ウクライナ情勢 856

2023/01/20(金) 21:41:16.03

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/

前スレ
ウクライナ情勢 855
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674172370/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/21(土) 09:56:13.81

https://twitter.com/visegrad24/status/1616594573312274433
ポーランドの記者がバイデンに、ポーランドがウクライナにレオパード2戦車を譲渡するよう要請したことについて質問。

バイデンは "ウクライナは必要な支援は全て受けるだろう "と答えた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 09:56:22.28

>>670
さすがに人口比は意味ない
ロシアがウクライナしか国境接してなくても議論として強引過ぎるし、実際はそうじゃないし

2023/01/21(土) 09:56:27.00

>>34
靴詳しくないので・・・軍靴？普通長靴？
（昨晩気になって睡眠が・・・

2023/01/21(土) 09:56:43.63

とりあえず戦後にウクライナ戦のボードゲーム出たら買うかな。
最初はロシア軍厨だったからウクライナどうでよかったけど、ウクライナ側でのプレーも相当面白いはず。
ロシア側では上の横やりで仕事邪魔される中間管理職の悲哀を再現して欲しいとこ

2023/01/21(土) 09:58:31.56

>>674
考えたけどゲームにならない
政治的要素が強すぎて特別ルールばかりになる

2023/01/21(土) 09:58:31.56

>>673
戦闘用のブーツっぽいけどな。

2023/01/21(土) 09:58:48.92

>>667
取り急ぎ一個中隊分有れば良いってのは目から鱗だった

2023/01/21(土) 09:58:50.99

人口は出せる兵数に直結するから一番重要だよ

2023/01/21(土) 09:59:24.89

>>669
あそこはヤコブリフカ抜いた軍が側面攻撃してきたのがキツかっただけで従来の戦法では？

2023/01/21(土) 10:00:16.53

>>609
下がって状況が良くなる保証が無いときに下がる奴ぁおらん
撤退自体には損耗を抑える効果はない

2023/01/21(土) 10:00:58.47

>>676
ありがとうございます。
流石にそこまで劣化していませんでしたか・・・

2023/01/21(土) 10:01:38.49

>>669
さすがに戦術修正してきているわな
動員兵の充足とワグネルで歩兵が増えてから。まともになってきたような

ウクライナは正面戦力が足りなくなってきてるから
徴兵を中断したのは悪手だったかも

2023/01/21(土) 10:02:11.89

ブロバリーの母親が子供を助けるために走っています。
恐怖と希望を一枚の写真に
その子は連れ去られた。
https://twitter.com/lyla_lilas/status/1616505305709350916?s=46&t=cM_rai4P0FVV6NJ-dcNrCg

この写真は強烈だった
もう遺体の画像は見馴れてしまって何も感じないのに…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 10:02:21.03

バフムートから撤退することで前線を狭くできるなら下がる意味もあるけど、別にそうじゃないなら土地を失うだけだからな

2023/01/21(土) 10:03:08.50

>>675
ゲームデザイン難しそうよね。
ロシアのサドンデス勝利がキーウ占領で、その可能性あるの最初の一ヶ月ぐらいになりそうだし。長期戦になると何も無い期間多くなるし。

2023/01/21(土) 10:03:54.14

バフムトは撤退は簡単だけど
どんどん撤退し続けることになってキリがないのよね
だから結局バフムト維持するロシアが望む消耗戦をするしかなくなってる

2023/01/21(土) 10:04:41.90

>>682
ウクライナ兵を一人釣るのにロシア兵を10人潰すのはまともではないｗ
逆に言うとウクライナ軍がそういう戦いに付き合っているのは「敵の失敗を邪魔しない」という発想だろう

