【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

2023/01/22(日) 03:37:21.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/

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2023/01/27(金) 14:43:05.08

GCAPはただの戦闘機開発じゃない
日欧安保の第一歩だから

2023/01/27(金) 14:48:57.70

>>251
そもそもGCAPは台湾有事に間に合わない以上、開発を続けていても戦場に存在できない
戦時中新機種開発を中止されることは珍しくない

2023/01/27(金) 14:52:42.71

>>252
つまりGCAPの開発資金は欧州向けの思いやり予算として甘受せよと言いたいんだな
だとしたらコスパ的にどうよ

2023/01/27(金) 14:53:40.65

当面の台湾有事に備えながらGCAPを推進する程度の余裕はあるというだけの事だね

2023/01/27(金) 14:55:46.49

>>255
そういう事
そもそもGCAPで日欧の同盟が強化されたらその分中国も軽挙妄動が出来んなるから、ひいては台湾の安定に繋がるんよね

2023/01/27(金) 15:01:57.71

>>251
そのミサイルを積んでくる敵戦闘機もいる以上、戦闘機を叩き落とすことに秀でた機体も必要ということか。
まぁ、F-15がいるとはいっても無理があるわな。

2023/01/27(金) 15:02:16.28

>>246
ミサイルの製造能力に限界があるから金だけあってもすぐには増強できない。
生産ラインの増強や人員の募集訓練も必要だし資材や半導体も現状不足してるんで増産は何年も先になる。

2023/01/27(金) 15:05:04.50

要は欧州と協業することが第一義で内容は二の次
これ戦闘機じゃなくても良くないか
スタンドオフミサイルを共同開発しても同じじゃん

2023/01/27(金) 15:05:39.54

>>254
どう解釈してそうなる？

2023/01/27(金) 15:09:13.14

>>258
それでもGCAPが運用開始するよりはるかに早いな

2023/01/27(金) 15:17:32.95

>>260
間に合わない兵器にダラダラと予算付け続けるんだからな
元祖対米思いやり予算のほうがはるかに有用なのは間違いない

2023/01/27(金) 15:21:14.82

>>262
安保上の脅威は2027年までという根拠は？

2023/01/27(金) 15:29:48.77

>>263
2028年にGCAPが運用開始出来ると思ってるの？

2023/01/27(金) 15:34:05.36

2035年以降も米中は争ってるんじゃね？って意味だと思うが

2023/01/27(金) 15:35:55.66

>>262
むしろ今辞めたらF-2の退役後の代替機調達が間に合わんなる
戦時特例で無理やり寿命伸ばしても性能が向上する訳やないからパイロットが無駄に死んでしまう

2023/01/27(金) 15:48:45.03

>>266
F-2の後継にはF-35か日本抜きのGCAPでいい
FCASはたぶんというかずっと開発中かな

2023/01/27(金) 16:03:05.86

>>267
日本抜きでGCAPなんて出来ないだろw
だからわざわざイタリアやスウェーデンとも装備技術移転協定結んだのに

そもそも日本抜きでやるならテンペスト計画を続ければ良いだけ

2023/01/27(金) 16:21:02.23

アンチは諦めろ
どう見てはテンペストが解体されている
テンペストに背を向けたスウェーデンが対日接近図ってる
イタリアも同じでイギリス主導でいいならGACPなんて必要ない
日本の次期戦闘機が現行計画を進めてることからも、テンペスト構想が解体されてるのは明らか

2023/01/27(金) 16:53:16.65

テンペストもF-3もどっちも解体でGCAPに統合

2023/01/27(金) 16:58:33.20

それはないな
日本は単独で予算計上して開発続行
開発方針を撤回してない
どう見てもテンペストだけ解体された

2023/01/27(金) 17:03:07.79

まじで何年遅れるんだろ対中国に間に合わないだろうし

2023/01/27(金) 17:25:19.95

日中戦争は台湾を潰したあと戦力を再編成してからだから40年くらいじゃね？

2023/01/27(金) 17:44:29.87

台湾を潰すとかそもそも我々が武力によって許可しないわけだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CvkX [1.72.4.82]) · 2023/01/27(金) 18:40:07.56

>>202
GCAP発表以降、日本を軸に動いてる様に見える

2023/01/27(金) 18:45:01.85

イタリアとスウェーデンは明らかに直接日本と接触する方向だからな

2023/01/27(金) 18:47:48.01

>>275
単に日本がテンペスト陣営のイギリス以外の国と技術装備移転協定を結んでなかったから結ばないと話すら出来ないだけ

2023/01/27(金) 19:05:53.01

スウェーデンって何で自国にあったF35を買わないんだろう?

