ウクライナ情勢 855

2023/01/20(金) 08:52:50.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

前スレ
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/20(金) 12:29:34.31

>>186
ウでロシアの戦争資源削ったら
自分の国が安全になるもん
中古兵器投げこんだら殺し合いするから
安全保障としては楽ちんよ

2023/01/20(金) 12:29:54.09

>>206
皮肉と思えないほど低レベル

2023/01/20(金) 12:29:57.89

>>209
お前が新しいスレ作れば良いだろ。
どっか行けよ。

2023/01/20(金) 12:30:46.87

>>211
言われてから気付いてそんな返しをされましても…

2023/01/20(金) 12:31:11.43

ドイツさん最近頑張ってるなと思ったらまたクソムーブかまして恥ずかしくないのかな

2023/01/20(金) 12:31:14.40

>>212
お前らプーアノンスレつくれば？

2023/01/20(金) 12:31:45.96

プーアノン呼ばわりを気にしてんのは草
どう見てもトランプ信者Qアノンと同じカテゴリーやぞ

2023/01/20(金) 12:31:59.43

>>206
よう、アルミホイル巻いてる知性のない人ｗ
お前ってチョムスキーとかいうミサイルの種別も分からない低能爺さんの本をありがたがって読んでそうだなｗｗｗ

2023/01/20(金) 12:32:29.03

ロシアのサマルト5000発あるのかすごいな

2023/01/20(金) 12:32:43.83

>>213
ロシアの衛生兵はなんの知識も要りません
アルコールを飲ますだけの簡単なお仕事です

これが皮肉かw

2023/01/20(金) 12:33:12.40

>>215
別にプーアノン興味無いしな。
あまりにくだらない根拠のない事書くからな。
気になるならお前がどっか行け。
別に変なのはお前なんか気にせずに来るだから。

2023/01/20(金) 12:33:35.40

>>213
ギャグや皮肉がいちいち説明しなきゃ分からないって
それ言ったお前がスベってるという状態だぞｗ

2023/01/20(金) 12:34:00.97

広島原爆の数十倍の破壊力

2023/01/20(金) 12:34:14.03

>>219
案外事実かもな。自衛隊も搬送しかしない衛生兵だと大した資格も訓練も無いもんね。

2023/01/20(金) 12:34:49.46

>>216
一年立つんだからそろそろさ、軍事に興味無いなら他でやってくれって事だよ

2023/01/20(金) 12:34:59.02

>>219
よっ！世界ランキング挑戦者！
大きくなってるかい？

2023/01/20(金) 12:35:02.87

>>219
実際にそんなわけないのにわざわざそう言ってるって普通の人は理解できるだろ
真面目に返すだけ野暮ってもんなんだよ

2023/01/20(金) 12:35:10.31

プーアノンはやめて普通にバカとかクソ野郎とかゴミクズでいいんじゃ無い？

2023/01/20(金) 12:35:27.96

>>143
韓国には侵略された被害者を気取りながら侵略者のロシアの機嫌をとり、
世界各国に安値で武器を売り捌きながら現在進行形で侵略を受けているウクライナには頑として兵器を提供しない道徳的矛盾を徹底的に叩くべき
これで戦後数十年粘着された歴史カードは全部無効化できる

