ウクライナ情勢 855

2023/01/20(金) 08:52:50.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

前スレ
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/20(金) 20:43:28.89

ロシア対外情報庁告発者、GeneralSVRの内部告発投稿続きます
数百のロシア地方銀行破綻計画による預金回収、ジョージアやカザフスタン内ロシア人強制送還内部合意報道なし等スクープが続きます
t.me/s/generalsvr
※リンク先にグロがありますので苦手な方はご注意下さい

核兵器による脅しの定番はそう長くは続かない。
さらに防衛省が提案した徴兵制の人数と年齢の引き上げを支持、さらなる措置が取られる。
クレムリンが多用する「すべては思ったほど悪くない」「課題は必ず達成される」という言葉は、最近のプーチン演説原稿に欠かせないものとなっている。

プーチンは影武者ともども体調が悪く、改善のめどが立っていない。
ショイグに主導権を任せる段階まできている。

プーチンは交渉や会議、ミーティングへの個人的な参加を最小限に抑え、ほとんどビデオや電話でのコミュニケーションに切り替えています。
大統領の替え玉は、稀な会合やイベントに本物のプーチンよりも頻繁に出席している。

プーチンに近い人々は、プーチンが長い間重大な決定を下していない事を知っている。
近い内に改善されなければ、側近が勝手に動き出すだろう。

(ロシア国内経済事情)
ルーブルは再び下落し新たな動員にあわせ何百もの銀行が倒産を計画している（預金は回収される）。

(国際事情)
ジョージア、カザフスタン内ロシア人を強制追放する事に内部合意。
これらは画策され報道される事はない。
現地避難民の健闘を祈る。

2023/01/20(金) 20:44:20.02

ロシアを肥え太らせた責任を、ドイツにとって欲しい。

もっと言えばナチスとソビエトで共倒れすればよかったんだよ。ドイツ人は的と刺し違えてでも…という気概が足りない。

2023/01/20(金) 20:45:01.88

>>882
今ドイツが叩かれてるのは他の国が所有する戦車を差し止めてるからだろ

2023/01/20(金) 20:46:02.83

ナチスにスターリンソ連を潰させた後ナチスを英米で倒せばよかったと思う

2023/01/20(金) 20:46:50.08

前スレからサルベージしたけど、セルビアにまで見捨てられるロシア・・・

https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/1616094739337515010?s=46&t=e52AyhKt5mtKUqivmP2OBg

セルビアがウクライナに人道支援物資と電力設備システムの支援を決定　セルビア紙報道
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 20:47:06.11

>>890
蚊帳の外どころか思いっきり当事者だろ
ミンスク合意とかでロシアを付け上がらせた罪は重い

2023/01/20(金) 20:47:10.49

まぁショルツ首相には一定の同情はする。国内と国外の圧力に板挟み…

両方からがーがー言われるなら、敵をハッキリさせればいいのにとも思う。

2023/01/20(金) 20:49:06.56

>>850
政治教育ってカチューシャでも歌うんかい？

2023/01/20(金) 20:50:48.33

>>896
え、まじか

2023/01/20(金) 20:51:17.07

ロシアのガスチューチューしたいがためにミンスク合意結ばせて形だけの停戦させた結果がこの戦争だしな

2023/01/20(金) 20:54:37.30

お前ら、なんだかんだ言ってこの戦争を神の視点で楽しんでるだろ?

2023/01/20(金) 20:54:53.44

ロシア国内では動員されて死んだロシア住民の個人財産をどうも調査して回収しているようです😕

第二次動員に合わせて訓練なしで放出する地方の新兵は死亡前提、財産を接収扱いとされ中央に集められる施策をクレムリンは準備している可能性大となっています。

昨年のVTB取り付け騒ぎは地方で多く起こり、これが死亡した動員兵の財産と住民の財産を分ける混乱であるとの指摘がテレグラムの人権団体アカウントで散見されました。

2023/01/20(金) 20:55:12.61

ドイツはロシア人に恨まれる事を考えてるようだけど
ドイツはロシアの同盟国じゃなくてEUとNATOのメンバーなんだから西側の中で信用を失う事の方が問題だとは考えないんだろうか

2023/01/20(金) 20:56:05.85

>>878
日本も早く武器送ればチョンを戦後責め立てられるんだがな

2023/01/20(金) 20:57:10.41

>>903
え？　家族いる場合どうすんの？
そんな馬鹿な話しあり得る？
釣りけ？

2023/01/20(金) 20:58:12.62

>>863
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チハたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チハタンノ悪口を言うのはそこまでだ

あ、ごめん、褒めてるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さーせん(´･ω･`)

2023/01/20(金) 20:58:18.09

ザポリージャ地域では、最前線のほぼ全体で戦闘が激化した

「現在、ザポリージャ地域での戦闘は、軍事接触のほぼ全線に沿って行われています。これは、これまでに起こったことはありません。グリャイポール、チャリヴノエ、ベロゴリエ、オレホフ、マリーシェルバキ、カメンスコエです。最前線全体を見れば、現時点ではどこでも行われている」とロゴフ氏はエージェンシーに語った.