単発のステルス機なんて開発した所で性能はF35以下にしかならないし単独開発で最低でも1.5兆円は掛かるであろう開発資金を出せるとはとても思えないのだが

2023/01/27(金) 19:09:08.02

>>278
無人機運用能力と高性能レーダー
あとスタンドオフミサイル

2023/01/27(金) 19:24:29.09

SAABはアメリカと組んでレーダー作ってるし日英のは使わんだろ

2023/01/27(金) 19:44:51.23

>>280
レーダーはそうかもしれないが、レーダーがそうだからと言って他のサブシステムも同じとは言えないでしょ

2023/01/27(金) 19:55:49.54

>>279
だからそれアップデート計画も含めれば全部F35で出来るじゃん

2023/01/27(金) 19:57:54.45

>>282　そのアップデートがアメリカの一存で決まるからじゃない？

2023/01/27(金) 20:13:10.52

>>278
戦闘機を売って儲けたいから

2023/01/27(金) 20:18:38.68

欠陥機F-2より数作って売ってるしね
格はSAABの方が上

2023/01/27(金) 20:30:52.63

>>282
多分「アップデートがタイムリーに入手出来るか+アメリカ側に門外不出の内容が出来て
必要でも手に入らない項目が出ないか」の点で新規プロジェクトの方が低リスクと判断したものと思われ。
後何よりアメリカの生産力とて青天井では無い、というところも。

2023/01/27(金) 20:34:21.51

アメリカは普通に足元見てくるからな
いざとなったら自分で出来るんですけどって姿勢は大事

2023/01/27(金) 20:40:44.03

>>277
話ぐらいは出来るだろw
実際イギリスと話し合い重ねてGCAPが出来たんだし

GCAPに日本の技術や部品が組み込まれる可能性が高いから
こういう協定結んどかないと、その国に輸出も出来ないって事なんだろ

2023/01/27(金) 20:55:21.35

英伊が日本のF-3をカスタマイズするには日本が既に設計を終えていることが必要
でもそれまで英伊が待つとは思えないんだよなあ
向こうは向こうで作り始めると思うんだが

2023/01/27(金) 20:56:38.53

>>288
装備技術移転協定を結んでなければ共同開発が出来ないから話しても意味ない
日本とイギリスは2013年に装備技術移転協定を結んでるから色々共同研究共同開発の話を進めてきたけど
スウェーデンはこれまで結んでなかったから共同開発の話をしようにも法的根拠がない

2023/01/27(金) 21:23:59.02

>>289
仕様書の段階なら事前協議して英伊が積みたいユニットが積めるように共通規格を通しとくんよ
後は完成した戦闘機に自国開発のユニットを組み込むだけやからぶっちゃけ定期整備程度の工数で改造出来る

2023/01/28(土) 01:27:17.55

>>262
おい猿
台湾有事が始まったら死ぬかもしれないんだからお前の貯金は全部使い尽くせよ？
台湾有事の発生でF-3への研究開発予算を無駄と主張するなら、それ以上に無駄な存在であるお前が生きてる事の方が無駄なんだから、台湾有事が始まったらさっさと死ねよ？
F-3に関してとやかく言う暇があるんなら、最も無駄で無価値なお前という存在をどうにかしてくれよ

2023/01/28(土) 06:43:11.89

アメリカが世界の発展を妨げているとも言えるが、中共独裁の世界なんて放っておいても終わってしまうし彼らには世界のメインになる度胸も自信もない
日本は支配や管理運用なんでアホらし放っておけやだし

2023/01/28(土) 08:10:19.18

日本は国力の増強しないと本気でヤバいだろ
ドイツにGDPで負けるならこれから先は独力で戦闘機の開発や何かが出来ない様な国になってしまう

2023/01/28(土) 08:18:29.60

>>294
日本は福祉と医療業界が税金を食いつぶしてるから良くはならない

2023/01/28(土) 10:27:52.95

1万社以上ある〇〇行政法人とか
〇〇協会とか全部上級国民の高給だしな
毎年10兆円くらい浪費してるだろう

2023/01/28(土) 10:48:09.20

>>291
実際、構想設計ではその作業を行っていたようだしなあ。
あと次期戦闘機の構成要件として、プラグ・アンド・アクティブを採用する可能性が高いので、
基本的に各国独自のコンポーネントを搭載し易い機体でもある。

2023/01/28(土) 12:18:44.32

>>297
NATO兵器と互換性持てるってのは今後の兵器関連の輸出も捗るな
BtoBは日本の独壇場やからな

2023/01/28(土) 13:59:17.91

米空軍高官「台湾有事は2025年」　内部メモで準備指示 [蚤の市★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674879171/

手遅れ

2023/01/28(土) 14:16:08.14

>>299
2025年に有事が起こるなら中国側も出せるのは第五世代がごく少数
これに対応するのならF-35で十分
GCAPはさらにその次の展開を見据えての事やから2035年に戦力化という当初の計画のまま進めればええねん

