ウクライナ情勢867

2023/01/27(金) 11:19:29.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/
ウクライナ情勢864
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674619631/
ウクライナ情勢865
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674651053/
ウクライナ情勢866
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674712000/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/27(金) 12:15:41.24

エストニア、ドイツにクラスター爆弾のウクライナ移転を承認するよう要請
https://grandfleet.info/european-region/estonia-urges-germany-to-approve-transfer-of-cluster-munitions-to-ukraine/
エストニアのペヴクル国防相は26日、国営放送の取材に「クラスター弾頭タイプの
155mm砲弾をウクライナに提供するため製造国のドイツに移転承認を要請した」と明かした。

2023/01/27(金) 12:18:43.18

ウクライナはNATO攻撃すべき

2023/01/27(金) 12:24:01.92

レオパルド2A6のバリエーション型からC4I搭載してんぞ
と

ネットワーク対応してないのそれ以前のモデル
なお、ウクライナに提供する戦車の少なくとも一部はA6後期型からA7になる模様

2023/01/27(金) 12:26:14.15

米独戦車供与、ウクライナの戦況に与える影響は限定的と専門家
https://news.yahoo.co.jp/articles/92f3f880787f1db5d08ccbc8796b21e4f1caff2e

2023/01/27(金) 12:29:01.50

結局側面からATGMとか重砲直撃は耐えられないから結果は同じ
しかも大量供与と思いきや現在確認されてる喪失戦車数の半分にも満たない

2023/01/27(金) 12:29:13.45

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-26-2023
ロシア軍は1月26日にもウクライナ全土で大規模なミサイルとドローンによる攻撃を開始した。
ワグナー・グループの財務担当者エフゲニー・プリゴジンと元ロシア軍将校イゴール・ガーキンとの
最近の口論は、ウクライナにおけるロシアの軍事的失敗を背景に、ロシア国内の政治的影響を
めぐるロシア民族主義グループ間の競争の新しい領域を露呈させている。

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、いくつかの主要な野党メディアを取り締まることによって、
批判的な声や反対派の声に対するキャンペーンを続けています。

米国財務省は、ワグナー・グループのグローバルな支援ネットワークを対象とした新たな
制裁措置を発表したが、これはワグナー・グループがウクライナ国外での事業を再活性化
させようとする新たな動きに対応したものと思われる。

ロシア情報筋は、ウクライナ軍がクレミンナ付近で反撃作戦を再開したと主張。
ロシア軍は、ドネツク市西部の郊外にあるバフムート周辺とヴフレダル地域で地上攻撃を継続した。
ウクライナ当局によると、ザポリージャ州のロシア軍は、本格的な攻勢に必要な規模と攻勢作戦を実施していない。
ロシア軍のブロガーは、ロシア軍がザポリージア州で限定的、局地的な地上攻撃を続けていると主張した。

ワグナーグループは過去数カ月間、ウクライナ東部での消耗戦の攻勢で大きな損失を経験した可能性が高い。

ロシア占領当局は、クレムリン系のモスクワ総主教座正教会をこの地域の支配的な信仰として
確立するために、占領下のザポリージア州のウクライナ福音バプテスト派キリスト教共同体に属する
財産の「国有化」と礼拝所の閉鎖を継続していると伝えられている。