彼によると、ウクライナ軍では、昨年の秋と比較して、士気と闘志が急激に低下しています。
「その後、彼らはロシア軍を打ち負かすことができると信じていました。しかし、ロシア連邦軍による高品質で迅速かつ明確な行動のおかげで、この精神は消えました。敵の陣地は破壊され、攻撃作戦が実行されています。ゼレンスキー政権は労働力を増しながら地位を維持することに成功しており、戦線は崩壊寸前だ」とロゴフ氏は語った
ria.ru/20230120/zaporozhe-1846264212.html

ザポリージャ州でも戦闘が激化しているのはウ軍発表でも読み取れるけど露軍優勢なのはバフムト方面ぐらいでは……？

2023/01/20(金) 20:58:26.31

>>905
日本は発電機とか武器以外で頑張ってるそうだけど
戦争中だから武器以外では目立てないなあ

2023/01/20(金) 20:58:49.68

ウクライナの地雷除去へ探知機提供　林外相「我が国の経験活用」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b191674bbfc524bdaa385192b7284913edad55aa
外務省は20日、ロシアによる侵攻が続くウクライナの復旧・復興を見据え、
地雷除去を支援すると発表した。国産の地雷探知機4台を供与し、
技術協力も進める。カンボジアで15～20日、ウクライナ政府の担当者を招き、
探知機の使用訓練を実施したという。

2023/01/20(金) 20:59:01.08

>>899
俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 21:00:11.14

>>863
ak47ならアメリカの銃器メーカーが弾薬も銃も作ってるよ。
パテント切れてるからPMC用に。

2023/01/20(金) 21:01:33.91

おのれメルケル

2023/01/20(金) 21:03:00.76

さて、そろそろ最前線で
チャレンジャー
レオパルド
M1エイプラズム
等々の揃い踏みが見れるのか

次の泥濘期までに運用開始となれば、1ヶ月以内だな
お前らウレションすんじゃねえぞ
その混成戦車隊中央部隊にゼレンスキーが立ってたりしたら俺はウレションどころか
絶頂すら覚える！

2023/01/20(金) 21:03:10.11

>>906
新兵の身元調査から接収との事ですが、第二次動員の大規模訓練計画が存在しない→第二次動員に合わせ中央以外の地方銀破綻接収と合わせる計画(SVR)→地方配給制？

ですね
昨年のVTB取り付けは死亡した動員兵の財産接収に絡んだ混乱であるとする説もあります

2023/01/20(金) 21:03:29.97

>>902
おいやめろ
また荒川トークになるだろ

2023/01/20(金) 21:04:15.43

>>896
イランも見限り始めてるし
欧州各国も勝馬に乗れとばかりに支援発表しだしたし
ロシア内部がボロボロで
継戦能力が著しく低下して
敗色濃厚とバレてるんだろうな

2023/01/20(金) 21:04:39.56

>>916
ごめん(´・ω・｀)

2023/01/20(金) 21:05:40.69

ドイツから見ればEUでもNATOでもないウクライナは可哀想だが自分のケツは自分で拭けということなんだろう
PIGSの一件からドイツはEUで経済的に下に位置する国は支えてやってる癖に何言ってるんだという考えで、欧州最貧のウクライナまで面倒を見る義理はない

2023/01/20(金) 21:05:40.97

>>912
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AK47とAK74は口径が違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2種類のAKの弾薬が今、ウクライナに混在してる

戦車の話題の前では屁だが、末端の兵士は混乱してる

すなわち、兵站の混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私はガンマニアの顔を持つのだ
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 21:05:43.83

ロシア帝国～ソ連と300年間ロシアへの同化を強いられたウクライナ人がナショナルアイデンティティを失わなかったのは何でなの

2023/01/20(金) 21:06:36.74

ウクライナメディアのラムシュタイン会議まとめ記事
rbc.ua/rus/news/zbroyi-bude-bilshe-pershi-podrobitsi-zustrichi-1674216013.html

