ウクライナ情勢863

2023/01/24(火) 20:24:17.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 09:04:25.97

>>605
キーウ周辺に埋めておけば良いんじゃないか

2023/01/25(水) 09:06:11.80

>>616
何度も言われてるがバクムト程度の規模の都市が重視されてる時点でロシアはオワコン過ぎるわ

2023/01/25(水) 09:16:26.90

>>614
朝の地上波ニュースで、14輌を供与すると言ってたよ。

2023/01/25(水) 09:18:56.86

ルクレール供与検討というのがアメやドイツ動かしたんじゃないの？将来の輸出ビジネスに影響するからね、

2023/01/25(水) 09:20:23.38

>>571
共和党が突き上げたりと共和が反対しないことが明確になった（予算措置とるときに議会での反対がない）ので供与決定したと思われる。あとフランスがルクレール供与に動いているから輸出市場取られるという危機感あったんじゃないか？

2023/01/25(水) 09:21:10.03

>>615
こいつもフジサンケイグループも壺加担者だからなあ

2023/01/25(水) 09:21:37.58

戦車も操縦や砲の操作自体はそんなに難しくない
難しいのは歩戦共同や戦術機動
湾岸戦争の例では機種転換訓練に3ヶ月ほど

つまり今回も配備に1年なんぞかからん。夏季攻勢には間に合うよ

2023/01/25(水) 09:24:35.22

ウクライナ原発から軍装備品発見されず＝ＩＡＥＡ事務局長
https://jp.reuters.com/article/idJPL6N34909P?il=0

2023/01/25(水) 09:25:34.75

>>506
コレだね

2023/01/25(水) 09:27:49.53

>>613
それは無いと思うよ
なぜかとというと、すでにチェチェン共和国にはロシア警察の警察権が及ばなくなってる
つまり既に独立国家と同じ権限があるうえに、予算はロシアからたっぷり貰ってる
働いてもいないのに豪華な生活してる奴らが独立したら、単なる貧乏人だからな・・・

2023/01/25(水) 09:28:28.69

>>506
装備車両見るとNATO軍みたいになってきたね。
オープンワールドのゲーム作ると楽しそうな素材になってきたね。

2023/01/25(水) 09:28:39.71

実際に供与されて投入されるのは3ヶ月先くらいか？訓練や車両のメンテや運び出し計算すると

2023/01/25(水) 09:28:55.63

>>625
最新の奴を操作したことあるの？　

2023/01/25(水) 09:29:35.37

ウクライナ支援の転換点、スイスが交戦国への武器移転を容認する方針
https://grandfleet.info/european-region/turning-point-in-ukrainian-aid-switzerland-to-allow-arms-transfers-to-warring-states/

スイス国民議会の安全保障委員会は24日「自国製兵器の再輸出禁止宣言の無効化と戦争物資法18条の改正を
要求する発議を可決（14対11）した」と発表、ウクライナ向けの武器移転を特例で認める方針だ。

2023/01/25(水) 09:31:28.31

>>630
ちょうど地面が乾く頃じゃないか

2023/01/25(水) 09:31:49.78

こりゃあ夏から露助をフルボッコにするショー見られるやん　勝ったな

2023/01/25(水) 09:33:16.56

開戦1周年記念に合わせたキッシーのキーウ詣に持って行く手土産のハードルが上がっちまったな
これだけ戦車だ戦闘機だと盛り上がっているところへ一気に冷や水を浴びせるのも面白いが

2023/01/25(水) 09:33:56.08

>>630
専門家いわく、秋ぐらい。

2023/01/25(水) 09:34:50.36

>>632
ゲパルトの弾丸を渡すのか

スイスが方向転換となると、ロシアはかなり追い詰められるな
ずっと黙ってる奴が口を開いたときは恐い

2023/01/25(水) 09:36:17.66

https://twitter.com/War_Mapper/status/1618041516848742400
UTC 25/01/23 00:00現在のウクライナの現地でのおおよその状況を示した地図。
前回の更新以降、目立った制圧の変化はありません。
バフムート市周辺のおおよその状況をクローズアップした地図です。
前回の更新以降、制圧の変更は確認されていない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 09:36:18.87

>>628
チェチェンは締め付けたらまた独立しようとするだろうからロシアの手下のままでいてもらうためにはニート状態にしておくしかないんだろうな
家庭内暴力を防ぐために一人暮らしさせられてる引きこもりみたいな

