ウクライナ情勢867

2023/01/27(金) 11:19:29.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/
ウクライナ情勢864
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674619631/
ウクライナ情勢865
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674651053/
ウクライナ情勢866
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674712000/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/27(金) 14:19:05.29

>>200
アグレッサーで4機位買うべき

2023/01/27(金) 14:19:12.75

>>198
MD-80とかをほったらかしにしてた方が真因

2023/01/27(金) 14:19:33.28

>>197
リベット目立つしブリキ細工のように見える
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Mikoyan_MiG-25PU-SOTN_Foxbat-C_02_blue_%288605743456%29.jpg
塗装が汚い

2023/01/27(金) 14:19:58.30

ロシア製はベアが一番良い。
あれは、なかなか作れない。
　
あとはウクライナのムリーヤだな。
美しく可愛い。
　
東側だとそのへん。
フルクラムとかフランカーとか美しいと言ってるけど、あのへんは、もうアメリカは通りすぎた地点のデザインだと思える。

2023/01/27(金) 14:20:55.01

>>202
DC‐9系も事故多いな

2023/01/27(金) 14:20:59.85

>>203
MiG31やん
ずんぐりむっくり

2023/01/27(金) 14:23:43.57

>>203
Fallout感すごい

2023/01/27(金) 14:23:47.44

https://twitter.com/aviationish/status/1618591422873206784?t=599nEg3csT5iTKajJxBdaQ&s=19
　
ナイトホークの新しい映像きたぁあ！！
すごい！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 14:23:55.48

ずんどうなF8Fかっこいい
P-51 はあんまり好きやない

2023/01/27(金) 14:25:05.65

https://twitter.com/kadonkey/status/1618820028467654656?t=TJUJqNc-ZLmGEI7CVK7OGA&s=19
　
↑これ、待ち受けにするわ笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 14:25:47.70

>>205
DC-9系みたいなリアジェット系はエンジンを重心（たいていは主翼)と離れたところに置くからいろいろ不利
主翼と後部との間の構造材を強化しないといけないけどそれは重量増加だし

主翼にエンジンおいたB-737やA320系統には勝てなかった

2023/01/27(金) 14:26:30.00

Su-27系列とMig-29のエアフレームデザインだけは評価する

2023/01/27(金) 14:27:09.16

>>152
T-2CCVとかで研究した挙げ句FBWあればカナードいらんって事が判明して、そこにステルス性で不利ってのが追い討ちかけた。

個人的には先尾翼はありだと思っているけど、カナードはいらねって結論は受け入れている。

2023/01/27(金) 14:27:59.27

>>211
吊り下げ式ジェットエンジン＋後退翼
この方式にあらずば旅客機にあらずだ

2023/01/27(金) 14:28:34.21

NATOの主力攻撃機ってS300の網に掛からずに攻撃できるものなの？

2023/01/27(金) 14:29:41.48

>>215
まずは徹底的にSEAD(HARMとトマホーク使って)でぶっ潰す
2週間くらいかけて

2023/01/27(金) 14:31:37.54

グラウラーで無効化出来ますか

2023/01/27(金) 14:34:41.37

しかし、ウク軍のS300とブークだけで、世界を二分した事もあるロシア空軍がさっぱり活躍できないとは

2023/01/27(金) 14:34:52.64

>>215
日本語として、とてもおかしい
まず、防空網を恐れる攻撃機は普通にだが、
NATOは攻撃機というジャンルを今では使ってないからな。
マルチロール機(戦闘攻撃機)
したがって、制空権とるためには対空ミサイルなんぞ恐れるバカはいないよ。

2023/01/27(金) 14:36:30.46

『航空機飛んでない』ってのが、そもそもプーアノンの撒いてるデマ
普通に戦闘機も攻撃ヘリも飛んでる

2023/01/27(金) 14:38:35.92

ゲームでギリギリ攻めてる奴かよってくらい地表スレスレ飛んでるヘリの動画とか結構出てるしな
Su-25も高い木なら当たるぞってくらいスレスレ飛んでたりする

2023/01/27(金) 14:41:31.51

首都周辺だけ神聖モスクワ大公国として独立しプーチン大公即位、ロシア正教版バチカン市国としてやっていくくらいが穏健でいい

2023/01/27(金) 14:41:48.00

https://www.cnn.co.jp/usa/35199228.html?ref=rss
（ＣＮＮ）米国防総省のシン副報道官は２６日、ウクライナに供与するエイブラムス戦車の型式について、
「Ｍ１Ａ１」の改良型である「Ｍ１Ａ２」になると確認した。
シン氏によると、米国にこの戦車の余剰在庫はなく、ウクライナへの供与には「数カ月」を要する見通しだという。