2023/01/20(金) 12:35:39.89

>>224
一年立つんだからそろそろさ、軍事に興味無いなら他でやってくれって事だよ

2023/01/20(金) 12:35:40.62

>>208
ロシアのハイテク兵器が枯渇して
第二次世界大戦レベルの戦争だからなあ

2023/01/20(金) 12:36:10.84

>>223
自衛隊なら資格無いからモル比ね注射もしなさそう

2023/01/20(金) 12:36:33.37

世界の軍事費シェアからいくと、ロシアの今回の戦争での軍事費負担は大きいわな
そもそもアメリカだけでロシアの13倍の軍事費があるわけで

https://www.dlri.co.jp/images/ld/186863_images1.png

2023/01/20(金) 12:37:01.61

>>223
え？
衛生科の話？

2023/01/20(金) 12:37:12.39

>>227
露助の手先のおフェラ豚とかな

2023/01/20(金) 12:37:24.00

>>190
自己採点した結果をべらべらしゃべらない辺り
全く話にならない点数だったのを自覚してるんだろ

2023/01/20(金) 12:38:08.69

>>233
ここまで知性なし

2023/01/20(金) 12:38:14.07

>>231
モルヒネなんか最初からねーよ

2023/01/20(金) 12:39:07.48

>>236
仕方ないだろ
相手に合わせてるんだから

2023/01/20(金) 12:39:08.23

>>237
ここまで知性なし

2023/01/20(金) 12:39:23.59

>>223
自衛隊はモルヒネも持って無いとか悲惨すぎる
各自でロキソニン用意して戦わないといけないやろ

2023/01/20(金) 12:39:31.93

>>231
下士官の衛生兵からは持ってるみたいね。
まぁ、有事になると無資格でも色々やるんだろうけど。

2023/01/20(金) 12:39:34.70

>>238
アルミバリバリしてて草

2023/01/20(金) 12:41:18.23

本格参戦はしないとはいえ、全世界の50%以上の軍事費を占める軍事同盟を相手に、3.2%の軍事費のロシアが向かい合ってるのはすごい度胸ともいえる
日本なら絶対にやらないわ

2023/01/20(金) 12:41:19.93

>>240
自衛隊の救急キットだとかなりヤバいな
ウクライナ軍もモルヒネないって話だけど

2023/01/20(金) 12:41:40.16

>>194
その論理だと当事者なのに角を使わないロシアが一番チキンだなw

2023/01/20(金) 12:42:31.16

>>244
自衛隊の救急キットって何が入ってるの？
まさか、征露丸がいっぱいとか？

2023/01/20(金) 12:44:25.61

>>246
包帯とか止血帯とかハサミとか
ぶっちゃけ死ぬな

2023/01/20(金) 12:45:41.82

>>247
ググって固まった。
せめて征露丸ぐらい入れてやれって思った(ﾉД`)

2023/01/20(金) 12:45:49.85

>>243
80年前に日本もやったんやで

2023/01/20(金) 12:47:37.72

>>246
粉の止血剤、ガーゼ、包帯、止血バンド、ハサミだけだった気がする。

2023/01/20(金) 12:48:05.28

>>249
確かにな
そして見事に敗戦した
経済力に大きな開きがある国と勝負しちゃいかんな

2023/01/20(金) 12:49:11.03

>>246
昔と違って大量に入ってるから管理に困るレベルだよ

でも鎮痛剤といった麻酔系は医事法の絡みで不可能

2023/01/20(金) 12:49:40.98

>>250
くそ、正面装備ばっか金使いやがって。
増税してでも支援部分拡充しないと世界大戦生き残れないじゃないか。(´；Д；`)

2023/01/20(金) 12:50:10.15

>>249
長州なんか世界を相手に戦ったぜ

2023/01/20(金) 12:51:35.18

>>253
この状況で増税は良くないです
コロナじゃぶじゃぶ予算から削ればいくらでも金は浮く

2023/01/20(金) 12:52:10.89

>>252
そうか法律の壁か。
全員に看護師教育する訳にもいかんし、困ったね。

2023/01/20(金) 12:52:58.20

>>253
自衛隊は火器を扱うんだから、医薬品も特例措置にすべき

2023/01/20(金) 12:52:59.90

個人医療キット充実させるより後送手段もたないと無意味だから仕方無し

ちなみに内容品は海外のメディカルパックと遜色なし、銃創は死ぬしかない

切創創傷処置メイン

2023/01/20(金) 12:54:28.89

せめて苦しまないで処置を待てるようにしないといかんぞ

2023/01/20(金) 12:55:44.96

>>259
旧軍だとそう言う時は手榴弾渡してあげたぞ

2023/01/20(金) 12:56:49.28

実戦を経験してる国とは違うよね

2023/01/20(金) 12:58:28.56

>>253
日本は薬事法厳しいし、下手に医療品いろいろ入れて副作用で訴えられても困るからね

2023/01/20(金) 12:58:55.77

開戦初期からのウクライナATGM手と
ロシア戦車兵だとどっちが生存率高いかってことだよな

2023/01/20(金) 12:59:10.32

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-19-2023
クレムリン高官はベラルーシの国家指導者とのハイレベルな会談を続けている。この活動は、
必ずしも今後数週間のうちにというわけではないが、ベラルーシからウクライナに対する
ロシアの攻撃のための条件を整える可能性がある。

2023年初めにベラルーシからウクライナに対する新たな攻撃が行われる可能性は、
現在のベラルーシにおけるロシアの軍事活動を考えると、それほど高くないと思われるが、
2023年末にベラルーシから攻撃が行われる可能性はより高いと思われる。