2023/01/21(土) 10:04:57.57

>>681
自前で買ってる可能性高いよ。
装備が支給されないって問題になってたし、貧乏そうなエリアの動員兵はゴルカにゴム長靴だったし。

アリエクとかで買ってんじゃないかな。

2023/01/21(土) 10:05:25.76

ガダルカナルだって一旦撤退したら次々に島落とされていくだけだった
消耗戦は強いほうが持ち込んでくるが弱い方はそれに付き合う選択しか残されてないのよね

2023/01/21(土) 10:06:01.97

>>686
問題は消耗戦というのは、消耗戦を望んだほうがもっと消耗したら成り立たんという事だ

2023/01/21(土) 10:07:06.78

アメリカは北朝鮮がワグネルに武器弾薬を供給していることを確認

://t.me/liveukraine_media/4912

2023/01/21(土) 10:07:17.60

>>689
消耗戦は「消耗が起こる戦い」とか「消耗覚悟の戦い」という意味ではないから気をつけろ

2023/01/21(土) 10:08:06.76

バフムト攻略ではどうみても同数消耗だよ
家を一軒ごとに奪ったり奪え返したりの戦いだし

2023/01/21(土) 10:08:37.17

これから米式3個旅団戦闘団が襲いかかって来ることが確実なら、ひたすら人的資源をすり減らす余裕はプーチンに無いと思うんですが

https://twitter.com/sugionids/status/1616478150053199873?s=46&t=TfppFsZMutEK-xvr6sY0Xg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 10:09:42.17

>>693
ロシアの希望ではそうだろうな

2023/01/21(土) 10:10:02.46

歩兵戦って防御陣地に居る方が有利って理解でけんのか。
同数って発想が理解できん。ロシアの戦い方見てると1対10のキルレシオってのも的外れな気がしない。

2023/01/21(土) 10:10:51.43

同数消耗なんてどこ情報だよｗ
ウクライナ軍が、無謀な囮突撃繰り返してるとか聞かんし

2023/01/21(土) 10:12:30.20

>>675
ぴえーん。

ウクライナ側は動員兵でしのぎつつ、
供与兵器が十分溜まったら一気に反攻に出るカタルシスもあるし

ロシア側はワグナー部隊召喚したり上層部の横槍や部下の怠慢や汚職に苦しみつつ戦うとか

歯ごたえある要素満載だけどボードゲームに落とし込みの至難の業か

2023/01/21(土) 10:13:26.30

>>698
カードゲームにすると良いかもね。
ブラックになりすぎそうだけど。

2023/01/21(土) 10:14:56.03

都市攻略や塹壕戦ってのはもうキルレシオの過去のデータはいくらでもあるわけだが
例えば敵の強力な塹壕戦に対して攻撃を仕掛けたソンムの戦いとかでも攻めたほうが多少は多いが同数程度

2023/01/21(土) 10:15:42.08

・・・「人狼ゲームinクレムリン」

2023/01/21(土) 10:16:47.92

ロシア側プレイはプーチン介入イベ連発でブチ切れそう

2023/01/21(土) 10:17:41.55

>>679
ごめん。
機動的な戦いで質＞量の状況が発生したように見えてシリアの焼き増しかと思ったけど
側面攻撃で古典的な片翼包囲が成立したって認識であってる？

2023/01/21(土) 10:19:22.46

>>655
開戦初期の揚陸作戦は【偵察任務】だとしたら？

老朽艦を囮にしてウクライナ軍の対艦ミサイルの存在を確認する

そもそも対艦ミサイルに接近したのは本当にロシア軍の揚陸艦だったのか？

バカでかいポンコツ輸送船にロシア海軍の旗を掲げれば敵は揚陸艦だと勘違いするかも

そしてウクライナ軍の対艦ミサイルの位置がわかる

次の攻勢では艦砲射撃でも何でもいいからウクライナの対艦ミサイルシステムを無力化するでしょう

そして悠々とオデッサに上陸する

つまり、開戦初期に流れた上陸部隊の反乱騒ぎ

完全にウクライナ軍を欺く為のフェイクニュースの可能性もある
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 10:20:25.56

消耗戦って自軍の被害を抑えて敵の被害を最大化しないと成立しないから1対1でも駄目だろ

2023/01/21(土) 10:21:30.58

ウクライナ支援会合　ドイツ、戦車見送り　「装備点検する」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8e38ca2178f6f081f827d9ae2669ee461025db5
ピストリウス独国防相はレオパルト２供与の是非について、記者団に「いつ決めるかは今日は言えない」と述べた。
提供可能な車両を調べるため、再点検を指示したと明かした。ドイツに対しては、ウクライナのほか、
英国やポーランドがレオパルト２供与を決めるよう強く要求していたが
、ピストリウス氏は、戦車供与は同盟国の合意に至っていないと強調した。

