ウクライナ情勢868

2023/01/28(土) 00:25:26.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/
ウクライナ情勢864
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674619631/
ウクライナ情勢865
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674651053/
ウクライナ情勢866
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674712000/
ウクライナ情勢867
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674785969/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/28(土) 17:30:16.10

ロシアは工作機械や半導体からエンジンまで何でも幅広く作れるのが強み
エアバックとかのロシアで作らなくても良かった民生品も、数年で西側水準に少し劣るぐらいの性能で仕上げてくるはず

その結果に生まれるのが、より高い自己完結能力と技術力で国内経済の需要を外国に奪われることなく、一方で資源輸出で外国から得た富を蓄える強国だ

2023/01/28(土) 17:30:41.56

>>822
あれは吊り橋効果狙ったんでしょ

2023/01/28(土) 17:33:21.86

>>822
メルケル鳥も苦手だったのか
https://pbs.twimg.com/media/FAC3AJ1VkBEo3rV?format=jpg&name=4096x4096

2023/01/28(土) 17:34:16.20

メルケルは階段すら苦手だからな。
エスカレーターも乗れないし

2023/01/28(土) 17:36:09.30

メンケル長期的なビジョンを持つのも苦手だよな。

2023/01/28(土) 17:36:21.64

プーチン観のドイツがナチだったり非主権国家だったり主張がブレブレすぎる

2023/01/28(土) 17:37:09.53

世界最強戦車は日本の１０式じゃないんですか？

2023/01/28(土) 17:38:38.79

>>829
ロシアが管理運営する事により始めて未来が見えるって言いたいんじゃない？
主権国家じゃないネオナチが運営するドイツは支離滅裂な国じゃないか。プーチンの世界観では。

2023/01/28(土) 17:38:50.41

>>814
ロシアがナチスは極悪と言えば言うほど、信憑性がなくなり、ナチスという単語がただの悪口になるから、ドイツにとっては有り難いのでは？

2023/01/28(土) 17:39:34.97

ポーランドやりすぎでは？

ロシアが嫌いなの？

2023/01/28(土) 17:40:02.65

>>832
模型とゲームのハーケンクロイツはこの勢いで解禁してほしいな。模型もゲームも歴史的なアイテムだしもう良いよね？

2023/01/28(土) 17:40:49.20

>>833
ポーランドがロシアを好きになる要素なんか無いじゃないか。
何言ってんの？

2023/01/28(土) 17:40:59.46

逆に、メルケルが好きなものって殆んど無いと思う
権力だけが好きってタイプ

2023/01/28(土) 17:42:18.18

>>822
メルケルは若い頃のヌードもばら撒かれてるし
プーチンってラオウや勇次郎みたいなキャラ作ってるけどやってることはただのハセカラ民

2023/01/28(土) 17:43:23.93

>>835
そう？

ポーランド含め、東欧北欧諸国のロシアに対する姿勢が厳しすぎるよな
世界史は知らないが、普通なら親ロシアな勢力もたくさんいるだろ

2023/01/28(土) 17:44:00.57

>>838
知らないのに何で普通とか言えるの？

2023/01/28(土) 17:45:21.25

>>838
知らないなら調べてよね

2023/01/28(土) 17:45:30.28

ポーランドがロシア(ソ連)に好意的になる要素ってなんだよ

2023/01/28(土) 17:45:44.73

核エスカレーションの探り合いが今回の戦争の中心議題で、初期は何かしらの供与=核リスクとまで言われてて、戦車の供与は戦闘機についで核リスクのお題目だったけど
西側がついに戦車の大規模投入したという事は、クレムリン内の角度の高い情報をもとに供与決定したのかな？
高確率で核は撃てないと。

