【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

2023/01/22(日) 03:37:21.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/04(土) 17:30:44.19

また変なのが来てる(´･ω･｀)

2023/02/04(土) 17:33:18.20

>>712
別に国産機作りたいって誰も言ってないよ？
日本主導でGCAPでF-3開発でええやん
MRJの試験機と戦闘機のXプレーンを混同してる限り「アホがおる」って笑われるだけよ

2023/02/04(土) 17:35:16.39

テジャスですらそんな作ってない、20とかキチガイにも程がある

2023/02/04(土) 17:35:21.84

まだ飛んだことすらないXF9でホルホルしてるバカばっかだし
それで格闘機動かけて何年持つって？
戦闘機を一機も作ったことが無いのに楽観過ぎて愉快

2023/02/04(土) 17:36:26.32

接頭記号X付きの試作機とXプレーンを混同すんなよ

2023/02/04(土) 17:38:05.09

やっぱイギリスｄｉｓってるわ
あ、エイみたいな無人ステルス機は
作ったんだっけw

2023/02/04(土) 17:38:21.30

趣旨わかってなくてやはりバカはバカ

2023/02/04(土) 17:40:11.39

>>714
要はうんこ作って満足するうんこ防衛産業でいいって態度なんでしょ？

2023/02/04(土) 17:42:05.90

>>716
XF9がまだ飛んでないって、、、、何を当たり前の事を言ってるん？
量産化して機体をこれから作りましょうって話してる段階やん

2023/02/04(土) 17:42:25.01

ばかとうんこ

しか言えない自称エンジニアのブゥイモ
何か泣けるねw

2023/02/04(土) 17:48:05.18

>>721
何を量産できるって？
無いものを妄想してもね・・・

2023/02/04(土) 17:52:30.85

>>723
これからするって言ってるやん？
わざと話ずらしてる？
オムレツ屋に行って注文する時、その時点でまだ完成して無いことに対してブツブツ言うんかお前は？
冷凍チキンライスに生卵ぶっかけて喰っとけ

2023/02/04(土) 17:54:17.59

XF9という汚らしいうんこと
ファスナレスという価値のないうんこを持参したって開発の何の足しにもならんのよ
日本は開発の傍観するのみで金だけ出してりゃいいんだよ

こうなったのも日ごろの設計修練してこなかったせい
税金泥棒には無理

2023/02/04(土) 17:56:39.55

>>679
また国産ガイジがソースのないホラ吹いてるのか
前に否定されてただろ、そんな話ないって

2023/02/04(土) 18:00:57.58

>>722
自称エンジニアのくせに人月に交換則が成り立つと思ってる辺り、ブルーカラーの工場労働者か何かだろうなw

2023/02/04(土) 18:01:46.35

試作機を20機も作って何ができるよ。
多くて数機でいいわ。

2023/02/04(土) 18:03:49.95

>>728
MRJは？ｗ

2023/02/04(土) 18:07:46.97

X-2自体クソだったわな

本気でステルス実証したいなら、本気の大型サイズで作ってやってみろっての
小さく作ってステルスだって喜んでも価値がない

練習機にも転用できんゴミうんこ

2023/02/04(土) 18:10:49.51

>>730
はいはい。KF-21がうまくいかなかったからって日本の戦闘機に八つ当たりすんな。子供じゃないんだから。

2023/02/04(土) 18:12:52.23

>>426
嘘をつき続ければ本当になると思ったか？

・F-35 ライトニングⅡ
F-35 とは、アメリカの航空機メーカーであるロッキードマーチンが中心とな
って開発中のステルス戦闘機である。米国のほか、イギリス、イタリア、オラ
ンダ、トルコ、カナダ、オーストラリア、デンマーク、ノルウェーが開発・生
産に参加している。
BAE としてのワークシェアは、BAE システムズが 10％、BAE アメリカが 8％で
あり、合計 18％である。アメリカが大半を出資し、出資割合が 10％程度である
レベル 1 の国はイギリスのみ、5％程度のレベル 2 の国はイタリアとオランダ、
その他は 1～2％程度のレベル 3 の国である。技術は米国政府が所有しており、
イギリスからはアクセスできない。ビジネス上の利益は出ても、技術基盤の維
持には貢献しない。