2023/01/27(金) 12:29:20.18

>>8
アメリカがM1譲って決着か
まあ妥当なんじゃないの

2023/01/27(金) 12:29:23.65

やっぱり占領された都市の奪還に必要なんだろうか、戦車。

2023/01/27(金) 12:30:59.07

>>12
まあ、M1もレオも強力な戦車ではあるけど
無敵の超兵器じゃないしねえ

2023/01/27(金) 12:31:52.49

>>16
対抗できる対戦車兵器がなければ無敵に等しいのが戦車だからな
相手の歩兵に対戦車兵器を持たせることを強要させ、歩兵を助けることが期待できる

2023/01/27(金) 12:32:22.38

>>17
でもびっくり箱より優秀なんでしょ

2023/01/27(金) 12:33:33.77

>>15
戦闘機と長距離ミサイルよこさないならウクライナはNATO攻撃すべき

2023/01/27(金) 12:34:14.25

>16
遮蔽物が無い平原を進まないといけないから重防御の西側MBTが必須

2023/01/27(金) 12:34:32.64

新手のアノンが生まれたなぁ

2023/01/27(金) 12:35:03.17

>>13
必死ですねwwww

2023/01/27(金) 12:35:33.78

ロシア軍は戦況みて撤退するけどウクライナ軍は今回のソレダルといいなかなか撤退しないよな
ウクライナの兵士の数と質は大丈夫なんか

2023/01/27(金) 12:35:41.54

>>19
残念ながらレオ2はびっくり箱
M1はそこんとこ優秀

2023/01/27(金) 12:37:13.60

https://twitter.com/Datoworld/status/1618593193062457345?t=UuF6YBLfU3JNrd9rIjDU0Q&s=19

半狂乱状態のロシア国営放送
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 12:37:50.15

>>19
戦車戦で優位に立てるのは大きいアドバンテージだよね
ロシアは戦車戦は出来るだけ避ける方向に行くやろうし

2023/01/27(金) 12:37:56.61

なんか専門家とやらの話を総合するとT-90ってのもそこそこ強い戦車だって話だけど、
それはNATO諸国の主力戦車供与を正当化するためにそういう発言をしてるのか
実際に強力な戦車なのかよくわからんね

T-90って俺がPC98で大戦略やってた頃に主力とされてたロシア戦車だろ
もう型落ちなんじゃないの実際？

かなり前やで実際

2023/01/27(金) 12:38:16.73

>>25
砲塔飛んでる写真あるからって。
砲弾は床下にないから、T72みたいに数100m砲塔が空高く舞い上がったりはしないよ。

2023/01/27(金) 12:38:42.23

>>24
露助のゴミみたいな士気と比べるのはどうかしてる
露助の逃げ足の速さは大したものwwww

2023/01/27(金) 12:38:47.61

>>18
BMPからATGM撃ってくるだけだぞ
相手は完全機械化してるから

2023/01/27(金) 12:39:29.97

戦闘機と長距離ミサイルよこさないならウクライナはNATO攻撃すべき。戦車だけしかくれないNATOのせいで苦戦。

2023/01/27(金) 12:40:06.04

米独の戦車供与に至る舞台裏の記事
これが詳しい
https://www.politico.com/news/2023/01/25/inside-washingtons-about-face-on-sending-tanks-to-ukraine-00079560

2023/01/27(金) 12:40:20.10

>>28
露助戦車は露助戦車にしか勝てないから、西側戦車と比較なんてできるわけがない
全ての戦争において、一度たりとも露助戦車が西側戦車より強かったことなどない

2023/01/27(金) 12:41:50.98

>>28
ウクライナ陸軍が保有するT64に対して優勢である、的なニュアンスだったんじゃないですか?
それに付け加えて数で押してくるロシアに対して、質的優勢を確保した西側主力戦車みたいな構図にしたかったとか。

知らんけど。

2023/01/27(金) 12:41:53.52

>>29
あれは多分火薬マシマシのIDEでやられたんじゃないかなあ
M1でも吹っ飛ばされたんじゃないの?

