ウクライナ情勢860

2023/01/22(日) 21:27:24.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/
ウクライナ情勢 855
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674172370/
ウクライナ情勢 856
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674218476/
ウクライナ情勢 857
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674273413/
ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/23(月) 13:09:53.20

>>757
日本に宗男国王が誕生するくらいファンタジーだw

2023/01/23(月) 13:10:41.58

>>757
それってロシア以外の誰が得するの？

2023/01/23(月) 13:12:13.61

やっぱりカマホモは日本にいてはいけない逸材だな。これは是非ともロシアへ親善大使として派遣すべき

2023/01/23(月) 13:12:55.08

ドイツの戦車出す出す詐欺はある種の空弁当なんだろうけど
表面上のみの引き伸ばしで水面下で準備を積み上げてた場合、いつ出てくるかわからない潜在的な予備兵力として扱わざるを得ないのな
キエフの幽霊再びって感じだ

2023/01/23(月) 13:12:55.33

>>765
中国、北朝鮮、キューバ、イランあたりかな

2023/01/23(月) 13:13:32.14

>>765
少なくとも今西側で燃料高騰インフレに苦しんてる国民たちは
得はしないけど損はしなかったな

2023/01/23(月) 13:14:12.86

最初は西側諸国全員ウクライナ見捨てる気マンマンだったやん
それが何故かアメリカの気まぐれでブチャの虐殺捏造までしてロシアが極悪非道な国みたいな雰囲気を世界にでっち上げられた
実際アメリカの方がはるかに極悪非道の限りを尽くしてるのに

2023/01/23(月) 13:14:20.48

>>757
そうだな
いつもアメリカが諸悪の根元なんだよ

2023/01/23(月) 13:14:58.42

>>746
「情報の信頼度」の算出は、難しいようで簡単な場合もある。

例えば、「ウソと本当が50%:50%」なら「信頼度0%」。
全く信用できない。
一方で、「いつもウソ、全部ウソ」の場合なら、
これは逆に「信頼度100%」となる。

2023/01/23(月) 13:15:48.10

イクラちゃん最近見ないと思ったらカマホモとヒュージョンしてたのか。

2023/01/23(月) 13:16:04.16

ドイツの戦車供与問題に関する高橋杉雄の見解

https://twitter.com/sugionids/status/1616478150053199873?s=46&t=QoadDBAhDpaN4ruIrtzHDA

戦車は諸兵科連合戦術の中での一つのピース。重要だがすべてではない。少数の新型戦車が戦場に現れたとしても、「ゴジラが現れた！」みたいなゲームチェンジ効果はない。

ポイントは今月から米国がドイツの「キャンプ・ヘルソン」で始めた諸兵科連合戦術の訓練。1個大隊相当500-600名を6週間かけて訓練する。これは米軍の旅団戦闘団の諸兵科連合大隊（combined arms battalion）の規模。

規模と米軍の訓練メニューを使うことを併せて考えると、ウクライナ軍の元々の編成に基づく訓練ではなく、米軍編成に基づく訓練と推測される。米軍の諸兵科連合大隊は2個機甲中隊＋1個歩兵中隊を基幹とする場合と1個機甲中隊＋2個歩兵中隊を基幹とする場合とがあるが、ここでは後者をベースに考える。

一個大隊を6週間で訓練（安定化作戦用の訓練やCBRN戦訓練などを省略して短縮しているものと推測）するとすれば、3ヶ月で2個大隊、4ヶ月半で3個大隊、つまり1個旅団戦闘団。いまから始めれば、これが5月に投入可能となる。ちなみに来年の春季攻勢までには3個旅団戦闘団が投入可能になる。

なお、諸兵科連合の訓練においては、極端なことを言えば戦車は「何でも良い」。ここで必要になるのは戦車の操作ではなく、必要なのは戦車とその他の兵科の連携だから。つまり訓練段階では戦車は旧ソ連系の戦車だろうが西側の戦車だろうがかまわない。