2023/02/04(土) 18:13:24.86

>>732は>>726ね

2023/02/04(土) 18:20:16.67

なんのコピペ？
君の妄想？

2023/02/04(土) 18:21:30.67

>>729
知らんがな
関係ない話題に逸らすなや
そもそもメーカー側が販売するために作る試験機と戦闘機の性能評価する為の試験機が同じな訳ないやろ

2023/02/04(土) 18:23:28.79

>>734
経団連の防衛産業の政策提言のための調査報告書

2023/02/04(土) 18:24:13.87

ガイジだからURLも貼れないの？w
マシガイジw

2023/02/04(土) 18:29:07.86

自分で探せよ、お前は子供か
https://www.keidanren.or.jp/policy/2010/067houkoku.pdf

2023/02/04(土) 18:37:23.10

なんでテメーが主張する内容にこっちがソースつけなきゃいけないんだよ
ガイジすぎへんかお前

2023/02/04(土) 18:46:54.35

>>739
ググれよ
直リン以外はソースにあらずってマジで言ってるん？

2023/02/04(土) 18:47:07.86

>>739
ソース無しで叩き続けてる君よりはいいと思うが。

2023/02/04(土) 19:01:27.39

経団連の提言が根拠になるのか

2023/02/04(土) 19:18:23.63

内容を読んでみたけど、国産派の経団連が勝手にF-35の共同開発はイギリスの技術基盤に寄与しないと言ってるだけで、BAEがそう言ってる訳じゃないじゃん

F-35から直接の技術移転はライセンス上難しいとしても
イギリスのF-35の開発運用実績がステルス戦闘機開発に役に立たない訳がないだろw

>BAE Systems は F-35 プログラムの重要なパートナーであり、軍用機の専門知識を航空機の開発にもたらしています。

>F-35 の背後にある技術に情報を提供し、燃料システム、乗組員の脱出、生命維持システムなどの重要な機能の主要な設計機関であるハリアー航空機から、短距離離陸と垂直着陸の数十年の経験をもたらします。

>英国イーストヨークシャーにある独自の構造試験施設で耐久性試験を実施し、エンジニアリングチームはパートナーと協力して英国向けの飛行試験と兵器統合作業に取り組んでいます。

>米国では、当社のテストパイロットとエンジニアが、お客様のニーズを満たす航空機の準備に取り組んでいます。
>全体として、私たちは F-35 がその戦闘力を維持できるようにする上で主導的な役割を果たしています。
https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii

2023/02/04(土) 19:20:47.24

１番の根拠はアメリカのITAR法
赤ちゃんじゃ無いんだからこれこそ自分で調べてくれ

2005年にイギリスはITAR法でF-35の運用が規制される場合JSF計画から離脱するととアメリカに警告してる
これで規制される項目は武器の輸出そのものに加えて、防衛サービス、つまり設計、エンジニアリング、開発、製造、加工、使用、操作、オーバーホール、修理、およびその他の分野におけるアメリカ人以外へのトレーニングを含む支援の提供などが禁止されている
つまりBAEシステムズ ,inc.からBAEへは技術はもちろん人員の移動や教育も禁止されている

2006年交渉の結果運用に関する操作やメンテナンスなどの部分に関してイギリスが主体的に行えるという合意を取り付けて問題は解決した
その後BAE本体は電子戦に関する部分はイギリスで開発しても良いという権利を得たんだったかな？それ以外は今だに何もない

