ウクライナ情勢 855

2023/01/20(金) 08:52:50.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

前スレ
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/20(金) 19:40:02.89

>>797
橋を渡っての移動が前提なのでしょうな。
宇国だと約50tが壁ですし…。

2023/01/20(金) 19:40:27.62

内ゲバをしながら強大な外敵に戦いを挑んでボロ負けした嘗ての我が国以下の酷さ。
プーチンはプリゴジンと戦いながら片手間でウクライナと戦う。

2023/01/20(金) 19:41:59.10

>>800
マジレスすると可能です。
冶金工学や工作機械が過去と現代では違い過ぎるので…。

2023/01/20(金) 19:42:42.52

>>803
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーせんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 19:43:05.89

ウクライナに重砲など過去最大の軍事支援発表フィンランド
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5e8d5da03c016762fd46c6580e87e91aae5a3c3
【AFP＝時事】フィンランドのミッコ・サボラ（Mikko Savola）国防相は20日、
大口径砲や弾薬などウクライナに対して4億ユーロ（約560億円）に
上る過去最大の軍事支援を行うと発表した。

国防省は供与する兵器の詳細については明らかにしなかったが、同省特別顧問はAFPに対し、
ドイツ製の高性能戦車「レオパルト（Leopard）」は含まれないと述べた。

2023/01/20(金) 19:44:29.04

>>771
パトルシェフまで裏切るのか。
あいつはむしろ、開戦責任を問われるA級戦犯の代表だと思うんだが。

2023/01/20(金) 19:46:19.72

ショルツへ
シュトロハイムがスターリングラードの影で泣いてるよ

2023/01/20(金) 19:46:50.36

>>805
隠した方がいい謎の援助か…
ホーネット2台とか？

2023/01/20(金) 19:47:08.69

>>762,773

なるほど
しかし供与できたとしても運用や訓練考えたらウクライナが使えるようになるには年単位かかるんじゃいのか

2023/01/20(金) 19:47:32.73

>>799
低空でのドローンテロの警戒でしょ
国境超えて国内に潜伏されたら
発覚まで防ぎようがないからね

2023/01/20(金) 19:49:03.32

>>805
フィンランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シモヘイヘが訓練したスナイパー送れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、もう送ってたか
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 19:49:55.08

>>810
なるほど
でもそれやるとしたら
ロシア政府内の人間じゃねって気はするｗ

2023/01/20(金) 19:50:32.93

自分たちがキーウやらドニプロやら都市にミサイル撃ちまくってるから同じ事やり返されると思ってビビってるんだろ

2023/01/20(金) 19:51:08.28

ボケとツッコミ

俺ってM1グランプリに出れるかも
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 19:52:56.94

>>809
航空機の訓練は元々戦闘機乗りなら、年というのはあり得ない。
自衛隊でも半年で正式に配備されたはず。

2023/01/20(金) 19:53:30.91

>>771
とはいえそろそろプーチンを切らないと、ロシアが保たない
資源が出るとはいえ制裁は苦しいものだし、モスクワやサンクトペテルブルクなどのヨーロッパロシアの国民は西欧とそれほど変わらない生活水準で知的水準も高い
ここの生活水準を保てなくなれば国が崩壊する

2023/01/20(金) 19:54:39.31

ドイツの糞ムーブはハンガリー並にヘドが出る
散々ロシア天然ガスが甘い汁啜っておいて、更にNATOの足を引っ張る気か
さっさとレオパルド2をよこせ

2023/01/20(金) 19:55:53.57

日本も90式無料リースしたらいいのに
ロシア軍すかすかなんだから日本に置いておく必要性が皆無

1個戦車連隊の装備全そのままでウクライナ兵供与訓練して投入しろ
6月の反攻期に間に合う

2023/01/20(金) 19:56:24.38

>>809
整備士の養成に時間が掛かるが
当分は整備はポーランドとかでやるようにしたら使えると思う

2023/01/20(金) 19:57:05.11

犬の飯曰くソレダールはクソ地形で攻めるのはバカだった筈なのになぜ陥落したのだろう？
あとヘルソンで大量降伏したり撤退時に追い打ちで大損害受けたはずの部隊が東部受け持ってるぽいよね
ルハンシク北部もマトモなロシア兵はいない筈なのに先に進めない