Ｍ１Ａ２は旧式のＭ１Ａ１を大幅改良したもの。Ａ１がアナログシステムなのに対し、
Ａ２はデジタルシステムで運用される点が主な改良点となる。

在韓米軍前司令官のロバート・エイブラムス退役陸軍大将は両戦車の違いについて、
ダイヤル式の電話とアップルのスマートフォン「ｉＰｈｏｎｅ」ぐらい違うと説明した。
エイブラムス戦車の名称は同氏の父親に由来する。

陸軍調達部門幹部のダグ・ブッシュ氏は、エイブラムスの供与で難色を示す
理由となっていた戦車に関連する兵站（へいたん）や維持の懸念について、今回の供与の決定で重荷にはならないと語った。

2023/01/27(金) 14:41:51.34

バルト3国、昨年のロシア産ＬＰＧ輸入が大幅拡大＝トレーダー
2023年1月27日12:02 午後
https://jp.reuters.com/article/jp_ukraine/idJPKBN2U604G

[モスクワ２６日ロイター] - ロシアの輸出業者が２０２２年にバルト３国への液化石油ガス（ＬＰＧ）輸出を２倍以上増やし、一部はウクライナに輸出されたことが、トレーダーや貨物取扱業者のデータで明らかになった。

ＬＰＧは主に自動車燃料や暖房、他の石油製品の製造に使われるが、欧米の対ロシア制裁の対象になっていない。

続きはソースで

2023/01/27(金) 14:43:06.32

【S-300すげーーーーーーー】と言っても、もうインドネシアすら買わないと思うよ？笑

2023/01/27(金) 14:44:45.54

>>224
バルト三国は対露制裁を声高に主張して
しっかり美味しいところはいただくとw

2023/01/27(金) 14:45:33.37

>>217
余裕じゃね？
下手すりゃ一つ前のブラウラーでも通用するぞ
ロシア電子戦機全部開発中止になってて一つも作れてないから対策も全く出来て無さそうだし

2023/01/27(金) 14:46:11.61

欧米の戦車、ロシアを「はるかに凌駕」　問題は戦略＝英軍事アナリスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c27ee383e408a58f42ce19c54050439890851b
ドイツと米国政府がウクライナに主力戦車の供与を決めたことで、対ロシア戦における転換点に
なり得るとの見方が出ている。英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）の
欧州安全保障担当研究員エド・アーノルド氏は、ドイツの「レオパルト2」や米「エイブラムス」は火力
や防御力でロシアの戦車を圧倒していると指摘。ただ、すぐに戦場へ投入するのか、
訓練後に時間をかけて統合し夏に使用するのかなど戦略を決めるのが重要だという。

2023/01/27(金) 14:48:04.81

戦車自体が足りないのか、T90やらとどつき合って勝てる戦車が必要なのかよくわからんな

2023/01/27(金) 14:48:44.35

https://twitter.com/Q0MT6pFmbVqynsM/status/1618844053164150784?t=gyYwC_KG4C2t3Wh3p-6oQw&s=19
　
お、本邦の規制の話が(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 14:52:13.01