2023/02/04(土) 19:22:12.42

>>743
BAEがそう言う訳ないやん
うちの会社の方針クソでっせって公式に発言する？
逆におもろい奴やな

2023/02/04(土) 19:22:34.82

>>743
全てお前の妄想じゃないか。イギリスはF-35の開発には一切参加してないし法的に出来ない。

BAEシステムズ,inc.はBAEシステムズの子会社なんだから、BAEシステムズ,inc.の親会社が全部ひっくるめてBAEシステムズと書くのは当然

2023/02/04(土) 19:26:48.35

>>744
お前それ前に言って他の人に否定されてなかったか？

>>746
で、ソースは？

2023/02/04(土) 19:28:50.10

>>747
お前嘘ついてるの自覚してきて、ｿｰｽﾊ? しか言えなくなってきてるじゃないか
哀れすぎるぞ

2023/02/04(土) 19:33:09.79

というかBAEのHPにF-35開発してるって書いてあるのに
イギリスはF-35開発に参加してないとか、どんなジョークだよw

なんなら英空軍のHPにも英国がJSFに参加したって書いてあるぞw
https://www.raf.mod.uk/aircraft/lightning-f35b/

2023/02/04(土) 19:40:26.44

>>745
それは経団連の提言も同じだろ
このメンツが揃って国産より国際共同開発が望ましいなんて内容の提言をする訳ないじゃんw

団長：岩﨑啓一郎・防衛生産委員会基本問題ワーキンググループ主査←三菱重工業
団員:ＩＨＩ、川崎重工業、新明和工業、住友商事、ダイキン工業、東芝、日本
航空電子工業、日本製鋼所、日立製作所、富士重工業、富士通、三菱重工
業、三菱電機の部課長クラス(13 名)

2023/02/04(土) 20:01:01.13

>>749
セールストークって知ってる？
それに、金払ったら開発国扱いなら資金を出したどの国もだいたい開発国では？

2023/02/04(土) 20:30:35.52

>>751
何言ってんだコイツ

2023/02/04(土) 20:36:18.77

XF9は汚らしいって、ひょっとしてセンサー類のコードが付いた状態を言ってるのか
自称エンジニア・・・

2023/02/04(土) 20:54:24.87

>>746
これは酷い
妄想にも程がある

2023/02/04(土) 21:02:58.08

>>753
それ「馬鹿の一つ覚え」よ
その単語でレス稼げるから嬉しいらしい
大体それか「うんこ」しか言わん

2023/02/04(土) 21:10:46.05

結局X-2飯岡で何やってるかは謎のまま？

2023/02/04(土) 21:18:19.93

>>756
野外RCS計測装置の性能試験に供されてる　
X-2はRCS特性わかってる低RCS目標、計測装置にとってのベンチマークとして使ってる

2023/02/04(土) 21:51:12.47

>>752
おや？いつもの饒舌さはどこにいったのかな？
あ、自分が言ってることが戯言だと自覚した？

2023/02/04(土) 22:17:55.62

>>647
アビオというかセントラルコンピューターは米国からの輸入よ。
>>655
むしろ最初から邪魔だったという。

2023/02/04(土) 22:25:25.57

>>758
国産ガイジの頭の中ではイギリスはF-35を共同開発しなかった事になってるのか
もう隔離スレに帰ったほうがいいぞお前

2023/02/04(土) 22:32:37.10

>>760
出た。自分の言ったことを否定されたら取り敢えずガイジ扱いする奴。

ボキャが足りなくなってありきたりなことしか言えなくなったんやな。恥じなくていいよ。君みたいな小学生は沢山いるからね。

2023/02/04(土) 22:38:57.27

>>760
イギリスはアメリカとF-35導入の際に技術移転契約を結んでる
内容は将来のイギリス製兵器の搭載とかメンテナンス技術の教育とかだけど、
そもそもBAE本体がF-35開発に関わってるならそんな契約を結ぶ必要がない

それに加えてそんなにF-35の重要な部分の技術がイギリスにも移転されてると言い張るのなら、その移転の契約書を示せば良いのでは

2023/02/04(土) 22:59:13.17

>>762
ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8くん、F-35の開発人材が英国BAEと交流禁止になったっていうソースはまだ？

