ウクライナ情勢863

2023/01/24(火) 20:24:17.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 01:03:39.12

>>146
ショルツ「ちくしょーめー！」

2023/01/25(水) 01:05:13.31

ドイツくん、次はトーネードやで？

2023/01/25(水) 01:06:49.00

>>281
きたー

2023/01/25(水) 01:07:37.36

2月決戦
あると思います！

ロスケども血祭りにしてくれるわ

2023/01/25(水) 01:09:51.52

マルダーは供与されるし、
ストライカーは供与されるし、
ブラッドレーは供与されるし、
チャレンジャー２は供与されるし、
ルクレールは供与されるし、
エイブラムスは供与されるし、
レオパルト２は供与されるし、
　
露助は、どれ相手で死ぬか悩みどころだな(^o^)笑
　
どれで死にたい？

2023/01/25(水) 01:10:24.26

ベルリン陥落か！
今回の陥落は、1919年のベルリン鎮圧なみに嬉しいな。
あの時もイギリス戦車が役に立ったような・・・

2023/01/25(水) 01:11:30.47

兵站担当は死にそうだなこれ……東西の新旧兵器がちゃんぼんでくる訳だから

2023/01/25(水) 01:13:36.71

エイブラムスはアメリカだけで8000両あるよね
何両渡すかな？

湾岸戦争では擱座し動けないエイブラムス一両で、3両のT-72を撃破したよね
T-72はモンキーモデルとはいえ、正式モデルもゴミなのは変わりないし

さてどうなるやら

2023/01/25(水) 01:13:39.35

結局レオパルド２はNATO全体で何両供与されるのかな？

2023/01/25(水) 01:15:03.10

>>291
現時点で100あるらしい

2023/01/25(水) 01:15:57.29

>>245
近々米国でウクライナ空軍戦の訓連が始まるなんて噂もでてるし
来年辺りスーパー虐殺タイムがになっちゃうかねぇ

2023/01/25(水) 01:17:09.06

エイブラムスは、キーウとベラルーシの間に100とか置いとけば良いよ。
キーウに露助が来たいなら来れば良い。
良い挽き肉なると思う笑

2023/01/25(水) 01:20:11.83

またドイツは米英に負けたのかw
もはやそういう星の下に生まれてるような運命

2023/01/25(水) 01:21:40.73

意訳するとヒャッハー
https://twitter.com/brendan_murphy7/status/1617918980538368002?s=61&t=dnypmDQzZ753dQSX8aruZg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 01:21:55.45

新旧兵器対決が見られるのは胸熱

2023/01/25(水) 01:23:35.31

ドイツもせめて英国がチャレンジャー２を供与表明した時点で許可しとけばよかったのにな

2023/01/25(水) 01:23:53.25

T-14　vs エイブラムスM1A2　が起きる可能性もある？？？？？

2023/01/25(水) 01:24:48.30

>>299
T14は幻

2023/01/25(水) 01:25:02.46

おお戦車供与決まったか
めでたい

2023/01/25(水) 01:25:29.56

嫌がらせでレオパルドとエイブラムズをジャーマングレーで塗るのはどうだろう

2023/01/25(水) 01:25:41.10

次は戦闘機とATACMSだな

2023/01/25(水) 01:27:58.82

クズが断罪される時のツラは本当に見もの
是非プーチンを磔にして公開裁判して欲しい

2023/01/25(水) 01:28:12.98

この流れ作り出した東欧見事
ルクレールも続くでしょ
米、ウクライナへの戦車供与巡る反対撤回か　週内に発表も＝高官
https://news.yahoo.co.jp/articles/d21791d793e3a4a6e5169a3cf176c95b477c275c
[ワシントン２４日ロイター] - 米政府がウクライナへの主力戦車「エイブラムス」供与を
巡る反対姿勢を撤回するもようで、早ければ週内に発表する可能性があると、
米政府高官が２４日、ロイターに対し明らかにした。

ただ、供与を巡り最終的な決定に至ったという情報は現時点で
認識していないと述べた。

2023/01/25(水) 01:29:41.42

チャレンジャー2、ルクレール、M1、レオパルト2、全部合わせると結構設計の新しい戦車だけでウクライナの要望している300両は送れそうだな。
北欧やスペインも結構レオパルト2持ってるみたいだし。

