ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 15:08:55.63

>>593
タービンの問題じゃないみたいよ　レオ2はベストセラーだけあって部品や砲弾の備蓄が多くメンテ要員も分担して各国で教育できる　

2023/01/19(木) 15:11:07.18

ロシアも、M31の射程を想定した補給ルートに変更してきているだろうから
GLSDBでたたきたいところ

2023/01/19(木) 15:11:14.62

>>612
俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:11:18.80

運用できないんじゃなくてそもそもウクライナに渡すつもりがないだけだな

2023/01/19(木) 15:12:56.05

GLSDBがどうなるかもうすぐ分かるな

2023/01/19(木) 15:13:32.82

ペイウォールの中の記事で読めてないけど面白そう
キエフを救ったインテリジェンストップの謎の死
https://twitter.com/yarotrof/status/1615948370094469120?s=46&t=m6ry8hmZ0kU8Ixw7uQ44BA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:13:57.33

>>613
M1だってアメリカから部品くるでしょ？
カリフォルニアで訓練だってし放題だし
120ミリなんて山程ある

2023/01/19(木) 15:14:01.21

アメリカも腹括って50台ぐらいM1出すしかない

2023/01/19(木) 15:14:11.08

ロシアが子ども1万4千人連行　帰還したのは125人
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5b2fba078af091c35bde983c7849c42b17bc193

古代とか中世のノリ

2023/01/19(木) 15:14:35.65

M1しか希望がないウクライナは絶望的だよなあ

2023/01/19(木) 15:14:41.00

>>594
T-64のエンジンは技術的には凄いよね　あれを60年代の主力戦車に搭載して量産したってのは流石は戦車大国ってイメージ
T-84に搭載している改良型の6TD-2は1200馬力出るのでロシアとウクライナを含めて東側系戦車最速だからな(実は西側のどの戦車よりも速そうだが)

2023/01/19(木) 15:15:38.73

1月19日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者118530(＋760)
戦車3136(＋6)
装甲車6235(＋10)
長距離砲2122(＋14)
MLRS442(＋0)
対空ミサイル車両220(＋0)
航空機287(＋0)
ヘリコプター277(＋1)
無人機1882(＋6)
巡航ミサイル749(＋0)
輸送車4896(＋7)
艦船17(＋0)
特殊車両190(＋0)

2023/01/19(木) 15:16:10.21

M1A2が既にポーランドに届いてるからレオを出さないってドイツが言ったら出すでしょうよ　ただどう考えてもレオ2の方が良いと思うけどね

2023/01/19(木) 15:16:16.27

撃墜したヘリはKa-52

2023/01/19(木) 15:17:23.00

GLSDBみたいな射程の長い兵器が送られる可能性は高いとか言われてるけどほんとかなって感じだわな
戦車みたいな送る送る詐欺だとは思うけど

2023/01/19(木) 15:17:40.68

ロシアが新たな民兵組織「スターリングラード」を創設、ウクライナに派遣
https://milirepo.sabatech.jp/russia-creates-new-militia-stalingrad-deploys-to-ukraine/

2023/01/19(木) 15:18:00.00

GLSDB供与あるかどうかはでかいな

2023/01/19(木) 15:20:00.28

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1615955033668853760
ロシアは、新型主力戦車T-14アルマタをウクライナに少数配備することを検討しているようだ。

2022年12月下旬、ロシア南部の訓練場にT-14がいることが画像で確認された。
この場所は、ウクライナ作戦の事前配備活動に関連している。

これは、親政府のロシアメディアがT-14の配備を準備していると主張したことを受けたものである。
しかし、ロシアがまだこのタイプをウクライナに移動させたかどうかは不明である。

T-14の配備は、ロシアにとってリスクの高い決定となる可能性が高い。開発開始から11年が経過したT-14は、
計画の遅れや保有機数の減少、製造上の問題点が指摘されている。

また、T-14は他のロシア製戦車よりも大きく重いため、ロシアにとって物流チェーンの調整も課題となっている。

ロシアがT-14を配備するとしたら、それは主にプロパガンダのためだろう。生産台数は数十台と少なく、
指揮官もこの車両を戦闘で信用することはないだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:21:43.39