どうも秋頃の楽観的な情報と現実が一致しなくなってきたぞ…

2023/01/20(金) 19:58:30.67

>>820
犬飯はハイダイ情報と同じでファンタジー
ノイズだったので、ミュートしてたわ

2023/01/20(金) 19:59:34.97

>>820
死々累々の人海戦術

2023/01/20(金) 20:00:50.34

米軍は名前を異常に変えたがらないだけで、F-16でもエイブラムスでも、初期型と今では全くすべて違うからね。
旧ザクとギラ・ドーガくらいは違う

2023/01/20(金) 20:00:57.50

>>818
中国に横流しされてフルコピーされるよ
今でさえ横流しされまくってるのに
エールだけ送ってりゃ良いんだよ
頑張れよ！じゃあな！でイナフだ

2023/01/20(金) 20:02:46.66

ttps://www.bbc.com/russian/news-64333356
ドニエプル川でのストライキの犠牲者を追悼するロシアの自発的な記念碑：その様子

2023/01/20(金) 20:02:48.61

イギリスが持ってるチャレ2全部渡して日本がイギリスに10式売ればいいんだよ
イギリスくんぶっちゃけチャレ3やる余裕ないでしょ

2023/01/20(金) 20:03:29.37

クレミンナ奪還の構えをバフムート攻勢で阻止しつつメリトポリ奪還作戦もザポリージャ州で先に攻勢かけて許さない
ウクライナいつ反攻すんねん

2023/01/20(金) 20:04:20.36

>>824
エールなんて送っても意味ないよ

2023/01/20(金) 20:04:20.71

>>809
戦車はM60A3あたりが落とし所として供与されると思われる。これは湾岸戦争でもT72撃破してる実績あるやつ。

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 20:05:00.09

犬の飯は日本の恥

2023/01/20(金) 20:05:05.35

>>721
現在、死ぬ物狂いで24時間三交代で囚人さえ動員してT-62をレストア中です
しかも爆発反応装甲でアップグレードして
海兵隊のパットンもパクりましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらの反応装甲が優秀なんですかねえ？

ソース
https://youtu.be/0sXP_7xK6qs

2023/01/20(金) 20:05:28.40

>>827
GLSDBで後方機能不全にしてジワジワいくしかないような気がしてる

2023/01/20(金) 20:06:02.01

>>777
ガスタービンやめるだけで50パー改善できるのでは？

2023/01/20(金) 20:06:40.73

ttps://www.bbc.com/russian/features-64340682
「ロシアはヴォロネジ、クルスク、ブリャンスクの方向から攻撃できる」 - ポーランドのスキプチャク将軍

>すでに動員された 30 万人は適切な訓練を受けています。これらの部隊のほとんどは現在、ヴォロネジ、クルスク、ブリャンスクの地域に集中しています。

>ロシアはこの方向からウクライナを攻撃し、そこからドニエプル川に流れ込むヴォルスクラ川に沿ってハリコフの西に南下できると私は信じています。
>このシナリオによると、ポルタヴァとドニプロ [の都市] が攻撃を受けています。

>彼らは、この方向からの部隊を、バフムットとソレダーの地域で現在戦っている東側の部隊と統合しようとするかもしれません。

2023/01/20(金) 20:07:06.83

>>826
つぎはエイブラムスX買うか、また欧州で共同開発するんだろうな。あるいはウクライナのハルキウ製作所と合作考えてるんじゃないのイギリスは？
設計開発はイギリスが参加して製造はウクライナやポーランドあたりにしてもらうと

