ウクライナ情勢 862

2023/01/24(火) 05:20:17.65

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/
ウクライナ情勢 855
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674172370/
ウクライナ情勢 856
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674218476/
ウクライナ情勢 857
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674273413/
ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/24(火) 11:49:24.23

怖いのは日本が戦場になったときに米中のスタミナ消費合戦の場所にされることだな
延々と生かさず殺さずで何十年と日本人を実験材料に
兵器試験や人間の環境適応実験と国土と国民を
世界のモルモットとしてすりつぶされる

2023/01/24(火) 11:49:55.88

>>227
ウクライナはアメリカから無限輸血されるから無限ゾンビアタックできるぞ
ウクライナの意思なんて関係ない
世論は作られる
露助はアメリカの罠にはまって開戦してしまった

敵でも味方でもアメリカの一番恐ろしいところよ

まあ露助がくたばるならなんでも良い

2023/01/24(火) 11:49:58.30

ウクライナがボロボロになるのは確定だが、ロシアはどうかな？(ﾆﾔ

2023/01/24(火) 11:50:45.88

ウクライナが荒廃しても、実際は西側には大した問題ではない
それよりもロシアが侵略で領土を広げたという事実の方がはるかに問題となる

だからウクライナがボロボロになってもロシアの土地侵略を押し返す方が優先度が高い

2023/01/24(火) 11:50:47.31

押し返すにはやはり、ATACMSほしいな
HIMARSの射程外に補給集積地作られてるっぽいし

2023/01/24(火) 11:51:13.59

>>244
もう今年のGDP10％減予測が出ててロシアの運命は明らかになってるわ

2023/01/24(火) 11:51:48.12

>>244　>>36
なお彼の人生は言わずもがなである

2023/01/24(火) 11:52:48.71

>>243
いや人的資源は限界がある。イーロン・マスクもそれを言っていた

2023/01/24(火) 11:53:10.35

>>154
ウクライナが勝つという事はロシアの政権崩壊を意味します
このロシア政権崩壊は一党体制のロシアにおいて、侵略拡大優先の新社会主義が倒壊し、戦勝国である自由主義陣営側の政権となります
これは日本が望む究極の形ですな
通商国防の面において敵はほぼ中国・朝鮮のみとなります

露分割統治なら資源利益共同体に日本・EU・米が安定して享受でき、これまで腐敗した統治によって開拓されてないロシアの国土を開発できます(プーチン政権は野党が暴露した通り、プーチン自身の収賄により国土開発が疎かになっています)

4G通信アンテナも全国土に設置できない能無し政権が崩壊すれば、世界の食糧・水・環境問題が前進し物価は大幅に下がります
まとめですが、プーチン個人の欲-収賄によって改善されるべき世界の諸問題が一気に解決します
今はその広い国土が無駄になっている訳ですね

>>147
皆無な上、喫緊の敵国が眼前で日本に対して開戦準備をするでしょう

2023/01/24(火) 11:53:25.65

西側でウクライナの人命が失われるのが問題と思っている国はないだろう
そうではなく、ロシアの侵略が成功し、自国が侵略の対象になるのが困ると思ってる

だからウクライナ人が何人死んだとしてもロシアを叩き出せと思っている

2023/01/24(火) 11:53:25.92

>>245
ウクライナが荒廃しても、その復興の為にロシアから没収した海外資産45兆円を使う事が決まってるから
西側の企業は皆ウハウハだ　既にどの都市をどの国が担当するかまで交渉が進んでる
東京五輪10回分だから露助も気前が良いアホどもや

2023/01/24(火) 11:54:27.42

>>221
俯瞰視点で状況見えてるからアホだと思うわけで
戦車視点で見ればこれだけ歩兵の接近を許した以上、どれだけ敵が周りにいるかもわからない、
位置バレしたのは確定、いつ次に攻撃が来るか分からない、逃げの一手だとおもうぜ