2023/01/28(土) 17:46:05.86

>>841
ないよねｗｗ

2023/01/28(土) 17:46:37.14

>>787
巨大な北朝鮮と化すか、小国に分裂して戦国時代突入かの二択

どっちにせよロクな未来ではない

2023/01/28(土) 17:46:59.68

>>842
無差別爆撃すらしてないからね。

2023/01/28(土) 17:47:06.31

>>838
普通ならな

2023/01/28(土) 17:47:34.05

>>839
>>840
日本にも親ロシア勢力はたくさんいる
ロシアよりウクライナが大事なのか？

2023/01/28(土) 17:47:48.04

ハンガリーとかセルビアしかいなくね親露て
ブルガリアはもう違うみたいだし

2023/01/28(土) 17:49:09.30

ロシアに味方したら安全保障上の脅威なくなるだろ
ロシア人の移民がたくさんいたらロシアもてを出せないはずだ

2023/01/28(土) 17:49:34.66

>>847
ミクロとマクロぐらい区別しろ低能

2023/01/28(土) 17:49:52.00

ソ連崩壊時に独立する気概のある国は出てってるけどここから分裂するのだろうか

2023/01/28(土) 17:50:22.77

>>845
航空機でって意味？？

2023/01/28(土) 17:50:23.91

>>824
それができるならソ連は解体してない定期

2023/01/28(土) 17:50:32.51

>>838
勉強してください。。。

あの辺りは東方からの侵攻と東方移民の繰り返しだからな。
バルト三国はドイツ系多いけど、ドイツ騎士団の末裔だし。
古すぎると訳分からなくなるから第二次大戦から言うと、バルト三国はソ連に脅迫されて併合されて、北欧のフィンランドはソ連に脅迫を跳ね除けたら戦争になって一部領土を奪われてる。ポーランドはソ連とナチスドイツに挟撃されて分割されてし、歴史的にロシアと戦争を繰り返してる。

地政学的に敵性国家だよ。
そしてロシアも西方からの侵攻を恐れてる。
昔からそういう関係なの。

2023/01/28(土) 17:51:03.34

>>830
ないんです

絶対にないんです

2023/01/28(土) 17:51:06.75

>>838
世界史を知らないのによくそんな書き込みができるな
恥ずかしくて俺にはとても無理だわ

2023/01/28(土) 17:51:37.98

カリーニングラードとか干上がればいいのに

2023/01/28(土) 17:52:04.21

ドローン攻撃専用弾頭を作るとコストが下がらないので
RPG7の生産ラインで炸薬と信管のみのものを作る
あとはアリエクで売っているFPVドローン工作キットに吊るすと
1発数千万円のエクスキャリバー砲弾で歩兵陣地を潰す攻撃が原価10万円以内になる

2023/01/28(土) 17:52:36.90

去年の春ポーランドのMig29 28機供与の話出てから
全機ばらして引き渡してたんだな
スロバキアも供与するらしいし
あとはブルガリアか
ここは厳しいかもな

2023/01/28(土) 17:53:21.42

>>849
移民を受け入れる→図に乗って独立しようとする→ロシアが勝手に承認→「移民が迫害されてるから保護するで」と特別軍事作戦
ということですね　分かります

2023/01/28(土) 17:53:44.94

>>849
それこそ「ロシア移民保護」を口実に侵略されるだろ。
だから中央アジア諸国はロシア系住民を追い出す政策やっていて、どこの国も
ロシア系はどんどん減っているぞ。

2023/01/28(土) 17:54:04.30

ドイツ空軍は3年ほど前ろくに飛ばせる飛行機がないと稼働率をボロクソに言われてたが今はどんなもんなんだろう
航空機分野はユーロファイターに限らずとも選択肢は色々あるからドイツの意向はほぼ無視でも行けそうだが

2023/01/28(土) 17:54:13.11

>>854
>北欧のフィンランドはソ連に脅迫を跳ね除けたら戦争になって一部領土を奪われてる。

だから無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて論外だよな！

2023/01/28(土) 17:55:40.24

>>849
知財上のやらかし案件について、謝罪と賠償を要求する・・・？
（絶賛積み上げ中ですね）

2023/01/28(土) 17:56:19.34

>>842
核を撃ったら西側が総力上げてロシアをボコすと言う話し合いが秘密裏に結実したと言う可能性も有るのでは？

撃たれる可能性を議論する段階はとうに過ぎてて撃たれたらどうするかの議論がされてるから武器供与の速度が上がってるのかもよ

2023/01/28(土) 17:56:22.61

>>863
平和条約まだ結んでないだろ。おまえ馬鹿だろ。

2023/01/28(土) 17:57:18.79

>>866
和平だった

2023/01/28(土) 17:57:30.79

ヨーロッパで明確に親ロシア打ち出してるのはセルビアとハンガリーくらいだっけ

セルビアはロシアにシンパシーというか単にNATOが嫌いなのが大きい、ハンガリーはロシアに肩入れする分かりやすい理由何かあるっけ？

2023/01/28(土) 17:58:17.07

>>868
エネルギー
あとウクライナ嫌いって国民性もあるらしい

2023/01/28(土) 17:58:44.19

>>814
発言前にアウシュビッツ跡地に攻撃しても何も言わなかったよな
ホロコースト生存者のお爺さん殺した時も何も言わなかった
イランと露助が手を組んだらようやく協力した