T14使うとしたらロシアの大攻勢のときだろうな
それなら前線を押し上げられるから撃破されても機体は回収できる

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:24:00.16

>>597
クレミンナは結構ツイッターで落ちたとか言ってる人いるもんな

ウクライナがクレミンナは情報統制やってるから情報入ってこないもんな

2023/01/19(木) 15:24:14.73

ハルキウ電撃みたいに
畑の泥には入らんのや
ハイウェイをマロウポリまでベタ踏みで行ってアゾフ海まで突っ走るにはストライカー100台は適任だな
装輪にした自衛隊もテクニカル高速道路電撃戦には興味津々

2023/01/19(木) 15:24:20.76

いつの間にかP66ウクライナが押さえていた…

2023/01/19(木) 15:24:41.11

T-64Aってええな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:25:21.13

【1/19(木)日本時間12時現在戦況】西側戦車がウクライナに勢揃いの可能性！？ソレダルはまだ相当作戦中！ウ軍の遅退作戦成功か！？そもそもソレダルは局所的な拠点奪取に過ぎない！？【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/pP-OeEBB2GM
http://img.youtube.com/vi/pP-OeEBB2GM/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:25:33.70

T14ってそんなええの！？

2023/01/19(木) 15:26:52.51

ストライカー100台にランクルが1000台くらいあると
強烈に速いよ

2023/01/19(木) 15:27:05.91

>>628
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｷﾀｰｰｰｰ
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

2023/01/19(木) 15:27:13.27

>>631
機体とられたらヤバいの？笑
安かろう悪かろう弱かろうの露助戦車だよ？笑

2023/01/19(木) 15:27:32.89

なんや民兵組織か
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:27:40.50

>>580
自分もそんなイメージ持ってます
現状支配地域（クリミア東部南部）＋ドネツク州境まで拡大
3月までにそこまでロシアが押して支配地域確定、
停戦交渉、手打ち…って感じ

宇の最大支援国の米国は景気対策をしなければいけないし（欧州は景気沈滞確定）、対中国にシフトしたい
大統領選に向けた準備も必要
宇情勢の泥沼長期化が選挙にプラスになるとは限らない
ある程度のところで見切りをつけざるを得ないんじゃないかと

　米→2024年11月　大統領選
　露→2024年3月　大統領選
　欧→2024年　EU委員長選（現行任期2024年11/末）
（宇→2024年春　大統領選　通常ならば）

2023/01/19(木) 15:27:47.66

>>624
画像も貼っとこ、連日大漁だが損失が不安になるな
https://i.imgur.com/CPEMmlN.jpg

2023/01/19(木) 15:29:01.06

>>637
クリミア紛争後は西側の経済制裁で周囲を監視するセンサー群が禁輸になってるので、そもそも額面通りの性能は出ないだろうと言うのが大方の予想

2023/01/19(木) 15:29:22.73

>>624
長距離砲大量だな

2023/01/19(木) 15:29:25.76

ロシアオプティクスがゴミすぎて中国がコピーしたレプリカ1p87の方が低価格で高品質になりそうで草
https://twitter.com/furytomic/status/1615941221960273920?s=46&t=mS_GhtsH08m3EDAz5B_FEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:29:31.22

イギリスのスコットランド独立投票は１０月だな
まずはこれ

2023/01/19(木) 15:29:36.68

>>628
なんだよワグネルの別組織じゃねえか

2023/01/19(木) 15:30:34.23

ウクライナは焦らず消耗させて、反撃の機会をうかがうしかないね
ロシアも弾薬が不足してきている

2023/01/19(木) 15:31:18.87

ワグネルだけデカくすると色々警戒されるから子会社作ったって事だな

2023/01/19(木) 15:31:33.21

ちょっと前のだけどクレミンナも地獄だなあ

https://twitter.com/uffrontline/status/1610698298070908940?s=46&t=f2rz4tqJ1wWJtkw3RQDgzw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:31:54.04

>>644
俺もそう思ってたんだが、プロロシアンのブロガーによるとどうにもエンジンがダメっぽいな

2023/01/19(木) 15:34:06.16

T14の利点は歩兵戦闘車とかとシャーシの共有化でのコスト削減と乗員の重点保護だから
現状コスト面でのメリットはないわけでT72とかのほうが有効ではある
実戦でのテストは経験したほうがいいから割りと安全な戦闘で出すとは思うね