2023/01/20(金) 20:07:09.93

戦後は日本でも親ロシア派の徹底した処罰が必要だな
警察がいそがしくなる
民間でも激烈なり批判を加える必要がある

2023/01/20(金) 20:07:58.34

>>824
その理屈ならチャレンジャー2もレオパルトも場合によってはルクレールもエイブラムスもコピーされるので90式なんざコピー候補にすら上がらないだろう

2023/01/20(金) 20:08:36.63

>>721
それをウクライナへ供与するんだろ。本命は最初からそれでエイブラムスはそれを引き出すための囮では？

2023/01/20(金) 20:09:52.95

90式コピーしてどうすんだw

2023/01/20(金) 20:10:02.51

>>827
あと15万人しか前線に投入出来ないらしい
攻勢に出るのはもう無理だろ
防衛に貼り付かせてるウを砲撃で潰せば
人的資源はすぐ底をつく
あとはジリジリ進軍してすり潰す

2023/01/20(金) 20:11:49.07

兵站無視で兵士使い捨てなんだから、ある意味無敵だわな

2023/01/20(金) 20:12:05.73

陸戦中心だから大砲とか機甲戦力に詳しくなる機会が多かった
もし空戦中心だったら装甲輸送車とか牽引式榴弾砲とか注目されなかったかも

2023/01/20(金) 20:12:25.59

>>840
新たな大規模動員を計画しているのがロシア、動員はおろか応募を一旦締め切ってるのがウクライナ

はて、どっちが攻勢を仕掛けられるのやら？

2023/01/20(金) 20:12:45.97

>>840
という珍露派の願望

2023/01/20(金) 20:14:42.91

ロシアには攻勢かけられる機甲戦力がない

2023/01/20(金) 20:15:52.17

>>833
ガスタービンでないとパワーが足りない

2023/01/20(金) 20:16:32.05

>>359
国際条約違反だから仕方ない

2023/01/20(金) 20:16:48.90

>>820
どのへんが楽観できないんだ？
ロシアのプロパガンダを丸々信じるばか？

2023/01/20(金) 20:18:25.39

北朝鮮ごときが西側と対等になろうとすることが最大の悪行よ

2023/01/20(金) 20:18:26.72

まさかとは思いますが

日本が誇る超不謹慎アニメ、ガールズ&パンツァー

いわゆるガルパン厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いるのなら手を挙げて投降セヨ

悪いようにはしない

いわゆる、ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じっくり政治教育する
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 20:18:38.62

>>831
今求められてる戦車って歩兵戦車だからいいんだよ。
戦車戦なんてしない。とにかく榴弾をボカスカ直射で建物にぶち込めればいい。
敵戦車が出てきたら砲兵の出番。
上から降ってくる155mmに耐えられる戦車なんていないから十分。

2023/01/20(金) 20:19:08.06

>>845
機甲戦力なんて無くても肉壁アタックでなんとかなるとバフムート戦線で証明されちゃってるんだがな…
NATO式訓練とNATO装備に身を包んだ優秀なウクライナ兵を傭兵と囚人だけで後退させれるんだからコスパ最高

2023/01/20(金) 20:19:27.47

>>836
親中派への牽制として必要だな
大体被ってそうだが

2023/01/20(金) 20:20:05.82

>>714
ガナイケ氏のTwitterでギャングスタ氏が部隊で活動していること報告しているよー

2023/01/20(金) 20:20:40.42

そもそもバフムート落ちてもないのに証明もへったくれもない

2023/01/20(金) 20:21:29.37

>>854
許してくれてよかった
命かけて戦ってたもんなあ

2023/01/20(金) 20:21:39.41

ロシアの兵站は鉄道ありきやろ
輸送車もこれから起こるであろう大規模攻勢に耐えられる数が揃ってない
考えられるのは自爆ドローンの飽和攻撃で前線を開いて、肉盾ウラーで突破

