【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a379-MffQ) 2023/01/22(日) 03:37:21.19 ID:Ifdq/2n00]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/

---

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[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx) 2023/02/06(月) 08:21:49.35 ID:wujDJ4rH0]

>>849
ガスタービンエンジンやと物理的に難しい
スクラムジェットかロケットブースターを外付け出来るようにせにゃならん
服も与圧服がいるようになるんかね？知らんけど
正しく宇宙航空自衛隊って感じやね

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e311-i/gU) 2023/02/06(月) 08:30:35.12 ID:G5eAanRk0]

>>857
普通に書いてある通りAB最大推力だろ

スクラムジェット云々は流速がマッハ5～とかターボファンの数倍の飛翔速度を模擬したいって話でしょ

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 08:32:53.50 ID:+u+2W15b0]

そもそもこのブロガー15tって、、、
防衛技術シンポジウムに直接行ってれば技術者が１３t-１９tを目指すと言ってた事位知ってなきゃおかしい
何も調べず全部想像で書いてるんじゃないか

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EOzK) 2023/02/06(月) 08:36:02.43 ID:y0CpGv4m0]

正確なXF9-1の目標推力は
ドライ推力11㌧以上、A/B使用で15㌧以上だからなら
最低限必要なスペックがこれくらいはクリアしろというだけで
そこが限界だなんて発表はされていない

[862 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-FUhL) 2023/02/06(月) 08:40:17.81 ID:PdpqpwAnd]

ドライ13t
AB 19t
こんぐらいが実際かね？

[863 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4osW) 2023/02/06(月) 08:45:28.50 ID:MetA3miJa]

>>859
普通に高高度風洞とかだと真空ポンプの出力で測定天井が決まるが
成層圏を極超音速で飛ぶスクラムジェットエンジンと対流圏を超音速で飛ぶXF9-1とどっちが吸入空気量や空気抵抗が大きいかってことだな

[864 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4osW) 2023/02/06(月) 08:59:51.21 ID:MetA3miJa]

>>863
追記
俺は、「対流圏を超音速で飛ぶXF9-1」の方がより大きい真空ポンプ＋タンク容量が必要だと思うので、XF9-1の高高度試験は完走できていないと思う

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-E43Z) 2023/02/06(月) 09:00:56.49 ID:5oJHMZx/0]

千歳試験場のATFの仕様
試験モード ダイレクトコネクト方式
測定可能推力 最大7000 kgf
供給空気流量 約70 kg/s
模擬マッハ数 最大マッハ 2. 5
模擬高度 最高75000 ft
供給空気温度 -72～270 ℃

[866 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4osW) 2023/02/06(月) 09:03:54.03 ID:MetA3miJa]

>>865
それは>>850の仕様ではないでしょ？

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-E43Z) 2023/02/06(月) 09:06:13.94 ID:5oJHMZx/0]

>>866
現存のATFの仕様だよ
これでXF9の試験を完遂できたとは思えんよな

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-RzQU) 2023/02/06(月) 09:24:08.52 ID:zFJgCzoo0]

仮にXF9-1の最大推力試験を既にしたということであれば、海外のATFまで持ってって試験したということになる
この場合、本開発の性能試験を国内でやるためにATF作ってるのかな

[869 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp) 2023/02/06(月) 09:25:57.28 ID:HDLsCvW6M]

供給空気流量は300kg/sは欲しいね

それからX-2をハナからF2後継開発まで見込んで、大型サイズの大型双発エンジンサイズで作ってあれば
試験設備無しでも実機で飛ばせて試せたのにね
テキトー組織って無駄ばかり

[870 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx) 2023/02/06(月) 09:29:30.95 ID:aMbYxmY/d]

>>869
そんなギャンブルする訳ないやん

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db56-nmlA) 2023/02/06(月) 09:35:38.53 ID:CnOzaCoJ0]