2023/01/19(木) 15:34:09.94

>>652
なるほど　そう言えばT-14は今まで見た事がない新型エンジンでしたね
V型ディーゼル搭載の廉価版が出るまではまともに動かないかも知れませんな

2023/01/19(木) 15:34:37.15

フランス政府、ルクレール供与を検討中……当局者
https://www.politico.eu/article/olaf-scholz-germany-joe-biden-united-states-ukraine-war-tanks-leopards-waiting/

2023/01/19(木) 15:35:30.27

重点的に検討に検討を重ねます

どこかのトップのようだ

2023/01/19(木) 15:35:32.73

>>631
T-14ｗｗｗｗｗｗ
ロシア戦車で唯一50トンオーバー
つまり、ウクライナやロシア領内で運用する事態を想定していない
たぶん、今回のウクライナ戦争にT-14の出番は無い
なら、一体なぜこんなゲテモノ戦車を開発したのか？
もちろん、プーチンの夢、大ロシア帝国復活の切り札です
ヨーロッパを征服する戦車ですｗｗｗｗｗｗ
だが、数が少なすぎる
(´･ω･`)T-14が量産された暁には～

2023/01/19(木) 15:36:53.42

M1が燃費や重量の問題で送りたくないなら
東部や南部では使わず

北方の防衛に回せばいいだけだしな

元々ポーランドにかなりの数を展開してるんだから
少し東にずらすだけだし兵站への負担は少ない

2023/01/19(木) 15:37:13.09

GLSDBは供与はされても数は全然揃えられないだろう
データ取りの実地テスト程度の数に留まるんじゃないかね

2023/01/19(木) 15:39:14.86

Soledar を防衛したウクライナ軍 (APU) の部隊には、完全に外国人で構成された大隊が含まれていました
tass.ru/politika/16833057

事実上NATO兵と戦っているとプロパガンダして戦後どうするんだろうか、中露で組んでもう一度冷戦やるのかる

2023/01/19(木) 15:39:16.63

>>638
みんな地雷踏んで吹き飛ぶ未来しか見えない

2023/01/19(木) 15:40:13.61

24年にアメリカとウクライナで大統領選挙あるからそれまでに去年のハルキウのような大きな戦果が欲しいところ
となると今年の夏季の反攻が1番激しくなると思う
それまでに西側戦車が投入できるようになればいいんだが

2023/01/19(木) 15:41:52.64

夏はすごく戦線動くと思うね
両軍の反攻合戦になるだろうし
最後に勝つのはどちらか？

2023/01/19(木) 15:43:16.45

東部と南部を掌握したら軍事作戦終了なのだからこちらへ進撃出来ない戦車など鉄くずに等しい

2023/01/19(木) 15:43:28.80

>>663
ロシア軍です
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:44:04.45

>>662
来年まで両軍とも持たないんじゃないの
ウクライナもガッタガタだし、ロシアも夏位までじゃないか？
動員何人できるとか関係ない

**名無し三等兵** (JP 0H7f-nLlD [165.76.190.30]) · 2023/01/19(木) 15:44:08.35

>>662
ウクライナはともかくアメリカの選挙にはウクライナの戦況はあまり大きな話題じゃないだろう

2023/01/19(木) 15:45:06.23

下級士官　士官の育成にはとても時間がかかる。
前線で使えるまで更に時間がかかる。
戦況の行方のかなりの割合を士官が占めているのが現実

2023/01/19(木) 15:45:41.72

一番かっこいいのは相手に先手を取らせて
マンシュタインのように攻勢を粉砕しての反攻だな
戦史に残るね

2023/01/19(木) 15:48:00.34

【速報】プーチンが国民の基本的人権を停止する法律を議会に提出したことについて
　
ロシア野党『拳法に合致してると思う…』

2023/01/19(木) 15:48:16.51

「準備ができていないまま戦闘したくない」…ウクライナからロシア軍８人が武装脱営
https://news.yahoo.co.jp/articles/87d8790368bf0806f4951aa037b8e6ca87fef1c4
ウクライナ特別軍事作戦に動員されたロシア軍人８人が武装脱営してウクライナ内に
入国した後、警察に自首したと現地メディアが報じた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2023/01/19(木) 15:48:44.10

ロシアには砲弾が700万発残ってる
1日2万発使ってるからちょうど1年後には無くなって
新規生産分しか使えなくなる

2023/01/19(木) 15:49:54.19

>>634
随分前から火砲の射程に入れてなかったっけ?