2023/01/25(水) 01:31:06.43

供与機種が決定してウクライナのパイロットがアメリカで訓練しているらしいが
大体あれだろうけど、俺はA-10が来る望みを捨てていない

2023/01/25(水) 01:32:57.61

T-72、3万両生産だそうだけど何処にあるんかね？

2023/01/25(水) 01:33:25.27

今日も相変わらず死体の山だ
https://twitter.com/worldonalert/status/1617911565885509632?t=nJsJ-6Tkud-TYlbh2xUHiA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 01:35:16.35

寝る前にスレ開いたらベルリン陥落まじかで草
またドイツは負けたのか…

2023/01/25(水) 01:36:59.80

召集されたお父さんが戦死したら子供がPS5もらえたって悲しいな
ロシア流の慰めなのかな

2023/01/25(水) 01:38:25.06

ロシア軍に対する決定打になることから各戦車100両ずつでも供与するんじゃないか
総数500両くらいになれば上出来かと

2023/01/25(水) 01:39:16.82

>>311
どんない勇ましい兵器を扱おうが、戦争の現実は別離と死、国民に残るのは悲しみしかないよな。
帰ってこないお父さん。まじでプーチンはクソ。

2023/01/25(水) 01:39:49.43

ttps://twitter.com/bayraktar_1love/status/1617904254680989697
アメリカがM1送るかもってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 01:39:53.02

>>308
シベリアで錆びてる

2023/01/25(水) 01:42:43.42

実際はもっと早いと思う
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1617897414710657024
ドイツ政府は、ポーランドの Leopard 2 戦車をウクライナに送るというポーランドの要求を
受け入れるかどうかを検討するのに最大 2 週間かかります。NTV は、
この情報は政府筋からのものであると報告しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 01:42:59.98

ウクライナの強制徴兵って酷くない？

2023/01/25(水) 01:43:28.06

>>306
ウクライナへ戦車が提供されることは喜ばしいんだけど、そんなに提供しちゃってNATO自身は大丈夫なん？
今一生懸命増産中なんかな
詳しい人教えて欲しい

2023/01/25(水) 01:44:47.61

>>312
ウクライナの要望は300両だろ？
流石に、それ以上は送らないだろう。
まだ送れるなら自走砲とか歩兵戦闘車を送るんじゃないか？
戦車も大事だが、現在の戦況だと野砲が有効に見えるし。

2023/01/25(水) 01:45:28.41

>>145
これ射殺されてる兵士は本物？それともワグナーが変装してるだけ？

撃たれる前に「ウクライナ軍だ！」と名乗ってるが、恐らく敵の変装と思われてウ軍の兵士に殺されたか。

2023/01/25(水) 01:46:45.09

>>314
５０両以上供与するのかな

2023/01/25(水) 01:47:16.15

>>320
殺してるのがワグナー

2023/01/25(水) 01:50:22.92

>>318
ロシアが弱体化したらどこがNATOに攻め込むんだ

2023/01/25(水) 01:51:04.73

レオパルト2保有国一覧
https://mobile.twitter.com/HoansSolo/status/1613925295362277379/photo/1

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1617919896842825729
ABC ニュース: ドイツが承認すれば、12 か国が約 100 両の Leopard 2 戦車をウクライナに提供する
準備ができています。ABCニュースが引用した無名のウクライナ当局者によると、合意はラムシュタイン防衛サミットで行われた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 01:51:51.22

>>322
だとしたらわざわざなんか叫ぶ必要ある？バレるじゃん

2023/01/25(水) 01:52:05.22

>>319
ウクライナ軍は戦車を間接射撃で使っているので野砲と同じだ

2023/01/25(水) 01:52:28.29

もう露助なんて虫の息になるだろうから、空母にスカイホークとかクルセイダー積んで最後のモスクワ攻撃はしてほしいな
　
おっと、モスクワ攻略はしないんだっけ？笑

2023/01/25(水) 01:53:08.16

Su-57ですらF-16に勝てそうにないからな
最新型のF-15には完敗する可能性すらある

2023/01/25(水) 01:53:23.93

https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1617928154454294529
速報: ノルウェーは 36 両の Leopard 2 戦車のうち 8 両をウクライナに送る可能性があります。ソース: DN
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 01:54:11.99