最終結果の共同記者会見は現地時間1700に予定されているので日付代わる頃には支援内容が確定する

2023/01/20(金) 21:06:46.46

>>914
逆バルバロッサだしな
そりゃ浮かれる

2023/01/20(金) 21:07:25.23

>>902
オナニーするのが馬鹿らしくなるほど興奮してます
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 21:07:28.26

中南米の反米国を札束パンチして旧ソ連系兵器を買ってこれんのかな

2023/01/20(金) 21:08:16.24

>>921
そりゃ同化を強いられたからよ

2023/01/20(金) 21:09:07.41

>>915
ホンマにそんなことをするのか？

地方銀の破綻が始まったらロシア崩壊が秒読みになるだろうけども

2023/01/20(金) 21:09:34.38

>>919
プーチンロシアをガス欲しさに甘やかして肥え太らせたのはドイツだから
自分のケツは自分で拭かないとだな

2023/01/20(金) 21:10:26.46

なんでハイマースで景気よくボコってた時にメリトポリ奪還作戦しなかったんだろ
慎重になってる間にマリウポリ方面から増援来たし逆攻勢かけられてしまった

2023/01/20(金) 21:11:57.27

>>908
つまりロシアは相当ヤバいってことか　そりゃそうだよなワグナーと軍が対立してるなんて情報が流れるくらいだし

2023/01/20(金) 21:12:06.56

ハイマースなんてのはメディアが過剰報道していただけで大したことないってことさ
ミサイル撃ってる数はロシアのほうが多いわけで

2023/01/20(金) 21:12:34.19

メディアを見て踊らされる愚民って一体いつになったら気がつくのか

2023/01/20(金) 21:12:35.59

>>908
ruの時点で信頼性ゴミやで

2023/01/20(金) 21:12:38.10

ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#63ca842e616bb91ff1569133
BND はウクライナでの多額の損失を懸念している

>「Spiegel」によると、連邦情報局 (BND) は、国の東部にある戦略的に重要な都市バフムートをめぐる戦いでウクライナ軍が被った多額の損失を懸念しています。

>今週の秘密会議で、外国諜報機関は連邦議会の治安政治家に、ウクライナ軍が現在、ロシアの侵略者との戦いで毎日3桁の兵士を失っていることを知らせた
>とニュース雑誌は報じている.

2023/01/20(金) 21:12:59.49

>>921
日本だって大阪みたいに同化を嫌がる地域があるでしょう？それと同じことですよ

2023/01/20(金) 21:13:23.74

チャレ3改修費用って1両8億円もすんのかよ
10式買え10式
ラインメタルとBAEがキレるけど

2023/01/20(金) 21:14:06.49

クルスクの大戦車戦の現代版が見れるとか胸熱

航空機やミサイルが発達した現代は大戦車戦なんかありえないという話だったがさすがロシア軍のお陰や

2023/01/20(金) 21:15:27.31

ドンバスの独立、併合の前例としてコソボを持ち出してるからなロシアは
そりゃセルビアはついていけるわけないよ

2023/01/20(金) 21:16:11.28

もうハイマースの話題とか全く出なくなくなり
戦車がないともうウクライナはロシアの反攻食らって負けるｗｗ一色

ほんと懲りないわ

2023/01/20(金) 21:16:26.22

イギリスはチャレンジャー放出すると自国の戦車ゼロになるからあれが限界では？チャレンジャーすべて渡してエイブラムスを導入する手もあるが自国の防衛産業考えたらそれも難しい。かといってルクレール買うなんて以ての外なんだろうしな。

2023/01/20(金) 21:16:51.84

バフムート防衛戦
https://twitter.com/RakanSlmaan/status/1616395193011380225

センシティブですが、グロなしです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 21:17:45.19

>>936
新規車両買った方が遥かにいいな
日英協力の一環で戦車も融通できるならした方がいいかもしれん

2023/01/20(金) 21:17:49.12

>>936
紅茶が飲めないだろ！

2023/01/20(金) 21:18:56.17

戦車戦が久々なのはそうだけど、なんで中東戦争湾岸戦争すっ飛ばしてクルスク云々って話になるんですかね

2023/01/20(金) 21:20:14.75

HIMARSはプーチン軍をヘルソンから追い出したり、リマンで壊滅させるぐらいの能力しかない兵器です！

2023/01/20(金) 21:20:20.75

>>943
タイガー魔法瓶にでも入れておけばいいのでは？
俺は訝しんだ

2023/01/20(金) 21:20:38.19

開戦当初は戦車不要論だったのに、今じゃ戦車を出すか出さんかで大揉め。戦車不要論とはなんだったのか？あれか、ロシアの戦車運用が不味過ぎただけか？

2023/01/20(金) 21:21:41.07

イギリス軍の紅茶飲んでみたいわー

2023/01/20(金) 21:21:47.64

>>927
ここで重要なのはSVRが地方銀と限定している所ですね😕
ロシア国内人権団体、反戦運動をする母の手のテレグラムではVTB取り付けが前兆だったのではないか？と議論してます