300kg/sって爆撃機作るつもりかよ

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-RzQU) 2023/02/06(月) 09:42:33.26 ID:zFJgCzoo0]

>>869
X-2の時点ではまだアメリカの横槍が入る可能性を捨てきれなかったからそんな巨大なエンジン載せた試作機は無理だろ

[873 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp) 2023/02/06(月) 09:45:47.30 ID:HDLsCvW6M]

>>871
空自は空宙自に変わる
ラムジェットでマッハ5超とか、上空30km圏まで自在に飛べる航空機も必要になる

[874 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp) 2023/02/06(月) 09:52:44.24 ID:HDLsCvW6M]

>>868
最大推力だけならATF無しで測れるじゃん
地上で牽引力測ればいいだけ

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-RzQU) 2023/02/06(月) 09:53:51.85 ID:zFJgCzoo0]

>>874
ここで話してるのは高空状態での最大推力のことね

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdc2-rTE1) 2023/02/06(月) 09:54:04.38 ID:6gBOIPm/0]

マッハ5とか30000mとか無理に決まってるじゃん
燃料一つとっても特殊燃料になるぞ

[877 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp) 2023/02/06(月) 10:03:45.25 ID:HDLsCvW6M]

>>875
それはやったことないっつってんだがｗ
話わからんバカだな

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-RzQU) 2023/02/06(月) 10:06:42.33 ID:zFJgCzoo0]

>>877
スレの流れをまともに読んでないお子ちゃまが勘違いして可愛いね

[879 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp) 2023/02/06(月) 10:11:18.35 ID:HDLsCvW6M]

868の1行目が間抜け理論って気づいたかね？

[880 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp) 2023/02/06(月) 10:15:52.78 ID:HDLsCvW6M]

ジェットエンジンの仕組みわかってれば
最大推力が高空で発揮できないことくらいわかりそうだけどｗ

ある特定の高度で推力いくらかという測定は、必要があれば測るが
高空状態での最大推力がエンジンの公証最大推力値だ思ってるバカも珍しいｗ

[881 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM19-w/zd) 2023/02/06(月) 10:53:24.13 ID:hCm5T/XnM]

率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675594021/

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-hyUu) 2023/02/06(月) 11:12:10.23 ID:YtLHSNhn0]

>>881
軍板でもないスレのリンクなんか何の役に立つの？バカなの？死ぬの？

[883 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-71/T) 2023/02/06(月) 12:02:14.86 ID:UFnLURqtp]

著者の時点でお笑いとして雑に消費しなきゃいけないものに何真剣になってんだド素人が
1年ROMっとけ

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-lpxr) 2023/02/06(月) 12:33:13.60 ID:DufxlzaI0]

>>880
できないから調べませんは開発者から見ればありえないと思うよ。
実験機である以上、限界がわかるまでやるのが普通だ。
そのための実験機であり、検証実験。
施設が無いため、限界までやれていない部分もあるだろうけど、開発者たちは「施設が無いのでやれませんでした」とか、「できないのでやりません」で簡単に放置するような連中じゃないと思うよ。

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-o8ef) 2023/02/06(月) 12:58:53.95 ID:EvrX/w630]

ひるおびって情報番組でSU-57 VS F16ってのがあって前触れとしてペレンコ亡命事件で当時ロシアのMIG-25の驚異の性能に日本が驚愕したってのがなんかフイた

MIG-25自体は枯れた技術で作られた機体で大した性能じゃなく日本のレーダー網がショボかっただけなのに情報番組の信頼性なんてこんなものだよな

[886 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp) 2023/02/06(月) 13:16:27.29 ID:/cFF+2ccM]

>>884
何言ってるかイミフ
俺様がそんな主張してるってのか？

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 13:28:39.35 ID:+u+2W15b0]

