ウクライナ情勢863

2023/01/24(火) 20:24:17.21

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 13:05:23.82

>>900
移住登録しに行ったら、その場で動員命令を渡されそうだな

2023/01/25(水) 13:06:55.46

>>903
御託並べてる暇あるならさっさと日本から出てけよ。もしくはこの世から出てけ

2023/01/25(水) 13:07:37.96

>>902
ポーランドは国を引き裂かれた恨みがあるからなぁ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H7f-mb7y [165.76.190.5]) · 2023/01/25(水) 13:08:06.53

>>874
強い同盟国がなくて日中戦争の戦果がもっとしょぼかった場合の日本じゃね。
ロシアも自分で自分の対米煽りに酔わなきゃいいがねw

2023/01/25(水) 13:08:16.07

>>904
兵役に応じるとロシア国籍貰えるらしいから是非行って欲しいよね。

2023/01/25(水) 13:08:36.12

>>902
ポーランドは積年のロシアに対する怨みがあるからな

それと極右政権だったってのが今回は上手く行ったね
トランプがドイツは話にならない、お前たちだけが頼りだって言ってたのは中々に鋭かった

2023/01/25(水) 13:08:41.56

次スレ
ウクライナ情勢864
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674619631/

2023/01/25(水) 13:09:20.44

>>899
しかしハルキウやオデーサといった大都市はもう攻略不可能というね

2023/01/25(水) 13:10:14.52

>>632
日本もスイスに続くな

2023/01/25(水) 13:10:16.32

>>906
2018年にカリーニングラードに中距離核弾頭を配備されてから
ポーランドはずっとこの機会を待ってたと思う　
彼らはNATO介入上等だと思うぞ

2023/01/25(水) 13:11:29.86

>>903　>>876
迷惑な存在がなんか言ってる

2023/01/25(水) 13:13:27.29

>>707
ボーライナ
https://i.imgur.com/Tk6o9dD.jpg

2023/01/25(水) 13:14:19.72

>>862
ならB-21を飛ばしてもええか

2023/01/25(水) 13:14:28.59

>>899
逆に西側戦車送っても戦況をひっくり返すことが出来ずにウクナチが絶望した時に何が起きるだろうね(笑)
おまいらシリアやアフガンでレオパルトもエイブラムスもボコられたことを忘れたか
たった数百両の戦車で戦況変えられれば苦労しないよ

2023/01/25(水) 13:15:07.36

>>915
この地図を見るにカリーニングラードは絶対取り返すマンにポーランドがなってるのも当然か

2023/01/25(水) 13:15:58.55

>>470
犬の飯氏のツイ半年分がゴッソリ消えてる
ヤバい情報もあったかな？

とにかく有力な情報源が復活してよかった

2023/01/25(水) 13:17:45.90

精鋭が死にまくって練度も落ちた今のウクライナ兵に戦車渡してもまともに運用出来ると思えない
ブレンドリーファイヤで味方殺しまくりそう(笑)

2023/01/25(水) 13:18:46.79

>>920
おまえころしていい？

2023/01/25(水) 13:19:25.79

ロシアの空挺指揮官がクビになったのは再度の空挺強襲作戦に反対したからじゃないか？と思う
部下が無駄死にするのでやれませんちゅうたら死んでもいいからやれって

2023/01/25(水) 13:19:37.81

中国は去年から人口減少が始まってしかも人口そのものの水増し疑惑が出てきた
国内外の長期予測で今世紀末には6～7億人程度まで減ると見られてる

アメリカの同時期の予測人口が4億5000万人程度
一時的には中国の経済力はアメリカを超える可能性があるけど
中長期的には人口をベースとした中国の優位性は完全に失われる

2023/01/25(水) 13:19:53.66

https://twitter.com/sentdefender/status/1618056739353669632
今日未明、少なくとも7機のB-52戦略爆撃機がニューヨーク上空を大西洋方面に
飛行しているのが目撃された。おそらく地中海に向かっているのだろうが、
米・イスラエル合同演習「ジュニパーオーク」に参加するのは4機だけなので、
残りはどこに行くのだろう？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 13:20:05.84