ドイツ国内ではレオパルト２供与への不安が強く、先週の世論調査では、
４６％が供与に反対し、賛成（４２％）を上回っている。

2023/01/21(土) 10:22:11.94

>>704
段々、妄想全開の立派なプーアノンになってきたね。

2023/01/21(土) 10:23:17.45

そもそもプーチンに徴兵対称の国民を全員徴兵する権力なんてないよ
その前に政権崩壊する
150万人宣言でも問題になって、国内世論がヤバイのに

2023/01/21(土) 10:23:56.15

>>707
俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 10:24:55.30

>>706
ルカシェンコみたいなこと言ってる

2023/01/21(土) 10:25:17.82

>>705
消耗戦を仕掛けられるのは敵国より我が方の人的資源が豊富な国。今回の場合はロシア

2023/01/21(土) 10:26:58.06

>>711
素人で草

2023/01/21(土) 10:28:58.12

https://twitter.com/wartranslated/status/1616522490037129218?s=46&t=TfppFsZMutEK-xvr6sY0Xg

終身名誉戦争犯罪者ギルキン「プーチン軍の南部攻勢はうまくいくとは思えない。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 10:29:04.25

プーチンには、スターリンのような絶対的な権力はない

2023/01/21(土) 10:29:16.14

>>706
ドイツの影響力なくなりそうだな
ドイツ製の戦車買っても大事な時に使えないってなると信用失うだろ

2023/01/21(土) 10:29:26.12

>>31
勉強になった
やっぱBBCはいい記事だすな

2023/01/21(土) 10:29:26.58

>>712
俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 10:29:47.44

あ、間違えたわ
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 10:31:09.61

都市攻略でいうと
スターリングラード攻防だと守ってるロシアの方が２倍以上の損害受けていたな

2023/01/21(土) 10:31:58.67

ネコオンまだ？

2023/01/21(土) 10:33:08.00

ロシアの第3世代戦車はほとんど溶けた
74式戦車を送り込んでもよいのではなかろうか？

2023/01/21(土) 10:33:25.10

>>720
ネコオンがどうたらこうたら
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1616538804138934272/pu/vid/464x848/4NYeoUITlH5kERsl.mp4

2023/01/21(土) 10:33:37.11

>>696-700　（698-699は見えてない）

203高地ってのがあったねえ。なお日本軍に完全包囲された旅順と違って今回ウクライナ軍後方補給線はがっちり繋がっている模様。

2023/01/21(土) 10:34:22.24

中国との密約があるからウクライナに戦車送れないって話だろ
アメリカとドイツはその辺の事情知ってるから出す出す詐欺で中国の出方を伺ってる
空気読めないポーランドが勝手なことやろうとして周りが困惑してるんだよ
ま、チャレンジャーとか言い出したイギリスが悪いんだが

2023/01/21(土) 10:35:06.57

>>719
ソ連（ロシア）軍の損害が、常に多いのはお約束だろ
クルスク戦車戦とか、ドイツ軍がボロボロになってるベルリン攻略戦とか
勝ってる戦いなのに、ソ連（ロシア）側の損害が異常に多いのはいつものこと

2023/01/21(土) 10:35:17.39

プーチン個人に限って言えばマクロンの方がよほど気遣ってるのに、フランスはそこまで兵器供与に逡巡しないのが不思議

2023/01/21(土) 10:36:36.16

レオパルド２は大勢に影響ないと言っている専門家がいるけど
ここの突破には絶対必要だよ
ブラッドレーとストライカーじゃ絶対無理
トクマクの戦いとして戦史に残ることになる
https://twitter.com/bradyafr/status/1608100584191557633?s=61&t=mMflOG-803XAbITFaX4iyg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 10:37:21.68

>>666
こんなんどう見てもゲーム画面だろ

2023/01/21(土) 10:37:27.34

「北朝鮮がロシアの民間軍事会社に兵器供給」アメリカが画像公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/f25e7001827f3990b492361f81771b45ae03d628
米政府は北朝鮮がワグネルに歩兵用ロケットやミサイルを提供したと断定しており、
北朝鮮やワグネルは否定していた。衛星画像は、ロシアの鉄道車両5両が
昨年11月18日に北朝鮮に入る様子を写したものといい、翌日に輸送用コンテナを
積んでロシアに戻ったという。
情報は国連安全保障理事会・北朝鮮制裁委員会の専門家パネルと共有しているとした。

