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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a379-MffQ [182.236.1.145])
2023/01/22(日) 03:37:21.19ID:Ifdq/2n00389名無し三等兵 (ワッチョイ d610-2biX [153.191.10.13])
2023/02/01(水) 21:47:06.04ID:1PlzfQbg0390名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/01(水) 22:26:29.99ID:lqDDpB8fa >>389
だがシェフはイギリス人とイタリア人なんだろ?
だがシェフはイギリス人とイタリア人なんだろ?
391名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/01(水) 22:34:06.12ID:PEq1zBjj0392名無し三等兵 (ワッチョイ d610-2biX [153.191.10.13])
2023/02/01(水) 22:41:01.62ID:1PlzfQbg0393名無し三等兵 (ワッチョイ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
2023/02/01(水) 22:41:09.28ID:6BJy14t50394名無し三等兵 (ワッチョイ 4b70-dRNM [120.51.62.251])
2023/02/01(水) 22:47:58.59ID:PvG5k5Nh0 C-2のUAEへの売り込みも先方からの技術開示要求がありそれを断った結果失敗したそうな
次期戦闘機を輸出するには技術開示したりライセンス付与して現地生産させるなり柔軟に対応することが必要かもしれん
コンポーネント別に生産することを前提とした開発が必要
スパコン富岳でも達成したようにこうした分野は日本は得意だったりする
次期戦闘機を輸出するには技術開示したりライセンス付与して現地生産させるなり柔軟に対応することが必要かもしれん
コンポーネント別に生産することを前提とした開発が必要
スパコン富岳でも達成したようにこうした分野は日本は得意だったりする
395名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.75])
2023/02/01(水) 22:53:03.70ID:BHE24uMVM 頭悪そう
シェフがまずい飯食わされたらどういう行動に出るかwww
シェフがまずい飯食わされたらどういう行動に出るかwww
396名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/01(水) 22:58:20.02ID:h0y65doB0 >>394
日本も自由に改修と言ってるし、おそらく他国にも同じ権利を認めるだろう
日本も自由に改修と言ってるし、おそらく他国にも同じ権利を認めるだろう
397名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/01(水) 23:07:24.23ID:lqDDpB8fa >>391
日本人の味付けが海外に通用しない自覚あるし、イギリス人シェフが監修しないと高価なだけのガラパゴス戦闘機にしかならんしね
日本人の味付けが海外に通用しない自覚あるし、イギリス人シェフが監修しないと高価なだけのガラパゴス戦闘機にしかならんしね
398名無し三等兵 (ワッチョイ d610-2biX [153.191.10.13])
2023/02/01(水) 23:40:29.29ID:1PlzfQbg0 根本的に勘違いしているようだが、最初から売るために開発しているのではない。
日本の防衛政策に伴うニーズを満たすために開発しているのであって、輸出云々は余禄に過ぎん。
そもそも防衛予算削減の時代に、少しでもコストメリットを増やすために輸出を指向したのであって、
防衛予算の大幅増が見込まれる今の状況では輸出の必要性も低下しているという。
あと日本の兵器が高価だと言われていたのは80円/ドルの時代で、今は国産の方が相対的に格安だし。
日本の防衛政策に伴うニーズを満たすために開発しているのであって、輸出云々は余禄に過ぎん。
そもそも防衛予算削減の時代に、少しでもコストメリットを増やすために輸出を指向したのであって、
防衛予算の大幅増が見込まれる今の状況では輸出の必要性も低下しているという。
あと日本の兵器が高価だと言われていたのは80円/ドルの時代で、今は国産の方が相対的に格安だし。
399名無し三等兵 (ワッチョイ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
2023/02/01(水) 23:45:47.73ID:6BJy14t50400名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/01(水) 23:59:03.25ID:PEq1zBjj0401名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 04:42:11.94ID:ulLS3kSgM 日英伊とも主催者でも下僕でもない
導入数に比例した分担になるよ
日英が同数で伊が若干少ない
日が全面的に開発するなら500機くらい導入しないと無理
導入数に比例した分担になるよ
日英が同数で伊が若干少ない
日が全面的に開発するなら500機くらい導入しないと無理
402名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/02(木) 05:34:58.32ID:Vv/m8Ttwa403名無し三等兵 (ワッチョイ d610-2biX [153.191.10.13])
2023/02/02(木) 05:35:45.73ID:1v2cCdR50 その時々の都合でコロコロ変わる導入機数は関係ない。
GCAPはあくまでも戦闘機開発についての枠組みで、その開発に対してどの程度出資できるか、その出資比率で決まる。