>>920
それロシア軍の事？w

2023/01/25(水) 13:20:32.47

>>922
襲うってキエフを？？
そりゃ無理だろ誰が考えても・・・

2023/01/25(水) 13:20:36.54

西側戦車が来るの来ないのって見てると
プに「M1とか来るとヤバイよー攻勢に出るなら今しかないよー」と
焦らせ無理な突撃を誘う策では、と思う

2023/01/25(水) 13:20:48.66

今ポーランドは血を流さずに国際的にドイツロシア出し抜く空気ないですか？
これがドゥダ氏の描いた今時戦役におけるポーランドのビジョンだとしたらまさに現状独り勝ちなきがして

2023/01/25(水) 13:21:09.13

>>926
プは無理と考えてないんだろうね

2023/01/25(水) 13:22:41.64

>>928
終戦後の講和会議でカリーニングラードを取り返す事は必ず狙ってるだろ

このままショルツが暴れてくれればドイツに代替都市を渡す約束を反故に出来るかもしれん

2023/01/25(水) 13:22:46.16

>>928
出し抜くというより、独露が自爆してるとしか

2023/01/25(水) 13:24:45.64

カリーニングラードは東プロイセンとして独立すべき

2023/01/25(水) 13:25:10.81

>>903
中国の衰退始まっただろ
人口インドに抜かれたし

2023/01/25(水) 13:25:56.84

>>932
冷戦が終結した時にロシアが返還したらポーランド領でNATO内で話はついてる

2023/01/25(水) 13:27:01.96

ウクライナ支援で大きな役割を果たすイタリア、議会が武器支援継続を承認
https://grandfleet.info/european-region/italy-big-player-in-ukraines-aid-parliament-approves-continued-arms-support/
イタリア議会はウクライナ支援を迅速に実行するため「議会承認なしの武器供与法令」修正案を可決、
メローニ政権は2023年末まで自由に武器をウクライナに提供できる法的根拠を確保するのに成功した。

2023/01/25(水) 13:27:04.93

>>928
・・・・出し抜く？
ドイツを？？

ドイツは優柔不断なオジサンかなんかだと思ってるんすか・・・
あれはあれでアメリカとは別の形した怪物じゃん

どこがドイツを出し抜けるんだよＥＵで・・・

2023/01/25(水) 13:27:08.38

岸田さんは終戦したらトヨタの工場建てますとかを手土産にすりゃいいんじゃね
実際日本製兵器の供与は無理でしょ
向こうも期待してないだろうし

2023/01/25(水) 13:27:15.76

>>934
じゃあ東プロイセンがポーランドとウクライナを吸収してプロイセン連邦となれば丸く収まるな

2023/01/25(水) 13:27:55.14

ウクライナが汚職国家だとか言われても侵略して領土奪っていい事には全くならないからな

ウクライナはそもそも一人当たりGDPベトナム並の貧乏国だぞ、汚職が酷くないわけないだろ
なんか欧州にある白人国家ってだけでそもそも途上国だって事を忘れてる人多そう

2023/01/25(水) 13:27:55.94

>>935
アリエテも来るかな

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 13:28:04.29

犬の飯のこれすごいなｗ

ベラルーシ内の露軍の動向については
GPS情報付きで追跡出来る様になりました

2023/01/25(水) 13:28:40.82

【速報】中国最大の不動産会社（負債33兆円）の銀行口座が差し押さえられ、株式債券価格が急落 [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626800532/

2023/01/25(水) 13:29:57.70

FH70とM270は当然として、74式洗車も土産に持っていきたいよな

2023/01/25(水) 13:30:10.72

>>942
一会社が33兆円？　露助の国防予算3年分じゃん

2023/01/25(水) 13:30:11.66

ポーランドの一人当たりの稼ぎは世界50位、人口3500万人
日本の一人当たりの稼ぎは世界27位、人口12000万人

俺たちの国はすごい平和なのが利点だけど、凄く簡単に生きていけるかって言われたら違うじゃん
なのに、ポーランドの数値はそれだからね

結構厳しいんだよポーランドも
一時はウェイターや使用人はポーランド人を指す言葉だったとかいうしECEUで

2023/01/25(水) 13:30:12.21

>>937
トヨタの工場とか軽く言うけどNATOに加盟してくれないと無理
ロシアが地上から消えるなら別だけど

そもそもウクライナが貧しいのだってカントリーリスク高すぎて外資がまともに入ってこないからだろ
輸出品目見たら製造業が貧弱すぎる
農産物、資源、その一次加工品が大半