XG-40で調べると実証エンジンでは高空でのストール特性だけ調べてるみたい
15000mの最大推力などの高空試験は日本で言えばXF9-10に当たるEJ200-01Aが作られてから行われたらしいので海面高度での性能がわかればそれでいいのでは？

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 13:31:24.12 ID:+u+2W15b0]

>>885
レーダー網は当時としてはしょぼく無い。捉えていたからF-4がスクランブルした
ただF-4のルックダウン性能が低くて見逃した
とはいえF-15はほぼアメリカにしか配備されて無い時期なのでどうしようもなかったんじゃ無いかな

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd02-4osW) 2023/02/06(月) 13:42:05.84 ID:ZfAC5mbZ0]

113.20.244.9

とっととこのホラ吹いた事謝れよｗ
>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 13:45:37.57 ID:+u+2W15b0]

>>889
嘘を何回も言い続ければ事実になると考えてるなら大間違いだぞ

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd02-4osW) 2023/02/06(月) 13:46:54.93 ID:ZfAC5mbZ0]

根拠もなく嘘を垂れ流してんのはお前の事だろ

[892 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-FUhL) 2023/02/06(月) 13:53:40.11 ID:PdpqpwAnd]

地上試験だけでも推力に耐えられるかどうかはわかるからな

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 14:48:55.69 ID:+u+2W15b0]

BAEも自分で書いてるが
https://www.baesystems.com/en-us/our-company/about-us/bae-systems--inc-/special-security-agreement
SSAがあるのでBAEからinc間の人事異動は同一企業内とはみなされず他社への転職と同じ扱いで秘密保持契約が課される
だからBAEはあなたが思う様なモノリシックな存在ではないし、特定の手法や知識がBAE全体の共通認識でもない

実際BAEの社長も技術、製品、プログラムの多くの分野は見る事はできないと言っている
"The British members of the corporate leadership, me included, get to see the financial results; but many areas of technology, product and programme are not visible to us.... The SSA effectively allows us to operate in the US as an American company, providing the highest levels of assurance and integrity in some of the most sensitive fields of national security provision."

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db56-nmlA) 2023/02/06(月) 14:57:06.64 ID:CnOzaCoJ0]

経営陣の話なのに技術者の人事にすり替えてんのか

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-4osW) 2023/02/06(月) 15:05:15.85 ID:vPPkBG810]

ドライ10t
AB15t
全長80cm
長さ～400cm
重量13t～14t

のスリムエンジンがよかった…

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-RzQU) 2023/02/06(月) 15:09:04.14 ID:zFJgCzoo0]

>>895
重すぎて飛べねぇ…

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 15:14:57.35 ID:+u+2W15b0]

>>824
嘘のレッテル貼りしかできない様になってきたな
第一経営者ではなく私たちというのはBAEの事で、BAEがincの技術を見ることができないという意味だ

別企業なんだから異動する際は転職と同じ扱いで技術者も守秘義務契約が必要
秘密保持している上に、公開情報以外は全て秘密というアメリカの法律の関係上同一職種につく事は不可能

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-4osW) 2023/02/06(月) 15:20:00.57 ID:vPPkBG810]

>>896
地球の10倍の重力ってことで…

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-lpxr) 2023/02/06(月) 15:32:31.31 ID:DufxlzaI0]

>>897
アンカ間違っとらんか？

[900 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/06(月) 15:32:51.55 ID:saX7l6FZa]

>>897
交流禁止とは何処にも書いてないし
全く違う話を持ってきてるだけだろ

BAEsystemsがF-35を開発していないとかいう馬鹿げた話の根拠にもなってない

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-WJhl) 2023/02/06(月) 15:48:27.53 ID:BjiTXjnO0]

>>895
ブラックホールエンジンかな？

[902 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-rTE1) 2023/02/06(月) 17:54:15.08 ID:VYooiLuvM]

【独自】スペースジェット、開発中止決定　次期戦闘機に知見生かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b00b6d129f6cf5ab3f5f00705b1da4b6c827d90