GCAPはあくまでも戦闘機開発についての枠組みで、その開発に対してどの程度出資できるか、その出資比率で決まる。
404名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-2biX [60.106.255.227])
2023/02/02(木) 05:43:30.92ID:lREWFdS00 アンチは不都合な真実を認めたがらないが
F-3(仮称)という有人戦闘機部門は完全に日本が抑えている
日本側が独自予算で機体もエンジンも開発中
特にエンジンは来年度予算で製造段階にまで入ってしまう
それに対して英伊は2025年以降でないと開発は正式スタートしない
無人機部門も英伊にとっては意外と危機的で、日本はアメリカと有人機と無人機の連携技術の開発をすることが発表された
この状況を覆すには、英伊が日本と同程度の予算投入して猛烈に開発しないと覆らない
>>388の記事が指摘してるのはそこ
スタート時点で日本が相当な部分を開発を始めてしまっており、アメリカのような圧倒的な技術力があるわけでもない
この状況でイギリスが主導権なんて握るのは無理ではという分析が出るのは当たり前のこと
有人機は日本のF-3を英伊が自国向けにカスタマイズする、無人機は日米で開発した技術を基に英伊はドンガラを開発するという方向なっていく
その状況を覆すには、英伊が別計画を立て、日本を上回る予算投入して開発しないと無理だよと指摘している
至極当然な予想を立てたということ
F-3(仮称)という有人戦闘機部門は完全に日本が抑えている
日本側が独自予算で機体もエンジンも開発中
特にエンジンは来年度予算で製造段階にまで入ってしまう
それに対して英伊は2025年以降でないと開発は正式スタートしない
無人機部門も英伊にとっては意外と危機的で、日本はアメリカと有人機と無人機の連携技術の開発をすることが発表された
この状況を覆すには、英伊が日本と同程度の予算投入して猛烈に開発しないと覆らない
>>388の記事が指摘してるのはそこ
スタート時点で日本が相当な部分を開発を始めてしまっており、アメリカのような圧倒的な技術力があるわけでもない
この状況でイギリスが主導権なんて握るのは無理ではという分析が出るのは当たり前のこと
有人機は日本のF-3を英伊が自国向けにカスタマイズする、無人機は日米で開発した技術を基に英伊はドンガラを開発するという方向なっていく
その状況を覆すには、英伊が別計画を立て、日本を上回る予算投入して開発しないと無理だよと指摘している
至極当然な予想を立てたということ
405名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-yoxQ [207.65.234.46])
2023/02/02(木) 06:00:02.36ID:IlXo8g9R0 スレチ
隔離スレに帰れ
隔離スレに帰れ
406名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/02(木) 06:04:12.09ID:Vv/m8Ttwa 読む価値のない長文の人は自己板かツイッターで呟けばいいんじゃないかな?
407名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/02(木) 06:05:36.08ID:Vv/m8Ttwa >>399
今まで何度も説明したオルフェウスプロセスについてまだ理解してないの?
今まで何度も説明したオルフェウスプロセスについてまだ理解してないの?
408名無し三等兵 (ワッチョイ d610-2biX [153.191.10.13])
2023/02/02(木) 06:06:06.63ID:1v2cCdR50 GCAPの枠組みの話ならスレタイ通りだゾ。
409名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 06:08:42.45ID:jaKr1efd0410名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-2biX [60.106.255.227])
2023/02/02(木) 06:27:50.74ID:lREWFdS00 「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第4世代、第5世代の戦闘機の増加や第5世代機の開発などが進んでいます。
こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります
これが防衛省が掲げる次期戦闘機の方針
我が国主導が主で国際協力は従と明確に公式方針として掲げている
これはGCAPの共同声明後に改めて出されたものなので、日本の開発方針が撤回されたなんて事実はない
しかも、来年度予算では防衛省は次期戦闘機の基本設計を引き続き行い、エンジンは製造段階に入る
そこに英伊が設計に加わるなんて発表もない
この事実を無視したら妄想と言われても仕方がない
このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第4世代、第5世代の戦闘機の増加や第5世代機の開発などが進んでいます。
こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります
これが防衛省が掲げる次期戦闘機の方針
我が国主導が主で国際協力は従と明確に公式方針として掲げている
これはGCAPの共同声明後に改めて出されたものなので、日本の開発方針が撤回されたなんて事実はない
しかも、来年度予算では防衛省は次期戦闘機の基本設計を引き続き行い、エンジンは製造段階に入る
そこに英伊が設計に加わるなんて発表もない
この事実を無視したら妄想と言われても仕方がない
411名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/02(木) 06:48:20.31ID:Vv/m8Ttwa >>409
そもそもが第三者が読んで意味が解る文章でさえないいじゃん
「アンチ」って何?反戦パヨク?共同開発アンチ?GCAPアンチ?F-3アンチ?