2023/01/28(土) 17:58:59.73

過去に中立条約破棄して侵攻したことに反省がない限り信用は無理

2023/01/28(土) 18:00:22.24

ハンガリー動乱でえげつない事されたのによう親露できるわ

2023/01/28(土) 18:00:30.29

>>838
普通でないプーチンがクリミアを強盗したから、兄弟国家ウクライナが世界一の反ロシア国家になったんだけど

2023/01/28(土) 18:02:37.08

>>865
事務方トップレベルの脅し合いが効いてる仮説もたしかに考えられるけど、トルコ仲介の穀物輸出合意の数時間後にオデッサにミサイルぶち込んだロシアを、口約束や書面レベルで信用は置けない気がするんだよね
戦争が起きる前から国際合意を簡単に破るお国柄でもあったし。
ロシア側の核の実行力の裏付けを手に入れたのかなと。

2023/01/28(土) 18:02:54.46

>>863
返還してもらう必要無いだろうね。
この戦争でロシアの極東でのプレゼンスは大幅低下するだろうし、下手したらロシア崩壊だろうから。
元々、次の戦争で取り返せとロシアさんも言っておられるし。

2023/01/28(土) 18:03:00.67

ハンガリーさんはウクライナと領土で揉めててあんまり好きじゃなく
ロシアにエネルギー依存してるからて
日本で例えたら韓国嫌って中国や北朝鮮と仲良くする感覚か
日本の嫌韓ならあり得るかもな

2023/01/28(土) 18:04:46.33

>>743
オーストラリアの潜水艦は性能が…

2023/01/28(土) 18:04:57.85

>>876
まぁ、ポーランドもルーマニアもウクライナと国境問題あるけどな。根本原因はソ連だけど。

2023/01/28(土) 18:05:28.09

>>681
町田市民としては、東京都下にある事に感謝してるけどな、行政サービスが神奈川より全然良いからな　帝都の名は伊達ではない
とは言え神奈川は横浜、川崎とあって、湘南、鎌倉、小田原箱根とかなり魅力的な土地だから
最悪なのは埼玉側に取り残された北側だろうなw
新座市とか東京都に編入されないのが不思議なレベルん

2023/01/28(土) 18:07:37.12

やっぱり弾がなくなったのか
T80 125mm自走榴弾砲
https://twitter.com/whereisrussia/status/1618955670195433472?s=61&t=KqkiSCJrQRnE3aD_2LicDA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/28(土) 18:09:46.19

結局どの国も、両国に停戦させる努力をしないんだな
ウクライナに荷担して、死者と破壊を助長して楽しんでるだけじゃん
ホント悪魔だよ
日本も終わってる

2023/01/28(土) 18:10:36.17

両国に停戦ってなんだよ。
ロシアが兵引けば済む話やないか。

2023/01/28(土) 18:10:45.95

>>880
戦車砲の直接照準支援はずーとやってるような。

2023/01/28(土) 18:11:16.07

>>862
フライトレーダーでは見れないドイツ軍機が
最近ADS-Bだと結構飛んでるよ、機種までわからないんだけど
結構早い速度で飛んでるから戦闘機じゃないかと想像してるんだが

2023/01/28(土) 18:11:39.91

>>849
ワグネル輸出されて独立運動起こされるぞ

2023/01/28(土) 18:12:14.11

九条教徒系お花畑さんか。
攻撃されても反撃しなければ戦争ならない系かな。

2023/01/28(土) 18:12:39.07

今のロシアなんてシヴィライゼーションで言うならモンテスマみたいなもんだろ

2023/01/28(土) 18:13:50.04

>>881
無法者がのさばったらどうなるかを皆知っているからトータルで犠牲が少なくなる方に志向しているだけだ
目先の戦争が終わればどれだけ人が死んでも構わないという発想こそ悪魔だな

2023/01/28(土) 18:15:51.51

>>874
いや、ロシアとの秘密裏の話し合いの方じゃなくて西側諸国同士での秘密裏の話し合いの方での意味だよ

2023/01/28(土) 18:17:24.25

>>881
「個人」としてでも真に「停戦」を望むなら・・・
愚痴る前になにか動くんだ！！
（きびしいよ？

2023/01/28(土) 18:17:44.90

>>763
ロシアに対してのメッセージなんだよ。
「その時には俺たちを窓口に指名してね。こんなに叩かれても君らの応援してるの忘れないでね」

2023/01/28(土) 18:18:00.48

>>886
軍事行動って言い張れば戦争にならんとプーチンが言っとる

2023/01/28(土) 18:18:23.01

>>881
ではお前が努力しろ

キーウでもモスクワでも行って停戦しろと叫んでみな

2023/01/28(土) 18:18:28.57

>>888
アメリカは？

2023/01/28(土) 18:19:46.76

>>894
意味がわからんぞ反米
てめーの脳内の常識を俺に押し付けるな

2023/01/28(土) 18:20:17.94

https://twitter.com/visegrad24/status/1619263260611731458
ベルギーの国防大臣Ludivine Dedonderは、ベルギーのレオ1戦車を民間企業OIPから
買い戻すことは費用がかかりすぎるため、代わりに海外でレオ1を購入し、ウクライナに送るようにすると述べています。
"特に、ドイツに注目しています。"
また、ベルギーの現有装甲車をウクライナに送るため、フランスに
新型装甲車CaMoの納入を早めるよう要請している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/28(土) 18:20:55.12

