は同じ人間と思ってねーもん

2023/01/19(木) 14:24:13.05

>>570
北斗の拳は予言だったのかも。

https://pbs.twimg.com/media/FUjsTTDagAMJcPM.jpg

2023/01/19(木) 14:26:04.12

>>572
和平条件の開きが大きすぎるからな
どちらかが圧倒的に勝つか、お互いくたびれ果てて停戦するしか無い　後者だと3年はかかるだろう
もうロシアが核を使う可能性はかなり低い(中国が使ったら見ゴロすと言い渡してる)から重装備をドシドシ供与して早く決着をつけさせるのが世界の為だと思うよ

2023/01/19(木) 14:28:10.93

>>575
化学兵器も焼夷弾も使われてますが？

2023/01/19(木) 14:30:47.69

>>566
去年の夏頃に、戦争の世界観が宮崎駿から小林源文に変わった

2023/01/19(木) 14:37:34.98

俺の予想
ハルキウ州のきれいな撤退を見るとプーチンは色々風呂敷を広げたけどドンバス2州で勝ち逃げしたいと思っている気がする。3月までに終わらせろっていううのはドネツク州の州境まで押せってこと
問題はヘルソンとザポリージャ州
ウクライナが攻める気がなければここも勝ち逃げする
よって、アメリカの供与の焦点はATACMSとかF-16とかよりも電撃戦で南下する機甲戦力を供与してそこで手打ちを後押しする気がする
アメリカからクリミアもという声がちらほら聞こえるけど難儀だと思う

2023/01/19(木) 14:37:48.76

>>554

:::::::::::.:　　　　＿
:::::::::::.: 　　　/0　(ヽ　　　
:::::::::::.:　＿＿L ＿＿|＿＿.: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::.
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣

2023/01/19(木) 14:37:57.54

>>565
GLSDBきたな。

2023/01/19(木) 14:38:31.18

このままジリジリ押されて民間インフラもやられ放題になったら流石に西側も慌てて戦車や長距離ミサイル支援すのかな？

2023/01/19(木) 14:39:37.40

テルミット弾をアゾフ製鉄所に撒いてたな
あんな残虐非道な兵器は普通の軍隊では使わない

2023/01/19(木) 14:41:36.16

>>580
綺麗な撤退w
パニックになっての完全壊走じゃんw

2023/01/19(木) 14:42:32.95

>>451
エイブラムス送ってもらっても運用できない　チャレンジャーでさえパフォーマンス
本命はレオパルドで次はポーランドのT72の大量供与

2023/01/19(木) 14:44:52.35

>>586
レオポルトだとなんで運用できんのよ。

2023/01/19(木) 14:45:09.49

>>555
もちろんｗｗｗｗｗｗ
そして、ロシア軍は戦車をトーチカにもしない
何度も言うようですが、第二次世界大戦の独ソ戦の再来
クルスクの戦いクラスの大戦車戦が起こる

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、ドイツがレオパルド2を300輌供与を認めたら、の話です
ショルツさん、たのんますｗｗｗ
ミリオタの夢を叶えてください
(＞人＜;)

2023/01/19(木) 14:45:16.53

>>490
ロシア側はまだ中央管区で大量動員してないぜ　

2023/01/19(木) 14:45:55.09

>>582
150kmでしたっけ？

2023/01/19(木) 14:47:20.16

少なくとも後3年はかかるだろう
1年で終わるような話では全くない

2023/01/19(木) 14:47:45.48

中央管区で動員したらそれこそプーの終わりだろ
僻地の動員だから俺は嫌な思いしてないからで済む
日本で言ったら学徒出陣レベル

2023/01/19(木) 14:48:07.43

>>586
ぶっちゃけM1運用できないんじゃレオ2も運用出来ない
T80だってガスタービンだしな

2023/01/19(木) 14:50:55.62

ハルキウ戦車工場はT-64用の古い5TDエンジンもう作ってない
1000馬力の6TDをT-64に載せるために吸気口デカくしたり砲塔になんか咬ませたり結構大変そう
載せ替えてるのはお尻がデカいからすぐわかる

2023/01/19(木) 14:51:44.25

>>581
泣くなよ。元気出せよ。ウクライナ軍がアゾフも国防軍もT64活用してるから。ロシアのT64は諦らメロン

2023/01/19(木) 14:53:50.59

>>593
部品さえ供給したら案外超使いやすいって喜ばれたりして。
旧ソ連の戦車なんてメンテナンスしにくそうだし。

2023/01/19(木) 14:54:33.66

ロシア軍は指揮官がクレミンナから逃げ出したとか
クレミンナの中心にロシア軍が砲撃してるとか
そんな話が出てるね

https://twitter.com/heartsteered/status/1615924980293816323?s=20&t=uXkBOFAg7ARoF2jlB5BkFw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 14:55:28.31

>>597
あっさり陥落しそうだね。

2023/01/19(木) 14:55:50.41

ストライカーていろんなタイプあるけど、どれ供与するんだろうか

2023/01/19(木) 14:56:21.64

>>592
でも２００万動員もほぼ確定だしな

楽しみだ
崩れ行くロシア帝国
亡命失敗して吊るされるプーチン
孤立する中華

ワクワクです

2023/01/19(木) 14:57:34.55

>>597
おや、スバトボよりクレミンナが先になりそうか

2023/01/19(木) 14:57:51.49

>>600
中国は親露派だった外交責任者を更迭して西側を良く知る王毅に変えてから、旗色を見て見捨てると思うよ

2023/01/19(木) 14:58:48.05

ハイマースの射程が伸びて
じわじわと露助を退治するのか。

80km
↓
150km ←次ココ
↓
300km

2023/01/19(木) 14:59:08.79

>>600
後継が誰になるんだろうな
ポル・ポトみたいな奴なら手間がかからなくていいんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:02:20.47

M1を出さないのであればレオパルド2を出す義理はないわな

2023/01/19(木) 15:03:12.78

>>604
プリコジンになったら北斗の拳化しそうで面白そうだが
「ハゲフサ」の法則から奴は天下が取れない運命なんだよな

2023/01/19(木) 15:05:07.06

カディロフが立候補して内戦になって欲しい

2023/01/19(木) 15:05:14.55

>>595
そうです
レオパルド2の複合装甲なんて【ハッタリ】です
パンツァーフロントで訓練した経験から言わせて貰えば
要するに戦車は、正面装甲は分厚い
側面を撃てば貫通する
ロシア軍の戦車の機動性はレオパルド2の互角、いや、上か？
これなら勝てる
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:05:19.84

>>579
マジでそれ、セベロドネツク戦がターニングポイントかな？

2023/01/19(木) 15:05:21.99

プリゴジンってアメリカの中間選挙の直前にこれからも選挙狙いの情報工作しまくりまーすとか言っちゃうような政治センス皆無の奴だからな

2023/01/19(木) 15:07:57.58

>>603
ドニプロのアパート破壊は米政界でのATACMS供与のハードルを下げたとは思う

2023/01/19(木) 15:08:54.94

>>608
すいません
何で訓練したのかもう一度お願いします