ウクライナ情勢 855

2023/01/20(金) 08:52:50.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

前スレ
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/20(金) 09:24:08.59

>>3
クロ画像かとおもったら

2023/01/20(金) 09:53:39.79

アメリカの25億ドル供与内容
https://twitter.com/ukraine_map/status/1616234918454984705
ブラッドレー戦闘車59台
-ストライカー装甲車90台
-アベンジャーSAMシステム8台
-HMMWV 350台
-53台の地雷除去車
-590 TOW対戦車ミサイル
-600個のM982エクスカリバー砲弾
-その他のHIMARS弾薬
HARM対レーダーミサイル
-NASAMSミサイル
-対装甲ロケット弾 2,000発
-105mm砲弾95,000発
-155mm砲弾 20,000発
-11,800個 120mm迫撃砲弾
-司令部車両 6台
-34 その他車両
-マインローラー 20台
-クレイモア対人地雷
-3,295,000 その他弾丸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 09:58:13.18

>>1乙
ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2023/01/20(金) 10:11:55.81

でも、ウクライナ応援団っていまだに「汚名挽回は誤用」とか思ってる無知無学の輩でしょう？

2023/01/20(金) 10:12:46.00

ラムシュタイン関連供与情報

https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1616086317045280772
リトアニアは、L-70対空砲数十基、弾薬、Mi-8ヘリコプター2機を寄贈する。
ラムシュタインでのリトアニアのウクライナ向け軍事支援パッケージの金額は1億2,500万ユーロとなる。

https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1616066319417311233
スウェーデンは、ウクライナに CV90 歩兵戦闘車 50 台、アーチャー自走砲 12 基、
およびNLAWを供与します。

https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1616084731795472384
デンマークが、保有するフランス製カエサル自走榴弾砲19基の全数をウクライナに寄贈すると発表。

https://mobile.twitter.com/WarMonitor3/status/1616089725378482179
ラトビアは、ウクライナにMi-17ヘリコプター2機、Stinger MANPADS数十丁、機関銃数十丁、
UAVを供与し、ウクライナ軍人を2000人訓練すると報道された。

https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1616104261175377920
ロイター通信によると、ポーランドはウクライナにS60対空砲と7万発の弾薬を寄贈する。
ポーランドは500門の高射砲を保有している。その多くは、デジタル自動誘導システムで近代化されている。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1616059530055680000
エストニアはウクライナに対する1億1300万ユーロの軍事支援を発表。
数十門の155mmおよび122mm榴弾砲と数千発の砲弾、牽引車。
100門以上のカールグスタフ84mm無反動砲と1000発以上の弾薬。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1616079830977740801
イギリスはブリムストーン対地ミサイルを追加で600発ウクライナへ供与するとのこと。

https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1614419388689715200
英国はチャレンジャー2戦車14両、AS90自走榴弾砲30両のウクライナへの供与を正式発表。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1611531876224872448
アメリカの新たなウクライナ軍事支援
ブラッドレー歩兵戦闘車　50両
M113装甲兵員輸送車　100両
耐地雷装甲車(マックスプロ?)　55両
ハンヴィー高機動車　138両
自走榴弾砲(M109)　18門
牽引式軽榴弾砲(M119)　36門

https://twitter.com/jpg2t785/status/1611345741754281986
ドイツはウクライナ向けのマルダー歩兵戦闘車40両を今年の一四半期に納入する計画。
訓練はドイツにて約8週間を予定。

AMX-10 RCは40両供与
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1610830466353074179
フランスはウクライナにAMX-10 RC装甲車を供与する。他にもバスチオン装甲車なども。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 10:17:42.45

>>8
ここのアメリカ供与は>>5とは別枠

2023/01/20(金) 10:18:39.38

https://twitter.com/jpg2t785/status/1611291587673493507
ウクライナに供与されるドイツのマルダー歩兵戦闘車に関するまとめ。