そういう主語が意味不明な状態で主張されても池沼が「あうあう」言ってるのと大差ないわ
そもそもが第三者が読んで意味が解る文章でさえないいじゃん
「アンチ」って何?反戦パヨク?共同開発アンチ?GCAPアンチ?F-3アンチ?
そういう主語が意味不明な状態で主張されても池沼が「あうあう」言ってるのと大差ないわ
412名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 06:52:12.04ID:jaKr1efd0 >>411
アンチって言ってなくない?スレチとは書いたけど。
あっ、日本語勉強中で難しい言葉の連続に頭が混乱したか。ごめんね、海外の人とは思ってなかったわ。
日本語がちゃんと読み書き出来るようになってから出直しておいで。
アンチって言ってなくない?スレチとは書いたけど。
あっ、日本語勉強中で難しい言葉の連続に頭が混乱したか。ごめんね、海外の人とは思ってなかったわ。
日本語がちゃんと読み書き出来るようになってから出直しておいで。
413名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-yoxQ [207.65.234.46])
2023/02/02(木) 06:56:20.30ID:IlXo8g9R0414名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 07:03:26.24ID:jaKr1efd0415名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-yoxQ [207.65.234.46])
2023/02/02(木) 07:04:42.87ID:IlXo8g9R0416名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/02(木) 07:05:33.74ID:Vv/m8Ttwa417名無し三等兵 (ワッチョイ d610-2biX [153.191.10.13])
2023/02/02(木) 07:07:05.08ID:1v2cCdR50 そもそもこっちがアンチ誘導用の隔離スレだゾ。
418名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-yoxQ [207.65.234.46])
2023/02/02(木) 07:09:43.75ID:IlXo8g9R0419名無し三等兵 (スップ Sd72-HAby [49.97.24.120])
2023/02/02(木) 07:10:50.84ID:InZEWRwJd つかGCAPアンチになったのかよw
テンペスト瓦解して残念w
テンペスト瓦解して残念w
420名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-yoxQ [207.65.234.46])
2023/02/02(木) 07:14:11.72ID:IlXo8g9R0 妄想は隔離スレでやれ
421名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 07:14:47.48ID:jaKr1efd0422名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/02(木) 07:14:49.04ID:Vv/m8Ttwa >>418
うひゃー、コピペにマジレスして恥かいたわw
うひゃー、コピペにマジレスして恥かいたわw
423名無し三等兵 (ワッチョイ d610-2biX [153.191.10.13])
2023/02/02(木) 07:14:51.51ID:1v2cCdR50 どんなに欧州製を持ち上げても、未だに実際に開発するかどうかも決められない、開発予算すら計上出来ないイギリス、イタリアと、
既に開発に着手して来年度にはエンジン製造と機体の基本設計分の予算を計上する日本。
現実は非情なのである。
既に開発に着手して来年度にはエンジン製造と機体の基本設計分の予算を計上する日本。
現実は非情なのである。
424名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-+rQD [106.154.0.85])
2023/02/02(木) 07:20:49.02ID:Vv/m8Ttwa425名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 07:29:36.10ID:jaKr1efd0 >>424
ここでそれを言うの?意味不明なレスは他にも大量に存在するのに。匿名掲示板の性なんだから、1つを指すのはお門違いだろ。
これが長文レスを連投しただとか、スレを食い潰すようなことをしたのならまだわかる。
そこまでスレを食ったか?
なんなら君がわけのわからん発狂してる今のこの状態の方がスレを食い潰してるけど?
ここでそれを言うの?意味不明なレスは他にも大量に存在するのに。匿名掲示板の性なんだから、1つを指すのはお門違いだろ。
これが長文レスを連投しただとか、スレを食い潰すようなことをしたのならまだわかる。
そこまでスレを食ったか?
なんなら君がわけのわからん発狂してる今のこの状態の方がスレを食い潰してるけど?
426名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-yoxQ [207.65.234.46])
2023/02/02(木) 07:42:37.55ID:IlXo8g9R0 やはり本人だな
隔離スレ行けよ
隔離スレ行けよ
427名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 07:45:26.88ID:ulLS3kSgM 38%携われて200機を国内導入し350機を英伊が導入し他国へ300機くらい輸出できれば成功と言えるんじゃね?