2023/01/25(水) 13:30:13.50

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-24-2023
NATO加盟国連合がウクライナに近代的な主力戦車を送ることが報じられた。
ロシアのヴァレリー・ゲラシモフ参謀総長は、自身と伝統的なロシア軍の指揮系統を、
ロシアの真の守護神として描く努力を続けている。

ロシアのRBKは1月23日、セルゲイ・ショイグ国防相が南部軍管区（SMD）司令官に
セルゲイ・クゾブレフ大将を、西部軍管区（WMD）司令官にエフゲニー・ニキフォロフ中将を任命したと報道した
。
ロシア軍はスヴァトベ-クレミンナ線沿いで限定的な反撃を続け、ウクライナ軍は
クレミンナ付近で反撃作戦を継続したと報じられた。

ロシア軍は、Bakhmut と Avdiivka-Donetsk City 地域で地上攻撃を継続した。
ロシア軍は Bakhmut 付近で僅かな領土を獲得した。

ロシア情報筋は、Bakhmut での進展のなさから目をそらすためか、ロシア軍が
Vuhledar 周辺で攻勢を開始したと主張した。

ロシア軍はザポリージャ州で限定的、局地的な地上攻撃を続けているが、領土を獲得していない
可能性が高く、ザポリージャ州占領当局のウラジミール・ロゴフ氏の以前の領土主張をさらに弱体化させることになりそうだ。

ウクライナの特殊部隊は 1 月 23-24 日、ケルソン州のドニプロ川を越えて急襲を行った。
ロシア当局は、少数民族をウクライナの戦闘に動員する努力を続けているようだ。
ロシアの国防産業基地（DIB）は、無人機やうろつき弾の生産を増やしているとされる。
ウクライナのパルチザンがザポリージア占領行政区のメンバーを標的にした。

2023/01/25(水) 13:30:53.34

>>937
マツダ

2023/01/25(水) 13:31:09.93

ザポリージャ方面のロシアの占領地取得はデマだったぽいな

2023/01/25(水) 13:31:15.11

>>933
未来の超大国インドに敵対してる時点で中国は終わりが見えてる感はあるな。

2023/01/25(水) 13:31:28.53

>>946
ロシアにトヨタの工場作ったろ

プーチンのアホに接収されちゃったけど

2023/01/25(水) 13:31:31.59

>>942
ありきたりですまんが、１００万円でいいからくれ
１万でも構わん

2023/01/25(水) 13:33:52.71

>>934
プロイセン＝ドイツと思ってる人いるけど、プロイセンって本来ポーランド諸侯だからね
ブランデンブルグ侯が神聖ローマ帝国下で国王を名乗れないから支配領のプロイセンをポーランドから独立して
王を名乗ったのが始まり

2023/01/25(水) 13:34:10.67

>>946
いや日本もロシアを地上から消し去る派でしょ
人参ぶら下げる位しないとｗ

2023/01/25(水) 13:34:15.83

インドは人口増えるのは結構なことだけど、正直、国の構造や地理の条件からしたら現在でも人口過剰すぎるほど過剰なのにインドが人口増やすメリットは印象作り以外にメリットはないよな