ウクライナも色々シミュレーションして対応を考えてるのは間違いない

2023/01/20(金) 20:23:49.76

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/01/20/finliandiia-obiavila-o-krupneishem-pakete-voennoi-pomoshchi-dlia-ukrainy-na-eur400-mln-news
フィンランドは、ウクライナに対する最大の4億ユーロの軍事援助パッケージを発表

>政府は、どのような種類の機器を譲渡する予定かを明らかにしないことを決定しました。

これはもう戦車込みだろうな

2023/01/20(金) 20:24:28.50

>>821
そもそもウクライナの犬にエサをやるってのがアカウント名の由来になってる親露派工作垢だからなあれ
そのエサにまんまと飛び付いて戦況を楽観視していたやつがウジャウジャいるわけで

2023/01/20(金) 20:24:33.46

>>851
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっこー釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よろしい

【戦車戦なんてしない】

第二次世界大戦のクルスクの戦いをイメージされておるようですね

では、戦後、そのような戦車戦が起こった事例を教えてください
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 20:24:57.21

>>856
スヴィタ氏が厳しいコメントしていたけど、あれは過剰な演技だと思う。
寄り付いていたフォロワーを取払うために、もう追いかけるのに意味がないようにするためかも。

2023/01/20(金) 20:25:15.14

ウクライナが崩壊する兆しもないし
欧米の支援も緩まないし
あの広いウクライナでソレダルをとった取られたやってるとか
もう数年戦い続けるしかないだろ

肉壁作戦でどんどん挽肉にされる代わりに前進できる作戦でどこまでいけるか

2023/01/20(金) 20:25:27.18

ウクライナにすぐさま運用できる装備をまとまった数援助したいなら
アフリカや中東の中ソ装備運用国から兵器を買い集めてウクライナに引き渡す方が安価で即効性あるのでは？
相手がワグネルと囚人兵ならチハたんレベルでも効果あるぞ

西側が五月雨式に自国戦車送ったところで、弾薬も修理機材も部品もウクライナ国内には存在しない
弾薬も砲弾も部品も型式寸法てんでバラバラ

2023/01/20(金) 20:25:44.45

>>859
作文として読む分はいいんだがな

2023/01/20(金) 20:25:54.98

>>476
いつの間にか死者数が114514人を越えてたんやな。見逃してたわ

2023/01/20(金) 20:26:46.91

>>820
そのうちのソレダーは実際攻めにくいから今までもってたじゃん

2023/01/20(金) 20:27:14.30

良くも悪くもgangstaのしたことにウ軍や政府はいちいち構っていられないんじゃない?

2023/01/20(金) 20:27:23.57

>>863
アフリカ諸国はロシア（とちうごく）のくさい息がかかった国多いから難しい

2023/01/20(金) 20:27:43.89

>>859
はいデマ

2023/01/20(金) 20:27:52.16

gangstaどうなってんだろうな
除隊になる方向だったはずだけど

2023/01/20(金) 20:28:46.16

まあ戦車戦じゃなくて歩兵対戦車の戦いになる
ロシアに対戦車戦を戦える熟練戦車兵はもういないだろ

2023/01/20(金) 20:28:55.35

>>861
なににせよ、不名誉除隊じゃなくてよかった
軍の給料全部ウクライナに寄付してたりしてたし
彼にも落ち度はあったし、反省してくれていると思う

2023/01/20(金) 20:28:58.53

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/01/20/sdvigaia-krasnye-linii
>しかし、ここ数ヶ月、フランスとロシアの関係は、フランスとウクライナの関係とは対照的に、はるかに悪化しています。

>「マクロンは、プーチンが自分に正直でなかったことにいくらか苛立ち、ゼレンスキーとの関係がより強まったと思う」と、
ジェイミー・シェイは変更について説明した。さらに、フランスとイギリスの間で、過去 5 年間で初めての防衛サミットがまもなく開催される予定です。
>ですから、マクロン大統領は、ウクライナ軍への武器移転の問題は、彼がリーダーシップを発揮できる分野だと考えていると思います