超国家主義的なロシアの軍事ブロガーたちは、ロシア軍がベラルーシからウクライナを
攻撃するという考えを批判し続けている。

ロシアのラブロフ外相は、欧州安全保障協力機構（OSCE）を攻撃し、クレムリンが
第3次ミンスク協定を支持することは不可能であることを強調した。

ルカシェンコは、ベラルーシをロシアが支配する連邦国家の中の主権国家として位置づけ、
クレムリンとのバランスを取り続けている。

クレムリンは、ウクライナがクリミア占領下のロシア軍を攻撃する能力を持つ武器を
受け取れば戦争が激化するというシナリオを虚偽に宣伝し続けている。

クレムリンの過激派は、欧米の政策立案者を脅してウクライナへの追加軍事援助を断念させるために、
核兵器のエスカレーションというレトリックを再び持ち出した。

ロシアのプーチン大統領は、ワーグナーグループの金融業者エフゲニー・プリゴジンの敵にますます
味方するようになっており、おそらくプリゴジンのロシアにおける影響力を低下させるための継続的な努力であろう。

プリゴジンは、ワグナー・グループの戦術的成功を利用して自分の地位を高め続けており、
ロシアの情報空間における影響力をめぐってロシア国防省（MoD）との対立を深めているようだ。

ロシア参謀総長ヴァレリー・ゲラシモフ陸軍大将は、ワグナーグループはロシア軍の構造には属さず、
ロシア軍はワグナーとは協働していないと、十分な証拠があるにもかかわらず、公式に宣言した可能性がある。

ウクライナ軍はスヴァトヴェ付近で反撃作戦を継続し、ロシア軍はクレミンナ付近で限定的な反撃を行ったと報じられた。

ロシア側の情報筋によると、ソレダー、バフムート、アブディフカ周辺でロシア軍の攻撃作戦が続く中、
ロシア軍がクリシチフカを占領した。

ロシア情報筋は、ロシア軍がザポリージア州で局地的な攻撃作戦を行ったと主張した。
ロシア当局は、第2波の出動の準備を続けていると伝えられている。
ウクライナのパルチザンがザポリージャ州で簡易爆弾による攻撃を行った可能性がある。

2023/01/20(金) 13:01:50.32

一見すると、モスクワのテテリンスキー通り8番地で、彼らは高層ビルの屋根にパンツィリ-S1対空ミサイルシステムを設置しようとしている
https://twitter.com/UFfrontline/status/1616083663644508160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 13:01:58.24

>>255
コロナ予算より男女共同参画社会予算と老人の医療予算よ
男女共同なんか防衛費の倍の予算つけられてるのにやってることがホスト狂い増やして公金チュルチュル
老人の使いもしない湿布の束も利用者負担にすれば大学の研究予算や研究員の給与倍にしてもなお余る
コロナ対策も医療関係者の負担減らすもんじゃなきゃ削るべきだけどな

2023/01/20(金) 13:06:23.35

>>177
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイガー戦車の重量57トンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レオパルド2の重量59トンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、これは乾燥重量だからな
弾薬を満載すれば60トン超えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてタイガー戦車は東部戦線の泥濘でのたうち回って苦しんだ
軽快なT-34の大群の凸撃に敗退したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを戦訓に戦後のロシア軍のMBT主力戦車の重量は40トン台
50トンを超えた戦車はウクライナ領内ではマトモに運用できない

NATOのドイツ陸軍の参謀は、それが痛いほど身に染みている
レオパルド2は、ウクライナでは運用できない
レオパルド2は、機動力のあるロシア軍戦車に包囲されフルボッコされ壊滅するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショルツ首相は、今、頭を抱えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 13:08:13.65

戦車の前で調印してて草

ドイツ危機一髪欧州の嫌われ者になっても拒否れるか？

欧州11ヵ国ウクライナに「前例のない支援」 20日国際会議ではドイツ製戦車供与が焦点に（2023年1月20日）
https://m.youtube.com/watch?v=e6dn6TKs4Y0

2023/01/20(金) 13:08:37.10

ロシア人は、次の肉挽き機であるクリシチーフカに送られています。
この村には、丘の上に厳重に要塞化された見晴らしの良い場所があります。
まったく無意味な攻撃。ロシアの死傷者は、運用上の利点なしに増加します。彼らは完全にバフムートに夢中です。
https://twitter.com/Tendar/status/1616029379078881280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 13:09:30.01