2023/01/21(土) 10:38:42.47

>>727
迂回した方がええんちゃう？

2023/01/21(土) 10:40:30.57

ポーランドの勝手な行為で中国がロシア側で参戦するって言い出してウクライナ終わるな(笑)

2023/01/21(土) 10:40:41.95

>>726
もともとフランスは西側なのにロシアに新型の軽空母みたいな揚陸艦売り付けたりする死の商人なので
この揚陸艦売却は契約後にクリミア侵攻があったため非難を浴びてオジャンになったが

2023/01/21(土) 10:41:50.90

>>732
次のスラブの王であるウクライナにテコ入れしてんのかもね。
試供品感覚で出してるのかも。

2023/01/21(土) 10:44:55.24

カタワの顔文字はさっさとNGにしろ
スッキリするぞｗ

2023/01/21(土) 10:47:10.44

>>662
船は近づけない
でも攻撃機は対艦ミサイルに近づける
もちろん対艦ミサイルシステムの周りを地対空ミサイルで防御してるかも

しかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウクライナ全土の都市は、ロシア軍の巡航ミサイルや神風ドローンが飛びまくってる
ウクライナ軍の防空システムは都市に集中させてる筈

つまり、すべてプーチンの仕込みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 10:48:36.59

>>700
倍の兵力でせめて1.5倍の損害もらうのは同数程度とは言えないぞ

2023/01/21(土) 10:49:32.93

英SUN紙報道:
「米情報機関がラムシュタイン会議で各国に情報共有したプーチン軍の戦死傷者は188000人以上、被撃破/被鹵獲の戦車は2000輌以上」

https://twitter.com/mrharrycole/status/1616574063950073857?s=46&t=TfppFsZMutEK-xvr6sY0Xg

つまり開戦時に居た地上部隊(陸軍戦闘部隊、海軍歩兵、空挺軍)の職業軍人は全滅ってこと…！？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 10:49:41.70

オースティンが供与が揃うまで動くのを待てと言っているということは
何か大作戦が共有されていると思われる

2023/01/21(土) 10:50:42.73

>>729
自力で戦うべきと言ったムネオは何て？

2023/01/21(土) 10:51:43.89

>>399
何で西側諸国はそんなゴミみたいな戦車しかないんだ？

2023/01/21(土) 10:53:03.11

>>737
そんなにイケイケならウクライナに戦車あげないと言ってるドイツはおかしいですね
ドイツにだけ別のなにかが見えてるのでしょうか？

2023/01/21(土) 10:53:13.58

>>738
イジューム戦を思い出すけど、そうじゃなくて一般論として当たり前のことを言っているだけとも

2023/01/21(土) 10:53:22.00

>>739
涙ながら北朝鮮を褒め称てえんじゃね。
北海道共和国の初代大統領予定のムネオビッチ様なら。

2023/01/21(土) 10:54:07.52

バルジ線みたいに何か裏を取る方法がないかと思ったけど
このドニプロの地勢のおかげでなかなかない
ノバカホフカの破壊された橋はどうなったか調べているけど情報ない

2023/01/21(土) 10:54:37.99

これのプーチン線のことね
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1616611717584224257?s=61&t=mMflOG-803XAbITFaX4iyg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 10:54:42.31

鹵獲した戦車の多くは整備不可ってのはあったな
なんしかロシア軍ですら修理できないから放置や破棄してるワケで

ウクライナが戦車を要求しているのはその辺も絡んでいる
すなわちロシアの戦車も動かないのが多数はある見込みだ（露国内で）

2023/01/21(土) 10:55:02.45

10式なんて実戦経験の無い戦車を
送られても困るだろ

2023/01/21(土) 10:55:43.09

>>726
ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/01/20/sdvigaia-krasnye-linii
>しかし、ここ数ヶ月、フランスとロシアの関係は、フランスとウクライナの関係とは対照的に、はるかに悪化しています。

>「マクロンは、プーチンが自分に正直でなかったことにいくらか苛立ち、ゼレンスキーとの関係がより強まったと思う」と
>、ジェイミー・シェイは変更について説明した。さらに、フランスとイギリスの間で、過去 5 年間で初めての防衛サミットがまもなく開催される予定です。
>ですから、マクロン大統領は、ウクライナ軍への武器移転の問題は、彼がリーダーシップを発揮できる分野だと考えていると思います