2023/01/25(水) 09:36:41.75

>>635
金と防弾チョッキでいいじゃん

兵器兵器連呼しても、実際は普通に仕事してる一般市民いなきゃ軍隊なんかすぐ枯れちゃうんだから
人をいくらぶち殺してもオニギリは天から降ってこない

2023/01/25(水) 09:39:01.40

>>631
ポーランド義勇兵「はい」

2023/01/25(水) 09:39:48.17

スイスはスペインのASPIDE防空ミサイルも阻止していたから
朗報だ

2023/01/25(水) 09:39:55.31

>>639
チェンチェンは既にカディロフ王国だからな
ロシアが北斗の拳状態になった時に備えて兵力温存してるんだろ

動員は地方政府の権限だからチェンチェンに限らず集めた兵隊を全員ウクライナに送ってはいない所はあると思うよ

2023/01/25(水) 09:39:56.48

>>637
ボーちゃんが突然話し出すときって大抵何かあるよな

2023/01/25(水) 09:41:01.48

>>631
戦車を民間車か何かと勘違いしてる？
強化されてるのは操作系統じゃなくて情報系統なんだが
まぁウクライナ軍車長全員がJTCの化石おじいちゃんみたいなデジタルアレルギーなら問題かもね

2023/01/25(水) 09:41:59.32

>>639
モスクワのホテル事業の多くはチェチェンマフィアのグループ企業だって言うから
ニートどころかじわじわとロシアの中枢に食い込んでるんじゃない？

チェチェン人って、どうやらクレムリンの政権をあまり恐がってないらしいんだよね
クレムリンのほうが強いから従ってるだけです（なお）みたいな

2023/01/25(水) 09:42:12.02

しかし、ウクライナ軍はこの戦争で
東西各国の兵器のスキルを身につけて
世界最強の兵士になるんじゃないか？

2023/01/25(水) 09:47:02.44

レオパルトが来るぞ。震えろロスケ

2023/01/25(水) 09:49:45.71

>>519
ベルリンの壁崩壊後からウクライナ侵攻まで実理的なムーブをしてきた結果があれだからなぁ

2023/01/25(水) 09:50:22.28

オランダのレオパルドって最新型よね
A7Vだったか楽しみだなどの程度の性能なのか

2023/01/25(水) 09:51:42.54

>>636
半年以上かかるんだ。車両のメンテに時間必要なんだろうか？

2023/01/25(水) 09:53:00.25

>>147

>>414
うお何気にこれでかいね

2023/01/25(水) 09:57:13.51

露助くんたちどんな会議してんだろ
ニュースみて

2023/01/25(水) 09:58:16.86

>>653
ガス止めるぞの脅しじゃない？

2023/01/25(水) 09:58:53.28

戦車も所詮兵器で消耗品なんだぜ。
整備やメンテも大切だが、それが原因で使わないという選択なんて無い。
兵器や道具は使ってナンボなのだから。

2023/01/25(水) 09:59:07.36

>>647
戦後はロシア兵器のメンテビジネスや開発やるんだろうな。ノウハウは豊富にあるから

2023/01/25(水) 10:00:18.25

>>654
ガス代下落してるのに？カタールがアメリカに協力してガス売ってくれてるおかげで

2023/01/25(水) 10:01:51.39

>>653
核撃つ撃つ詐欺、天然ガス止める、M2に続いてレオパルト2の撃破戦果報告だよ。

2023/01/25(水) 10:02:17.37

>>657
ガスと言えば、日本はチューチューとロシアのガスを吸ってるのも草なんだ

2023/01/25(水) 10:02:30.18

メドベージェフがまた「核が」って脅しそう

2023/01/25(水) 10:02:56.91

>>658
これはちょっと期待してる

到着する前に撃破報告

2023/01/25(水) 10:08:44.27

ワグネルではデドフシチナどのくらい酷いんだろうか

2023/01/25(水) 10:10:54.70

次はどこで攻勢が起きるかほんと読み合いだよな
ハリコフの場合は、ヘルソンに攻める攻める詐欺をメディアも使って行ったから今回はもう通用しないと思わせて
裏の裏でまた同じことするか

2023/01/25(水) 10:12:14.36

ウクライナ国内の原発に兵器は見つからず　ＩＡＥＡ発表
https://www.cnn.co.jp/world/35199055.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ウクライナが国内の原子力発電所に兵器を保管しているというロシア側の
主張を調べていた国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２４日、点検によって疑惑は否定されたと発表した。
ロシアは２３日、ウクライナが米国製の高機動ロケット砲システム「ＨＩＭＡＲＳ（ハイマース）」や
対空防衛システムを含め、欧米から提供された武器や大口径弾薬を原発の敷地内に保管していると主張していた。