アメちゃん的にはT14に出て来て貰ってT14がそこそこ活躍して(エイブラムズに掠り傷を付けて)脅威論を唱えて軍予算倍増

2023/01/27(金) 14:52:47.87

NATOから供与された戦車は温存して自国の戦車で戦うでしよ
ゼレンスキーは強力な戦車が欲しいと言っただけで戦車が無いとは言ってないし

2023/01/27(金) 14:55:01.05

>>232
いや要塞化進んでる都市に向かうんだから温存してる場合やないやろ

2023/01/27(金) 14:56:25.44

なんかここまでオールスター戦車快進撃になってくるとTー14すら鹵獲して入手できそうで怖い

2023/01/27(金) 15:01:39.59

プーアノン最後の砦のアルマータが鹵獲され、８ビット機なみのショボさだとわかって、
大爆笑というオチまでが見えてる。

2023/01/27(金) 15:02:37.55

>>232
温存するとかロシア軍並みの愚かな作戦指揮官

2023/01/27(金) 15:03:45.87

ウクライナ軍が戦前持ってた近代化された戦車も半分以上損失してるから余裕があるかないかで言うとない

2023/01/27(金) 15:04:25.90

まあ運用面で色々難ありのM1はキーウ防衛隊の装備になってもおかしくない

2023/01/27(金) 15:04:29.86

相手を一方的にボコれる戦車を使わない手はないだろう。
効果的に使えるかは別だが。

2023/01/27(金) 15:06:28.99

ロシア軍から装甲車両を大量鹵獲したのに戦況あまり変わらんしな

2023/01/27(金) 15:07:02.23

今更ながらクリミア簒奪以降の経済制裁効いてて草ｗ

2023/01/27(金) 15:08:03.11

T-14はハルキウ設計局で一回エンジン見てもらった方がいいと思う

2023/01/27(金) 15:08:09.21

ロシア戦車の屠殺祭りでプーチン涙目まだーーー

2023/01/27(金) 15:08:31.56

アメが戦車で一方的にボコってるのは
戦車以外の装備が充実してるからだと思うわ

2023/01/27(金) 15:09:25.35

>>238
M1よりチャレンジャー2の砲弾問題……

2023/01/27(金) 15:09:54.16

バフムト方面は目の前ドンパスだからロシアのほうをなかなか押し出せない
アメリカの言うようにバフムト切り上げて南部の奪還向かった方がいいんだろうけど
バフムトの撤退自体が難しいんだろうな
今戦車が供与されても使えるのまだまだ先だしもう少し有効に使える兵器があればいいが

2023/01/27(金) 15:10:12.45

>>242
ハルキウ設計局が開発した直列対向の1200馬力戦車エンジンだったらT-14もまともに動くだろうけど、T-34以来のV12エンジンしか作った事のないロシア戦車産業には無理ゲーや

2023/01/27(金) 15:10:28.10

>>244
イラク戦争と湾岸戦争で戦車対戦車でM1がＴ-72に圧勝したって戦績があるのでな

なお、チャレンジャー2は被撃破数0

2023/01/27(金) 15:17:42.45

>>246
無限に被害無視して進んでくるロシア軍の対処が難しいんだろうね
バフムート自体はウクライナが守りやすい地形だし撤退したあとの防衛ライン構築が難しい

2023/01/27(金) 15:23:43.45

>>240
コンディションが良くないみたいだ

2023/01/27(金) 15:24:00.85

古今東西退き戦が1番難しい
補給線が保たれてるのであれば今がベターの選択なんだろう

2023/01/27(金) 15:25:07.11

https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html?m=1

ウクライナへの支援車両一覧

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1

ウクライナ軍の損害一覧

ウクライナ側で記録されている損害もかなりにのぼるが、プーチン軍からの鹵獲、西側バックアップを受けたウクライナ軍事産業の増産、そして西側の援助で開戦からの損害を概ね穴埋めできている印象。
兵士も西側で高度な訓練を受ける。

つまりプーチン軍は自身は大幅に弱体化した状況で、強化されたウクライナ軍ともう一回戦うようなイメージになる。

2023/01/27(金) 15:26:36.53

>>250
ウクライナは修理できるのでは？

2023/01/27(金) 15:29:15.36

>>253
出来ない事はないんだけど、自走できない奴は運ぶのが大変なのと数が多すぎて時間かけてリストアしてられないので余程状況が良い戦車以外は雨ざらしにされて朽ち果ててるみたいだね

2023/01/27(金) 15:31:13.69

S300もS400も充填4発だから、
一台辺り5発以上のミサイル打てば
必ず潰せるよね。

2023/01/27(金) 15:31:15.61

>>157
ヨーロッパが軽くて強靭にできて主翼内に燃料も積めるデルタ翼が好きで
そのデルタ翼とカナードが相性がいいのよ
ただのデルタ翼だと主翼の後ろのフラッペロン下げると機首下げになってしまうのを
カナードで機首上げ下げするので効率が良くなる
普通の主翼の後ろに尾翼がある形式はステルス性ともかく尾翼が機首下げの力を発してるので面白くない設計なの