仲介役も離反させてしまった

2023/01/20(金) 20:29:48.28

>>870
それもフォロワーを取り除かせる為のハッタリだったのではと
あと機密を知ってる人間をそのまま野に放つのはこの戦時下においては悪手

2023/01/20(金) 20:30:04.14

NATOという枠組みを作ったのに「NATO式装備」で統一図ってこなかったツケはあるな
武器供与も本来国単位で決断して送るんじゃなくてNATO各国が協議して送る武器とその量を事前に決めておくべきだろ

2023/01/20(金) 20:31:13.16

>>863　買い集めた後の装備どうする？　そもそも西側から道義的倫理的に装備売ってもらえないんでソ連（と後継のロシア）から買ってるような国がかなり多いと思うんだが。

2023/01/20(金) 20:31:28.71

NATO規格で可能な限りは統一されてる

2023/01/20(金) 20:31:29.48

戦後のドイツは色々な意味で針の筵だな。少なくとも東欧諸国からの信用は殆ど失ってるだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 20:31:40.77

動画冒頭のルカシェンコがなんだかかわいそう

1月20日【ウクラ戦況図】ワグナー涙目ロシアと場外戦で実績認められず｜クリシチフカ占領？主張対立
https://www.youtube.com/watch?v=PB9mirPrX6g
http://img.youtube.com/vi/PB9mirPrX6g/maxresdefault.jpg

2023/01/20(金) 20:32:05.46

ttps://edition.cnn.com/2023/01/19/politics/us-germany-ukraine-tanks-weapons/index.html
ウクライナへの戦車の派遣をめぐる米国とドイツの対立

2023/01/20(金) 20:33:53.49

戦車戦は大戦後も主に中東でやってたよねえ
中東戦争やイランイラク戦争でさ
大規模なのは湾岸戦争のワンサイドゲームが最後かな

2023/01/20(金) 20:36:09.61

>>878
ドイツはアメリカとイギリスに対して「お前らが始めた物語だろ」と思ってそうだけどね
そもそもドイツに武器を出せと言うが、他の欧州各国も戦力としてまとまった数の戦車を提供できてない時点で…

2023/01/20(金) 20:36:22.68

>>836
公安に今回目立った親露垢に目を付けるくらいの仕事はしてほしいところ

2023/01/20(金) 20:36:51.28

兵士の発狂なんざ日常茶飯事だし1人でも兵力を減らしたくないから義勇兵を始末しなかったんだろ

2023/01/20(金) 20:36:56.71

>>844
ウクライナ軍の手元には約14～15万人の戦闘可能な兵士が残っている - ペンタゴン元首席補佐官ダグラス・マクレガー大佐

彼によると、アルチョモフスクにはそれぞれ4千人規模の14-15旅団があった。2、3個を除いて、すべて人員の70％を失い、回復のために割り当てられたという。また、アルテモフスク自体も間もなく陥落すると指摘している。

ワーグナーの鉄拳が、秋になって勢いよく前進していたウクライナ軍の屋台骨を打ち抜いた様子は、興味深いものがある。ウクライナ全土の総動員を説明するものである。キヴは人手不足を埋めようとする。

11ヶ月の敵対行為の後、ウクライナ軍は、多くが2014年から戦ってきた正規軍のほとんどと、春にウクライナ軍に入隊したウクライナ人の最も思想的な崇拝者を失っていることを理解する必要があります。その後、彼らは戦争の早期終了を当てにしていたが、今多くはすでに湿った土の中や病院のベッドにおり、残りはフル回転を必要としている。いずれにせよ、ウクライナの動員予備軍のさらなる質は落ちるだろう。

t.me/Slavyangrad/29554

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 20:37:30.80

そのうち欧州から第二次大戦の賠償請求する国が出てくるかもな

2023/01/20(金) 20:38:52.60

>>882
ロシアが始めた侵略なのだが。
それだと、ドイツがタダの馬鹿になるよ。

2023/01/20(金) 20:38:56.11

ttps://meduza.io/feature/2023/01/20/nesmotrya-na-voynu-veruyuschie-po-vsey-ukraine-otmechali-kreschenie-v-kievo-pecherskoy-lavre-proveli-prazdnichnuyu-sluzhbu-v-slavyanske-okunalis-v-ledyanuyu-reku
バフムートの写真など
水浴びが寒そう