2023/01/28(土) 14:29:33.13

対艦ミサイル大量に配備して上陸出来ないようにしておけば台湾が占領されることはない

2023/01/28(土) 14:36:36.94

イスラエルもGCAPプログラムに加えれば実践的な機体になりそう

2023/01/28(土) 14:45:32.09

ブーイモって中国軍スレの豚じゃねーか

2023/01/28(土) 14:48:26.73

>>300
既に空自のF-15より多いのに「ごく少数」とは？

2023/01/28(土) 14:58:07.35

F-35は2025年までに何機配備されるんだ？
F-15JじゃMSIPでも厳しそう

2023/01/28(土) 15:09:38.23

今までの調達配備ペースだと50機以下かな

2023/01/28(土) 15:13:16.88

>>304
持ってる＝出せる
といつ勘違いした？
そもそも今戦力化してる中国の第五世代はなんちゃって第五世代と呼ばれてるからな
よくてF-16V程度よ

2023/01/28(土) 15:16:55.19

>>305
F-35Aが55機+F-35Bが12機

2023/01/28(土) 15:20:29.01

F-4後継にF-2を充てていたら、これがさらに少なくなってしまっていたという恐怖

2023/01/28(土) 15:21:05.51

>>308
それは今年度まで予算計上された調達数ね

2023/01/28(土) 15:23:29.30

>>310
F-35Bは先方の都合によっては予定通りに届かないかもね。

2023/01/28(土) 15:30:45.32

2025年だと中国も揚陸能力が限定的だから短期集中で台湾南部を占領出来たとて一月も経つと日米艦隊が台湾周辺海域睨みを効かせるだろうから維持できないんじゃないか。
まぁ、国内問題だから介入即武力侵攻とみなして焦土にするとか威嚇しつつ、本当に日米が参戦した時点で巡航ミサイル弾道ミサイル撃ちまくって日本の米軍、自衛隊の基地、港湾に結構な被害を与えるだろうが、それも限定的だろう。

まぁお互い準備不足ながらやれるとこで取り敢えずやり合う感じになるだろう。
ただ、紛争後の立て直しは間違いなく中国のほうが速いはずなので2次侵攻までにどれだけ日米が立て直せるかが肝だろう。

2023/01/28(土) 15:37:56.77

>>310
確かに予算執行と配備のペースが今までと同じとすると、
F-35Aが43機、F-35Bが3機の計49機と言う計算になるね。

2023/01/28(土) 15:38:28.46

>>302
BAE様の言う通りに作れば十分実戦向きですがなｗ

国産厨の言う通りに日本主導ならタダのハリボテ

2023/01/28(土) 15:41:05.83

ブーイモがおめおめと現れた？

2023/01/28(土) 15:55:51.59

今の日本の国力で立ち直らせるのは大変そうだな
岸田さんの所得倍増に期待するしかないな

2023/01/28(土) 15:55:52.84

>>313
ちょっと少ないよな
F-35Bは確実に間に合わないし

2023/01/28(土) 16:44:51.50

>>312
駐日米軍基地にミサイルぶち込む度胸が中国にあるか？

2023/01/28(土) 16:56:55.86

>>318
習近平「どうせ後数年の命やし？」

2023/01/28(土) 17:16:25.54

>>318
それは大前提やろ
中国が撃破数稼げるのはそこしかないらしいし

2023/01/28(土) 17:31:46.68

インド空軍との交流は次期戦闘機の海外輸出への布石でもある

2023/01/28(土) 18:07:31.09

>>318
イラン「俺はやったぞ」

2023/01/28(土) 18:11:00.56

>>319
子供がいなかったら無茶するかも知れないけど
いるので破滅的な無茶はしない

2023/01/28(土) 18:15:44.00

>>318
大使館にミサイル食らったから仕返しする権利はある

2023/01/28(土) 18:44:12.52

>>323
習近平「息子の為世界の半分を手に入れなければ！」
ってあの国の人間が子孫の事考えるとは思えんがな
じゃなきゃ緑化政策でペンキは使わんやろ

2023/01/28(土) 22:21:34.43

F-15の改修が終われば中国のSu-35には負けないかな

2023/01/28(土) 22:55:32.51

その改修はいつ終わるのか

2023/01/28(土) 23:57:26.29

そんな時代遅れの代物はどうでも良い

2023/01/28(土) 23:59:30.83

時代遅れと言うなら米軍が新しく導入しようとしてる理由を説明してくれや。

2023/01/29(日) 00:05:08.87

ボ
ー
イ
ン
グ
救済

2023/01/29(日) 00:21:29.84

アメリカ的にはF-22は勿論のことF-35もやはり維持費が高いのでわざわざ非対称戦に於いて使わんでもF-15で十分ということで、形状ステルスだけの5gen－という話も一時期囁かれたくらいだし。4.5世代機の需要はまだまだある。