2023/01/27(金) 12:41:54.61

露助兵器は安かろう悪かろう弱かろう
露助兵器が勝てるのは露助兵器の相手だけ
露助兵器が強いのはゲームの中だけ(能力補正)
　
これ、リアル思考のミリオタの常識

2023/01/27(金) 12:42:00.19

>>33
読むの面倒だから要約おねげーします(*'ω'*)

2023/01/27(金) 12:43:04.12

クリミア含むウクライナ領土からロシア軍を完全撤退させた上で
ロシア政権が崩壊しない様、上手くロシアに精神的勝利をさせてあげられる理屈って何かないかな？
精神的勝利ができれば撤退したって（国内的には）格好がつくじゃん

2023/01/27(金) 12:43:39.32

>>34
ベトナム戦争の時のPT76あたりはどうっすか？
水陸両用で便利ノ

2023/01/27(金) 12:44:51.62

T-90が西側主力戦車の相手にならないのは当然のことだし、
ブラッドレーやストライカー相手にもたぶん負ける
ナイトスコープとATGMで武装したブラッドレーとストライカーに、露助戦車がキルレシオで勝ったことは一度もない

2023/01/27(金) 12:45:04.38

>>36
だと思う。流石にT72と同じ名前を付けるのはレオが可哀想。

2023/01/27(金) 12:46:58.20

>>40
乗員がシュノーケリングする戦車モドキ装甲車だっけ？(^o^)
美しくないのぉ笑

2023/01/27(金) 12:47:08.09

M1よりはレオパルド2欲しいやろなウクライナは
>>34
T-34/85は優秀な戦車でした

2023/01/27(金) 12:47:17.43

>>39
侵攻緒戦ならその道もあったけど、民間人殺害略奪インフラ破壊をやらかした今のロシアに花道を用意してやるのもなぁ…。

2023/01/27(金) 12:47:50.48

>>39
ロシアを崩壊させないようにする理由がない
勝手に始めたことだし、崩壊したら海洋国家にとってプラスだし

2023/01/27(金) 12:48:29.42

日本のエアコン付いてない戦車を送ったら
戦わずして、戦車の中で凍死するね。

2023/01/27(金) 12:49:09.93

>>39

１）ウクライナは多国籍軍が平和維持軍として管理する
２）「ウクライナ在住ロシア語話者の権利を守るぞ委員会」みたいなのをウクライナ政府に入れる
３）クリミアはどっちつかずの中立地帯にする　帰属の住民投票はいつかやるけど、その時と場所は利根川
４）ロシアはウクライナにいるロシア語話者のためという目的でお金を支払う（賠償金っていうとキレるから、補助金という名前にする）

この辺りは開戦当初から言われてる模様
まぁでも・・・ロシア政府があまりに強硬すぎるんだよなぁ
ＥＵの力のある人間でプーチンの説得に当たったことがない人はいないでしょ恐らく　聞く耳持たずだもん

2023/01/27(金) 12:49:39.88

露助兵器は西側の劣化コピーだからね
例Tu-4：B29のデッドコピー
Su-24：F111のコピー
Tu-144：コンコルドのコピー。※コンコルドスキー　

※西側は露助のアイデンティティの無さに軽蔑をこめて真似製品には「スキー」を付けます

2023/01/27(金) 12:51:02.04

たった100両、200両程度の戦車が戦況を動かさないのは皆分かってるし
それについて責任を負うリスクをドイツがああまで避けようとする道理もない
今回はロシアの反応含め与える影響を見るための実地試験に過ぎず
それにより状況が悪化しない限り、今後戦車の供与は段階的に拡大していくのは必至だろう

2023/01/27(金) 12:51:37.37

>>46
本邦としてはないとも言い切れないのがなあ
ヨーロッパ側から叩き出されてオホーツク側に注力されるのも嫌だしロシア崩壊して沿海州に中国勢力が入り込むのも嫌だし

2023/01/27(金) 12:51:46.46

民生メーカーが無いから技術は向上しない
大雑把なロシア人の性格と相まって物作りは下手

2023/01/27(金) 12:51:48.14

>>39
NATO非加盟も核シェアは行う
露軍クリミアと、4州からも完全撤退。
欧州行きガスパプラインと東部4州ガス田の共同管理という名で
両方のガス代金全額ウクライナ賠償金とロシア軍人恩給に充当する