いくら人口増やそうが、それを労働力に変えれないからねカーストとかそう言うソフト面とは関係なしに物理的に。

2023/01/25(水) 13:34:37.71

>>951
そっち方面のカントリーリスクは考慮されてなかったからね
今後は今からロシアで大きなビジネス始めるまともな企業はないでしょ

2023/01/25(水) 13:35:20.43

>>946
世界一の国力を持つ合衆国は農業国なんだが…。
製造業業も先端技術も農業の余技でしかない。

2023/01/25(水) 13:35:20.50

ザポ州で久々に壊れかけのT-62ゲットしてたからヘルソン対岸から引いてそのままこっち方面にいるっぽいな

2023/01/25(水) 13:35:22.74

>>953
プロイセンといえばビスマルクだけど、民族的にはどっちなの？

2023/01/25(水) 13:35:23.69

>>951
組立工場だから部品来ないとなにも作れない

2023/01/25(水) 13:35:46.33

>>684
米軍と協議してるから当然薄いところに使うんだろ

2023/01/25(水) 13:35:57.13

>>937
軍事面では優柔不断以外の何者でもないだろ。
経済面やサッカーでは数年前まで最強の怪物そのものであったが。

2023/01/25(水) 13:36:39.25

日本人１億２０００万人がある日いきなり、ロシアを与えられたら、世界一の国にのしあがれるかな
そのかわり日本列島に戻っちゃだめなの

2023/01/25(水) 13:37:09.00

>>951
トヨタのロシア工場は日本政府がトヨタに頼み込んで作った国策工場だからね

日本の持分の復興予算を使ってウクライナにトヨタの工場作って帳尻合わせするのは如何にもありそう

**名無し三等兵** (JP 0H7f-mb7y [165.76.190.5]) · 2023/01/25(水) 13:37:11.07

>>955
インドは幼児婚の風習がまだ残ってるからねえ。望んでなくても人口爆発してしまう。

2023/01/25(水) 13:37:15.50

レスありがとうございます。
やっぱポーランドとドイツって人によって凄い割れますね
個人的にはドゥダ氏の言動は終戦後のNATO見据えた狸演技なきもします
フサリア直径なので来たら欧州１ガチるってのはこれまでの陸戦配備みれば

2023/01/25(水) 13:38:03.75

>>963
ロシアが世界10位なんだから没落するだけだよ

2023/01/25(水) 13:38:46.61

>>923
中国の人口減少は実はもう何年も前から始まってて
国勢調査的なヤツで精査したら実態が明らかになって共産党が焦ったって話がある
ネットゲームや娯楽を規制し始めた一昨年辺りに判明したんじゃないかって噂

2023/01/25(水) 13:38:55.29

>>961
NATOで地上管制機飛ばして機甲の統率するだろうしな。

2023/01/25(水) 13:39:27.41

>>966
ウダウダ小田原評定してたら国を分割された歴史があるからな

有事の立ち回りは子供の時から叩き込まれてるだろ

2023/01/25(水) 13:40:31.58

>>959
ユンカー出身だからドイツ人じゃね

2023/01/25(水) 13:40:36.16

でも言われてみれば、ロシア政府ってあまりポーランドを弄らないよな
なんでやろ

2023/01/25(水) 13:40:58.63

>>732
土管から突然登場するとかすれば面白いのにね。

2023/01/25(水) 13:40:58.79

>>968
10年ぐらい前からもう直ぐ人口減少するって予想は結構あったんだけど
各省があげる人口統計が出鱈目だったから実態に政府が気づかなかったんよ

2023/01/25(水) 13:41:58.29

>>684
湾岸戦争朝鮮戦争などアメリカ軍は陽動作戦大好きだからそこは大丈夫だろう

2023/01/25(水) 13:42:04.21

>>972
もの凄い軍拡してるし、現政権が結構ガチだって知ってるからだろ

2023/01/25(水) 13:42:20.28

>>974
先週NHKに中国の人口担当の人が出てたけど、
カメラに向かってめっちゃ困った顔して見せてたのびっくりしたわ

けっこうヤバイっすねみたいな感情を隠してなかった
ヤバイらしい

2023/01/25(水) 13:42:21.91

>>957
アメリカもフランスも農業国だからウクライナも大丈夫
は違うでしょ

日本もだけど、アメリカやフランスは一通り何でも作れる工業国だけどウクライナはそうじゃない
そもそも基盤からして経済が貧弱すぎるんだから
まずは外資呼び込んで合弁で工場作るところからだよ
ただ当たり前だけど戦争や内戦やってる国でそんな事できない

だから戦後はちゃんとNATOに加盟させて安全保障を担保して欲しい

2023/01/25(水) 13:42:51.73

>>965
南インドに普通に奴隷市場がまだあるしな

まぁ昨今の情勢ではインドをポリコレ棒で叩くメリットないから西側は知らぬふりして、インドと同レベルかちょいマシくらいの中国の人権状況叩きまくることに終始してるが(日本的にもそうじゃないと困るからいいんだけど)

後、インドが物理的に増えた人口を経済成長につなぐことが不可能な最大の理由は、水の量と質の確保が無理だから
インドが雇用も産めなく経済成長燻ってんのは工業化にシフトできないからだね。したくても無理。