グロッシ氏は欧州議会で、ロシアのこうした主張がＩＡＥＡの検証で否定されたのは２回目だと指摘した。

2023/01/25(水) 10:12:25.37

ハリコフ攻めまたやるんかね
歴史的大敗何回繰り返してんだよあの周辺で

2023/01/25(水) 10:13:04.78

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1618048346316500992
ゼレンスキーは、脱走に対する処罰を強化する法律に署名。

ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、1月24日、脱走や戦闘命令に
従わなかった場合の軍人の刑事責任を強化する法律に署名しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 10:13:47.73

ウクライナは相当戦闘拒否してるやつがいるってことか

2023/01/25(水) 10:14:24.78

>>659
中国人に吸われるよりマシだからセーフ理論だぞ

2023/01/25(水) 10:15:33.00

https://twitter.com/2000grips/status/1618047566406651904
遅延はどのタイプのレオパルトを供給するかを欧州内で調整したため、ポーランド主張の古いタイプではなく、
A6供与をドイツが調整し、かつ米がエイブラムスを30両出す決断をした。これをヴエルトが高く評価
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 10:16:41.17

>>662
ウクライナでも問題になってるからな

ウクライナ国民防衛軍のイジメ問題
https://comments.ua/society/589848-volonter-rasskazal-zhestokoy-dedovshchine.html

自衛隊でも三等陸曹がパワハラで何人か辞めさせたとか問題になってたけど、
こっちは辞められないんだから恐ろしい

2023/01/25(水) 10:17:02.94

戦車の供与が始まる前に決着つけなきゃプーチン軍に勝ち目はなくなるな

2023/01/25(水) 10:17:36.45

各国がレオパルト2A6を供与する流れらしい
ポーランドの要請に乗らず、あくまでドイツ・アメリカ主導できめたかったのかな

2023/01/25(水) 10:18:05.41

速報: オランダは、ドイツからリースされた 18 両の Leopard 2 戦車を購入し、ウクライナに寄付することを検討していると、オランダの首相はフランクフルターアルゲマイネツァイトゥングに語った
https://twitter.com/faytuks/status/1617946555398623232

オランダ、怒りのお買い上げ
しかもこれ2A7の最新モデルだったような
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 10:18:20.39

>>659
開発にお金を出した側です。取って当然の物を取っているだけ。

2023/01/25(水) 10:20:13.06

【和訳】ISW ウクライナ戦況地図更新箇所 1500 ET 24.01.2023
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1618033691913236480
ドネツィク州方面
① 撮影場所の特定が可能な動画によると、ロシア軍は1月23日時点で、バフムート市東部
イヴァン・フランコ通り(Ivan Franko Street)近くで西に向かって前進しつつある可能性が高い。

② 撮影場所の特定が可能な動画によると、ロシア軍は1月24日時点で、
クリシチーウカ(Klishchiivka)の集落内を通って前進しつつある可能性が高い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 10:21:10.83

レオパルトが実戦に投入されるのはいつ頃になりそう？

2023/01/25(水) 10:21:31.79

https://twitter.com/visegrad24/status/1618022447491723264
スウェーデンがウクライナに10-12台のStridsvagn 122戦車を派遣する可能性が高まっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 10:22:01.43

A7Vの戦闘能力は期待している。

2023/01/25(水) 10:22:15.47

しかしレオパルドとT-80が撃ち合いしたらいよいよロシアｖsNATOの様相をしてきますな

2023/01/25(水) 10:22:46.88

>>676
夏以降だと思う。
秋くらいでは？

2023/01/25(水) 10:23:03.24

>>673
民間機を誤射したときに素直にごめんなさいして賠償金払っときゃ良かったのに
代償は高く付いたな

2023/01/25(水) 10:23:32.38

>>671
実際問題、レオパルド的なものが一度に１０００両で襲い掛かれば駆逐できるんかねロシア軍って

2023/01/25(水) 10:25:52.75

もう誰か書いてるだろうけど戦車版のエリア88みたいなことになってきたな

2023/01/25(水) 10:27:07.77

例えば１０００両でメリトポリ攻めたとする
そんな大規模な戦車の移動だと隠蔽は無理だからロシアは防御の時間もできるし
それに戦闘ヘリや戦闘機やミサイル使って集中的にレオは攻撃されて前線の歩兵と戦ってる間にほとんど撃破される