>>326
戦車砲と野戦砲は寿命が５倍以上違うから、戦車砲で野戦砲のように使ったら、あっという間にゴミになるやん戦車が

ロシアみたいに、ゴミ戦車でも１万発撃ち込めば相手はそのうち死ぬみたいなことをウクライナができるとも思えないし

2023/01/25(水) 01:54:18.99

>>325
叫ぶってどっちが？

2023/01/25(水) 01:55:27.62

>>323
なるほど

2023/01/25(水) 01:55:53.34

>>318
当然戦力が低下するが、ロシア軍がNATO対策に配備している戦力が著しく低下しているので、防衛に問題はないと思われます

2023/01/25(水) 01:57:43.64

>>333
ありがとう

2023/01/25(水) 01:58:58.83

>>330
ウクライナ軍はロシア軍のように野砲を乱発するような使い方をしていないからな
間接射撃を分担して少ない砲撃で戦果を挙げている
そもそも戦車には何十発も弾が積めないし

2023/01/25(水) 02:00:10.73

ドイツのレオパルト2供与の条件にエイブラムスの供与が含まれる
そのためアメリカがエイブラムス許与を発表する流れらしい
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1617924537332699137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 02:00:25.75

>>326
それホント？
結構やりにくいそうだし、戦車砲は初速は速くが榴弾の威力は限定的、というか榴弾というよりHEAT弾を使っているんだろ？
流石に戦車用の対人専用の榴弾はないような？

2023/01/25(水) 02:02:29.74

>>336
それ、例の黒人将軍が否定してたけど、
実際はマジだったのかね

ショルツははっきりとテレビカメラの前で言ってる
アメリカが出せば俺たちも考えるって

2023/01/25(水) 02:03:49.79

NATO高官も認めただけにドイツのレオパルド2は供与になるでしょうな
少しでもダメージを小さくしようとしてエイブラムスを引き合いに出した失策を突かれて、素人政治のようです

後は輌を絞って叩かれる流れですか

2023/01/25(水) 02:04:14.29

ドイツもようやく折れてウクライナ優勢が決まれば
バルカン半島（というかセルビア）も頭冷やさざるを得ないかな
NATOが日和る、というか世界秩序が乱れるとワンチャン逆転と下手な勝負師根性で
戦争が増える……

そういう意味でもNATOは毅然としていて欲しい

2023/01/25(水) 02:04:47.39

>>337
HEATは対人榴弾として使えるしHEもある
あまり仰角は取れないが適切な距離からオペレーションすれば間接射撃は十分可能
このノウハウがウクライナ戦争で発展しましたね

2023/01/25(水) 02:05:03.72

ここのところヘリや攻撃機が落とされてる
ロシアもリスクを負って攻勢に来てる

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1617929828342325249
ウクライナ軍は#ドネツク地域で侵略者 SU-25 の飛行機を撃墜しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 02:06:13.80