1/n
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 13:16:09.82

ウクライナ軍は、バクムート北西の丘陵地帯で防衛ラインを引くつもりだな
バクムート南部の運河の防衛線は突破されたようなので、左包囲翼のロシア機甲旅団を止める手段が必要
砲兵戦で歩機を分離させられないと、厳しい戦いになる

ウクライナ軍も機甲旅団を前線に出しているが、相手の数が多く損耗も重ねている
ただ丘陵陣地への撤退路は確保して、ロシア軍に出血させ遅滞戦闘をやる作戦を維持してる

2023/01/23(月) 13:16:10.76

>>771
反米を拗らせるとこういう基地外が出来上がるという見本だな

2023/01/23(月) 13:16:49.82

BMP2にピンダウンされ負傷者がでるも、のってきた車は貴重品もろとも破壊されmedevacも呼べない中
何とかピックアップ一台送ってもらって後送
車止めとく位置って大事だね

https://youtu.be/lWlk_OHJQ3Q?t=99

2023/01/23(月) 13:17:33.32

>>775
開戦当初から東部戦線は基本的に遅滞防衛だね

2023/01/23(月) 13:17:42.52

>>731
ドイツの工場にパワーパックを運んでメンテ受けてた訳だよ

だからレオ2はタダ同然の安値でポーランドに渡したんだけど、ドイツ産業界は歓迎したんだ

2023/01/23(月) 13:17:54.54

>>774

なぜなら、機械としての戦車の操縦法よりも、諸兵科連合戦術の体得の方に時間がかかるからだ。逆に言えば、諸兵科連合戦術を体得してしまえば、あとは戦車の操縦法だけの問題だと言うこと。最初の大隊の訓練に６週間かかるとすれば、その間に戦車の供与ができればいいということでもある。

あるいは、最初の諸兵科連合大隊を２個歩兵中隊、１個機甲中隊の編成としてしまえば、14両の供与が既にしまったチャレンジャー２を配備すれば良い。イギリスがどのタイミングでチャレンジャー２をドイツに搬入できるかわからないが、これで一個諸兵科連合大隊ができあがる。

次に5月に投入可能となる1個旅団戦闘団のことを考えてみよう。仮に歩兵×2、機甲×1の編成を２個大隊、歩兵×1、機甲×2の編成を１個大隊編成するとすれば、所要の戦車は４個中隊（60-80両）。訓練完了とタイミングを合わせるためにはこれくらいの戦車を4月までには供与しなければならないと言うこと。

【これは相当な数で、供与に伴う整備や輸送を考えると、遅くても2月までには決定が必要になるだろう。なので今回の会議で決めきる必要はないかもしれない。】

なお、仮に来年の春季攻勢を見据えて3個旅団戦闘団を編成するとすれば、200両前後、つまりポーランドの保有するレオ２（ちなみにドイツの配備数は284両）のほとんどを出すくらいのスケール感となる。いまの論点は数ではないが、「エイブラムスも出せ」と言いたくなる気持ちはわかる気がする。

こう整理してみて気づいたのだが、12月中旬に米軍が諸兵科連合訓練をすると発表してから歩兵戦闘車や戦車の供与の話題が出てきたことを考えると、この段階で米型編成・装備の諸兵科連合大隊を作っていくと決まっていたのかもしれない。ゼレンスキー訪米の際に協議したのもこれだったのではないか？

2/2

2023/01/23(月) 13:21:19.77

カマホモは境界性人格障害で手帳持ちらしい
派遣労働者としても何度も切られてるらしい

2023/01/23(月) 13:21:31.35

ドイツ製のバトルライフルG3も毎年メーカーでのレシーバーの歪み矯正が必要とされてたけど
戦地では気にせず使ってたからね。戦車だって所詮消耗品。壊れたらまた送ってくれればいいから。