【ウクライナ】西側が追加兵器支援を相次ぎ表明－20日に国防相会議

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-19/ROQR77DWX2PU01

2023/01/20(金) 13:10:14.23

60t台の戦車は結構ソ連も試作したから
接地圧だけどうにかすればギリギリ行けると思う。
チャレ2はもう擁護不能だがな

2023/01/20(金) 13:10:31.53

>>264
撤退以後、ベラ国境からキーウ北西部へ一度も攻勢に出てないのを考えると
やはり補給面に問題があるんだろうと

地図上では首都を直撃できる最短ルートに見えても、実態は64kmの渋滞だったし

2023/01/20(金) 13:11:03.92

>>267
ティーガーはバルバロッサ作戦後期に導入されたよ
最初のは4号戦車でTー34と泥に苦しんだ

2023/01/20(金) 13:11:37.94

カザフスタン下院副議長であるアザマト・アビルダエフは、ウクライナでの特別軍事作戦 (SVO) を支持する発言を行ったとして、Ak Zhol党から追放された後、任期を失いました
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16843641

カザフがやたらと冷静なんだよなぁ

2023/01/20(金) 13:11:44.79

考え変わったのか？

キッシンジャー氏、ウクライナのNATO加盟に理解

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR17DRO0X10C23A1000000/

2023/01/20(金) 13:13:00.11

欧州9ヶ国がタリン宣言を発表、ウクライナに対する集団的軍事援助を約束
https://grandfleet.info/european-region/nine-european-nations-issue-tallinn-declaration-committing-collective-military-aid-to-ukraine/

英国、オランダ、デンマーク、ポーランド、チェコ、スロバキア、エストニア、ラトビア、リトアニアの9ヶ国は19日、
ロシアと戦うウクライナを支援するため集団的軍事援助を約束する「タリン宣言」を発表した。

9ヶ国はウクライナ軍が抵抗から反撃に移行するため、主力戦車、歩兵戦闘車、大砲、防空、弾薬を含む前例のない装備品や物資を集団的に支援する。

2023/01/20(金) 13:13:05.16

>>273
4号でダメじゃT72なんかもっとダメなんじゃ

2023/01/20(金) 13:13:29.36

T‐34が泥に強いのは履帯の広さのおかげ
その反省あってティーガーやパンターは履帯の幅を広くとった

2023/01/20(金) 13:13:56.01

>>271
ロシア戦車が西側のように車重を増やせないのは
鉄道輸送という戦略機動性にこだわっているのもあるんじゃないか？

60t以上だと鉄道の台車に乗せられず、シベリアからヨーロッパの輸送に時間が掛かる

2023/01/20(金) 13:14:21.91

多くの支援が表明されてるね
届いても訓練が必要だけど
これも訓練の規模が大きくなるみたいだから

それまでに、どうにかしたいロシアは攻勢かけてくるだろうけども、支援が届くまで踏ん張らないとね

2023/01/20(金) 13:15:00.96

続々と発表されるウクライナ支援、デンマークは保有するCaesarを全部提供
https://grandfleet.info/european-region/denmark-provides-all-of-its-caesar-holdings-as-ukraine-aid-announced-one-after-another/

デンマークのイェンセン国防相は19日「ウクライナを支援するためフランスから調達した自走砲（Caesar）19輌を
全てウクライナに提供する」と発表して注目を集めており、これでデンマーク陸軍は自走砲戦力が0になってしまった。

2023/01/20(金) 13:15:03.92

夏になれば地面が乾いて重い西側戦車でも戦車会戦出来るかもしれないが、それまでウクライナは持ちそうにないな(笑)

>>275
ウクライナの消滅は確定的だから言いたい放題言える罠(笑)

2023/01/20(金) 13:15:38.87

ウクライナ軍は、1 月 17 日にヴァシリエフカを攻撃した際、イギリスのブリムストーン空対地ホーミングミサイルを使用した……ロゴフ
tass.ru/politika/16843221

ロゴフ情報なので信頼できないけど、仮に真実ならブリムストーンの追加供与分は既に前線にあるのかねぇ

2023/01/20(金) 13:16:20.50

正直実際使ってみないと何とも言えんのじゃないかな
チャレンジャー2は生存率の高さで良い働きをして欲しい
というか西側戦車潰すのにロシアは躍起になってかかってくるので
陽動任務はうってつけだと思うの