・供与されるのはおそらく改良型のA3型
・ドイツ軍の運用は2030年まで予定されており教育や整備、弾薬といったサポートに問題なし
・装甲強化で最高速度は落ちたが、前進と後退の速度がほぼ同じで、戦闘時に多大なメリットあり
・正面装甲はロシア軍のBMP-2、BMP-3、BTR-82といった戦闘車両の30mm機関砲弾に耐える
・最新型のスパイクミサイルはイスラエルが許可しないので供与できない、旧式のMILANミサイルのみ
・主兵装の20mm機関砲は時代遅れだがBMP-3以外のロシア軍歩兵戦闘車を2km先で撃破可能
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 10:25:43.48

ウクライナへの兵器供与は下記も参考に

各国のウクライナへの重兵器供与(予定含む)一覧
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

2023/01/20(金) 10:35:51.38

ポーランドってまだT72は150ぐらいもってるのな
でレオポンが２５０でエイブラムズが４００

でK2が１８０で追加で８２０と・・・

こうしてみるとレオポン送る以前にT72おくればよくね？って思うね

2023/01/20(金) 10:37:19.95

乙です

2023/01/20(金) 10:39:13.55

米アナリストのホィットニーは、NATOとロシアの直接対決が迫っていると警告
いくら米国とその属国らが戦車やミサイルを提供しても、決定的戦闘があるだろう春までにウクライナが劣勢を挽回するのは無理
後は、直接介入しか手段が無くなるのでウクライナを見捨てるかWW3の決断になる
ま、予測が外れるのをウク信は願ってそうだが、傑出した人物だけに無理だろうね(笑)

2023/01/20(金) 10:40:14.36

やっぱりロシアの攻勢を皆予期してるね
今年勝負をかけるのがロシアにとって一番だろうからそりゃそうなるけど

2023/01/20(金) 10:40:21.13

>>12
他にPT91も結構持ってる　と言うかポーランドは一体どんだけ戦車集めてんだよ

新しい戦車兵に大学教員より高い給料を設定して大募集してるらしい

2023/01/20(金) 10:41:39.65

>>16
ロシアに侵攻する気なんかな。
謎だね

2023/01/20(金) 10:42:39.92

>>14
直接介入してこの機会のロシアを倒して領土を取り返そうと言う国が結構いるので、
実際にNATOが介入してロシア軍が消滅する可能性はそこそこあると思うよ

2023/01/20(金) 10:43:10.82

アルテモフスクのど真ん中に突如ロシアの支配領域が出現
ソレダルの地下坑道を利用して奇襲を掛けたか
https://pbs.twimg.com/media/Fm0QpkeXwAEA4zy.jpg

2023/01/20(金) 10:43:11.14

ウクライナは戦車300輌欲しいと言ってるけど
レオ2単独で？それともかき集めて？

2023/01/20(金) 10:43:33.52

>>17
ポーランドの極右政権はやる気でしょ　少なくともカリーニングラードは決着つけるつもりじゃないかな

2023/01/20(金) 10:43:53.51

なんか一気に支援が吹き上がったな
まるで兵器見本市じゃねぇか
何があった？

2023/01/20(金) 10:44:00.02

今回、榴弾砲は自走式含めかなり支援されたね
ウクライナは大砲欲しがってたから、かなり助かるんじゃないか

2023/01/20(金) 10:44:18.30

>>21
やるならロシア壊滅させんとな。中途半端に恨み買うと、またやってくるからな。

2023/01/20(金) 10:44:43.44

人口減少」と「男子あまり」に苦しむ中国…この国でこれから起きる「二つのシナリオ」を考える
1/20(金) 7:02配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/74fa1e47a76cca279f7686a2865b8a8d18e4939e?page=3

男が余る中国、女が余るロシア
いい組み合わせでないの

2023/01/20(金) 10:44:54.80

オーストラリア（オーストリアじゃない方）も供与に加わるようだ。

2023/01/20(金) 10:45:18.03

それにしてもアメリカの軍事支援は桁違いだ
平気で何千億円とかの支援をポンポン出してくる

2023/01/20(金) 10:45:24.79

>>12
そうそうチャレンジャー2 14輌　昨秋にポーランド軍に送付済み　が抜けてる

2023/01/20(金) 10:48:21.65

アルテモフスク(バフムト)はほぼ包囲されました

https://pbs.twimg.com/media/Fm0eXw1XkAIxjJs.jpg

2023/01/20(金) 10:48:50.06

>>27
軍備産業支援も兼ねてる

2023/01/20(金) 10:49:41.13

セルビアの戦闘員がスドプラトフ大隊に参加したと伝えられている
セルビアのウクライナ戦争への参加に対するアレクサンダル・ヴチッチの反対にもかかわらず、ロシアによるセルビア人戦闘員の募集は勢いを増している
セルビアの戦闘員はザポリージャにいると言われている