前提はロシア野戦軍の再建不能なレベルでの壊滅

2023/01/27(金) 12:51:52.99

>>44
嫌いなのよね…　敵として見すぎて、姿を浮かべるだけでムカムカしてくる…笑

2023/01/27(金) 12:52:20.38

>>48
ことここに至って前２つはウクライナが飲まないな
DMZを宇露国境双方にまたがる形で設置して、そこに平和維持軍展開するならともかく

祖国防衛の英雄を軽視するような政策、選択肢になりようもない

2023/01/27(金) 12:52:46.33

>>38
NATO内からの戦車供与は12月のゼレンスキー訪米の際に
アメリカが許可をだしていたみたい。長距離ミサイルの供与はまだとの認識。
でドイツに要請したが単独供与を嫌うショルツが反発。ショルツがバイデンを説得し共同供与発表と相成った。

後ショルツはポーランドにブチ切れてた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1月18日、ワルシャワに戻ったモラヴィエツキは、ドイツからの輸出許可を待たずにウクライナのレオパードを送ると脅し、
外交上の大きなタブーを破ってしまった。
ショルツ首相は激怒したが、首相官邸の関係者は時間がないことを承知していた。

その頃、ショルツは、ドゥダの「レオパルドの次のステップを話し合うために一緒に会おう」という呼びかけを無視していた。
ショルツのほうは、NATOの新しい東側同盟国からの敵対心に返り討ちにあった。特にポーランドの
右派政権がドイツをいびつに攻撃していることに腹を立てている。

2023/01/27(金) 12:53:22.59

>>50
200両の現代戦車は戦局変えうるインパクトだが

2023/01/27(金) 12:53:37.18

>>43
まぁ、でも水陸両用戦車としては優秀かと。
陸で戦車戦やるとM48の一方的な勝利になりそうだけど。

2023/01/27(金) 12:55:00.02

>>39
ヒトラーのように、プーチンに騙されてた
ロシア国民は悪くない、プーチンの被害路線で

>>49
西側が開発した兵器を真似してとりあえずデカくして配備するのがソ連の常套手段

2023/01/27(金) 12:55:03.53

【速報】ロシア大本営発表『わが精強なるロシア軍は、アメリカ製エイブラムス主力戦車を撃破した！』
　
お、おう…　笑

2023/01/27(金) 12:56:20.85

>>56
ありがとう。ウクライナ終わった後は露助の重しが無くなるから、東側でワルシャワ条約機構が復活したりしてw

欧州は複雑怪奇だよね。

2023/01/27(金) 12:56:21.51

>>56
ポーランドサイドから見れば、ロシア弱体化の千載一遇のチャンスを逃そうとしてるショルツにキレるさ。
むしろ押し切られる形でも決断できたことにショルツは感謝すべき。