2023/01/25(水) 10:27:10.00

>>679
ドローンで空撮された映像を観たい

2023/01/25(水) 10:28:07.27

これでレオパルト2がT-72系列にボロ負けしたら小説、マンガ、ゲームその他関連クリエーターは泣きたくなるだろうな

2023/01/25(水) 10:28:08.73

じゃあ1000両でキーウ攻めたロシアが馬鹿みたいじゃん

2023/01/25(水) 10:28:39.54

>>682
そんな台数が展開できる戦場ねーだろ

2023/01/25(水) 10:28:45.19

畑を進む複数の戦車が砲撃で撃破されてる場面は何度も映像ででてるわけでな

2023/01/25(水) 10:30:00.77

>>670
やっぱりウクライナ軍でもデドフシチナ酷いんですね。60年代、大祖国戦争時代に産まれた子供が少ないから徴兵を刑務所の囚人まで広げたせいで刑務所仕様のデドフシチナが軍に入り込んだと言うのを読んだことがあります。このぶんじゃワグネルのデドフシチナはもっと酷そう。

2023/01/25(水) 10:30:40.25

で砲撃と歩兵の陣地をくぐり抜けたレオがようやくロシアのT72と戦うことになるわけだが
そこまでほとんどたどり着けないね

2023/01/25(水) 10:30:54.08

>>653
ハニトラ止めるぞいいのかと脅してる

2023/01/25(水) 10:31:29.26

>>687
実際、露助は馬鹿だったのがなんとも…。

2023/01/25(水) 10:31:44.57

あと地雷網も突破しないといけないがこれも突破できるか運になる
運が悪かったら吹き飛ぶ

2023/01/25(水) 10:33:14.25

>>690
御互いに強姦とかしてんじゃない・・・
ロシア軍が仲間強姦してるビデオツイッターに出てたもんな普通に

2023/01/25(水) 10:33:26.63

戦車と自走榴弾砲って価格的には同じくらいなんだよな
どっちを優先して揃えるかは難しいところだな

2023/01/25(水) 10:33:47.16

戦車同士で撃ち合いすると言うイメージはおかしいだろう
まあ、そう言う局面もない事はないだろうし対戦車の撃ち合いでも勝てるならそれに越した事はないだろうけど
別に戦車持ってなくても戦車を無力化出来ればいいのだから

それこそ初期はジャベリン無双とか言われて（ウクライナ側のプロパガンダも大きいだろうかも）対戦車装備でロシアの戦車攻撃を凌いできたのだから

今度は逆にロシアの対戦車装備が西側の戦車に通用するかどうか試される
T90やT72がチャレンジャー2やレオパルド2に劣っていたとしても対戦車装備でそれらをなんとか撃退できれば
最終的に数に勝るロシアの方が競り勝てるはずだ

2023/01/25(水) 10:35:00.62

>>697
動員兵の装備見る限り有効な対戦車兵器は既に使ったか失われたかしてそうだけどな

2023/01/25(水) 10:35:52.74

素人考えだと、戦車がジャベリンも発射できるようになればいいじゃないって思うの

2023/01/25(水) 10:36:32.72

ハリコフやチェルニーヒウ防衛戦でもウクライナの戦車旅団が活躍していたみたいだから
戦車は防衛でもかなり役に立つよ

2023/01/25(水) 10:36:35.71

>>696
要は撃ちながら進軍出来るかどうかでしょ
敵陣地を効果的に突破したいならなんだかんだで戦車が必要だから
大砲打つだけなら自走砲で事足りる

2023/01/25(水) 10:38:00.73

米国が戦車を供与するとして、M1A2を供与するのだろうか？

2023/01/25(水) 10:38:56.80

>>698
それは分からないな
元々ロシアのkornetは携帯にはやや不向きな仕様だし
ウクライナ軍の戦車はあらかた破壊しているから対戦車装備はあまり必要ないのかも知れないし

2023/01/25(水) 10:39:12.55

>>702
ポーランドにはM1A2とM1A1の両方を渡しているのでまずはM1A1じゃないの

2023/01/25(水) 10:39:58.59

ウクライナ政府職員が来日　山梨県で地雷除去機を視察
https://news.yahoo.co.jp/articles/49810c9c0a89bf0186ab7c2bc160031396bb7ecf
ウクライナ政府で地雷の除去などを担当する職員が来日し、山梨県で日本製の地雷除去機を視察しました。