2023/01/20(金) 10:49:59.53

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1616244650435833856
「更新:
ロシア軍がピドホロドネ(Pidhorodne)を制圧下に置いていることが確認されている。
ロシア軍はクリシチーウカ(Klishchiivka)の西側へと進撃しつつあるが、この集落自体は両軍の交戦状態が続いている」
(0000 UTC 20.01.2023 @War_Mapper)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 10:50:11.27

>>27
それな　間違いなく原資は凍結したロシア海外資産45兆円だと思うよ　特にポーランドへの供与兵器については何処から金出てるのか両政府とも口を濁してるからな
ロシアの金でアメリカは自国の兵器産業に兵器を発注して、受け取った兵器でウクライナ軍がロシア兵を殺すと言う　誰も損をしない四方ヨシの循環が成立してる

2023/01/20(金) 10:50:50.13

工作犬「ロシアよわースナイパーは０：50で無双してスコア500で余裕」
犬の飯「ロシアは少年兵まで使ってるｗ」
犬の飯「ロシア軍が督戦隊を使い、動員兵が突撃を繰り返し死屍累々」
犬の飯「狩りの時間だ血のクリスマスだ！と笑いながら戦ってるぞ」

普通の日本人「あいつの言う事は西側報道ですら見た事ないなんだあの電波犬？」
普通の日本人「ウクライナのOSINT？狂ってるなぁ」

・妄想交じりでウクライナ側の信憑性を下げまくる
・義勇兵情報を匂わせて義勇兵を質問攻めにする

やってる事はこれだけだが
優秀なロシアの工作員だったのかも知れんな

2023/01/20(金) 10:51:04.83

次の大規模攻勢は春以降かねえ
足元ゆるいのもあるけど、たくさん供与されても訓練に時間が必要だろうし

2023/01/20(金) 10:51:38.36

バフムトみたいな要塞都市は包囲したほうがいいよね
そのほうが簡単だし

2023/01/20(金) 10:51:50.54

現代に蘇るフサリア、それがポーランド陸軍か。
いつの時代も鼻息は荒いのがポーランド。

2023/01/20(金) 10:52:54.93

アメリカが出してる金はあとで西側での分担負担が決まってるし
ロシアの資産とか使うわけがないし使う根拠もない
日本もその取り決めに加わってるからもう予算にウクライナ支援用に兆円計上されてる

2023/01/20(金) 10:53:00.14

>>21
カリーニングラードはもちろんだけど戦後にウクライナが上手くいかなかったらウクライナ西部を保護の名目で占領するまである

2023/01/20(金) 10:53:47.20

一度消されて蘇った国は強いなあ

2023/01/20(金) 10:54:29.24

>>27
これだけ出しても自国の軍動かすより全然安いというのも驚愕すべきところ

2023/01/20(金) 10:54:29.29

>>39
ウクライナは味方側だから今回ポーランドが狙ってるのはスターリンに奪われたベラルーシ西部だろ

2023/01/20(金) 10:54:36.72

アメリカが世界で急速に信用を失いアメリカデフォルトの可能性
だとしたら、ロシアがウクライナに勝って、アメリカがドイツに戦車たかるのも、イタリアが親露政権になるのもすべて説明がつく
アメリカがデフォルトしたらクーデター？
その方が戦わずして、負け確定で良いかな
それともバイデンは政権交代拒否のため台湾戦争仕掛けるか