2023/02/04(土) 23:11:57.61

>>762
頭悪そう
分担開発してんだしノータッチ部分もあって当たり前
それは技術移転契約結ばないとメンテすら不可能

なんで何もかも無制限で出来ると思ってんの？
GCAPだって自由改修可って取り決めをわざわざ交わしてんじゃん
制限付きがデフォの世界だからいちいち決めるんだぞ

2023/02/04(土) 23:30:49.32

>>763
だからそれは法的に決まってる。
アメリカの法律がソースなのに、お前が法律を見てなおソースじゃないと言い張ってるだけ
法的に決まってるからメンテナンス技術を出すだけても技術移転契約を結んでる
もう少し詳しく書けば
DoDの調達案件にはここにも記載があるようにNIST SP800-171の遵守が求められる
https://www.baesystems.com/en/what-we-do/suppliers/cybersecurity/level-1
その１４要件のうちの人的セキュリティーという項目で、解雇や異動後も保護されなければならないと規定されてる。異動する時に情報は持ち出せないし記憶してる情報で交流も禁止。
https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/SpecialPublications/NIST.SP.800-171.pdf

だからあなたの言ってることは全て間違いBAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

2023/02/04(土) 23:42:33.49

>>765
> 解雇や異動後も保護されなければならないと規定されてる。
> 異動する時に情報は持ち出せないし記憶してる情報で交流も禁止。

そんなん当たり前のことを「人材交流禁止」とか言ってたの？バカじゃないの？

国内の同一企業内であっても、たとえば10式に関わる技術情報をMHIが勝手に16式の構想や提案に活用することはできないし、SAM-3の技術情報を東芝が勝手に新近SAMの構想や提案に使うことは許されない
それでも類似した製品を同じ企業が提案・受注するのは、技術情報に留まらない卓越した人材・ノウハウを持っているから

F-35開発に投じられた人材やそこで得られたノウハウ(非成果物)は、普通に英国BAEで活用されるよ

2023/02/04(土) 23:51:20.63

文章等の公開は確認が必要って見えるので禁止とは違うやろ
それに知識についての制限なんて無い

2023/02/04(土) 23:54:09.63

そのノウハウを伝えることを禁止してるのがITAR法
これはincからトレーニングを含む支援の提供をBAEに与えることを禁止してる
ちゃんと内容読めよ
せっかく一次情報貼ってるのにお前全く読んで無いだろ

2023/02/04(土) 23:56:16.00

つーか異動・解雇後も守秘義務があるとか技術情報の持ち出し禁止とか、F-35開発どころかそこらへんの民間企業でも機密性高いプロジェクトなら当たり前の話でな
そんな中でなぜ一企業の「開発経験」が重視されるのかと言えば、技術や図面に現れず規則にも縛れない「人材・ノウハウ」が開発において超重要だからだよ

>>768
当該部分抜粋しろよ

2023/02/04(土) 23:57:00.41

BAEが勝手にF-35の機密を持ち出したとかで英国がアメリカに賠償金払ってた気がする

2023/02/05(日) 00:42:44.88

読んでも普通の情報漏洩対策の話にしか見えないが
ノウハウの禁止とかはそもそも不可能なので単なる拡大解釈だろ

2023/02/05(日) 00:43:16.91

壁もない会議スペースで大声でミサイルの航法の話してた職場があったな

2023/02/05(日) 00:49:07.82

>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

君が自分で貼ったソースと矛盾してるけどw

>BAE としてのワークシェアは、BAE システムズが 10％、BAE アメリカが 8％で
あり、合計 18％である。
https://www.keidanren.or.jp/policy/2010/067houkoku.pdf