[903 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/06(月) 17:57:31.40 ID:saX7l6FZa]

なんの知見にもならん気がするが・・・

[904 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-rTE1) 2023/02/06(月) 18:04:48.55 ID:VYooiLuvM]

I think so too

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-RzQU) 2023/02/06(月) 18:12:34.26 ID:zFJgCzoo0]

まぁ失敗学の経験は大事だし

[906 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4osW) 2023/02/06(月) 18:17:31.21 ID:MetA3miJa]

>>903
DX環境に対応できる人材がダブついてるんじゃね？

[907 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-CNj7) 2023/02/06(月) 18:23:09.84 ID:/L3RxRKJa]

>>903
開発中止の言い訳でしょ
型式認証自体は製造諦めてアメリカ機にすれば通せるのはMU-300と同じだけど
そこまで行きつけないから中止するんだし

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-plVD) 2023/02/06(月) 18:24:53.96 ID:dLhQ6Szi0]

中国、ＭＲＪに負け惜しみ、ゼロ戦からめ揚げ足取りも…遅れとった韓国は自虐的に
https://www.sankei.com/article/20160111-DIDUK3VUMFLRXCO7PFBYZV6CXQ/


こんなタイトルで記事を書いていたワークニの愛国者さん…

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db56-nmlA) 2023/02/06(月) 18:29:45.16 ID:CnOzaCoJ0]

もうCRJ買ったから、今更MRJに拘る必要もないだろう

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-hyUu) 2023/02/06(月) 18:30:47.07 ID:YtLHSNhn0]

戦闘機のスレに旅客機持ってくるバカ
共産党に罹患してそう

[911 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-NOV+) 2023/02/06(月) 18:43:46.83 ID:H8D0GoAtr]

全力投入できるようになったんだから喜べよ(^^)

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 18:51:56.50 ID:+u+2W15b0]

>>900
馬鹿げてるのお前だ
incをなぜわざわざ別会社として立ち上げて,SSAを飲まなければいけなかったのか理解できてないから,BAEの社長の発言やアメリカの法律すら無視した妄言を吐き続けることになる,
そうしなければアメリカ軍の仕事を一切受けることができないからだ.
BAE本体は下請け仕事はできても開発業務に関わる事は無可能だし,開発業務に関わったincの人間を引き抜いてもその人には秘密保持契約が課されているのでBAE本体の技術基盤の向上には役立たない
同じ系統の仕事を任せられないのならそれは人材交流ができないのと同じ

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 659b-EOzK) 2023/02/06(月) 18:55:37.18 ID:ar0BV4FN0]

とりあえず英国がどの程度の技術を提供できるのかお手並み拝見

[914 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-NOV+) 2023/02/06(月) 18:59:58.99 ID:H8D0GoAtr]

作業効率化のコツやちょっとしたアイデアなんてやつの流用はできるのよね
それが皆無だとどっかの旅客機みたいになっちゃう(TдT)

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-S8Rq) 2023/02/06(月) 19:02:32.29 ID:TqPwpAdp0]

MRJは最初から米国企業と共同でやってればもう飛んでたろうに
ホンダは賢かったな

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-I1w1) 2023/02/06(月) 19:17:14.16 ID:D5jdUdpG0]

F3もMRJと同じ運命をたどる。

[917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp) 2023/02/06(月) 19:27:47.81 ID:/fzKVrmhM]

BAEに全てお任せでハッピー

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 19:30:18.26 ID:+u+2W15b0]

>>900
それにろくにSSAのことを調べずに何も読まずに妄想垂れ流してるだろ

https://www.dcsa.mil/Portals/91/Documents/CTP/FOCI/SpecialSecurityAgreement-3-5-09.doc

外国企業の子会社がＳＳＡを取得した場合,親会社と子会社間の全ての職員訪問接触については制限を設けることとなっていると11条で明確に規定されてる
施設への訪問はもちろんあらゆる会議も禁止だし,第三者の施設で会うことも禁止,とされてる
つまり交流は禁止だし、退職した後再就職という手法も契約があるので無理
BAE SYSREMS,inc.とBAE本体は技術的に全く縁が切れていてincからの情報は全く入らないし、BAE本体はF-35の開発には参加していないし,開発データも無い.