428名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 07:48:49.10ID:ulLS3kSgM 日本が単独開発し200機で終わるより利益も出せるし1機あたりの開発費も安くなりそう
429名無し三等兵 (ベーイモ MM2e-FuSf [27.253.251.212])
2023/02/02(木) 08:03:26.87ID:nFChOu9gM 共同開発でいくが主導権を取るためには
単独開発も辞さないということは必要
単独開発も辞さないということは必要
430名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 08:05:48.27ID:PnnKYfmG0 口だけだと大幅遅延にしかならんのはタイフーンという先例があるしな
431名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.228])
2023/02/02(木) 08:29:11.70ID:lPrOytpdr GACPという枠組みにしたのはイタリアだよ
イギリスは日英別機体での協力で行くつもりで協議してたのだから
日本が既に独自スタートしてるのも知っていた
それなのに日本に直接交渉をやりだしたのがイタリア
イギリス主導に賛成なら、イタリアはイギリスの仲介で日本と協力すればよいだけだった
それを壊してGACPという枠組みに持ち込んだのはイタリア
しかも、日本が次期戦闘機開発の方針撤回もさせず、開発作業停止もさせてない
事実上、イタリアはイギリス主導に反旗を翻し、イギリスは渋々テンペスト解体同意したのだろう
イタリアは日本が開発するF-3を採用して、自国向け機体の生産、輸出機の分担生産を選択肢に入れた
その余波で日英共同実証事業が宙ぶらりんになったと推測される
実証事業をしても、イタリアがイギリスに主導に賛同しないと
イギリスが考えるテンペストは実現しないし、将来のエンジン量産の目処も立たないから
しかも、一度離脱したスウェーデンが対日接近を開始した
イギリスにしてみれば、イタリアの策動でテンペスト構想が事実上瓦解してしまったと考えているだろう
今の状況ではシンクタンクの予想通りの結果になる
イギリスは日英別機体での協力で行くつもりで協議してたのだから
日本が既に独自スタートしてるのも知っていた
それなのに日本に直接交渉をやりだしたのがイタリア
イギリス主導に賛成なら、イタリアはイギリスの仲介で日本と協力すればよいだけだった
それを壊してGACPという枠組みに持ち込んだのはイタリア
しかも、日本が次期戦闘機開発の方針撤回もさせず、開発作業停止もさせてない
事実上、イタリアはイギリス主導に反旗を翻し、イギリスは渋々テンペスト解体同意したのだろう
イタリアは日本が開発するF-3を採用して、自国向け機体の生産、輸出機の分担生産を選択肢に入れた
その余波で日英共同実証事業が宙ぶらりんになったと推測される
実証事業をしても、イタリアがイギリスに主導に賛同しないと
イギリスが考えるテンペストは実現しないし、将来のエンジン量産の目処も立たないから
しかも、一度離脱したスウェーデンが対日接近を開始した
イギリスにしてみれば、イタリアの策動でテンペスト構想が事実上瓦解してしまったと考えているだろう
今の状況ではシンクタンクの予想通りの結果になる
432名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.228])
2023/02/02(木) 08:36:15.33ID:lPrOytpdr イタリアにも言い分はある
イギリスの掲げる開発スケジュールは非現実的過ぎる
急ピッチに開発をすすめるには予算面で他国頼み
これではイタリアやスウェーデンが不安に思うのは当然
開発費だけ請求されてダラダラ開発されたらたまったものではないから
しかも、正式スタートの可否は先なんて言われたら不信感を持つのは当然
だったら、既に正式スタートして開発を進めてる日本に接近して好条件を獲得した方がマシ
イギリスはノラリクラリやり過ぎた
イギリスの掲げる開発スケジュールは非現実的過ぎる
急ピッチに開発をすすめるには予算面で他国頼み
これではイタリアやスウェーデンが不安に思うのは当然
開発費だけ請求されてダラダラ開発されたらたまったものではないから
しかも、正式スタートの可否は先なんて言われたら不信感を持つのは当然
だったら、既に正式スタートして開発を進めてる日本に接近して好条件を獲得した方がマシ
イギリスはノラリクラリやり過ぎた
433名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 09:08:56.18ID:NaVnRhWwd >>407
共同開発プロジェクトにおいてそんなアホみたいなプロセスは有効では無い
「会議は踊る、されど進まず」になるだけ
主導権を持つ国が優しい独裁者として機能する事で初めて開発は進む
細かい分野で部分的な主導権を独裁者側から与える事はあるけど最終決定や他部門と折衝が難航した時の仲裁や調整は独裁者がやる
大体そんなもんよ