まさかショルツが見苦しくゴネ続けることでアメリカからM1供与を引き出す狙いがあったとは
タマナシ野郎とか馬鹿にしてすまなかったなショルツ

2023/01/25(水) 02:06:31.81

>>337
ドローン観測を使って5ｋｍの距離で当ててる

2023/01/25(水) 02:08:02.43

素人質問すみません
エイブラムスの訓練ってどこでやるの
ポーランド？

2023/01/25(水) 02:08:16.70

>>343
「アメリカが戦争したがってるから僕らもしょうがなく出したんですー」
という左翼仕草だぞ

2023/01/25(水) 02:10:04.04

>>341
なるほど、
でも、やっぱり、戦車を大量に送るよりは自走砲の方が効率的だから、戦車は、ほどほどにして自走砲とかを送ると思うよ。コスト的にも合理的だし。

2023/01/25(水) 02:12:40.90

当初アメリカもエイブラムス出す気なかったのに
ドイツがごねたおかげで

まあポーランドとイギリスが流れを作ったんだが

2023/01/25(水) 02:12:42.82

>>328
アメリカが現場猫してF22とF35を送ったら面白いな

2023/01/25(水) 02:15:14.24

>>345
訓練済みのウクライナ兵(ポーランド人)がおるやろ

2023/01/25(水) 02:15:21.65

今回のウクライナ戦争はNATOの東方拡大やアメリカのウクライナでの活動が原因なのは明らかだ。
それが理由で元々は西側に溶け込んでいく気まんまんだったプーチンが、今では西側を信用せずロシア民族主義を強めソ連よ再びと願うような人物に変わっていってしまった。
侵攻したのはプーチンの責任だが、アメリカ側がそうなるように意図的かどうかは知らないが誘導してしまったのは確かだ

2023/01/25(水) 02:16:35.42

>>347
戦車がないと反攻が大変なので、ウクライナ軍が勝利を目指すなら必ず戦車を使う必要がある
自走砲には土地を奪い返す能力がない

2023/01/25(水) 02:17:49.92

2月攻勢で核を使うと予想する
核を使えないと思われたら舐められる
負けてる局面で使うのは体面がよろしくない
攻勢局面で使うしかない

2023/01/25(水) 02:18:09.54

エイブラムズが速攻でウクライナ工房でディーゼルエンジンに換装魔改造されてM1A3Uになったりしてwww

2023/01/25(水) 02:19:07.32

エイブラムス出すってニュース自体が飛ばしな可能性もある

統合参謀本部議長がエイブラムスの可能性を口にしないのは、
バイデン政権は主力戦車の供与を議会で合意させられないっていう予測が大方の見方だって理由

これは民主・共和、左右の派閥関係なくそう言われてる
合衆国はすでにイスラエルに供与した全軍事費より巨大な戦費をウクライナへ送ることを決定しているので、
さらに主力戦車となるとちょっと議会を動かすのは難しいって観測だった

もし本当にドイツ政府の　「お前が出すなら出すわ」　っていう裏の合意でエイブラムス出すとしたら、
ロシアとしては完全に一線を超えた援助ってことになるしな

2023/01/25(水) 02:20:13.29

素人ですまない
大量の戦車もらったらウクライナのゲームチェンジャーになる？

2023/01/25(水) 02:22:53.53

>>351
はいはい　言い訳はどうでも良いよ
大人しく露助は絶滅してくれ
笑

2023/01/25(水) 02:23:48.55

>>356
日本語不自由そうだな？
低偏差値か？
朝鮮人か？中国人か？

2023/01/25(水) 02:24:25.95

>>352
いやいや、確かに戦車は大事だよ、もちろん。
ただ、今の状況ではウクライナ側の要望する300両を超える500両とかは用意しないだろう、という事。
で、今の状況では野砲が欲しそうに思うから、専用で費用対効果も高い野砲を送るだろうという予想だよ。
もちろん、戦車も多ければ多い程良い。
でも火力支援に使うなら費用対効果で劣って、メンテナンスや補給も大変、という問題もあるので、「どっちか」というのは戦況やバランス次第だろうぅ。