　ウクライナ非常事態庁の職員は24日、山梨県を訪れ「日建」が製造
している地雷除去機を視察しました。

　視察をした職員は「ウクライナでは多くの場所に地雷が仕掛けられているので60機ほど
必要だと考えている」と語り、除去機に乗って実際に操作をするなどの技術体験を行いました。

2023/01/25(水) 10:42:51.60

>>705
地雷は使用を禁止しろよ核兵器みたいに

国土汚染されたらそこは最低でも５年ぐらい使えないとか、
原爆とほとんど変わらないだろそれ

2023/01/25(水) 10:43:48.35

>>440
戦後はポーランドとウクライナの政治経済面で戦略的一体化が進みそう
ポーランドはウクライナの広大な国土と安く豊富な労働力を手中にして一気に欧州の大国として台頭してくる可能性が濃い
南北統一した朝鮮半島の台頭のテストケースになるか？

2023/01/25(水) 10:46:14.78

NATO軍vsソビエト軍の対決が始まるんだね。

ソビエト崩壊で実現しなかった夢の大戦車戦。

2023/01/25(水) 10:48:30.35

誤解多いけど、戦車は新しい方が簡単だし、
露助戦車より西側戦車の方が操作楽だよ？
　
問題は整備と平坦と運用面

2023/01/25(水) 10:50:21.13

結構、兵士の障害者の番組も出始めたなぁ・・・

頭吹っ飛ばされて寝たきりになってる人とか報道されてたから
厭戦気分との勝負もあるかもしれないこの戦争は

殆どの人間は手元の端末に映像がやってくるから、
やめたほうがいいんじゃないのという声がロシア国内から出ることに多少の期待感はある

2023/01/25(水) 10:51:12.91

ドイツが批判されてるけどね、台湾有事の時には日本が欧州並みに武器供与しなかったら西側で総スカンだよ
この国にそんな覚悟あんの？
わかってる？

2023/01/25(水) 10:51:56.26

>>710
侵略されてる側は厭戦気分ってならないよ。
攻め込んだ側がなるの。

2023/01/25(水) 10:52:53.82

>>678
略しすぎてWWIの独戦車かと思った

2023/01/25(水) 10:53:12.26

オランダの支援やべえよな
これでF-16供与まで行ったらドイツの立つ瀬なくなる

2023/01/25(水) 10:53:19.51

岸田首相キーウ「電撃訪問」に課題　前例なし、秘密保持・護衛困難
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dc1cade2677cb3e4fae34aa715ec273b81785e9
岸田文雄首相が検討しているウクライナの首都キーウ（キエフ）訪問を巡り、
外務省などの関係者が頭を悩ませている。

　時期はロシアの侵攻から1年を迎える2月中が一つのめど。首相は意欲的とされるが、
日本の首相が戦火をかいくぐって外国を訪れた前例はなく、移動経路や日程の秘密保持、
護衛など課題は多い。

　首相は6日、ゼレンスキー大統領との電話会談で招待を受け、記者団に
「諸般の状況を踏まえ検討したい」と語った。

2023/01/25(水) 10:53:31.05

>>710
ウクライナ側のptsdはどうなんだろうな
義勇兵はそのまま社会生活に戻れそうなタフさを感じるが
gangstaも元気そうやし

2023/01/25(水) 10:53:59.33

国別地雷汚染地域
1位イラク　　　　　　　　　　1,207km2
2位ボスニア・ヘルツェゴビナ　1,113km2
3位エチオピア　　　　　　　　1,056km2
4位カンボジア　　　　　　　　890km2
5位タイ　　　　　　　　　　　360km2

ウクライナもこのリストの仲間入りか
数十年悩まされることは間違いないな

2023/01/25(水) 10:54:42.76

>>714
オランダとドイツはくっっそ仲悪いからね。
ドイツ人に恥をかかせることを常にオランダは狙ってるから笑

2023/01/25(水) 10:54:55.50

ウクライナ政府高官らが汚職疑惑で次々解任「賄賂5000万円」も
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bb68649394b97db36025f580dbebcfc009b4f6a
高官の相次ぐ引責は、政権に打撃となる可能性もありますが、ゼレンスキー氏は
「正義の原則に反する者への警告にしたい」と政権内部の引き締めを進める姿勢です。