2023/01/27(金) 15:32:50.88

>>256
ヨーロッパと言うよりダッソーの趣味やろ

2023/01/27(金) 15:34:37.62

>>257
グリペンちゃんもおるで

2023/01/27(金) 15:36:02.94

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1618859295851921409
この6日間、ロシアのオンライン・コメンテーターは、ロシア軍が、ザポリジャー州のオリキフ付近と、
ドネツク州の東100kmにあるヴフレダル付近の2カ所でウクライナの防衛線を突破し、
大きな前進を遂げたと主張している。

ロシア軍はオリキフとブフレダル付近で局所的な探り合いの攻撃を行ったと思われるが、
実際にロシアが実質的な前進を遂げた可能性は極めて低い。

ロシア軍関係者が意図的に誤報を流し、ロシアの作戦が勢いを保っているように
装っている可能性が現実味を帯びてきた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 15:37:23.70

そもそもザポリージャ正面ってロシア軍の展開すごく薄いちいきだよね

2023/01/27(金) 15:37:59.07

>>259
プーチンそのものが巨大なプーアノンだった

2023/01/27(金) 15:40:52.47

>>223
２代続けて大将って凄いな

2023/01/27(金) 15:41:56.79

>>244
米英はWW2からアウトレンジドクトリンと非対称面戦術=戦車対戦車等同一兵科以外の部隊で応戦する
ことに特化してきて、このドクトリンの軸は強力なM1正面があっても兵站、数、訓練された兵士、諸兵科支援がないと戦力外、期待できない
だからその他兵科にアウトレンジ織り交ぜた対抗手段打たせようって戦術理論

なのでアメリカの攻勢は緊急時に無反動砲つかうならともかく、通常状態はMBT+ミサイル+ドローンコプター+MLRS+航空機など多様な手段で応戦する
この事情で火力は余るくらい十分に用意していくらでも火力集中できる

これが基本コンセプト

2023/01/27(金) 15:42:03.56

1月27日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1618860038709465088
死者124710(＋850)
戦車3182(＋7)
装甲車6340(＋6)
長距離砲2180(＋11)
MLRS452(＋0)
対空ミサイル車両221(＋1)
航空機292(＋0)
ヘリコプター283(＋1)
無人機1941(＋33)
巡航ミサイル796(＋47)
輸送車5001(＋15)
艦船18(＋0)
特殊車両199(＋4)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 15:43:03.47

>>264
人員も相変わらず酷いが、長距離砲の被害も気になる

2023/01/27(金) 15:44:06.93

>>264
もしかして850って過去最多？

2023/01/27(金) 15:44:55.82

>>254
あと流石に学習したのか新しめのヤツは内部破壊してから遺棄してると聞くね

2023/01/27(金) 15:45:40.43

一昨日くらい900越えてなかったっけ？

2023/01/27(金) 15:46:08.44

>>261
光の戦士、銀河連合、ドラコニアン、レプティリアン、悪魔崇拝
与太話としてはプーアノンSF、笑えたわ

2023/01/27(金) 15:46:11.43

>>268
あ、900超えがあったね、ごめん

2023/01/27(金) 15:46:21.49

>>266
この日かも
2月25日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者2800(＋2000)
戦車80(＋50)
装甲車516(＋516)
長距離砲0(＋0)
MLRS0(＋0)
対空ミサイル車両1(＋0)
航空機10(＋3)
ヘリコプター7(＋1)
無人機0(＋0)
巡航ミサイル0(＋0)
輸送車0(＋)
艦船0(＋0)
特殊車両(＋0)