アメリカがいたら勝手に優しい、、、かどうかは知らんけど、独裁者やるな
共同開発プロジェクトにおいてそんなアホみたいなプロセスは有効では無い
「会議は踊る、されど進まず」になるだけ
主導権を持つ国が優しい独裁者として機能する事で初めて開発は進む
細かい分野で部分的な主導権を独裁者側から与える事はあるけど最終決定や他部門と折衝が難航した時の仲裁や調整は独裁者がやる
大体そんなもんよ
アメリカがいたら勝手に優しい、、、かどうかは知らんけど、独裁者やるな
434名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 09:33:04.16ID:rdC8y0Nr0 >>407
横道の実験企画?無人機用に作るとして
横道の実験企画?無人機用に作るとして
435名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 09:51:38.28ID:FAJsz2YuM 豪華な皿に盛りつけられたうんこ =日本主導
豪華な皿に盛りつけられた三ツ星料理 =共同開発GCAP
普通の皿に盛りつけられた三ツ星料理 =テンペスト
豪華な皿に盛りつけられた三ツ星料理 =共同開発GCAP
普通の皿に盛りつけられた三ツ星料理 =テンペスト
436名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 09:53:16.26ID:PnnKYfmG0 >>435
もはやお前の母ちゃんでべそレベルの悪口しか言えてなくて草
もはやお前の母ちゃんでべそレベルの悪口しか言えてなくて草
437名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 09:55:32.31ID:jaKr1efd0 >>435
貶せるほどのボキャブラリーが無いから小学生レベルの罵倒してんのな。
貶せるほどのボキャブラリーが無いから小学生レベルの罵倒してんのな。
438名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 09:55:51.07ID:rdC8y0Nr0 >>435
汚言症の人だったのねブーイモは
汚言症の人だったのねブーイモは
439名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 09:56:33.64ID:eOGQmoTS0 イギリス政府系シンクタンクも日本の防衛省も日本主導だと言ってるのにそこを今更否定してもしゃーなし
440名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.84])
2023/02/02(木) 09:56:46.92ID:mA67tTZ9r テンペスト構想の枠組みは解体され、日本の次期戦闘機開発は続けられている
この状況を無視した話は妄想
この状況を無視した話は妄想
441名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 09:57:12.89ID:FAJsz2YuM うんこ食える人には違いが判らなくて???だろうな
だから日本主導ばかり言ってる
だから日本主導ばかり言ってる
442名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 09:57:59.98ID:rdC8y0Nr0 >>441
ウンコ大好きなのね、ブーイモは
ウンコ大好きなのね、ブーイモは
443名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 09:58:51.46ID:jaKr1efd0 どれだけ共同とか他国が主導とか騒いでも、結局のところ機体とエンジンは日本が握ったままだから、実際は日本が主導というね。
444名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 09:59:00.93ID:FAJsz2YuM 入れ食いだなw
445名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 09:59:02.31ID:PnnKYfmG0 違いを語れる人ならうんこうんこと小学生の悪口なんて書かないんだよなあ
446名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:00:05.52ID:FAJsz2YuM 的確過ぎてみんなファビョーんw
447名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:01:05.49ID:rdC8y0Nr0 >>445
説明できる人は
ウンコに固執しないと思うの
事実を解説するだけで良いからな
で、ブーイモにはそれが出来るの?
NIMSで大恥晒したのがあった訳でな
(特許について規約があっても共願無しなrr
説明できる人は
ウンコに固執しないと思うの
事実を解説するだけで良いからな
で、ブーイモにはそれが出来るの?