2023/01/27(金) 12:56:46.11

>>59
真似するけど加工精度が悪いのでいつもでかくなるよね
Su57もF22真似てるのがバレバレ
ステルス性能あるのか疑わしいけど

2023/01/27(金) 12:56:49.83

ロシア国民にとってはプーチンがいなくなることが最大のメリットなんだがそれを理解できる頭なさそう

2023/01/27(金) 12:57:08.96

バフムートには民間人6000人が残っているとのこと

バフムート周辺、激しい戦闘続く　現地の取材班が確認
https://www.cnn.co.jp/world/35199217.html?ref=rss

2023/01/27(金) 12:57:13.96

>>29
レオ2は砲塔に15発の即用弾、車体下部に24発の予備弾があって車体にくらったら大爆発する

2023/01/27(金) 12:57:18.57

さすがに馬鹿すぎるとプーアノンも思っているのか、ブラッドレー破壊とか、エイブラムス破壊については、大騒ぎで戦果自慢さたりしないのなwww

2023/01/27(金) 12:57:24.11

ドイツが欧州の盟主面してでかい顔してたの気に食わないの英国だけじゃないってこったな

2023/01/27(金) 12:57:57.54

>>63
tu4はスターリン様の指示で全く同じ寸法よ！
動力銃座は再現できなかったみたいだけど。

2023/01/27(金) 12:58:21.19

>>63
まったく無いらしいね。
普通に早期警戒機で捕捉できるって話だし。

2023/01/27(金) 12:58:50.14

>>63
Su57は流石にF-22にはあんまり似てない
デカすぎてステルス性能に疑問符しかつかないが

中国のJ-35はもっとアレだけど

2023/01/27(金) 12:59:07.12

M1くるの来年らしいけど
その頃にはもう攻勢終わってね？ロシアの

2023/01/27(金) 12:59:12.24

今のところステルス戦闘機は、米国と中国のみの技術だな。

2023/01/27(金) 12:59:19.71

>>22
アノン連呼しか書き込めない無能

2023/01/27(金) 12:59:33.83

>>63
陸戦兵器だとIS-3、T-55、T-62、BMP-1と西側に先駆けて先進的な兵器を開発してきたが

空軍は予算の問題か、どうも常に後追い感が否めない

2023/01/27(金) 13:00:12.24

>>73
中国？？？？？？

2023/01/27(金) 13:00:34.25

>>72
ロシアの攻勢なんて、去年の５月には終わってるよwwww

2023/01/27(金) 13:00:54.78

中国のステルス機の性能もF117は超えてるぽいな

2023/01/27(金) 13:01:11.68

>>55
どうなんだろうね・・・

一番現実的なのは、
ウクライナが短期でロシアを叩き出すというより、
長期の戦争のなかでロシアが被害の大きさに懲りて自国に戻ることな気がする

いままでの例を見ると、アメリカみたいに無限の富を占領地に投下しても占領はできない
日本列島だってアメリカ人が殆ど基地から出ないから問題にならないわけで、
町のあちこちでアメリカ人が威張ってたらとっくに戦争になってると思う、もう一度

2023/01/27(金) 13:01:31.39

>>75
Su-27が登場した時は流石に鮮烈だった
ソ連があんなに垢抜けた機体作ると思ってくると思ってなかった

2023/01/27(金) 13:01:36.38

>>75
テクノロジーの問題だろ

2023/01/27(金) 13:01:40.97

>>74
今日の日本共産党系プーアノン(貧民派遣労働者auユーザー)

2023/01/27(金) 13:01:41.52

>>69
粛清怖いから寸法だけは同じにしましたって感
鹵獲したB29の必要のないものまでコピーしたそうです

>>70
やっぱりなんちゃってか
虚勢だけのオンボロシアだなｗ
ロシアより中国の方がまだ独創性と技術があるよな

2023/01/27(金) 13:02:22.84

>>72
今ある戦車全部使い潰しても平気ってこと

2023/01/27(金) 13:02:24.24

>>72
その頃でもまだまだ序盤という個人的ドタ勘

2023/01/27(金) 13:02:28.93

>>79
米軍の軍人さん、横田とか相模原とか厚木の人たち普通に外で食事とか食べてるし、近隣住民に受け入れられてるよ？

2023/01/27(金) 13:02:39.96

ぼくのチンコはプガチョフコブラを描きます　昔の話だけど

2023/01/27(金) 13:03:31.44

>>39
プを広場に吊るし、「全部プが悪かったんだー！」と叫ぶ

2023/01/27(金) 13:04:01.05

>>80
あれ、デザインはマグダネルダグラスだからね
亡命だかしたアカ技術者がデザインしたやつ

2023/01/27(金) 13:04:01.63

>>88
ムソリーニかよ

2023/01/27(金) 13:04:42.84

>>66
レオ2って車体正面の下部に弾薬庫あるのね。
M1の方が構造的に優秀そう。ありがとう。

2023/01/27(金) 13:04:59.03

基本的にアメリカってのは攻撃するため他国に介入する軍隊だから
空軍を強力にしてるんだよね
防御側の方がコスパがいい兵器を揃えられるわけで
アメリカに大して戦闘機や空母で対抗するよりも
対空ミサイルと潜水艦で対抗するのが一番いい
ソ連がこういう軍隊構成だったな