個人で戦場に出て死亡した新兵が独身なら接収、行方不明凍結などの口座が接収されてるのではないか？と
動員時の混乱に注目です

2023/01/20(金) 21:22:28.09

先進国はどこも戦車の製造ラインは閉めていて
既存の中古を改造して「新車」として他国に販売してるとこばかりなんだな。アメも他国に売るエイブラムスは保管してるやつを新品のパーツに載せ替えて新車にしてるだけなんだろ？

そこを韓国兵器がそのニッチを埋めるカタチになってる。

2023/01/20(金) 21:22:41.46

>>905
中国を刺激して戦力マイナスになるから日本は余計なことするなってアメリカから命令されてるだろうよ

2023/01/20(金) 21:22:51.95

ドイツが戦車出すの許可しないとウクライナ敗北確定でドイツのせい

って感じだよな今のメディアの報じ方は
プロパガンダがほんと優秀だは西側は

2023/01/20(金) 21:22:53.17

>>939
年明けにめでたく400匹挽き肉になったことも忘れてやがる
豚と豚フェチの知能なんてこんなもんなんだろうな

2023/01/20(金) 21:23:11.91

プーチン軍の運用はポテンシャルを全て台無しにするゴミカス。19世紀の軍隊。
8年間改革に努めたウクライナ軍にボロ負け。

2023/01/20(金) 21:23:59.00

ちなみに紅茶を沢山飲んでるのはイギリスではなく、イギリスを目の敵にしてるアイルランドのほうだったりする。

2023/01/20(金) 21:24:05.38

>>952
今のロシアのプロパガンダはなんだってあんな稚拙なんだろうね

2023/01/20(金) 21:24:07.62

>>931
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮説

あの元旦のハイマースによるロシア兵虐殺事件

あまりにも出来すぎてる

ロシア軍の自作自演では？

つまり、ワザとスマホでお祝いメールを家族に送れと大勢の兵士に【命令】した

なぜかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと、こんな時間にお客さんだ
(´･ω･`)

2023/01/20(金) 21:24:07.84

>>947
＋ロシア戦車があまりにも低性能過ぎた

2023/01/20(金) 21:24:20.67

>>947
普通は3000両も戦車を行進させるだけでビビって降伏するからな。
8年間米英にキッチリ軍の育成されて、ジャベリンを1万発も用意して立て籠ってるなんてない。

2023/01/20(金) 21:24:32.70

>>946
紅茶の抽出には90度いるから湯沸し器は必要だな
あちらの戦車兵は士気に関わるんじゃないか？

2023/01/20(金) 21:24:35.18

ボロ負けならなんでまだ4州占領されてて戦争続いてるんだ定期

2023/01/20(金) 21:24:43.48

そもそもアメリカが保管してあるM1　2000両ぐらいボーンとウクライナに送ればそれで終わる話
簡単だよねえ
でも戦車いくらあってもあまり意味ないって分かってるからアメリカはそんなことしない

2023/01/20(金) 21:24:58.25

>>937
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中止です

ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/01/20(金) 21:26:21.77

>>952
ドイツはどのみち許可するしかないでしょう。
他国がドイツ無視して供与始めてしまうの目に見えてるしそれされてもドイツは止められない。
東欧の戦車市場をルクレールやエイブラムスに席巻されるだけだし

2023/01/20(金) 21:26:28.40

>>950
ここでも日本の武器移転禁止が響いてる、これほどの大きな商機を逃すとは
日本だったらＫ２よりも遥かにマシな輸出用戦車が作れて大儲けできたはずだ

2023/01/20(金) 21:26:38.78

>>961
そりゃもちろんロシア側の占領地域が
どんどん小さくなってきてるからだろwww

2023/01/20(金) 21:27:36.68

オシント勢いがBTG歩兵少なすぎってロシア軍叩いたからいっぱい肉壁動員したり囚人肉壁作った
オシント勢いがハイマースの半径地図作ったからそこより遠くにデポを作った
ロシアはちゃんと成長してる
主に西側の指摘によって…