2023/01/23(月) 13:22:12.00

>>231
朝鮮戦争で貧民中国義勇軍に余裕で押し込まれましたよw

2023/01/23(月) 13:22:13.91

レオパルト2とチャレンジャー2はどっちが使い勝手いいのだろうか

2023/01/23(月) 13:22:53.96

秋には米国統合参謀本部議長が交代

米軍制服組の次期トップ、空軍・海兵隊大将らが有力候補
2023 年 1 月 18 日 08:57 JST
https://jp.wsj.com/amp/articles/air-force-marine-generals-seen-as-top-picks-for-joint-chiefs-job-11673999819
9月30日に4年間の任期を終えるマーク・ミリー統合参謀本部議長の後任として最有力候補に上がっているのは、空軍参謀総長のチャールズ・ブラウン大将と海兵隊総司令官のデービッド・バーガー大将の2人。また、米政府や国防当局者らによれば、サイバー軍司令部のトップと国家安全保障局（NSA）長官を兼任するポール・ナカソネ陸軍大将も候補の1人となっている。

2023/01/23(月) 13:23:50.88

プーアノンは殺そう
俺が許す
殺した奴は、俺に相談して
何とかするから

2023/01/23(月) 13:24:01.63

>>748
岸田だから要求されたら送るかもしれん
国民の血税でな

2023/01/23(月) 13:24:05.21

>>765
ドイツじゃねw

2023/01/23(月) 13:25:12.67

>>784
俺予想ではチャレンジャー2
硬すぎて撃破が難しい

2023/01/23(月) 13:26:35.55

今の戦車（特に西側戦車）は精密電子機器の塊みたいだから、それが壊れた時はまず現地修理は出来ないし
交換パーツ（ユニット）待ちになって、その交換パーツ（ユニット）自体、潤沢にあるわけじゃない
本国自体が共食いしているありさま
実践でどれだけ動くかは未知数だな、まあ、供給する側はその実戦データが欲しいのだろうけど

2023/01/23(月) 13:26:36.29

>>787
別にいいんじゃねぇかなと思うわ
ロシアみたいな実質宗教右翼みたいな権威主義国が民主主義国家に完敗するザマは統一教会みたいな連中にも見せてやるべきだろう

2023/01/23(月) 13:27:12.29

杉雄氏の予想だとサラッと来年も戦争してる事になってるのなｗ
まぁ自分もあと2,3年かかると思うけど

2023/01/23(月) 13:27:27.71

チェコ人が言うには、東ドイツ製の兵器は、国家的に腐敗が進んでいて、まったく使えないらしいね。
レオパルト２は西ドイツ製だけど。

2023/01/23(月) 13:27:56.76

>>784
チャレはライフル砲用の砲弾がNATO標準ではないからなぁ

2023/01/23(月) 13:29:10.11

>>792
なんで二言目には停戦終戦言うんだろうね。
日本人だけだよ？
こんな面白くて、西側にメリット大きい戦争なら、10年やっても良い。
死ぬのはソ連人ばかりだし。

2023/01/23(月) 13:29:55.59

>>786
ハイアウトー

2023/01/23(月) 13:30:00.93

>>790
「たかがメインカメラがやられただけだ！」

2023/01/23(月) 13:30:15.91

ぶっちゃけ、ロシア人とウクライナ人双方が絶滅するまで戦争したとして、
絶滅したのはソ連ということになる。
西側にメリットしか無い

2023/01/23(月) 13:30:45.18

>>787
使ってみたらお笑い兵器になるかもしれない国産兵器を他国が先に実戦運用して課題を抽出ししてくれるなんて願ってもないチャンスだと思うけどね

2023/01/23(月) 13:34:32.86

現場でなんとかするんじゃねある程度は
ドロップしたT-80BVMにT-64用の照準器付けて無理矢理運用してたとかあったし

2023/01/23(月) 13:39:03.26

https://twitter.com/UKRINFORM/status/1617377693510602754?t=vMuVQHS3og2I0RZZR9D6GQ&s=19
　
チェコのパヨク『ロシアがNATOに攻めてきても、黙ってレイプされます』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 13:39:59.67

>>783
韓国軍が勝手に後退するからやで
ドラとチャルメラならしながら突撃してきたんでビビッて離脱→脇がガラ空きになった国連軍は撤退

2023/01/23(月) 13:41:39.02

ここまでロシア側の戦車が切れないとなると撃破された戦車を修理や再生してるなこれ。
ウクライナ側が破壊した戦車のかなりが復帰したかもしれん。
部品は米が世界中から集めてウクライナに集めてるからな。
生産国の強みだな。