2023/01/27(金) 13:05:22.72

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618772887208431619/pu/vid/848x464/E3HyM-L1bnLbTRCQ.mp4

国際旅団第一大隊と接敵したロシア空挺軍強襲大隊先遣隊BMPT小隊

外国人部隊の精鋭だが最新型BMPTの前に大損害をだして敗走した

ロシアの銀の弾丸、BMPTがついにでてきたか！

2023/01/27(金) 13:05:43.53

>>71
あまりに似せると「スキー」言われるのでちょっとは変えてるけど
上から見たら踏襲してるのがよくわかるよ

>>75
まあMig15とか一部の奴は先言ってたね
旧ソ連の時の方がプーチンロシアよりマシだったかも

2023/01/27(金) 13:05:48.86

>>74
ウクライナはNATOを攻撃すべきアノンって新しいなと思って。さっさと仕事に戻らないと首になっちゃうよ？

2023/01/27(金) 13:05:57.99

>>84
それは無理だろう

2023/01/27(金) 13:06:07.87

M1は劣化ウラン装甲取り外したヤンキーモデルをウクライナに送るらしいし
結構しょぼいね

2023/01/27(金) 13:06:13.31

>>92
ところが、そのドクトリンでは米軍に対抗できないって実証されちゃったのがイラク戦争
(湾岸戦争は対空網間に合ってなかったからちょっと違う)

2023/01/27(金) 13:06:13.47

>>86
それは威張ってないからでしょ

その部分が占領当初は違っていたのは知ってると思うけど、
色んな事件があって、アメリカが変えたんだよそこは時代に合わせて

ところがロシアはロシアのほうがウクライナより民族的に上なんだっていう意識があるようなんだよね現在進行形で
だから占領統治は極めて難しい気がする

2023/01/27(金) 13:06:23.85

>>72
なに言ってんだ
２００万の動員兵がｳﾗｰしてくんだぞ
それを砲列並べた戦車軍団が三連斉射して豚共の壁に大穴空けてくんだ

諸君!
感動の極みだ！

2023/01/27(金) 13:07:14.16

>>86
アメリカ人ラーメン家族で食ってるよなぁ

2023/01/27(金) 13:07:20.90

>>83
wikiになっちゃうけど、国籍マークどうしましょう？とスターリンにお伺いたてたってのはわらたw
アメリカかソ連のマークどっち描きますなんて普通聞くかとw

2023/01/27(金) 13:07:40.30

1960年代前半までは、航空機の優位性はソ連のミコヤングレーヴィッチが世界最先端だったと思うよ。
スターリン死んでから気が緩んで、あっという間にアメリカに抜かれたけど

2023/01/27(金) 13:07:48.50

>>94
それ、F35とF22のシルエットが似てるっているレベルの相似だから、Su-57とF22は言うほど似てない

むしろ、空力とかでフランカーモデル捨てられなかったんだなロシアって感じの機体

2023/01/27(金) 13:07:57.13

>>75
ミサイル周りは割と頑張ってる気がする。特に対空ミサイル。
コールドローンチ方式多用するのは好き。

2023/01/27(金) 13:09:13.32

>>86
> 日本列島だってアメリカ人が殆ど基地から出ないから問題にならないわけで、
そもそもこの前提欠いてるって指摘なので、その時点でその論は破綻してるぞ

2023/01/27(金) 13:09:15.80

湾岸戦争じゃあレーダーつけっぱの対空用兵器とか破壊されて当然なだけの話だったな
それははるか昔に対処されたのがウクライナ戦争の結果

2023/01/27(金) 13:09:19.11

>>99
アメリカ人が基地から出ないから問題にならないって書き込んでますが
バンバン基地から出歩いてますよ