2023/01/24(火) 11:54:29.40

>>247
ロシアはウクライナの主張する内容で停戦出来ても10年、お互いが妥協する形で停戦したら半世紀は経済制裁くらいそうだしな

2023/01/24(火) 11:54:48.54

>>249
そらそうだが人口6000万を抱えるウクライナが足りなくなるのは遠い話　武器を買う金はまだあるしな

2023/01/24(火) 11:55:11.18

ロシアの1月の原油輸出、前月比50％増の見通し　アジアの需要旺盛

2023/01/24(火) 11:55:43.46

汚職防止裁判所がロシアの億万長者の資産を押収。

ウクライナの汚職防止高等裁判所は、ロシアの億万長者ミハイル・シェルコフのウクライナ資産を押収した。

資産には、複数のアパート、車、会社の株式、およびウクライナの銀行口座のお金が含まれます

2023/01/24(火) 11:55:51.58

>>250
プーチン個人の収賄を防ぐ事によって、ですな😩
文字が抜けましたw

2023/01/24(火) 11:56:01.15

岸田総統閣下
「暇やな～さてクソ忙しくて読むの放置してたドフトエフスキー最終章を読むか」

「朝鮮総連にイタ電したろ」

2023/01/24(火) 11:56:41.27

>>254
ロシア人としてはスカッと負けてプーチンを吊るして経済制裁解除して貰えないと、このまま衰退国家の道まっしぐらだからね

ソ連の時から少子化が進んでた国だからここで経済の没落が始まったらもう取り返しがつかない

2023/01/24(火) 11:56:42.61

>>249
現在のウクライナ・ロシアの死傷者数は正確にはわからないが10万人前後だろう
1年でこの数字なので、10年戦って100万人は死ぬかもしれない
ただ100万人程度死んでも戦争は続けられる

2023/01/24(火) 11:57:02.17

>>255
ウクライナの人口は開戦前は4000万人
戦争で4000万を切ってる可能性もある

2023/01/24(火) 11:57:26.67

>>255
兵士も雇えるから(震え声

2023/01/24(火) 11:57:27.42

>>206
プはもっとウクライナにぶっこんでくる
もっと絞れる
ロシア崩壊するまで賭けをレイズさせよう

2023/01/24(火) 11:57:36.47

停戦する理由は平和のためじゃなくて戦争してもお互い得られるものがな無くなるから起きる
来年NATOがウクライナをどれだけ支援しても兵士の絶対数差で全く領土を奪還出来ず
じわじわロシアに押され軍備もロシアが継戦出来る状況なら可能性はある

2023/01/24(火) 11:57:59.63

>>262
国外に900万人避難しているし3000万人前半かもね

2023/01/24(火) 11:57:59.81

>>241
虐殺が起きるから領土奪還させない、は危険な理屈だと思う
他国を侵略したら自国民移住させて人間の盾にすればいいことになるから

何が起きてもロシアの責任
もちろんウクライナにも自制は求められるど

2023/01/24(火) 11:58:13.90

>>247
全然その手の予想当たらないし意味ないんだわ
中国、インドが資源買い支えてるのと経済制裁で輸入が減ったおかげで貿易収支は過去最大の黒字だしな
西側の贅沢娯楽産業なんて無いなら無いで困らんし、産業だって数年経てば軍需品や民生品は困らんようになってるだろう
元の科学技術力は高い国なのだし
まだタイでバカンス楽しむだけの余裕あるようだしね

2023/01/24(火) 11:58:15.47

ウクライナの人命の取り扱いが将来の日本人の人命の取り扱いに通じる事だと
真剣に考えてる人は少ないんだな軍板とはいえ明日は我が身
虐殺されるのは自分たち市民なんだぜ

2023/01/24(火) 11:58:26.36

>>265
その場合はロシアが停戦しないだろう

2023/01/24(火) 11:58:44.30

>>265
ロシアはもう武器作れないよ　半導体はない　工作機械はない　天然ガスは誰も買ってくれないで時間が経つほど不利になる

2023/01/24(火) 11:59:05.68

ウクライナ軍、東部ソレダルから「撤退」報道…ロシアが昨年７月以来の占領地域拡大

2023/01/24(火) 11:59:14.63

中国が静観したままかどうか
プーチンもいよいよ不利となれば中国に伏して支援要請するかもしれない
台湾侵攻であれば陸戦武器は余るからロシアに供与できる

2023/01/24(火) 11:59:24.06

>>247
今年、凄く下がるだろうね
原油が開戦前の元値よりさがったし、ハイテク関連の在庫も尽きてくるだろうから

2023/01/24(火) 11:59:40.04

岸田総統閣下
「‥……………………！」

「あ、忘れてた、先に韓国大使館にイタ電したろ」

2023/01/24(火) 11:59:45.35

>>255
とは言ってもロシア軍は18万人以上の死傷者に対して、ウクライナ軍の死傷者は10万人以上の死傷者だから
戦争が長引けば長引く程、双方共に若者の人口がどんどん減っていく
2~30代の男は無限に湧いて出てくるもんじゃないし…
ウクライナ側としては早く領土から追い出して戦争終わらしたいよ