2023/01/20(金) 21:27:43.85

>>962
そもそも本気でウクライナを救うつもりならどこかの国が参戦してる
核戦争の恐怖と言うが、冷戦期の倫理観ぶっ飛んでる時ですら「核戦争の前にまず通常兵器を用いた限定的戦争」が常識だった
皆自分の手を汚したくないだけよ

2023/01/20(金) 21:29:22.18

>>965
でもお高いんでしょう？
が日本製の鉄板だから韓国得意の中価格量産を脅かせるとは限らないけどね

2023/01/20(金) 21:30:01.72

>>968
なんだただの頭悪いやつか

2023/01/20(金) 21:31:33.63

どうせ日本に出来ることは何もねーんだからイキってロシアに喧嘩売らずにイスラエルやトルコみたいな中立的な地位に居て和平の交渉役を狙えば良かったんだよ
日本は直接ロシアと国境接してて中国と対峙するのにロシアと関係悪くするわけには行かなかったから
クリミアの時みたくG7で日本だけ制裁不参加でも責めることは出来なかっただろ
そしたら今頃、日本はロシアからの避難民でインバウンド絶好調、ロシア美女が溢れかえり少子化解決、石油迂回輸出でインドやトルコみたいな勝ち組になれた

2023/01/20(金) 21:32:20.33

ドイツ製と旧ソ連製の戦車が戦うのが時空を超えた因縁というものを感じる
ドイツが戦車供与すればね

2023/01/20(金) 21:32:29.09

>>970
NATO憲章を考えるとコソボやリビアの時にNATOが動いてウクライナのためには動けない、というのはおかしいと思うけどね
ロシアと戦えないなら存在意義が無い

2023/01/20(金) 21:32:57.98

>>969
日本製兵器が高いのは量産効果を生かせてないのが原因だから
大口契約を取り付けられれば単価は下がると思われ

2023/01/20(金) 21:33:11.97

結局、弾薬のお値段的に一番火力効率が良いのは偵察ドローン+榴弾砲だよな

2023/01/20(金) 21:33:15.90

>>965
今回の顛末で価格や性能が良くても戦争に対する政治強度が弱かったり旗印が曖昧な国の兵器は売れなくなると思う
どっちみち商売にはならなかっただろう

2023/01/20(金) 21:33:29.54

国産装備の性能諸元って防衛省が決めてるんじゃなかったか

2023/01/20(金) 21:33:30.27

https://twitter.com/pauljawin/status/1616078000914845696?s=46&t=IuzzP_KutSFkPuPTzec9Xw

https://twitter.com/tendar/status/1616409933192249344?s=46&t=IuzzP_KutSFkPuPTzec9Xw

ザポリージジャ方面で攻勢をかけたプーチン軍が撃退される。
最後の方は歩兵だけで白昼堂々前進を試み榴弾砲に吹き飛ばされる。

本物のウラー突撃が見れるなんて…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/20(金) 21:33:47.00

レオパルドの件、NHKでもずっとやってんな
世界的にも話題になってんならドイツも戸惑うだろうなw

2023/01/20(金) 21:34:02.42

戦車論争は揺動で実際はブラッドレーが活躍する
と思う

2023/01/20(金) 21:34:34.17

>>609
無重力空間では曲射できません。
またエネルギー兵器には重力は作用しません。

2023/01/20(金) 21:34:49.52

>>947
戦車は最初からくれと言ってる

2023/01/20(金) 21:35:25.04

>>978
ソレダル落としたから調子に乗っても内部はまだ無理だって
西側兵器の餌食になるだけ

2023/01/20(金) 21:35:27.47

>>975
火力はそうだが、防御力と機動力が重砲じゃどうにもならん
選択肢はたくさん持ってるのが1番

2023/01/20(金) 21:35:55.88

>>955
15時になったら喫茶店が混むという話は本当なんでしょうか(´-ω-`)w

2023/01/20(金) 21:36:35.73

>>978
本格攻勢前の動員兵を使った偵察なら厄介だな

2023/01/20(金) 21:38:22.82

>>971
ロシアとは激しく対立すべきだな

2023/01/20(金) 21:38:34.23

ドイツ戦車の件で外国人にかなり叩かれてるけど
W杯ん時も思ったけど嫌われすぎじゃね

2023/01/20(金) 21:38:56.18

ロシアの壊滅を楽しんでる
日本にいるロシア人がいごこちわるくなる活動つづけたい

2023/01/20(金) 21:39:22.46

ロシアが指摘してるようにレオパルド300両来ても運用する能力無く脅威にならないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 21:39:24.79

ロシアが敗北すれば核戦争、NATOに警告―メドベージェフ前大統領 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674211399/