2023/01/20(金) 10:55:19.41

>>43
プーアノンの妄想で草

2023/01/20(金) 10:56:00.57

⚡プリゴジンがクレシェフカ陥落をバフムート地区で発表⚡
「バフムートの重要な郊外の一つであるクレシェフカは、ワグネルPMCの部隊によって完全に支配下に置かれたと、我々は安全に言うことができる。ワグネルPMCの部隊によってのみ。」
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1615990264178561024?t=CMoZBrjcftFYDQFYdt6fNA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 10:56:27.20

アメリカって戦争で自国の会社の株価を上げる国なんだよね
２回の世界大戦どちらも戦争中に株価は暴騰した
これはようするに税金が会社に注ぎ込まれて兵器生産するためなんだけど
今回の支援もそれでアメリカ軍需の株価が上がってるね

2023/01/20(金) 10:57:51.48

アメリカって軍事力トップだから自分等が出す要求が無理筋の時
「クリミアまで返せ」とかわざと有り得ない要求して
最終的に僅かでも譲って貰おうって交渉方法取るけど信じてるアホ多すぎだろ
しかも今回アフリカの小国や日本見たいな植民地じゃなく
相手が大国ロシアでは効かないどころか逆効果だろうがな(笑)

2023/01/20(金) 10:57:53.06

>>40
まさに「（敗戦の）過ちは繰り返さない。（次は必ず勝つ）」
本邦もかくありたい。

2023/01/20(金) 10:58:43.53

>>46
ウクライナ支援ばかり話題だけどポーランドがこの一年で新たにアメリカに発注した正面装備はなんと140億ドルだからな

目眩がする様な大軍拡が東欧で行われているので軍需企業は大特需だと思うよ

2023/01/20(金) 10:59:24.96

>>8
即撃ち即離脱のボルボ製アーチャーの活躍に期待大。
あれは凄い。

2023/01/20(金) 11:00:12.48

ポーランドのアンドレイ・ドゥダ大統領：
ウクライナが生き残るかどうかは、数週間または数か月でわかります。
興味深いことに、レトリックが変わりました。
最近まで、西側のマスコミ全体が、ウクライナ軍の目まぐるしい成功を予測していました。
だが、今、ウクライナの存続は疑わしい。 !

2023/01/20(金) 11:01:09.42

アルテモフクス(バフムト)から撤退するウクライナ車両

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615993315475742722/pu/vid/720x1088/n4CYnA8J1egbK_GD.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615993385365413889/pu/vid/720x1088/8i6pI0Z2nqn5kCD0.mp4

ウク信発狂(笑)

2023/01/20(金) 11:01:27.53

ヤル気の無い奴（独）に金落とすより、ヤル気のある奴（ポーランド）に落としたほうが有益。
合衆国もそろそろ学んだんだろう。

2023/01/20(金) 11:01:42.96

>>41
アフガンやイラク派遣費より安いんだっけ?

2023/01/20(金) 11:02:02.24

６月ごろになればロシアウクライナ双方が攻勢を仕掛けられる準備は整ってるだろうし
どっちが先に仕掛けるのか
ウクライナがまずメリトポリ打通を目指すのかそれともロシアがドネツク大包囲をするのか

2023/01/20(金) 11:02:26.28

>>51
なのでウクライナとポーランドにもっと兵器をよこせ

露助に積年の積もりに積もった怨みを晴らして領土を取り戻してやる

と大統領は言ってるんだろ

2023/01/20(金) 11:03:16.22

>>27
日本が償還できない国債を買うからいくら注ぎ込もうが関係ない　

2023/01/20(金) 11:03:22.89

>>54
年間軍事費の8%くらいしか使ってない。

2023/01/20(金) 11:03:33.20

何となくな雰囲気だが、ウクライナの反英米派・反戦派がゼレンスキーや右派を血祭りにあげそうな気がする
仮にそんなことがあったら、西側諸国は「ロシアの陰謀だー」って言い張るんだろうが(笑)