よって今後は過剰な人口吸収できずに、その日の飯どころか水も飲めない貧困層が増える。

2023/01/25(水) 13:43:18.53

そういえば今後ウクライナ軍はアメリカ式の諸兵科連合に再編して行くらしいけどどのくらい時間かかるものなん？

2023/01/25(水) 13:44:33.39

>>980
高橋杉雄曰く最速で6週間らしい

2023/01/25(水) 13:44:34.28

ロシア人のほうがウクライナ人より勤勉だってのは割と言われてることなんよ・・・

ウクライナの人たちは良く言えば暖かくてのんびりしてるが、
悪くいうと、ナマケモノなところがあるようだ

どっちかというと、工業は不得手なんじゃないかなぁ・・・

2023/01/25(水) 13:45:45.21

>>981
裏の報道1930では陸自OBが2ヶ月って言ってたよ

2023/01/25(水) 13:47:35.87

>>982
おいおい世界が誇る戦車大国ウクライナさんに向かって何言ってのよ
露助が使ってる戦車もウクライナで開発されたんだぞ
更に言えば現用の大型空母でアメリカ以外に作れたのもウクライナだけだった

2023/01/25(水) 13:47:36.91

bbcに戦車供与の記事あるんだけど、なんか突撃砲？みたいな写真あって気になってる
てか、こんな装甲車両派生あったっけ？塗装的にアメリカっぽいんだが

2023/01/25(水) 13:47:37.38

>>983
1930のほう見てたわ

あの司会のオジサンは、ああいう声じゃないのに、なぜわざわざ低いガラガラ声にして喋るんだろう・・・
貫禄をつけたいってことか
そんなもの必要なんか？

2023/01/25(水) 13:48:18.49

>>981>>983
6週間～8週間程度なのねありがとん
そうすると春の泥濘が終わる頃にはって感じなのかしらんね

2023/01/25(水) 13:48:49.19

>>983
6週間～8週間とバラツキはあるのかもね
状況に合わせて

2023/01/25(水) 13:49:11.02

>>976
弱い者しか相手に出来ない露らしくてよろしい。（軍事的には正解なんだけどね）

2023/01/25(水) 13:50:42.87

>>984
どうだろ・・・
ソビエト連邦のなかでウクライナはロシア、ウクライナ、ベラルーシと、スラブ３共和国として別格の地位を与えられていた
たとえばベラルーシにも世界最大のダンプことベラースの製造工場がある

ただ、ウクライナとベラルーシを工業国に仕上げたのはソビエト・ロシアだというのが
まぁ俺の見方だけどね

論争する気はない

2023/01/25(水) 13:51:19.64

ドイツ人は二回も世界大戦おっぱじめた癖に僕たち戦争なんて大嫌いです～みたいな態度が最高に胡散臭い

2023/01/25(水) 13:52:50.60

>>985
M88装甲回収車

2023/01/25(水) 13:53:20.51

>>990
そら工業化したピヨトールもスターリンもロシアがどうだとかウクライナがこうだとか分けてなんかいなかったろ

黒海の海運が使えるウクライナを工業化したのは理の当然だと思う

2023/01/25(水) 13:53:32.38

大陸国家は決めたら異常に早いですもんね
これは自宅で道路隔てた火事なるのとアパート隣部屋が燃えるのとで、やっぱ自分たちは国際情勢に対して根本的にのんびりでこれは古今変わってない気がしますね

2023/01/25(水) 13:53:51.73

この最新MBTが一斉に出てくる流れ
仕組まれた茶番なのかドイツの人柱作りたい卑怯さだったのか

2023/01/25(水) 13:54:12.43

>>942

【国際】中国企業、記録的なペースで海外資産売却進める－買収ブームから一転 [田杉山脈★]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1630993778/

2023/01/25(水) 13:55:21.72

>>992
ありがとう、装甲車両系さっぱりだったから助かった

2023/01/25(水) 13:55:34.46

戦車のプラモって売れてるのか気になる

2023/01/25(水) 13:57:09.88

そろそろ質問いいですか？
聞きたいことがありまして

2023/01/25(水) 13:57:34.16

1000なら質問ブロック

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