2023/01/24(火) 12:00:20.58

>>127
日本の有名人でキーウ訪問したのこの人が初？

2023/01/24(火) 12:00:38.35

>>253
死角多いしな
むしろ至近距離から撃たれた方が気付けない可能性が高い

2023/01/24(火) 12:01:12.66

>>268　>>36
彼は必死に語るがバカが露呈してるので相手にされず哀愁が漂う

2023/01/24(火) 12:01:21.61

>>191
停戦の話は両軍ともただのコマーシャルなので、あり得ませんな
おそらくこの戦争だけしか見ていないのでしょうが、仕掛けた理由と防衛側が停戦要求を突っぱねた理由を考えればわかります

思わずレスしましたが、親露派でしたか(´･_･`)w
49.98ですな

2023/01/24(火) 12:01:22.31

>>273
どんなに頼まれても中国は動かないと思う。
もう機も逃してるし。

2023/01/24(火) 12:02:12.95

実際問題、我々が何を話したところでどちらの国も不利条件で停戦する気はさらさらない
どちらかが戦闘不能になるほど追い込まれるまで停戦はない
だから戦争は数年は続く

2023/01/24(火) 12:02:33.24

4000万って事は1年で30万人くらいの新規成人男子が生まれてる
1年で死傷10万や20万じゃ兵士が足りなくなって戦えなくなる、という世界大戦みたいな戦争にはならないぜ

2023/01/24(火) 12:02:41.84

人的資源と言うのは結構早く底をつく
ドイツでも２回の大戦とも５年ほどしかもたなかった

2023/01/24(火) 12:03:00.48

中国はこれから台湾攻めようって時に余計な事するなって立場でしょ

2023/01/24(火) 12:03:05.15

>>269
・防衛体制を強化しよう
・無抵抗で服従しよう
どっちの話だ

2023/01/24(火) 12:03:53.57

>>268
ロシアがEUに売っていた天然ガスは1700億立方mに対して中国の輸入量は165億立方mにすぎない

EU向けが完全に停止するのでロシアの経済は今年破綻すると予想されている　中国インドも西側から
睨まれない程度しか買わないし、そもそもパイプラインが無いから増やせない

2023/01/24(火) 12:03:56.03

>>277
初

2023/01/24(火) 12:04:10.67

アメリカがいまウクライナに送ってる兵器こそ本来台湾に送るべき兵器なのにねえ
中国としてはニンマリすぎる

2023/01/24(火) 12:04:39.16

ロシアが弱るのはいいことだよ
日本にとっては敵なんだから交渉相手としても弱ってる方がいい
極端な話、ロシアが地図から無くなった方が世界のためでもある

2023/01/24(火) 12:05:06.13

>>282
ウクライナに送ってないM1を台湾に送ってるぞ

2023/01/24(火) 12:05:38.92

日本から見て主に敵視してるのは中国なんだから
ロシアが弱くなっても変わりに中国がロシアの資源で強くなったら意味がないのにそんなことも理解できないやつ多いよな

2023/01/24(火) 12:05:50.30

台湾はウクライナにエイブラムス送れない理由でもある
(わざわざ中国が遺憾砲撃つ理由になること言わないけど)

2023/01/24(火) 12:05:51.69

>>246
前線から100kmあけて集積所作ってるらしいな
ATACMSはそもそも撃てないように改造されてるらしいからGLSDBがほしいところ

2023/01/24(火) 12:07:06.28

中国がホスト国やってるオリンピックでドーピング問題は出すし、パラリンピック終わって閉会まで待たずに開戦するとか迷惑かけまくった上に大国が小国相手に核恫喝とか呆れて相手にしたくも無いわな

2023/01/24(火) 12:07:28.21

ポーランドのラドスワフ・シコルスキ元外相は、ワルシャワ政府がキエフとモスクワの軍事衝突の最初の数週間でウクライナを分割することを検討したと示唆した.

2023/01/24(火) 12:07:28.42

台湾紛争シミュではロシアの参戦考慮されてないけど
同時にロシアも来たら日米ボロ負けの結果しないないのにな
北で戦力拘束されちゃうし

2023/01/24(火) 12:07:33.87

>>291
そもそも米国にとっては対中を考えた際の前哨戦だろ
結局、台中を考えたらロシアも出てきて二正面作戦は戦えないから先にロシアを潰すことにしたと
実際にそれはある程度成功して、ロシアは弱体化中
もちろんガスがある程度第三国に売れるから即ダメってことはないけど長期的に見ると経済的に浮上できそうにない
そもそもヨーロッパ全体にロシアは信用できないという認識が広まってしまったからビジネス面でも交流再開が難しくなったし、これは後々効いてきそう