2023/01/27(金) 15:47:19.01

対空ミサイル車両+1と特殊車両+4新しくて気になる

2023/01/27(金) 15:47:34.97

>>271
いつ見ても凄いな

2023/01/27(金) 15:48:03.87

>>253
鹵獲兵器は鹵獲した部隊の物という意識が強すぎて
自分たちで修理しようとして後方に引き渡さないらしい

2023/01/27(金) 15:48:12.11

>>271
特盛じゃんか

2023/01/27(金) 15:48:17.79

俺が司令官ならまず供給されたレオ2を何両か破壊してそれをロシア軍の脅威とアピール
更なる支援を要請してNATOを泥沼に引き込み最後は参戦させ高みの見物だな

2023/01/27(金) 15:48:45.06

>>271
うわ、こんなことあったか
初期の頃だよね

2023/01/27(金) 15:49:13.30

ポーランドは、60 両の PT-91 Twardy 戦車 (徹底的に近代化された T-72) と 14 両の Leopard 2 戦車をウクライナに送ります。

ポーランドポーランドの首相@MorawieckiMが発表しました

2023/01/27(金) 15:49:20.39

>>276
お前がウクライナ軍の指揮官じゃなくてよかったよ

2023/01/27(金) 15:49:58.24

>>278
おお、PT-91供与はありがたいな

2023/01/27(金) 15:50:05.27

本邦急にわいたgnp自主基準変更とすぎワロたwwww
からの撤退対応で吃水線に出生率下降で数年は、正直ウクライナどころではない！てのが実際のとこでしょうか
いまのカタログスペック定員維持しいてくのは不可能なんで装備刷新で予算欲しいけど市場狭すぎw利益無さかかわる産業以外は正直国内も今なんとかなっても技術継承ギリギリですよね

2023/01/27(金) 15:53:29.92

>>264
連日露助の損害が多いがどこのあたりだろう

2023/01/27(金) 15:54:07.95

2000超えの詳細が知りたいな。

新年あけましておめでとうHiMARSで400でしょ。
あけおめ5回分の被害だから相当だが。
何があった？

2023/01/27(金) 15:54:14.93

>>271
たしか空挺部隊を満載した輸送機を撃墜したんだっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-R7al [1.75.7.65]) · 2023/01/27(金) 15:54:49.67

>>278
ポーランドは自国を空にする勢いで供与してるな

2023/01/27(金) 15:56:58.82

>>283
あああああ恥ずかしい去年の開戦初日の話か。
無かった事にして下さい。

2023/01/27(金) 15:59:31.71

>>264
最近ずっとこんなペースだが本当にこれが1年続いたら
年20万ペースだわ

2023/01/27(金) 15:59:56.68

>>284
あとホストメル空港の待ち伏せでロシアの空挺部隊全滅
アメリカの情報でロシアの作戦がばれていた

2023/01/27(金) 16:02:02.92

長距離砲2180(＋11)
MLRS452(＋0)
何台持っているんだ？
弾は？

2023/01/27(金) 16:02:20.40

Ptｰ91 60両ありがてえ

2023/01/27(金) 16:03:30.81

>>288
そういえば最初の頃は高級将校の戦死も多かったな
やっぱ暗号解読されてて切り替えたんかな

2023/01/27(金) 16:04:02.13

ポーランドは3月にも戦闘機ばらして渡していたみたいだし
常に本気の供与だよな

2023/01/27(金) 16:04:11.40

>>264
こんなペースで本当に春に大攻勢できるんか？

2023/01/27(金) 16:05:29.41

>>285
積年の恨みもあるだろうし何よりもロシアに恐怖感持ってる国家だろうからね

2023/01/27(金) 16:06:03.82

>>293
無理でしょ、願望だよ

ただ、軍事はミスが多い方が負けるから
ウクライナが特大のミスをしたら分からん

2023/01/27(金) 16:06:37.74

>>294
恐怖というか怨念というか

2023/01/27(金) 16:06:56.26

>>291
開戦初期は将校が前線近くに配置されていた
理由は忘れた・・指示がうまく伝わらなかったとかだったかな?

2023/01/27(金) 16:07:00.01

>>271
装甲車５００て

2023/01/27(金) 16:08:56.43

>>293
親露派基準だと
ここ数日のザポリージャが攻勢の成果らしいから
大攻勢はこの10倍くらいなんじゃないの
0の10倍でも0だけど

2023/01/27(金) 16:09:16.74

近藤さんの動画でもバフムト撤退しそうだね。

西側戦車の供与も決まったし動きが慌ただしね。
ロシアのウラーアタックはまだ尽きないみたいだし、ウクライナの反攻は西側戦車が前線に配備出来る春過ぎかな？