NIMSで大恥晒したのがあった訳でな
(特許について規約があっても共願無しなrr
448名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 10:03:54.36ID:Nb7x7jsHM >>435
普通の皿に盛りつけられた英国料理 =テンペスト
普通の皿に盛りつけられた英国料理 =テンペスト
449名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:06:00.95ID:NaVnRhWwd >>448
イタリア人「パスタは缶詰にするもんやないよ」
イタリア人「パスタは缶詰にするもんやないよ」
450名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 10:06:08.36ID:eOGQmoTS0 >>448
ユーロファイターと同じ金額も出せない様では皿や食材すら無いんですが
ユーロファイターと同じ金額も出せない様では皿や食材すら無いんですが
451名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 10:07:30.50ID:ulLS3kSgM 日本もイギリスもイタリアも単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり製造数は3倍となるからコストダウンできるってだけのことでしょ
F-2みたいにアメリカにピンハネされた挙げ句に開発費は全額負担で製造数は90機ポッチ止まりに懲りた訳で
F-2みたいにアメリカにピンハネされた挙げ句に開発費は全額負担で製造数は90機ポッチ止まりに懲りた訳で
452名無し三等兵 (ワッチョイ d610-pN9k [153.238.130.152])
2023/02/02(木) 10:08:43.18ID:OU5iSIPA0 >>451
開発費は1/3にはならなく2倍くらいにはなる
開発費は1/3にはならなく2倍くらいにはなる
453名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 10:09:05.45ID:eOGQmoTS0 1/3にはならないよ
多分全体で2倍それぞれの国で2/3くらいになるのでは
多分全体で2倍それぞれの国で2/3くらいになるのでは
454名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.84])
2023/02/02(木) 10:13:45.73ID:mA67tTZ9r イタリアは単独開発は厳しいだろ
エンジン開発技術もないし、ステルス実証機の制作経験もない
イタリアは国内の仕事確保と自国仕様への改修権
更に輸出の場合は分担生産といった条件闘争
イギリスはイタリアは追随してくれるかと思ってたら、対日接近をやりだしてテンペストの枠組みを破壊した
イタリアにしてみれば、イギリスの構想だと開発費だけ請求されて中止の危険性だってある
少なくともイギリスはエンジンだけでも先に開発すべきだった
エンジンすら日本に共同実証してからなんて姿勢では、イタリアに足元みられる
エンジン開発技術もないし、ステルス実証機の制作経験もない
イタリアは国内の仕事確保と自国仕様への改修権
更に輸出の場合は分担生産といった条件闘争
イギリスはイタリアは追随してくれるかと思ってたら、対日接近をやりだしてテンペストの枠組みを破壊した
イタリアにしてみれば、イギリスの構想だと開発費だけ請求されて中止の危険性だってある
少なくともイギリスはエンジンだけでも先に開発すべきだった
エンジンすら日本に共同実証してからなんて姿勢では、イタリアに足元みられる
455名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:16:11.36ID:NaVnRhWwd >>451
大体そういう甘い見込みで集まるんやけどプロジェクト開始初日の会議でみんな「こりゃ無理や」ってなる
美味しい所はみんな欲しいし旨みのない所は押し付けたい
そういう綱引きと押し付け合いをするだけの手間と、それによって発生する齟齬がそのうち不具合となって表面化して責任の押し付け合いのための会議がさらに激化する
最悪1足す1が1以下になるのが共同開発の現場よ
その点日本の姿勢は正しいな
会議はします。でも並行して単独開発も続けます。
結局これしかないんよ
大体そういう甘い見込みで集まるんやけどプロジェクト開始初日の会議でみんな「こりゃ無理や」ってなる
美味しい所はみんな欲しいし旨みのない所は押し付けたい
そういう綱引きと押し付け合いをするだけの手間と、それによって発生する齟齬がそのうち不具合となって表面化して責任の押し付け合いのための会議がさらに激化する
最悪1足す1が1以下になるのが共同開発の現場よ
その点日本の姿勢は正しいな
会議はします。でも並行して単独開発も続けます。
結局これしかないんよ
456名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 10:17:53.66ID:jaKr1efd0 これでもまだ「イギリスが主導!!」って騒ぐ人たちに言うとすれば、今回イギリスがイタリアとかにそっぽを向かれたのは完全に国の信用の問題なので、そこの所は理解してもろて。
457名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:20:16.44ID:NaVnRhWwd458名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:20:23.46ID:PnnKYfmG0 ブツ出して進める者が主導権を取るのは必然だからな
英国主導なら英国がさっさと出すもの出せばいい
英国主導なら英国がさっさと出すもの出せばいい