2023/01/20(金) 11:04:03.12

>>43
お前さっさと医学部行けよ

2023/01/20(金) 11:04:57.15

>>59
ウクライナの親露なんて刑務所に放り込まれとるやんけ

2023/01/20(金) 11:05:00.94

ウクライナのメリトポリ打通を横から機甲部隊の突進で分断して
そのままドネツク大包囲を完遂するって流れがロシアとしては理想なんかねえ

2023/01/20(金) 11:05:15.72

>>8
保有する全てのカエサル19基は思いきったなデンマーク

2023/01/20(金) 11:05:50.69

>>55
ドネツク得てもクリミア失ったらロシアは負けじゃないか？

2023/01/20(金) 11:06:56.38

https://i.imgur.com/Z6L9zJF.jpg
アルテモフスク市、19日午前の様子

さて、皆さんも既にご存知のように、エフゲニー・プリゴジンは、「ワグネリート」がクレシェフカ地区の敵の最も重要な要塞地域を占領し、さらに西と北西（イワノフスコエ（クラスノエ）集落の方）にウクライナ人を押し進め続けている、と報告している。

ウクライナ軍はこの線を維持するために、努力も手段も、そして予備も惜しまなかった。そして、このことはウクライナ軍のバフムト（アルテモフスキー）守備隊の任務を大いに複雑なものにしている。クレシェフカ要塞の突破は、守備隊の通信手段を危険にさらし、南側から側面を露出させた。
さらに、北側からは、わが部隊もパラスコヴィーエフカへの圧力を急激に高め（北、北西から同市をカバーしようとしている）、同市の南側での成功とともに、近い将来、同市のウクライナ軍部隊は数週間前に「兄弟」がソレダルで直面したのと同様の状況に置かれることになるであろう。そして、まったく同じ展望を持つ。

ウクライナ軍がアルテモフスクから緊急撤退しない場合、敗北の規模は何倍にもなり、ウクライナ軍全体への影響も大きくなるだろうということだけだ。

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2023/01/20(金) 11:07:01.03

もうすぐ泥の季節だから戦車はとれるよ

2023/01/20(金) 11:08:06.07

ロシア軍、DPR および LPR 軍は、Sol 地区を支配し、Soledar の市街地を完全に支配し、Bakhmut-Seversk 道路を制圧しました。
https://i.imgur.com/j1pU6CB.jpg
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1615996192906780672?t=NjuCf-RXeVbFwTSR0moE9A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 11:08:07.48

ウクライナとしてはクリミアへの陸路を断ちたいだろうし
元から作戦計画としては存在するだろう

2023/01/20(金) 11:08:08.39

>>32
ウクライナ軍もそろそろ
バフムートから撤退して
後ろの防衛線に下がったほうが良いかもねぇ
住人は9割がた脱出して8000人位残ってるそうだけど
その人たちをどうするかが難しいなぁ

2023/01/20(金) 11:08:22.94

>>49
今回の戦争も仕組まれたようなもんよ
ウク国内でメディアが対立煽り
暴力革命でロシア系迫害
背後にはユとCIAがモロ見え
戦争ってお金儲けになるからな

2023/01/20(金) 11:10:20.59

衝力が足りない同士で包囲などできないから、やはり戦車の機動力が必須だろう。

2023/01/20(金) 11:10:28.85

>>42
最初はそう書こうとしたんだが途中でウクライナ西部に変えたんだよね
どういう名目であれベラルーシ攻めたら国際世論は味方しないだろうし
今ポーランドに批難してる大量の避難民が戦後にウクライナのどこに戻りたいと思うか
その避難民が持つ大量の票をどう使うかを考えたらウクライナ西部の方が有りそうなんだよね

2023/01/20(金) 11:10:32.97

プーアノンの世界観って面白いよね。
爬虫類ぐらい見え方違うんだな。
>>70

2023/01/20(金) 11:10:56.48

かつて人類学者のエマニュエル・トッドはソ連の崩壊を予言したが、今ではル・フィガロとのインタビューで、彼は西側との長期的な対立でロシアが勝つだろうと述べた. 彼は、経済と武器だけでなく、道徳的要因によっても彼の見解を説明しています。
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1616002913142280193?t=WuQZeZNKHegDHDViaOuQow&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 11:10:58.52