日本としては非対称戦は北とドンパチするとき位しかないし、少数精鋭だから本心としてはいち早くF-35とF-3に乗り換えたいとこだろうけども、なまじ頑丈なのでアップグレードして使い倒すかという消極的選択肢かな。

2023/01/29(日) 00:41:39.28

米も日本も本命は無人機やろ
この分野ではガッツリ共同する気やし

2023/01/29(日) 00:54:27.76

F-3に期待してたのでF-16を大量配備が良いという指摘は結構きつく感じる

2023/01/29(日) 03:03:40.72

F-35だとだろ
F-35だとミサイルの携行数が少ないので大量配備が必要
少数のF-35の現状より大量のF-16が必要とかでは

2023/01/29(日) 03:49:24.41

映像の世紀バタフライエフェクトで零銭技術者の
戦後の活躍を取り上げてたんだけど
YS-11で日本の航空技術が途切れたみたいな
扱いだったのは何か不満だなあ
F-1から始まって今もF-3に挑戦してるの無視するなや

2023/01/29(日) 04:22:28.07

全部国産じゃないと…
あ、YS-11も中身はほとんど欧米製か…

2023/01/29(日) 08:01:29.32

その理屈だと、スウェーデンの戦闘機もスウェーデン製ではなくなるし、B－787も米国製じゃなくなるというオチになる。

2023/01/29(日) 08:34:52.20

>>336
個々の技術を完成品としてまとめられる能力はとても重要だと思う
BAEに求めてるのもそういうところじゃないかな

2023/01/29(日) 08:46:00.48

しかしBAEも戦闘機開発はタイフーン以来で、現在では決して経験豊富だとは言えない状況なのだ。

2023/01/29(日) 09:15:30.81

4.5＋グリペンが、見れるかな？

2023/01/29(日) 09:51:23.65

4.5+じゃF35買ったほうがマシってなるからサーブ新型は5.5～6あたり目指すんじゃない？

2023/01/29(日) 10:03:58.90

>>339
それでも欧米ではロッキードに次ぐ2位のメーカーだけどね

2023/01/29(日) 10:14:01.40

日本の環境でF-35は作戦行動半径が問題で、那覇⇔尖閣諸島(有事には台湾空域)に届かんし届いても現地に留まる時間は短すぎる。
給油機は多分落とされる。
F-3の要件に有る航続距離や携行弾数はこの為に必須だし、相手はM2を超える。

2023/01/29(日) 10:50:01.53

ステルスなんだから真っ先に敵のAEWを片付ければ良い
そうすれば悠々と空中給油出来る

2023/01/29(日) 10:53:28.72

相手のステルス機に給油機がやられるという可能性

2023/01/29(日) 11:05:50.15

現時点で存在しないので考慮する必要はない

2023/01/29(日) 11:07:17.61

>>346
ちょっと前まで中国がそう思ってたよ

2023/01/29(日) 12:10:07.85

宇宙エレベーターよりも宇宙パイプラインとか宇宙送電線が軍事によって発展しても伏木はない

2023/01/29(日) 13:06:17.57

>>337
誰もスウェーデン製とか語ってないしね
スウェーデン軍の戦闘機とか、○○軍の戦闘機っていうのが当たり前

いちいち○○国製とかにこだわるのはチョンと国産厨だけ
恥ずかしい知能

2023/01/29(日) 13:23:23.93

国産なんて言ってるのはお前だけ
日本主導の共同開発だとみんなわかってる

2023/01/29(日) 13:27:36.40

ははは
主張が貴様の頭髪のように後退してるじゃないかｗ

2023/01/29(日) 14:41:55.37

>>312
物量で絶対そんなことはありえない

投入可能な兵力は
中国陸戦隊　海兵から3装甲歩兵師団(7旅団)以上、陸軍から3-4装甲歩兵師団
投入可能な陸戦予備戦力別途3-5装甲歩兵師団
中国輸送艦　稼働する大型揚陸艦10-12隻　LST15隻　RORO支援船15-20隻計50隻
中国主力艦　稼働するDD20-22隻　FF25隻　コルベット以下50隻　計100隻

中国は一週間で1装甲師団、2週間2装甲師団、3週間で4個装甲師団の4-6装甲師団を上陸させる作戦理論

この作戦は
50の輸送艦類、50のDDFF、50以上の警備艦が20-30隻撃沈しても輸送力は止まらず大輸送力を維持できる
これら輸送艦隊は200単位のSSM飽和攻撃でも戦力2/3が残存し輸送できる
短時間で装甲軍団を輸送
たいし米軍の動員準備は命令まで1-2週間、準備2週間、移動2週間で6-8週間ないと極東に来れない

中国軍はそのまえに作戦を完遂できる
こういう物量即応作戦理論で米軍反撃前にという作戦