嘘をつき続けて中傷しつづければ押し通せると思ってるのかもしれんが反省した方がいいよ.

[919 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Ghfb) 2023/02/06(月) 19:32:41.53 ID:b+WG+xqcd]

三菱は今回もガラパゴス機体作って、挙げ句の果てに海外全然売れません、一機あたりの調達コストが凄まじいことになってまた半分くらいで調達打ち切りみたいな未来が見えた気がした

[920 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/06(月) 19:39:14.36 ID:saX7l6FZa]

>>912　>>918
ほんとこいつ根拠もなく嘘をつくよな

>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

>BAE としてのワークシェアは、BAE システムズが 10％、BAE アメリカが 8％で
あり、合計 18％である。
https://www.keidanren.or.jp/policy/2010/067houkoku.pdf

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-lpxr) 2023/02/06(月) 19:42:50.05 ID:DufxlzaI0]

MRJという単語を覚えたのか、いきなりよくわからんのが湧いて連呼してるな。
この場において1番滑稽なことしてるのわかってなさそう。

[922 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/06(月) 19:45:23.40 ID:saX7l6FZa]

BAE本体は下請けなんだーとか全て妄想だしもはや病気レベル
自分が矛盾したソースを貼ってる事すら気づけないんだから

[923 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Ghfb) 2023/02/06(月) 19:50:32.67 ID:b+WG+xqcd]

BAEは自分の担当以外はよくわかってないのは本当だよ
特に全体のインテグレーションなんかはよくわかってないはず
BAE.inkもほとんどアメリカ企業みたいなもんだしな

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-XYYY) 2023/02/06(月) 19:51:02.97 ID:VYmCUyIH0]

今更気球が国際法違反だの領空侵犯だの言っても対処しなかった奴等の発言に説得力は無い

[925 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-I1w1) 2023/02/06(月) 19:52:10.15 ID:MoHU46lvd]

>MRJの知見を次期戦闘機に生かす
　
F3が飛ぶことは無さそうだなw

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-lpxr) 2023/02/06(月) 19:54:30.65 ID:DufxlzaI0]

>>925
安心しろ。お前はそんな連中以下で、何も生めない奴なんだから。

[927 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Ghfb) 2023/02/06(月) 20:00:02.88 ID:b+WG+xqcd]

三菱重工も東大新卒や成績偏重採用を辞めてコミュ力に長けて調整力のありそうな人間を採用した方がいいな
独断で突っ走って他国がついてこれないんじゃ輸出も出来ずに結局みんなが損をする

[928 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-NOV+) 2023/02/06(月) 20:04:13.74 ID:H8D0GoAtr]

他国がついてこれないんじゃなくて三菱があらぬ方向に走ってるんじゃないかなぁ

[929 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-I1w1) 2023/02/06(月) 20:08:14.73 ID:4UGiW99id]

技術力がないだけです

[930 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp) 2023/02/06(月) 20:13:51.83 ID:/fzKVrmhM]

設計センスが絶望的に無い

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 20:21:53.60 ID:+u+2W15b0]

>>920
だからそれは開発段階ではBAEの子会社のincの担当で
BAE本体はただの下請け製造と経済的利益のみ
BAE本体はF-35開発に関われないし,技術的向上もない

口汚く罵るだけで何お根拠も示さないんだな,オマエは

[932 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/06(月) 20:34:02.75 ID:saX7l6FZa]

>>931
それ君の妄想でしょ
BAEのHPにはそんなこと書いてないしw

[933 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/06(月) 20:44:08.15 ID:saX7l6FZa]