2023/01/24(火) 12:07:52.61

>>285
岸田総統閣下
「私としたことが……習近平にイタ電したろ」

2023/01/24(火) 12:09:21.74

>>288
へー
今まで胡散臭いおばちゃんって思っていたけど尊敬するわ
80超えて戦地の首都に行くなんてさ

2023/01/24(火) 12:09:22.51

>>297
北方領土守ってた部隊もイジュームで撃破されたから極東ロシア軍はもぬけの空だよ

2023/01/24(火) 12:09:22.57

ショルツがウジウジしてる間に、また全土爆撃起きたらどうするつもりかね
それで犠牲者出て決意固めたらそれはそれでふざけんなとも思うが

2023/01/24(火) 12:09:52.12

>>271
それがどっこい作れてる上に生産量が徐々に増えてるって話まであるんだが
軍事に必要な半導体なんて何世代前のものでいいんだから余裕だろ
工作機械だって接収した工場ので何とかなるし、裏でこっそり売ってくれる企業あるだろうしな
それだって数年技術開発すれば造れるようになるよ
日本がドヤ顔して韓国に輸出規制したけど案外簡単に代替品作られて日本が損しただけで終わったのと同じだよ

2023/01/24(火) 12:10:06.00

岸田総統閣下
「おい君、台湾大使館の電話番号を知ってるかね」

2023/01/24(火) 12:10:21.94

台湾紛争でロシアもでてくるとしたら
完全に残ってる極東海軍な
それを安全なウラジオストクにおいてるだけで日米は北の戦力動かせない

2023/01/24(火) 12:10:31.71

米シンクタンクのドイツ問題専門家P氏は次のように分析する。

「ドイツは自分が直に供与することは言うに及ばず、ポーランドやフィンランドが
ウクライナに供与するのを承認することにも消極的だ」

「供与によってウクライナに対する武器支援の拡大が、遅かれ早かれ北大西洋条約機構
（NATO）とロシアの全面衝突につながりかねないことを懸念しているのだ」

「とくに社会民主党は過去20年間、平和主義を掲げてきた。自分たちが武器支援拡大の
先駆けになることだけは避けたい」

「ウクライナ問題はいずれ収拾するだろうし、その時になって自分たちが独ロ関係に
致命傷を与えた張本人にはなりたくない」

「そこで、自らは先頭には立たずに、米国を巻き込みたいのだろう」

2023/01/24(火) 12:12:12.80

>>305
ロシア極東艦隊なんて弱小の極みじゃねーか

2023/01/24(火) 12:13:14.74

>>306
まあ正直ドイツの気持ちもわかる
戦後ドイツを徹底的に押さえつけて、ドイツの統合に最後まで反対してた英仏が都合の良いことを言ってるんだという気持ちもあるだろうし
核がないドイツはやり返される可能性もあるし、それは日本も同じ
ある意味で憲法があるおかげで言い訳ができる日本は運がいい

2023/01/24(火) 12:14:01.75

>>306
この分析は鋭くてポーランドとバルト3国はこのチャンスにロシア潰して失地を奪還したいんだよ
戦車供与の先はNATO軍介入に追い込まれるって言うドイツの疑いは故ない意見では無いよ

2023/01/24(火) 12:14:14.31

ロシアの極東はもぬけのからでも、日本が攻め入る事はないし、もし攻めたらロシアとしては核でも日本にぶち込めばいいしね。
理由は敵国条項で充分だし。

2023/01/24(火) 12:14:32.67

>>307
岸田総統閣下
「プーチン君にパワハラしすぎたかな？」

「ちょっと慰めてあげよう」

2023/01/24(火) 12:14:51.72

50マイルのハイマース半径図をオシント勢がたくさん作ったからロシアはそれ見てデポ移したんだろうな
これがハイブリ戦争

2023/01/24(火) 12:15:09.63

>>310
日本はNATOが介入してから参戦すれば良い

2023/01/24(火) 12:15:13.34

戦略原潜含む潜水艦を２０以上保有してる極東海軍が弱小とかギャグかな？

2023/01/24(火) 12:16:42.07

>>314
稼働してる潜水艦がいねーだろ　ドックすら冷戦時代から修理してないんだぞ

2023/01/24(火) 12:17:35.18

ドイツは提供可否の世論も半々位なんだろ
まぁなかなか難しいわな

2023/01/24(火) 12:17:58.22

>>301
北方領土の住民のほとんどがウクライナ人かロシア系ウクライナ人だけど全く内乱起きる気配無いし
軍人どころか女、子供、老人以外全員連れてかれた可能性もあるな
まあ内乱起きて近場で戦争に巻き込まれたら北海道が大変だけどなw