2023/02/05(日) 00:58:44.37

>>769
自分ですぐ探せるだろ、なんなんだお前は
ITAR
https://www.ecfr.gov/current/title-22/chapter-I/subchapter-M/part-124
124で120で以下の様に規定されていることを他国に提供することを規制してる
The furnishing of assistance (including training) to foreign persons, whether in the United States or abroad in the design, development, engineering, manufacture, production, assembly, testing, repair, maintenance, modification, operation, demilitarization, destruction, processing, or use of defense articles;を規制してこれを許可することはTechnical Assistance Agreement（技術支援契約）と言う
トレーニングと言うのは討議なども含まれるので、つまりこの契約を結ばない限り人事異動は不可能、仮に異動させても全く無関係な職種にしかつけない
そしてアメリカはF-35に関して他国とTAAを結んだことはない

>>770
そうそう、それも傍証となる

2023/02/05(日) 00:59:53.46

>>773
それは製造の下請け開発と関係ない

2023/02/05(日) 05:45:32.03

その観点だと767は15%日本製だね

2023/02/05(日) 05:51:41.33

787は35%で777Xは19%だったような…

2023/02/05(日) 06:14:54.38

>>774
パッと見124.2(c)で日本やNATO諸国は除外規定になってるが

2023/02/05(日) 06:49:45.74

>>773
>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

これに関して完全にそいつの妄想と決め付けだから、貼ったソースと矛盾するのが当たり前
以前から同じ嘘をしつこく流して間違いを指摘されても無視するから意図的に自分の嘘を流してる荒らしみたいなものだろう

2023/02/05(日) 08:04:01.47

>>778
除外なのは実際の兵器の使用のトレーニングなど

2023/02/05(日) 08:04:43.96

>>779
何自己紹介してるの？
法律を読めよ
文盲か？

2023/02/05(日) 09:20:52.47

>>775
これこそお前の妄想じゃんw
根拠あんの？

2023/02/05(日) 10:18:56.61

率直に問うが…とのことです。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d311d309c7c28bc1fdc9970b15292810b167daf8&preview=auto

2023/02/05(日) 10:23:36.18

AAMというやつは気球も撃墜出来るんだな
どっち使ったのか知らんが

2023/02/05(日) 10:42:09.96

>>774
これは「国内機関から国外機関へ役務を提供する際にDDTC防衛取引監理局の承認が必要となる」という輸出管理のお話で、残念ながら「契約を結ばない限り人事異動は不可能」などと解釈できる内容は書かれてないな

2023/02/05(日) 10:51:29.95

>>783
ちょっと何言ってんのかわからん記事だな

2023/02/05(日) 10:59:56.10

>>783
戦闘機エンジン開発は無理！って主張のために時系列を無視した話題を繋げてるな

2023/02/05(日) 11:09:11.70

結論ありきで内容は言いたい事に合わせて適当に集めて繋げたからな
方向性が違うだけで同じことやってる人はよく見かけるから珍しくないけど、こんな文章でも金取れるのか

2023/02/05(日) 11:13:52.35

>>783
なんか別である選択肢を敢えて無視してエンジンを否定してるように見える。

2023/02/05(日) 11:13:52.50

>>786
バカ「ATFと言う実験装置が国内に無いから開発できる訳ない！」
知らんけど、測定器なら借りたらええやん
おおすみにでも載っけてイギリス持っていけば測定くらいやらしてくれるやろ
てか調べたら7トンクラスのはあるらしい
なら改良すればええやんね

2023/02/05(日) 11:15:40.83

飛べないパクリエンジンｗ
アホが何夢見てんだか

2023/02/05(日) 11:26:31.65

まあ、普通に考えて電波暗室やATFを他国から借りないと開発もできないような国じゃ
まともな戦闘機を開発出来るわけないよな

2023/02/05(日) 11:32:22.24

世界の購買層ってのはコンバットプローブンを選ぶしかない
日本はそれがゼロ
作ったとしても足りないものだらけのクソにしかならんのはわかりきってることだ

BAEにお任せよ

2023/02/05(日) 11:35:47.75

>>791
そのパクリエンジンですら馬鹿みたいに苦悩してる半島とシナの悪口はやめて差し上げろ。

2023/02/05(日) 12:10:40.83

>>790
大型エンジン用の試験装置の開発は防衛省とIHIプラントがすでに契約してるからそのうちできるでしょ
今現在はまだないってだけ

2023/02/05(日) 12:19:27.08

これのことかな

品目大型エンジン試験装置（その1）
数量 1 式
契約日 2020/03/17
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,699,500,000 円