BAEのHPにこう書いてあるのに、根拠もなく必死に否定する頭のおかしい奴が居るらしい

>BAE Systems は F-35 プログラムの重要なパートナーであり、軍用機の専門知識を航空機の開発にもたらしています。

>F-35 の背後にある技術に情報を提供し、燃料システム、乗組員の脱出、生命維持システムなどの重要な機能の主要な設計機関であるハリアー航空機から、短距離離陸と垂直着陸の数十年の経験をもたらします。
https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii

[934 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4osW) 2023/02/06(月) 20:45:09.54 ID:MetA3miJa]

>>927
日本の大手では
コミュ力＝縁故採用

[935 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp) 2023/02/06(月) 20:45:43.74 ID:/fzKVrmhM]

BAEはDEWSという商品を持ってんだし
F35向けはそれをアレンジして提供してるに過ぎない
子会社が開発してるとか鼻水が出るｗ

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 20:46:03.50 ID:+u+2W15b0]

>>932
BAEのサイトでF-35に関する部分ではBAEとincと特に分けて記述されてない
それにおまえがアメリカの法律や国防防諜・安全保障局の資料より何のソースにもならないただの企業サイトを盲信するから,わざわざincがSSAを結んでると書かれているBAEのページも貼っただろ
>>920はそもそも私が貼った資料だがそこにも「技術は米国政府が所有しており、イギリスからはアクセスできない。ビジネス上の利益は出ても、技術基盤の維持には貢献しない。」と書かれている.技術上の利益はないのに経済的利益があるという記述からして,incが開発でBAE本体が製造下請けというの分担は明白

incの技術がBAEに絶対流れないし,技術者が交流も会議も転属も不可能なことはこれの１１条を読めばわかるからちゃんと読めよ
https://www.dcsa.mil/Portals/91/Documents/CTP/FOCI/SpecialSecurityAgreement-3-5-09.doc

稚拙な中傷を続けてないで,これを覆す例外規定の存在を示す政府文書か法律があるならそれを示しなさいよ

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/06(月) 20:51:21.92 ID:+u+2W15b0]

>>935
incからBAEへは技術流出禁止だが逆はそうでは無い
そしてそれをincがF-35に統合したかという情報はBAEは得られないということ
ただDEWSに関しては確か後に例外が認められてBAE本体で開発してもいいことになったんじゃなかったな
その電子戦機機の例外についてはすでに上の方で書いただろ

[938 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp) 2023/02/06(月) 20:57:32.87 ID:/fzKVrmhM]

>>937
で、お前は何必死になってる？
F35向けのは使えなくてもBAEにはよい商品があるしGCAPにも当然使えるのだ

[939 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/06(月) 20:58:53.01 ID:saX7l6FZa]

>>936
BAEのHPにはそんな事書いてないんだから
本体は下請けで子会社が開発してるとか、全部お前の妄想じゃんw
BAEがいつそんな事を発表したんだ？

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d03-4osW) 2023/02/06(月) 21:29:27.47 ID:w9XQlGKW0]

>>915
そもそもはじめはボーイングと組む予定だったのが流れたんだぞ

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-4osW) 2023/02/06(月) 21:36:30.08 ID:P9RIxFLf0]

ソースだしてると言ってるけど、援用してるつもりのソースと主張が食い違うからおかしいと言われてるだろ
なので何で何も出してないのに等しい

[942 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-I1w1) 2023/02/06(月) 22:05:38.43 ID:w5uTvteLd]

気球も撃墜出来ない国に戦闘機開発は無理。

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db66-71/T) 2023/02/06(月) 22:27:44.59 ID:+0wuBNbh0]

何を騒いでんの？

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-EOzK) 2023/02/07(火) 01:06:21.31 ID:xrEu7G2f0]