2023/01/24(火) 12:18:23.41

>>316
半々なら政治で決めろよ　95%反対でも無いんだから

2023/01/24(火) 12:18:56.88

>>271
旧日本軍みたいな楽観論だな　

2023/01/24(火) 12:19:21.22

>>310
んで核使ったらどういうプロセスで何がどうなる想定なの？

2023/01/24(火) 12:19:59.30

>>319
２日で戦争に勝てると侵攻始めたプーチンのお花畑脳には大日本帝国も勝てませんな

2023/01/24(火) 12:21:06.17

まあ米国も弱体化は予想してたけど、兵器の性能にここまで差があるとは思ってなかったんだろうな
Su-57はF-35と同程度の性能だとか言ってたけど、この分だとそれはとても無理で、実際には最新鋭機のF-16Vにも勝てないんだろうな

2023/01/24(火) 12:21:10.02

レオパルト供与も時間の問題だし、そろそろ航空戦力は何を供与するか考えようず

2023/01/24(火) 12:21:29.95

一回も行かない口だけチキン岸田と違いボリスは3回も行った

2023/01/24(火) 12:21:43.16

>>320
日米安保条約が発動してクレムリンが核ミサイルで吹き飛ばされるプロセスじゃん

2023/01/24(火) 12:22:06.45

>>323
ラインメタル社は用意してるみたいだしね

2023/01/24(火) 12:22:06.70

ロシア極東艦隊には新型の戦略原潜もいるし核戦力では中国も超えてるんだよなあ

2023/01/24(火) 12:22:42.39

>>324
首相じゃ無い時に行っても日本人傭兵と変わらん

2023/01/24(火) 12:22:55.69

ドイツ戦車300くらい送るのかと思ったら100だけか

2023/01/24(火) 12:23:45.22

>>309
でもNATOがウクライナでロシアと交戦する想定ってあんまりリアリティがないような
どうやったらそんな状況に至るのか、どうすればNATOをそこへ追い込めるのか俺は想像もつかない

2023/01/24(火) 12:23:51.55

>>306
そんな考えならEUのリーダーはやめろ
胆力も守る覚悟もないけど、経済だけはおいしい思いしたいなんて
虫が良過ぎる

2023/01/24(火) 12:24:58.83

いつまでだらだらやってるんや。はよ核撃つか、領地奪還するなりせい

2023/01/24(火) 12:25:19.56

>>323
F-16がいいね
最新型のVでなくても、Su-35程度なら無双できるだろう

2023/01/24(火) 12:25:34.46

Su-57はなんちゃってステルスだからな
形だけステルスっぽくしてもレーダに映ると言うね
形状からもわかるだろ二次元ベクタースラストノズルにする技術が無いことが
そりゃそうだ。民生機器メーカーの無いロシアは加工技術が西側寄りいまいちだからな
こういう時に競争のある民生機器メーカーの実力が問われる

2023/01/24(火) 12:25:34.65

>>308
岸田総統閣下
「ショルツ君の肩を揉んだるか」

2023/01/24(火) 12:25:45.87

>>330
ロシアがウクライナで戦術核を使った場合にNATO軍が介入する事は既に宣言してる
過去の例だと虐殺事件を理由にセルビアに軍事介入している

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-HPTC [49.106.217.9]) · 2023/01/24(火) 12:26:15.54

>>88
でもウクライナ兵の人がツイートしてたけど、日本からのカイロは必要ないってさ
近隣の地域で類似の商品が手に入るからわざわざ高い運賃払ってまで送ってもらう必要はないんだと
他の支援物資を送った方が良さげだな

2023/01/24(火) 12:26:27.77

>>328
彼（ボリス）は根っからのゼレンスキの心の友だと思う

2023/01/24(火) 12:26:41.35

ウクライナに戦闘機は不要なんだよね
だから供与するという話にはならんね
コスパ悪いし

2023/01/24(火) 12:27:00.67

>>314
住民の過半数が中華系のウラジオが潜水艦、軍艦の墓場になってるから戦う前から壊滅してるよw
ドッグなんかで働くより中華企業で働いた方が稼げるから基地で整備士になりたい奴なんていないわなwww

2023/01/24(火) 12:27:15.92

岸田総統閣下
「マクロン大統領の嫁さん、俺に惚れてんだよね」