459名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 10:23:52.82ID:jaKr1efd0 というか今のイギリスには主導権とる余力なんてあんまり無いだろ。
今あの国が注力してんのは戦車をウクライナに送ることだろうし。
今あの国が注力してんのは戦車をウクライナに送ることだろうし。
460名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 10:26:23.82ID:ulLS3kSgM 仕様の最大公約数に合わせるから日英伊とも自国には必要だが他国には不要な要素もある訳でその部分は開発費用が上がるわね
共同開発なら自国負担は1/3ってのは大雑把に言っただけだが倍まではならんでしょう
F-35みたいに3軍の要求に違いが多すぎれば倍くらいは掛かりそうだけど
共同開発なら自国負担は1/3ってのは大雑把に言っただけだが倍まではならんでしょう
F-35みたいに3軍の要求に違いが多すぎれば倍くらいは掛かりそうだけど
461名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:30:16.09ID:FAJsz2YuM うんこ出しといてブツだとよw
うんこで満足する人はそういうレベル
うんこで満足する人はそういうレベル
462名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 10:30:39.57ID:eOGQmoTS0 >>460
ユーロファイターの開発費のことを調べてみればいい
ユーロファイターの開発費のことを調べてみればいい
463名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.84])
2023/02/02(木) 10:31:01.96ID:mA67tTZ9r イギリスがテンペストに開発の最優先を与えれば単独でも可能だろうが
イギリス国防省はそこまでの優先順位をつけてない
基本的には他国に出資集めてやってねという姿勢
防衛省は次期戦闘機に他のプロジェクトより格段に高い優先順位を付けた
イギリスはエンジンのような最重要構成要素すら、日英共同実証からと
海外頼みの姿勢でテンペスト構想を進めている
技術や経験があっても、イギリス国防省が最優先開発事項にはしてない
イギリス国防省はそこまでの優先順位をつけてない
基本的には他国に出資集めてやってねという姿勢
防衛省は次期戦闘機に他のプロジェクトより格段に高い優先順位を付けた
イギリスはエンジンのような最重要構成要素すら、日英共同実証からと
海外頼みの姿勢でテンペスト構想を進めている
技術や経験があっても、イギリス国防省が最優先開発事項にはしてない
464名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 10:31:12.89ID:ulLS3kSgM 別に日英伊とも自国主導で作ろうと思えば不可能じゃないでしょう
T-50みたいにコストを負担しロッキードとか外国企業の手を借りれば
統合する前のF-3だって純日本企業だけで完成するつもりじゃなかったわけだし
T-50みたいにコストを負担しロッキードとか外国企業の手を借りれば
統合する前のF-3だって純日本企業だけで完成するつもりじゃなかったわけだし
465名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:31:15.44ID:PnnKYfmG0 要求仕様を達成するだけならそうだけど、政治的駆け引きによる迷走とか普通にありえるから倍は覚悟したほうがいいだろう
466名無し三等兵 (スッププ Sd72-dRNM [49.105.103.209])
2023/02/02(木) 10:31:15.51ID:vxr/qty8d 対等の共同開発なんぞ上手くいかないのは明白
だからFCASでもフランスは主導権を強硬に主張する
ユーロファイターもエンジンはイギリスが100%おさえてて結局はイギリス主導になっておりドイツが損している
F-35はエンジンはアメリカ製100%であり、インテグレーションはレベル1開発国であるイギリスでさえもほぼタッチ出来ていない
近年の戦闘機国際共同開発においてエンジン開発を分担していた例はない
エンジンは最重要でありリーダーシップを取るにはエンジンをおさえるのが早い
エンジンをもとに戦闘機の各種パラメータは決まっていく
GCAPでも同じ。日英伊が対等なんて上手くいくわけない。どこかがリーダーシップ持たないと
その役目が豊富な資金を持ち高性能エンジン開発可能な日本になりつつあるという認識
だからFCASでもフランスは主導権を強硬に主張する
ユーロファイターもエンジンはイギリスが100%おさえてて結局はイギリス主導になっておりドイツが損している
F-35はエンジンはアメリカ製100%であり、インテグレーションはレベル1開発国であるイギリスでさえもほぼタッチ出来ていない
近年の戦闘機国際共同開発においてエンジン開発を分担していた例はない
エンジンは最重要でありリーダーシップを取るにはエンジンをおさえるのが早い
エンジンをもとに戦闘機の各種パラメータは決まっていく
GCAPでも同じ。日英伊が対等なんて上手くいくわけない。どこかがリーダーシップ持たないと
その役目が豊富な資金を持ち高性能エンジン開発可能な日本になりつつあるという認識
467名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:31:32.95ID:rdC8y0Nr0468名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:33:37.90ID:FAJsz2YuM うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
469名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:35:44.66ID:rdC8y0Nr0 大丈夫?