2023/01/20(金) 20:40:19.61

>>874
除隊してる外国人が山ほどいるだろ
守秘義務いいわたして終わりよ

2023/01/20(金) 20:41:11.07

>>887
2014年からウクライナを支援していなければそもそもこんな戦争にならず兵器も要らなかったろ、とドイツは考えるだろ
ウクライナ問題に対してはロシア寄りの蚊帳の外だったわけだし

2023/01/20(金) 20:42:37.49

そのロシアの火葬侵攻国だったけどなドイツ。

2023/01/20(金) 20:43:28.89

ロシア対外情報庁告発者、GeneralSVRの内部告発投稿続きます
数百のロシア地方銀行破綻計画による預金回収、ジョージアやカザフスタン内ロシア人強制送還内部合意報道なし等スクープが続きます
t.me/s/generalsvr
※リンク先にグロがありますので苦手な方はご注意下さい

核兵器による脅しの定番はそう長くは続かない。
さらに防衛省が提案した徴兵制の人数と年齢の引き上げを支持、さらなる措置が取られる。
クレムリンが多用する「すべては思ったほど悪くない」「課題は必ず達成される」という言葉は、最近のプーチン演説原稿に欠かせないものとなっている。

プーチンは影武者ともども体調が悪く、改善のめどが立っていない。
ショイグに主導権を任せる段階まできている。

プーチンは交渉や会議、ミーティングへの個人的な参加を最小限に抑え、ほとんどビデオや電話でのコミュニケーションに切り替えています。
大統領の替え玉は、稀な会合やイベントに本物のプーチンよりも頻繁に出席している。

プーチンに近い人々は、プーチンが長い間重大な決定を下していない事を知っている。
近い内に改善されなければ、側近が勝手に動き出すだろう。

(ロシア国内経済事情)
ルーブルは再び下落し新たな動員にあわせ何百もの銀行が倒産を計画している（預金は回収される）。

(国際事情)
ジョージア、カザフスタン内ロシア人を強制追放する事に内部合意。
これらは画策され報道される事はない。
現地避難民の健闘を祈る。

2023/01/20(金) 20:44:20.02

ロシアを肥え太らせた責任を、ドイツにとって欲しい。

もっと言えばナチスとソビエトで共倒れすればよかったんだよ。ドイツ人は的と刺し違えてでも…という気概が足りない。

2023/01/20(金) 20:45:01.88

>>882
今ドイツが叩かれてるのは他の国が所有する戦車を差し止めてるからだろ

2023/01/20(金) 20:46:02.83

ナチスにスターリンソ連を潰させた後ナチスを英米で倒せばよかったと思う

2023/01/20(金) 20:46:50.08

前スレからサルベージしたけど、セルビアにまで見捨てられるロシア・・・

https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/1616094739337515010?s=46&t=e52AyhKt5mtKUqivmP2OBg

セルビアがウクライナに人道支援物資と電力設備システムの支援を決定　セルビア紙報道
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 20:47:06.11

>>890
蚊帳の外どころか思いっきり当事者だろ
ミンスク合意とかでロシアを付け上がらせた罪は重い

2023/01/20(金) 20:47:10.49

まぁショルツ首相には一定の同情はする。国内と国外の圧力に板挟み…

両方からがーがー言われるなら、敵をハッキリさせればいいのにとも思う。

2023/01/20(金) 20:49:06.56

>>850
政治教育ってカチューシャでも歌うんかい？

2023/01/20(金) 20:50:48.33

>>896
え、まじか