2023/01/23(月) 13:41:45.82

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1617223293710262275?t=VqwJiAIf3UEdokG_SsCQbA&s=19
　
ロシアが震えて恐れるブラッドレーは、ポーランドまで来ている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 13:44:34.38

そんなにすぐ出てくるモノじゃなく1年以上かけてじっくりやる気になってるという事か、まだまだ先が長いな

2023/01/23(月) 13:44:45.70

【速報】アメリカ高官『ロシア軍が弱すぎる現実に、西側各国は慣れつつある。戦力分析が現実に合ってき始めている。』

2023/01/23(月) 13:44:45.79

https://www.menadefense.net/afnord/le-maroc-offre-ses-chars-a-lukraine/
モロッコ、保有するT72、200両をウクライナ軍に供与

2023/01/23(月) 13:47:18.13

>>802
韓国陸軍の伝統は日本帝国陸軍の伝統を継いでるけど、
「朝鮮兵1名に日本兵2名(3だっけ？)つけるべし。そうでないとアイゴーって叫んで逃げるよ！」
というマニュアルは守りようがないからね

2023/01/23(月) 13:47:38.94

【速報】アメリカ高官『エイブラムスはプーチンを刺激したくないから渡さないのではない。機密の塊だから渡せないのだ。NATO諸国がどこでも使ってるレオパルト２とは違う。』

2023/01/23(月) 13:47:46.84

>>803
そんなの当たり前だがな
撃破されて燃え尽きなかった戦車は殆ど修理されると思っていい

2023/01/23(月) 13:48:25.07

>>803
無事修理できてるのならT-62なんてポンコツ引っ張り出して来ないよ

2023/01/23(月) 13:49:07.50

【速報】ペンタゴンの分析では、ロシアの巡航ミサイルは完全に尽きたと考えている。

2023/01/23(月) 13:49:12.16

レオパルト２とは違うのだよレオパルト２とは

2023/01/23(月) 13:51:15.23

>>809
陸戦情報共有システムつんでるからな

すなわちアメリカ軍の指揮システムを手に入れることになる

2023/01/23(月) 13:52:22.40

米独が主力戦車をウクライナに供与できない本当の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c3e9f76ab8c262ee56d9f898f1b7cacda8440b?page=1

アメリカとドイツでババ引かせたがってるのは草

2023/01/23(月) 13:52:32.12

大量の鹵獲戦車や装甲車は部品取りに活用する以外は大半が動かせない状態ってのを
どこかで見た気が

2023/01/23(月) 13:52:46.45

>>784
マジレスするともうロシア軍のMBTの数が減ってる状況だと戦車戦よりもロシア軍の陣地や人員に向けて榴弾を撃つ機会が多いと思われる　通常の榴弾を撃つのならライフル砲の方が射程も精度もかなり上なので重装甲である事と相まってチャレンジャー2は使い勝手良いと思う
同性能のMBT同士の対決なら滑空砲の方が威力が高いので、飽く迄現在のウクライナで戦う前提だけど

2023/01/23(月) 13:53:10.87

>>806
死亡フラグ立てやがった(笑)

>>809
アメリカはほんと自分勝手だな
日本もこんな国とは早く絶交しないと大変なことになるぞ

2023/01/23(月) 13:54:02.64

>>816
ウクライナ軍はパーツの供給に問題があるからな

2023/01/23(月) 13:54:41.72

【速報】ペンタゴン高官『なぜ対艦ミサイルを対地攻撃に使うのですか？答えは明らかです。』
(ロシアの巡航ミサイルは使い果たされた)

2023/01/23(月) 13:55:23.00

>>820
そろそろロシア軍も終わりですな

2023/01/23(月) 13:57:11.75

アメリカがディーゼルエンジン作れないってのは無い
国産メーカーでも重機用トラック用ディーゼルは
未だにアメリカからライセンス買ってるから

2023/01/23(月) 13:58:28.92

まぁ、誰も指摘しないのが日本のミリオタも大したことないなーと思うんだけど、チャレンジャー２は丘陵用戦車なんだよ。
イギリスって、ドイツやウクライナと地形が違っていて、丘陵がキツイからね。
　
平坦な地形ではなく、ちょっと傾斜キツイとこで使うのがオススメ。