てかチェコ辺りの工場にT84を作ってもらうとかできないのかねぇ
四の五の言ってられないと思うんだが

2023/01/19(木) 15:49:56.03

>>657
結構試作で終わった重戦車は50t越えてる。
あと大量生産されたIS-8も50tある。

2023/01/19(木) 15:51:14.25

https://twitter.com/UATV_en/status/1615956092755787778?t=9nYZDgR30AMjL2RsaG0q2g&s=19
　
カナダ、装輪装甲車を200台、きわめて迅速にウクライナに送る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:51:35.92

>>668
ロシア軍は、上から下まで堕落して腐り切ってるんです
プーチンは軍部の粛清、もとい大改革をしたかった
でもスターリンのように将軍や高級将校を片っ端から銃殺したら時代にそぐわない
どうやって精強な軍隊にロシア軍を生まれ変わらせるか
そうです
ガチで戦争を起こしてぶっ弛んだ兵隊や将校を物理的に死んで貰えばいい
実戦経験も積めて一石二鳥
だから、バンバンロシア兵に死んで貰ってる
死ねば死ぬほどロシア軍はリフレッシュされる
まだ、たった12万人しか死んでませんｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:51:54.14

ルハンシクのスヴァトフスキーで運用されるBMP-2Mの取材記事
兵士曰くBMPTテルミナートルと共同で作戦任務にあたってるとのこと。久々にテルミナートルの話が出たな
ria.ru/20230119/bmp-1845865685.html

2023/01/19(木) 15:52:13.90

アメリカもガンガン砲弾を放出してるけどこのままだと備蓄分全部吐き出だすと
年間使用量＝年間生産数になって備蓄の回復ができなくなるって記事があったが
生産ラインを増やすらしいけどなんか心配だわ

2023/01/19(木) 15:52:43.20

ウクライナは榴弾砲500門が必要って話だったが、榴弾砲不足がなんとかならんかね

2023/01/19(木) 15:53:13.58

トップが若い国はやることが早いな

2023/01/19(木) 15:53:25.85

https://twitter.com/combined2forces/status/1615960591474249729?t=jj39lHyyNO9eBFdo1wLiFw&s=19
　
今日もビンビン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:54:59.94

砲弾不足は弓矢の頃から将軍たちを悩ませ続け解決した試しがない課題です

2023/01/19(木) 15:55:36.46

https://twitter.com/by_Ukraine/status/1615930810569265153?t=Y-o2r8fXg_8ata8plWfpmg&s=19
　
オラフ・ショルツ『ウクライナに不変の支援』
(ただしレオパルト２を提供するのはブロック)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:56:43.02

>>679
そんな時に自衛隊が重榴弾砲を捨てるって話が話題だな　ウクライナに捨ててこいよって思うわ

2023/01/19(木) 15:56:55.24

>>608
パンフロ良いよね。
ロシア戦車は後退遅いから機動性はイマイチよ。
砲の俯角も取れないから色々不利。

レオパルド2もリミッター切ったら90キロぐらい出るしT72の優位性は無いと思う。

2023/01/19(木) 15:57:16.70

>>679
ロシア発表の毎日M777破壊は流石に怪しいけど、双方共に自走砲じゃないと狩られやすいからねぇ
どちらも航空優勢取れないからM777の強みであるヘリ空輸も活かしきれないし真面目にFH70のほうが生存性高いかもしれないな

2023/01/19(木) 15:58:27.66

ウクライナが持ってるT-84やらT-80UDならともかくT-72がレオより俊敏な訳がないだろ

2023/01/19(木) 15:59:18.70

スロバキアメディア『禿げてる人(プーチン、ショルツ)は、判断力が衰えてる可能性』
　
まぁ、老化よな

2023/01/19(木) 15:59:22.20

>>684
　それねFH70供与してほしいわ

2023/01/19(木) 15:59:28.89

自走砲じゃあ数が揃えられないんだよ
だから榴弾砲は数が必要だけどアメリカは榴弾砲に力を入れてない軍隊なわけで
大して予備がない
空軍偏重の軍隊だし

2023/01/19(木) 15:59:37.70

アメリカ顔兵隊は戦車全廃するのだから、M1A1貰えはいいじゃない。陸軍のM1A2シリーズより性能的には落ちるが逆に捕獲された場合の事考えると。

2023/01/19(木) 15:59:50.44

>>624
今日も大量

2023/01/19(木) 16:00:15.94

>>674
あ！そうですね
答え、あれってドイツ軍のキングタイガーと戯れ合う為に開発されたとか
でも出番なしｗｗｗｗｗｗ

2023/01/19(木) 16:00:45.03

>>628
ボルゴグラードからスターリングラードに戻せば良いのにな。
しかし、あの巨像は一回行ってみたかった。
今は行けないし、数年後はメンテナンスが適当になって危険な気がする。俺の引退後の楽しみが一つ消えたわ。