>>22
ドイツへの踏み絵

2023/01/20(金) 11:11:20.09

>>69
モーツァルトの仕事が増える、大変だな。

2023/01/20(金) 11:11:48.19

1月4日　ISW
「Bakhmutを支える2つの重要な補給線があり、その一方はSiverskからSoledarを経てBakhmutに至る。ロシアはこれを切断すべくSoledarを狙ってる」
1月11日　ISW
「ロシアがSoledarを確保したが、こんな街を占領しても無意味」

ISWとは何なのか(笑)

2023/01/20(金) 11:12:04.02

>>59
戦争前からネオナチに殺されてるから
もう親露派は国内に残ってないだろ
マイダン革命で議員を殺して逮捕者ゼロ
ウクライナってそんな国

2023/01/20(金) 11:13:18.97

>>77
まだ、片方の重要な補給路有効って事じゃん。
お前早く、医学部行け。手遅れになってるか。

2023/01/20(金) 11:13:42.96

>>63
倍プッシュの時間だと理解したんだろうな

2023/01/20(金) 11:14:23.24

>>39
世界遺産で美しいリヴィウね　保護する目的ならいいと思う　世界の財産だし
あれはもうロシアというより東欧、ポーランドのものになってもおかしくないような歴史だし
第二次大戦後に旧ソがポーランド人の住民追い出して自国領土にしたんだっけ
それでもロシア化はあまり進まず、ロシア語話すやつなんてほぼいないんだっけ

2023/01/20(金) 11:14:28.04

お前が乗らないなら俺らででどうにかするわいと言れハブられてオタオタするショルツが目に浮かぶ、なんとなく

2023/01/20(金) 11:14:36.52

リシチャンスクからの電撃戦を食い止めたセベルスク要塞
ソレダールとアルテモフスク(バフムト)が落ちると完全包囲になるから放棄せざる負えなくなるのに重要じゃ無いとは…
セベルスクが耐えなかったら電撃戦食らっててもおかしくなかった

2023/01/20(金) 11:14:58.12

>>70
アルミホイルはちゃんと巻いたか？

2023/01/20(金) 11:15:02.74

>>72
欧州では防衛線は隣国の中にある。
大兵力がそこにいたら、トリガー引いたとして予防攻撃して良い地だぜ？
世界が納得せずとも欧州は納得するだろ。

2023/01/20(金) 11:15:56.80

主力戦車の供与ばかり盛り上がってるけど
これ実は情報戦なんじゃないの？
ウクライナは領土奪還しないとあかんけど、
ロシアも支配地域を広げないとダメ
それなら攻め込ませて大打撃与えてからのほうが楽だよね
砲を増やしてるのはそのため？

2023/01/20(金) 11:16:06.66

ウクライナ軍の手元には約14～15万人の戦闘可能な兵士が残っている - ペンタゴン元首席補佐官ダグラス・マクレガー大佐

彼によると、アルチョモフスクにはそれぞれ4千人規模の14-15旅団があった。2、3個を除いて、すべて人員の70％を失い、回復のために割り当てられたという。また、アルテモフスク自体も間もなく陥落すると指摘している。

ワーグナーの鉄拳が、秋になって勢いよく前進していたウクライナ軍の屋台骨を打ち抜いた様子は、興味深いものがある。ウクライナ全土の総動員を説明するものである。キヴは人手不足を埋めようとする。

11ヶ月の敵対行為の後、ウクライナ軍は、多くが2014年から戦ってきた正規軍のほとんどと、春にウクライナ軍に入隊したウクライナ人の最も思想的な崇拝者を失っていることを理解する必要があります。その後、彼らは戦争の早期終了を当てにしていたが、今多くはすでに湿った土の中や病院のベッドにおり、残りはフル回転を必要としている。いずれにせよ、ウクライナの動員予備軍のさらなる質は落ちるだろう。

t.me/Slavyangrad/29554

2023/01/20(金) 11:16:42.72

https://grandfleet.info/european-region/german-defense-minister-says-leopard-2-can-be-offered-alone-decision-to-be-made-within-days/
ドイツ国防相、レオパルト2は単独提供が可能で数日以内に決定が下される