2023/01/23(月) 13:59:33.97

終わりそうなのはアルテモフスク(バフムト)、マリンカが失陥間近な上にザポリージャまでヤバいウクライナだが
残りの兵が15万人しかいないから人攫い動員に女や中学生まで動員してる上に継戦派と和平派が内紛してるウクライナがどうしたら年単位で保つのか？

2023/01/23(月) 14:00:01.43

>>797
それ言った奴はそいつ自身が超高性能レーダーみたいな奴なんで…

2023/01/23(月) 14:00:12.16

【速報】スロバキアがウクライナにパトリオットを供与！
　
スロバキアさんグッジョブ！

2023/01/23(月) 14:01:15.27

JRの気動車もアメリカ製ディーゼルだった気がする

2023/01/23(月) 14:01:56.23

俺、スロバキアは行ったことないんだよね。
空港で一緒にコーヒー飲んだ海外旅行中毒の爺さんが、スロバキアがベストだと言っていたから、かなり良い国なんだろうけど。

2023/01/23(月) 14:02:15.55

西側世界はロシアより極悪

🇪🇸 スペインにいたウクライナ人難民は、地下のタバコ工場で使われていた。

不法移民も合法的に入国した者もそこで働いていたと、市民警備隊は述べている。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1617382371183198214?t=Ap2WfcPI3eBz_9GLX3zCbQ&s=19

🇪🇸 難民たちは、工場の中で「住居」を提供された。小さなモジュール式の家に入れられ、捕まらないように、そこからは事実上出られないようになっていた。

3つの工場が清算され、27人が逮捕され、2000万ユーロ相当の製品が押収された。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1617382984738570240?t=i_ik_ivKYUOdWthiBZc-7Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 14:04:27.51

>>822
キャタピラー強いよな

2023/01/23(月) 14:05:08.52

信じてええんか？

ドイツ製戦車「レオパルト2」ポーランドのウクライナへの供与を認める意向(2023年1月23日)
https://m.youtube.com/watch?v=cTY5mrIJAuo

2023/01/23(月) 14:05:10.36

>>829
タバコっていけない奴のことだろ

2023/01/23(月) 14:07:42.98

>>787
国がお金を使う時、税金以外の方法があるのかね？
血税とか言っていればみんなビビると思っているのかね？

そんな事より医療福祉に費やされる血税とやらの方が遥かに多いのではないのかね？

2023/01/23(月) 14:10:11.88

やっとドイツもレオパルド2の供給を認めるんか
何両くらい集められるんだろう

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-h0EW [218.225.239.175]) · 2023/01/23(月) 14:11:55.16

>>822
戦車向けはトルクカーブが特殊で専用品なんだよ

2023/01/23(月) 14:13:00.48

トルコはゴネて譲歩を引き出し内外から称賛を受けたけど、
ドイツはゴネて顰蹙買うだけだった

違いは何だ？

2023/01/23(月) 14:15:12.17

トルコのゴネって？

2023/01/23(月) 14:15:44.55

>>836
期待値のちがい

2023/01/23(月) 14:15:58.85

>>836
トルコ　フィンランドスウェーデンのNATO加盟をゴネる
ドイツ　戦車の供与をゴネる

全然次元の違う話

2023/01/23(月) 14:16:06.15

スウェーデンとフィンランドをNATOに入れない

2023/01/23(月) 14:16:39.75

トルコも相当糞だと思うけどね

2023/01/23(月) 14:16:49.27

レオ2が決まったみたいだが
ペスコフ君はどんなファビョり方するかな

2023/01/23(月) 14:17:24.52

供与許可はベアボックおばさんが勝手に言ってるだけってショルツくんがケツ捲るのもまだあると思ってる

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:18:26.67

独外相はレオパルト2の未承認移転を容認、仏大統領はルクレール提供を検討
https://grandfleet.info/european-region/german-foreign-minister-allows-leopard-2-unauthorized-transfer-french-president-considers-leclerc-offer/