2023/01/19(木) 16:01:36.82

アメリカはステルス戦闘機/爆撃機、大量の巡航ミサイルでボコす軍隊だしな

2023/01/19(木) 16:01:41.24

>>685
訂正ｗｗｗｗｗｗ

キングタイガーのトラウマですｗｗｗｗｗｗ

2023/01/19(木) 16:01:58.58

>>687
T-84が俊敏なのもゲームの中だけだけどな笑

2023/01/19(木) 16:02:26.71

>>674

>>696

2023/01/19(木) 16:02:37.41

>>686
M777の少なくとも半数は故障して使い物にならないのでポーランドで修理中。ウクライナ軍の砲撃数が西側の運用を遥かに超えていて、自走砲も故障だらけでポーランドで修理中多数との事。
西側も現代線でここまで砲撃戦が行われるとは予想だにしてなかっただろう

2023/01/19(木) 16:04:23.14

>>624
今日も豚狩り好調
動員兵のｳﾗｰが冴え渡ってるな
ところでクレミンナ陥落が近そうだが
やっぱりリマンやイジュームみたく、今回も都市制圧時のカウントはされないのかな

2023/01/19(木) 16:05:52.71

https://twitter.com/spignal/status/1615814661345054735?t=UX3zVo1mIp6tBI5CkxqcNg&s=19
　
バカげてる(同意)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:05:58.77

開戦よーいドンで雨のようにミサイル撃ち込むのはアメリカしかできんな
軍事費がアホほどないとミサイルそんなに揃えられない

2023/01/19(木) 16:07:12.83

しかし西側の戦車供与されたとしても、M1 レオパルド　チャレンジャーになる訳だから、まともな整備は出来ずしかも砲弾も違うので初期段階の供与パッケージ使い果たしたらどうしょうもならん。

それならチェコやポーランドのT-72を西側のFCSのせ近代化改装したのが一番良い選択だと思う。すでに80両ウクライナに引き渡されたしね

2023/01/19(木) 16:07:58.41

https://twitter.com/nicolange_/status/1615952345149349889?t=XFpbjJNKeiEHpu-NkNhGoA&s=19
　
バフムート地域以外ではウクライナが徐々に攻勢を強めてるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:08:04.40

ウクライナ軍の第 61 旅団は、ソレダールでほぼ完全に破壊された……ウラジミール・サルド

「ソレダーで、ワーグネライトは敵の第 61 旅団を実質的に破壊しました。敵の第 61 旅団は、11 月にビデオ録画の下で、哀れみを持って空のヘルソンに入りました。ロシア人と戦うことは、疑似英雄的なビデオレポートを記録するよりも困難であることが判明しました」と彼は言いました。
ria.ru/20230119/soledar-1845864336.html

かなりの恨み節入ってるな

2023/01/19(木) 16:08:45.38

>>674
追記
たぶん、それって現代戦車、MBTでは無いと思う

2023/01/19(木) 16:09:20.76

>>703
両方使えばええねんで

2023/01/19(木) 16:09:27.12

>>703
もう供与できるT72が無いんじゃないかな。

2023/01/19(木) 16:10:29.51

https://twitter.com/clashreport/status/1615960311206477824?t=HjIP9MPUwbPn5zU6_NDJfg&s=19
　
ロシアはベラルーシから攻める可能性
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:11:42.20

ポーランド製のT-72も供与されている筈なんだけど、戦場に現れたって話を聞かないんだよね
何処かに集めて温存してるんじゃないかって話だが

2023/01/19(木) 16:11:52.61

>>708
ポーランドがpt91が200両、t72が100両くらい残ってたはず

2023/01/19(木) 16:12:37.51

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1615898208604938241?t=EINZ3KH21ru2ab4ie5I7aw&s=19
　
ウクライナ当局は『ロシア軍はザポリージャ州に集結している』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)