マクロンもプーチンに呆れて距離置いて兵器供与に舵切ったって観測も

2023/01/21(土) 10:56:49.03

西のドイツ、東のベラルーシ

2023/01/21(土) 10:58:15.95

日本はヘルメット、防弾ベスト、
防寒着、医療キット、
地雷探査機、糧食の類を
無限に補給してあげれば十分だろ

2023/01/21(土) 10:58:44.49

>>747
新しく作った兵器は戦闘処女が当たり前。

2023/01/21(土) 10:59:08.05

>>737
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
w

20万人の戦死者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その20万人にも家族がいる

ロシアは核家族ですから少なくとも3倍の遺族がいる

【特別軍事作戦】の戦死者の遺族は60万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ、60万人が反戦活動したら、似非民主国家の指導者でも失脚する

あれ？

ロシア国内は平穏

本当に、ロシア兵は死んでるのか？

傭兵のワグネルだけが【リアル】に戦死してる

ｳｸﾗｲﾅｵﾜﾀ
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 10:59:47.01

>>741
各国の態度を比較するとドイツにだけ見えてるものはありそうだなw

2023/01/21(土) 11:01:09.21

2025大阪万博の参加国にロシア連邦あるけど戦争続いててもロシア館やるのかな。

2023/01/21(土) 11:01:32.36

ドイツに見えているのは第二次世界大戦時の亡霊だよ
これは日本人なら感覚は分かると思う

2023/01/21(土) 11:02:34.91

>>751
なんなら90式戦車も高齢童貞だよね

2023/01/21(土) 11:02:41.85

ウクライナ劣勢だけど不安になってきた

2023/01/21(土) 11:04:33.86

この戦争はどんなに早くても数年続く

2023/01/21(土) 11:05:50.44

ウクライナが劣勢？

バカも休み休み言えやｗ

2023/01/21(土) 11:06:06.46

>>758
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーカ

来月の2月で終わる
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 11:06:17.39

>>748
呆れたんじゃない、介護に疲れたんだよ・・・

2023/01/21(土) 11:07:06.11

戦車供与が遅れるとウクライナ人の血が流れるというのはぼかした言い方で
迷っている間にもロシアは防御線構築と塹壕堀をやっているので
遅くなるとどんどん防御が強固になって突破が難儀になるってことだ

2023/01/21(土) 11:07:17.13

にしても、首相がキーウにも行かなければ武器一つ送らない日本が西側から批判されないのが不思議だな

2023/01/21(土) 11:09:00.59

>>728
OSINTが場所特定してファクトチェックしているから、本物らしいよ

2023/01/21(土) 11:09:14.47

>>763
日本には関係がない戦争だしなw

2023/01/21(土) 11:09:16.39

>>763
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

憲法第９条に土下座して感謝しろ

ドアホ
(´･ω･`)

2023/01/21(土) 11:10:46.98

>>753
アメリカ・イギリスはロシアと海を隔てて離れてるし
フランスはロシアが来るにはまずドイツという障壁があるけれど
ドイツはいざとなれば最前線に近いポジションになるからなぁ
ブラフに脅えてる感じ

北欧東欧諸国(ハンガリー以外)はもう腹くくってるけど

2023/01/21(土) 11:11:02.18

>>756
自衛隊の兵器で戦闘したのなんて無いやろ。
海保は有るけど。

2023/01/21(土) 11:11:58.33

米国と英国の狙撃兵がヘルソン近くのボリショイ・ポチョムキン島に置き去りにされ、住民を殺害している
ria.ru/20230121/kherson-1846410807.html

ノーボスチより怪情報
ドニエプル川のロシアが支配してる島で米英の傭兵がロシア軍による住民被害を装って民間人を殺してるとの内容
ロシア政府は代理戦争からNATOとの直接対決にプロパガンダを変えつつあるが荒唐無稽すぎるとロシア国民も頭を抱えるのでは？

2023/01/21(土) 11:12:33.04

>>767
しかも、メンケルというスパイの影響で、ドイツ国防軍骨抜きだしね。