2023/01/23(月) 14:18:47.64

トルコやイランが帝国主義に走るかもってかなり前に誰かが言ってたな
佐藤優だったかな

2023/01/23(月) 14:19:09.00

>>840
トルコは現状それで死んでる人はいないけど
ドイツが戦車の供与を引き延ばせば間違いなく戦場でのウクライナ兵の戦死は増えてるだろ
ドイツはそこを見て見ぬ振りしてるから叩かれてる

2023/01/23(月) 14:19:13.69

日本のミリオタって、防衛研究所も含めて、相当にレベルが低い。
バフムートで、ワグネルにやられてウクライナ軍に死傷者が３桁出てるとか言ってたりするが、
ウクライナが大量に戦死したのを分析すれば、ほとんどがフルバックとフロッグフットのCAS
　
なんでワグネルみたいな民間軍事会社が、空軍にCAS求められるかはサッパリ理解不能だが、CASに苦しんでることは間違いない。
　
AKしか持ってないワグネルの囚人兵にやられると思ってるバカが多すぎるし、そういった論調で報道するメディアとYouTuberが多すぎる。
もう少し勉強しろよと

2023/01/23(月) 14:19:42.85

>>822
M1以外の米陸軍の戦闘車輌はディーゼルだからね
70年代終わりにガスタービン戦車が流行ったんだよな

2023/01/23(月) 14:20:07.29

ロシアとイランが自滅してる間にトルコが頭角を現すかもしれんな

2023/01/23(月) 14:20:18.21

兵が死にすぎて足りないウクライナと難民に迷惑してる西側諸国の利害が一致して
難民をウクライナに強制送還して徴兵する計画立ててるんだって？
西側諸国こそ極悪非道やないか
裏を返せば自国が戦争になればどこにも逃げ場はないってことだな
安易な勇ましい発言で中露との関係を悪くしアメリカの言われるがままに戦争をしようとしてる自民党を支持する日本人も目を覚ますべきだな

2023/01/23(月) 14:21:19.98

>>847
どんな分析したんだ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:21:21.72

トルコってNATOなのにな

2023/01/23(月) 14:21:23.03

乱世でリーダーやれる男じゃなかったんだよショルツは

2023/01/23(月) 14:21:46.31

>>847
空軍じゃなくてワグネル所属パイロットがCASやってんのよ
この前一人撃墜されて捕虜になってたぞ　ロシア空軍はSu-24/Su-25をワグネルに供与してる

2023/01/23(月) 14:22:58.19

>>845
佐藤とか露探じゃん　売国して収監された奴の言う事なんて信じられん

2023/01/23(月) 14:23:01.00

>>841
EUに入れないのがアカン

2023/01/23(月) 14:23:46.82

>>849
エルドアン皇帝vs習近平皇帝のユーラシア大陸最強決定戦

2023/01/23(月) 14:26:26.88

真面目な話を言うと今回の露ウ戦争の結果、漁夫の利を得てるトルコのGDPは2030年にロシアを抜いて以降は引き離し続けると予想されている(長期予想は人口動態から)
300年振りにトルコの方がロシアより優勢になるぞ

2023/01/23(月) 14:27:33.76

しかもワグネルの囚人兵を前に置いてる限りは、CASはデンジャー・クロースでやれちゃう。
ウクライナが押されてる原因は歩兵同士の戦いではない。
まず、そこを素人ばかりでメディアとミリオタ自体が理解してない。

2023/01/23(月) 14:28:28.98

流れ的にロシア→中国→トルコで対戦順決まってそう

2023/01/23(月) 14:29:10.97

>>858
マイナス成長のロシアよりはマシだけどトルコも酷いインフレだからなあ。エルドアン今度の選挙大丈夫なのかね。

2023/01/23(月) 14:29:54.72

>>859
そこでオランダからのF16ですよ

と言いたいけど間に合いそうにないねぇ

2023/01/23(月) 14:30:43.47

トルコのキチガイっぷりはアメリカも理解してるから
ギリシャにお友達価格で兵器支援してる