>>925
ジョークであってほしいが冗談言うタイミングじゃないよなって思った
お隣の練習機笑ってたやつらは率直にどう思う？

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-fERg) 2023/02/07(火) 07:31:34.59 ID:US08WJrS0]

26DMUは18.54mです

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db56-nmlA) 2023/02/07(火) 07:38:00.48 ID:RYbXd6uR0]

素人の推定数値ねそれ

[947 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-1Z4X) 2023/02/07(火) 07:46:05.13 ID:xQTRF/yfr]

韓国の練習機開発は輸出商品としては成功だが、技術開発としては中途半端になったな
どちらが国益かは考え方次第かな

日本の練習機開発はT-1は戦後初のジェット機開発、T-2で日本初の超音速機開発、T-4で実用ターボファンエンジン開発・生産と
着実に技術開発を進め、これが後のF-2
、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
武器輸出規制もあって輸出商品にはならなかった

韓国の練習機をバカにもしないし、褒めもしないが
最終的にエンジン開発能力を獲得したのと、輸出商品を作るのと、どちらが得かは考える必要はあるだろう

日本が歩んだ道の必然として、今の日本には練習機開発の意義はない
だから、次の防衛政策で次期練習機の研究・開発予定がない
輸出商品開発より、次期戦闘機をはじめ高度な装備品開発に力を入れる政策をとっている

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8) 2023/02/07(火) 08:45:01.50 ID:WshVwCza0]

>>941
自由に人事交流できるっていうのも嘘だったし話題のすり替えに必死だね

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-8W0N) 2023/02/07(火) 10:31:34.43 ID:21xvjX030]

航空機開発ってもっと政府が金出していいんじゃないかねぇ
アメリカだって研究開発に金出してるし、宇宙開発で死者出してまでやってる
民間ではできない馬鹿な投資ができるのは国家だけ

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-hyUu) 2023/02/07(火) 10:34:08.67 ID:CC01EBly0]

MSJから引き抜きってことはGCAPに変わってからも開発は停止しておらず、むしろ人手の掛かる工程を進めているということ
2035年より前倒しが前提？

[951 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4osW) 2023/02/07(火) 10:44:26.28 ID:dxpiDy6Ra]

MRJの試作機、防衛省で買い上げてYS-11の後継で飛行点検期や各種電子戦機に転用出来ないか
8機程度あれば十分だろ

[952 951 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4osW) 2023/02/07(火) 10:44:56.37 ID:dxpiDy6Ra]

誤爆しました、虫して

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-G/zc) 2023/02/07(火) 11:00:08.67 ID:SfLk9vIB0]

>>949
強いて言うならJAXAだな
もっと予算増やして欲しいが

[954 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rdIc) 2023/02/07(火) 12:14:29.52 ID:IXnjMb0/a]

>>948
自己紹介か？

[955 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx) 2023/02/07(火) 12:21:59.98 ID:dE5zJjFwd]

>>951
勿体無いって気持ちは分かるがメーカーが嫌がるな
整備用部品のラインを残さにゃならんから
いっそ標的機にするか、対Gコックピットのフレーム載っけて岩山にでもぶつける試験に使った方がいい

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d03-4osW) 2023/02/07(火) 15:03:34.84 ID:v3ierNJk0]

>>955
C-2とP-1改修した方が
あるいはそれらがオプションとして存在しているC-130か

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-EOzK) 2023/02/07(火) 19:56:15.02 ID:xrEu7G2f0]

>>902
三菱重工の泉澤清次社長は、2022年11月1日の決算会見でスペースジェットの開発で得た知見などについて、「設計ツールとか、シミュレーションツール、検証ツールを再整備をして色んな所に使えるように準備している。次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており、作ったものは使えるようにしていく」と、航空自衛隊の次期戦闘機開発などに役立てたいとしていた。


謎の関係者の取材とかじゃなくて社長が決算会見でこれ言うのかよ・・・
F-3は終わりました