2023/01/20(金) 13:17:03.71

>>273
最初は三号戦車が主力だった
しかし、T-34とKV-1、kV-2の装甲貫けず

3 号の砲塔サイズでは大口径砲に変えられなかったので
仕方なく本来は3号戦車の補助的役割を担っていた4号に75mm砲を搭載して主力戦車にした

2023/01/20(金) 13:19:25.34

>>285
ソ連がそんな高性能戦車持ってるわけがないとなめてたからね
T-34は現在の戦車の原型だよ

2023/01/20(金) 13:21:02.10

>>279
ここで何度か言及されているがソ連時代から橋の最大荷重が49トンだからだ　日本の本州も同じ制限があるから西型の大型戦車は運用出来ない

2023/01/20(金) 13:21:48.42

軽さは第4世代MBTのトレンドになるな
10式輸出の商機あるんじゃない？

2023/01/20(金) 13:22:39.35

さあ、話も佳境に乗ってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイガー戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミリオタは大好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オッサンは、絶対に子供の頃、タミヤの1/35MMのタイガー戦車のプラモ作ったはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 13:22:45.76

>>275
キッシンジャーが諦めてしまうほどに事態が進行してしまったんだろ

2023/01/20(金) 13:23:38.97

>>289
リモコンの奴なら作った

2023/01/20(金) 13:23:41.76

>>286
T-34の原型というか設計思想元はクリスティー戦車なんだよなぁ

2023/01/20(金) 13:23:55.75

>>282
働け
親泣かすな
税金払え

それが無理なら自害しろ

2023/01/20(金) 13:24:17.52

カルーセル麻紀式でビックリ箱にはなりにくいんだっけ？

2023/01/20(金) 13:24:47.33

>>281
デンマーク、凄いな
自国の防衛よりウクライナ！

2023/01/20(金) 13:24:59.25

>>291
(´･ω･`)ノ

2023/01/20(金) 13:25:48.09

>>292
スターリンがアメリカの技師一家を拉致して作らせたと言う
結局なにもできんのな。スラブとモンゴルの混血児
ロケット、宇宙開発もウクライナのユダヤ人頼みだったし

2023/01/20(金) 13:26:25.05

しかしドイツってのは戦争になるとダメだなw w
この戦争が終わったら、欧州の勢力図は変わるね
東欧がメインになりそうw

2023/01/20(金) 13:26:46.09

今の状況は優柔不断なドイツくんを四方囲んで詰問してるとこだな

2023/01/20(金) 13:27:11.15

メリケンは空輸の為の軽量化なんだがなぁ

2023/01/20(金) 13:28:31.46

Σこの軽さシェリダンか

2023/01/20(金) 13:29:43.66

>>287
運用できないんじゃなくて、運用できる範囲が限られるだけ

軽量だとその分、装甲圧や、保有弾薬数、居住性に問題が出てくるから
軽けりゃいいって訳じゃない

2023/01/20(金) 13:29:49.21

49トンか
供与西側MBT全部アウトねレオ1修理だけ?
10式や16式も提供は無理か
そうなると戦車砲持ちの供与品はAMX-10RCと米軍退役予定のストライカーMGS(提供ストライカーに入っているか不明)だがMGSの対戦車能力即ち105mm戦車砲の命中精度ってどんなものだったのか
撃ち終わった後だとしても反動吸収でゆらゆらしてる射撃動画を見ると不安にもなる

2023/01/20(金) 13:30:20.89

>>297
クリスティー戦車は普通にアメリカから輸入して分解研究しただけじゃね

2023/01/20(金) 13:30:24.34

目立ちたくないはずのドイツさん、自ら悪目立ちしてどうするw

2023/01/20(金) 13:31:28.96

>>299
おらっ!出てこいドイツ
譲渡の承認くらいしろや。

　ﾄﾞｯｶﾝ　　ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
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2023/01/20(金) 13:31:53.18

>>279
それもあると思うが
そこは各軍管区に保管基地作って人員だけ送れば即応出来るようにしてるから大して問題化しないと思う。

ソ連のMBTは中戦車が重戦車並の戦闘力を手に入れて重戦車の意義が失われて行った背景があってあくまで中戦車

問題はT-14は55tほどらしいけどこれは中戦車なのかというと怪しいとこ

2023/01/20(金) 13:31:59.19

SEPECAT ジャギュアもあるよ
脚が頑丈でダブルタイヤだから草地からでも離着陸できるよ

2023/01/20(金) 13:33:16.27

>>305
第一次大戦
第二次大戦
今回

ことごとく負ける方に賭けるドイツ君