2023/01/25(水) 02:25:17.12

>>2
これは完全にネコオンw

2023/01/25(水) 02:25:43.69

>>356
決着は付かない程度にウクライナ優先の流れが加速する
中長距離弾道弾と戦闘機、攻撃機、爆撃機、電子戦機まで支援すればゲームセットミッションコンプリート

2023/01/25(水) 02:26:25.82

>>356
戦車だろうが戦闘機だろうが何かの兵器がそれだけでゲームチェンジャーになるという事は無い

2023/01/25(水) 02:26:50.02

ワグネルの無駄な攻勢が欧米の戦車供与に
繋がったとしたら真珠湾攻撃レベルどころか
Uボードでのアメリカ船の攻撃レベルの
藪蛇でしか無かったな

2023/01/25(水) 02:27:12.92

俺がプーチンなら何だこのクソゲーはと
ディスク叩き割ってる頃だな

2023/01/25(水) 02:27:24.64

>>347
155ｍｍ砲は弾が無い
戦車の120ｍｍ砲はまだ1発も使われていない

2023/01/25(水) 02:29:46.37

日本もかつてはドイツと勢力圏を分け合うような帝国を目指したものだがアメリカに潰され今ではどちらもアメリカの勢力圏に入っている
ロシアも一旦潰されたわけだが何とか復活しようと抗っているところだ。
中国はソ連の過ちから市場経済を取り入れ、かつ日本の過ちからアメリカより強力な国になるまで待ってから勢力圏を広げていこうとしている
今までドイツ帝国、ナチスドイツ、大日本帝国、ソ連と自分以外の覇権国家を潰してきたアメリカだが、中国には負けるんじゃないかと思っている

2023/01/25(水) 02:30:16.50

リビアへの介入とその後の無政府状態でNATOに対する失望が大きい
先制核攻撃をされてもロシア側に理がある

2023/01/25(水) 02:30:38.76

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1617932463002775552
フィンランドは、 #ウクライナのニーズに合わせて#ヨーロッパで
大規模な戦車ユニットを作成するために、ウクライナ軍と補給戦車を
訓練する準備ができています。これは、今日のキエフ訪問中に
サウリ・ニーニスト大統領によって述べられました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 02:33:01.84

春の前に攻勢仕掛けて泥濘で機動できなくなるタイミングで一息入れる狙いで、ぬかるむ前ギリギリにやるもんなのかね
両軍とも今年の春にも何かしら機甲で仕掛けるつもりなんだと思ってるわ
ロシア側もワグネル主攻のソレダル以外に軍側が別の思惑を持っててもおかしくないけど、一本化できてないなら非効率的だな

2023/01/25(水) 02:33:21.99

>>208
ほう、これはアメリカも本気出してきたな
アメリカのことだから給油や整備もワンパッケージで提供するだろうし

2023/01/25(水) 02:33:31.09

将来的にはアジアは中国の勢力圏に入り、その後中国はアメリカを抑え込むためにアメリカ大陸の国と同盟を結び軍を配備するようになる。今アメリカがアジアやヨーロッパでしているように。

2023/01/25(水) 02:35:29.67

>>365

あっ、それかぁ。なるほど「15榴でもコスパ抜群で沢山打ち込めます」って訳にも行かないんだな。

それでも、「155mmが駄目なら戦車」というのは現場レベルでは分からなくもないが、国際支援としては、やや斜め上だろうぅ。

本来すべきは、NATO非加盟の国に155mｍ砲弾やMLRS用のロケット弾を出させる様にすべきではないか？（キリッ😤）

・・・つか、次は、この国の榴弾とロケット弾の番か。法改正急がないとヤバいな。

2023/01/25(水) 02:35:33.99

>>251
まさに呼び水だなw

2023/01/25(水) 02:35:58.04

今から送っても春には間に合わないよなとは思う

2023/01/25(水) 02:36:42.85

>>263
なんで和田アキ子やねんw
言いたい雰囲気はわかるけどもw

2023/01/25(水) 02:37:44.22

>>281
アメリカが動いたらそらそうなるわな

2023/01/25(水) 02:38:14.84

春の泥濘は使えないから夏に実質届くのかな

2023/01/25(水) 02:40:03.83

>>299
貴重な式典用の戦車を前線に出せると思う？w

2023/01/25(水) 02:41:48.30

春は泥濘で戦車が埋まる季節だし、夏の反攻用が本命でしょ
とは言えどこかで大規模な戦線崩壊でもしそうなら
火消で使わざるを得ないけど

2023/01/25(水) 02:42:25.27

>>377
供与はすぐにするよ
使うか使わないか別にして、整備兵の練習のためには早い方が良いから

2023/01/25(水) 02:43:51.05

チャレンジャーはレオパルド２よりも一回り以上重たいデブだけど、
地面が固まったら強いのかも

あくまで大戦略での数値で話してるけどねボクは・・・

2023/01/25(水) 02:44:10.41

これはやはり、EU日米中共によるロシア連邦分割統治が早まりそうだな