品目大型エンジン試験装置（その2）
数量 1 式
契約日 2021/03/31
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,617,330,000 円

品目大型エンジン試験装置（その3）
数量 1 式
契約日 2022/02/25
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,739,870,000 円

2023/02/05(日) 12:30:24.19

>>792
>電波暗室やATFを他国から借りないと開発もできないような国じゃ

一寸考えてみな、フランスの電波暗室に持ってった機体を如何やって
設計したのか？ってね。計算通りに出来たかの確認の為だから。

2023/02/05(日) 12:35:34.08

アメリカ人が簡単に値踏みできる程度の設計だったね

2023/02/05(日) 12:36:15.58

>>785
それはあなたの解釈間違いではEAR,ITAR, OFACなどの解説,ちょっと古くてITARの改定後の内容は含まれずEARだけど,F-35の場合は両方に該当するので問題ないと思う.
「技術の定義には「技術資料」と「技術支援」も含まれており、「技術支援」には指示又は専門家との相談が含まれ・・・」
相談すらできないと言うことは許可を得ない限り同じ職種での他国への異動は不可能だと言うこと
直接的なデータは持ち帰れないけど,ノウハウは持ち帰ることが可能と言う事はないhttp://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2008/19kankyo_03_1.pdf

規制されてるのは以上の様な事実があるが,それを覆したいならレッテル貼りや妄言ではなくF-35の重要な技術が移転されたと言うアメリカ政府の契約書を出せばすぐ解決する問題
そこまで言うからには証拠を持ってるんだろ？

2023/02/05(日) 12:56:44.10

整備関連の技術資料も含むぞ
あと126.18でNATOや日本はTAA締結する必要ないと言ってるし、なんかおかしい所多くね？

2023/02/05(日) 13:02:03.58

>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

こんな適当なホラを吹いた時点で論外
>>773のソースと矛盾してるし

2023/02/05(日) 13:04:38.35

>>797
試験で設計通りの結果が出たかなんて、検査不正が横行してる今日では信用できんな
ネコ案件も多かろう

2023/02/05(日) 13:22:50.12

>>802
頭悪そう

2023/02/05(日) 13:35:35.34

>>795
予算付いてるならじきにできるな

2023/02/05(日) 13:46:06.93

>>803
それ以前に既存の電波暗室でさえ使いこなせてないだろ
それも知らないの？

2023/02/05(日) 13:50:49.57

>>805
お前は自分のち○こ使いこなしてるんか？
まさか未使用やないやろな

2023/02/05(日) 13:51:43.47

ネコ案件かわいい

2023/02/05(日) 13:52:35.13

防衛省、電子戦強化へ本格着手　平成３４年度にも新評価装置運用
https://www.sankei.com/article/20170101-GQ3I4FYFEJIWRCW2UU43QQXSVE/

本格的な電波暗室も今頑張って開発してるところで数年で完成する。

2023/02/05(日) 13:54:21.33

F-3の原寸大モック使ってのテストをするって段階になる頃には確実に使えるようになってるだろ

2023/02/05(日) 13:59:56.05

>>806
お前の彼女はくろんぼのチンポの方が好きそう
それとも玄人女しかやれてない素人童貞かな？

2023/02/05(日) 14:04:47.79

日本が開発できない根拠がどんどん崩れていくｗ

2023/02/05(日) 14:05:22.38

>>809
どうなんだろうなあ？かなり後追いだからJAXAが協力しても人員スキルが世界レベルには届かない可能性が高いからな