新しい国防大臣はショルツの子飼いの腹心だし
その国防大臣がこういう発言するってことは

ショルツ自身は少し前からレオ2供与の腹を決めてると思うけどな

戦車供与に関するドイツ国内の世論も
反対65％から反対45％に下がってきてるし
外圧により国内世論が軟化するのを待ってるんだろう

2023/01/20(金) 11:16:56.87

>>72
どちらに転んでもNATO軍介入となったらポーランド軍が先陣としてウクライナに雪崩れ込むだろうから一時駐留はあると思うね

しかし今のポーランド政権って人権侵害だってEUの花摘み者だったんだけど、トランプだけはNATOで頼りになるにはお前たちしか居ないって評価して伝統的なドイツとの関係を見直して米軍とポーランド軍の協力を強化する政策をとったのは慧眼だった

2023/01/20(金) 11:18:02.35

>>81
そうそう
ウクライナ西部はポーランド系民族は住んでないんだけど文化宗教はポーランド由来って言う変な土地柄なのよね
そのせいかポーランド帰属意識が強いしウクライナ政界にも発言力が強いんで戦後あの辺は動くと思う

2023/01/20(金) 11:18:16.76

>>73
日本もレイプ調教済みじゃん
戦後のCIAの工作活動で奴隷化大成功
統一教会の国際勝共連合もCIA謹製だよ

2023/01/20(金) 11:19:06.82

>>62
横って西（ヘルソン方面）からって事？

2023/01/20(金) 11:19:28.29

>>86
湧いてくる露をいくら潰しても居座るのであまり有効では無い。
戦車で駆逐して国境まで追い出した方が結果的に損害が少ない。

2023/01/20(金) 11:19:37.12

NATOの介入があるとしたらロシアが核を使った場合はもうほぼだろうな
でも地上軍は送らずに空爆だけでロシアの核関連施設を叩くことになって
ロシアの核能力が失われる事態はロシアの国家存亡の危機になり核戦争で人類滅亡までの一直線
日本も当然全滅

2023/01/20(金) 11:19:50.30

>>81
元々がリトアニア・ポーランド共和国の中核年だったし、宗教は今でもカトリックと東方正教会の折衷と言う面白い宗教の聖地だからね　ポーランドとの関係は深いが、あの都市でウクライナと争う可能性は無いと思うよ

2023/01/20(金) 11:20:22.25

つまりNATOが介入した時点で皆死んでるからそれ以上先のことは考える必要はない

2023/01/20(金) 11:20:40.50

ウクライナには勝ってもらわないと再び帝国主義の時代が来てしまう。だがロシアは簡単には諦めないだろうし、追い詰められれば戦術核を使う可能性がある。そうなればNATOは参戦することになりアメリカはヨーロッパに注力せざるを得ない。アメリカは二正面では戦えないので、東アジアでの力が弱まり中国に台湾侵攻の格好の機会を与えることになる。　

結局台湾や日本のことを考えると、ウクライナには負けてもらっては困るがロシアを追い詰めすぎてもらっても困るので、長期化してパレスチナみたいになってもらうしかない。たくさんの人が死んでしまうかもしれないが、台湾有事になれば中国も日本もアメリカも台湾も甚大な被害を受け、世界全体が不安定化してしまうので、それよりはマシだ。

2023/01/20(金) 11:21:25.38

>>55
おまえ、中立っぽく書いてるけど
ずいぶん現実を無視したロシア寄りの予想してるなw

2023/01/20(金) 11:22:12.85

>>62
メリトポリの位置すら把握してないバカw

2023/01/20(金) 11:22:21.54

>>71
となると夏〜秋になるか

2023/01/20(金) 11:22:41.69

レオパルドA4戦車送っても速攻破壊される事を軍事素人の政治家達は理解してないんだよな
ドイツ戦車がボロクズになるのを世界が見て、ドイツ兵器のブランドは地に落ちるという事までショルツは理解してるよね
このままいけば核戦争になるという事もあるだろうけど

2023/01/20(金) 11:22:58.04

残り15万人程度なら2年で終わりだな
ウクは腐敗国家の割には健闘したよ

2023/01/20(金) 11:23:21.93

スポットでそろそろNATO軍が介入してくるだろう。
ウクライナ攻勢の前に空爆支援なんかもあるかもね。