>441 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:57:12.89 ID:FAJsz2YuM
うんこ食える人には違いが判らなくて???だろうな
だから日本主導ばかり言ってる
>444 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:59:00.93 ID:FAJsz2YuM
入れ食いだなw
>461 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:30:16.09 ID:FAJsz2YuM
うんこ出しといてブツだとよw
うんこで満足する人はそういうレベル
>468 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:33:37.90 ID:FAJsz2YuM
うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
>441 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:57:12.89 ID:FAJsz2YuM
うんこ食える人には違いが判らなくて???だろうな
だから日本主導ばかり言ってる
>444 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:59:00.93 ID:FAJsz2YuM
入れ食いだなw
>461 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:30:16.09 ID:FAJsz2YuM
うんこ出しといてブツだとよw
うんこで満足する人はそういうレベル
>468 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:33:37.90 ID:FAJsz2YuM
うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
470名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.84])
2023/02/02(木) 10:36:14.76ID:mA67tTZ9r 次期戦闘機が破格の優先順位を与えられたのは防衛政策を見ればわかる
今後5年で7700億円の開発費投入を予定しており、他の研究開発費とは比べ物にならない金額になっている
戦闘機開発への優先度が日英では相当に差がある
某シンクタンクがイギリス主導なんて無理だろうと予想するのは当然
今後5年で7700億円の開発費投入を予定しており、他の研究開発費とは比べ物にならない金額になっている
戦闘機開発への優先度が日英では相当に差がある
某シンクタンクがイギリス主導なんて無理だろうと予想するのは当然
471名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:37:06.60ID:FAJsz2YuM 皿に盛られたうんこ
異常と思わない奴が日本主導厨
異常と思わない奴が日本主導厨
472名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:37:48.06ID:NaVnRhWwd473名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:38:08.01ID:rdC8y0Nr0474名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:38:23.95ID:PnnKYfmG0 日本のものがうんこで英国ならもっと上等なものになると言うなら
さっさとそれを持ってくればいいだけ
口先だけの者に主導権を譲る国はいない
さっさとそれを持ってくればいいだけ
口先だけの者に主導権を譲る国はいない
475名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:39:47.64ID:FAJsz2YuM >>474
だからそれ始めるっつってんじゃん
だからそれ始めるっつってんじゃん
477名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 10:42:02.18ID:Nb7x7jsHM >>451
>単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり
製造数は3倍、各国の開発費は2倍で総開発費は6倍が、欧州での経験則です。
とにかく「会議がメチャクチャ増える。会議をテンポ良く適宜には開催できない、次は3ヶ月後とかになる。会議の結論は各国が持ち帰って稟議してそれから調整になるので簡単に1年かかる」
>単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり
製造数は3倍、各国の開発費は2倍で総開発費は6倍が、欧州での経験則です。
とにかく「会議がメチャクチャ増える。会議をテンポ良く適宜には開催できない、次は3ヶ月後とかになる。会議の結論は各国が持ち帰って稟議してそれから調整になるので簡単に1年かかる」
478名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:42:31.16ID:PnnKYfmG0479名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:43:57.78ID:NaVnRhWwd >>475
もうパーティー始まっててオードブル出てきてるのにメインディッシュは作らせて!とか言われても知らんやん
大人しく席に座ってコース料理を最後まで堪能するか、嫌なら出て行けですむ話
僕の方がもっとすごい料理作れんねん!お前らが手伝ってくれたらな!とか言い出したら末期やし
もうパーティー始まっててオードブル出てきてるのにメインディッシュは作らせて!とか言われても知らんやん
大人しく席に座ってコース料理を最後まで堪能するか、嫌なら出て行けですむ話
僕の方がもっとすごい料理作れんねん!お前らが手伝ってくれたらな!とか言い出したら末期やし
480名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Z6M9 [14.12.67.224])
2023/02/02(木) 10:44:16.59ID:hmFoUBIK0 長距離SSMほどの優先順位であるようには見えないが、予算そのものがおいそれと2倍になったからなあ
481名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:44:25.57ID:FAJsz2YuM482名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:45:10.46ID:FAJsz2YuM >>479
メインディッシュがうんこでいいというアホw
メインディッシュがうんこでいいというアホw
483名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:48:33.38ID:NaVnRhWwd484名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:50:15.49ID:FAJsz2YuM 地上に這いつくばった汚らしい外観のこそエンジンがw?
485名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:51:02.86ID:PnnKYfmG0 むしろ共同実証とか英国から言い出してる時点で英国も日本のレベルをうんことは見てないぞ
うんこの臭がするのはブーイモの体臭だ
うんこの臭がするのはブーイモの体臭だ
486名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:52:24.40ID:FAJsz2YuM イギリスが見てるのは高級素材とお金であって
三菱製うんこではない
三菱製うんこではない
487名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:54:46.57ID:FAJsz2YuM うんこしか見てない人はうんこ料理を見てもおかしいと思わず高評価してしまうものだw
488名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:55:04.19ID:rdC8y0Nr0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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