>>893
俺にとっちゃウクライナなんかどうなったっていいからワザワザ面倒なことはしないな
ただウクライナのせいで電気代とか物価が上がってるとしたらムカつくけど

2023/01/28(土) 18:21:11.22

>>838
このザマ見てお察し下さい

2023/01/28(土) 18:22:23.38

>>892
戦争じゃないから停戦も出来ないか。
ややこしい戦いだ。

2023/01/28(土) 18:22:51.46

電気代はウクライナ関係ないんでは
電気代とか九州はあげてなく関西電力なんて逆に下がってるみたいだしな

2023/01/28(土) 18:23:36.12

>>897
ロシアに行って叫んでこい。
せめてロシア大使館に殴り込むとか。
お前クズプーアノンで決定。

2023/01/28(土) 18:23:52.36

電気代は原発動かしてるかどうかなだけでしょ
だからと言って今の東電に原発動かせなんてリスキーな事させられないが

2023/01/28(土) 18:24:14.96

>>897
共産党までウクライナカラーにしてる事実から逃げてはイケないなぁプーアノン

https://i.imgur.com/yGGVTtE.jpg
https://i.imgur.com/Rad3nIe.jpg
https://i.imgur.com/Nf35k1W.jpg
https://i.imgur.com/xv2Z8KU.jpg
https://i.imgur.com/JDRSM4V.jpg
https://i.imgur.com/NQD77Fu.jpg
https://i.imgur.com/iTxRyz9.jpg
https://i.imgur.com/ci0rlKs.jpg
https://i.imgur.com/swxtfiV.jpg

2023/01/28(土) 18:24:18.29

>>854
しかしせっかく東欧を冷戦構造で自分側に取り込んだのにここまで離反されるとはね
冷戦時代がよほどあれだったんだろう
旧東欧圏で一番ロシア寄りなのはドイツまでありそう

2023/01/28(土) 18:25:02.98

>>897
「ウクライナのせい」ね
「ロシアのせい」では無いのかね

2023/01/28(土) 18:27:04.92

>>902
東電が原発手放してJpowerが運営してくれるなら今すぐにでも動かして欲しいよ

2023/01/28(土) 18:31:47.45

この戦争でプーチンは負けてもロシアが解体されるほど負けることってあるのかな
プーチン亡き後のロシアが辿るシナリオってどんなケースが考えられるんだ？

2023/01/28(土) 18:31:54.26

>>904
東欧のジョークで、ソ連から贈られた建物から街を俯瞰して「ここからの景色が最も素晴らしい」とソ連の閣僚に説明した。

意訳:ソ連から贈られた醜悪な建物が唯一見えない場所が、建物からの景色だったw

冷戦期からこんな感じの関係なので察してあげてください。
ハンガリー動乱　チェコ動乱とまぁ色々あるでせう。

2023/01/28(土) 18:31:55.19

>>900
それは九州が原発をフル稼働してるからだ
関東東北北海道は残念ながら電気代が下がることはない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 18:34:30.46

【1月28日戦況図】ロシア経済破綻が現実に｜国家財政が大幅マイナス｜イワニフスケ、バールダーで大攻勢
https://youtu.be/5N4QCYTCybI
http://img.youtube.com/vi/5N4QCYTCybI/maxresdefault.jpg

2023/01/28(土) 18:35:09.31

次スレ立てたよ

ウクライナ情勢869
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674898451/

2023/01/28(土) 18:36:05.96

ゼレンシキー宇大統領、ＩＯＣを批判　バッハ氏にバフムートを訪れるよう呼びかけ
https://twitter.com/ukrinform_jp/status/1619267637095145474?s=46&t=GGOD2IElR2umSznKcuUObQ

やっぱゼレンスキーはバフムートをウクライナのシンボルと見てるのね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/28(土) 18:37:30.81

>>911
乙
https://pbs.twimg.com/media/Fnhl1rRWAAEiKY6?format=jpg&name=large

2023/01/28(土) 18:37:31.96

ロシアは解体されるんじゃなくて自分たちで勝手に自滅して分裂するというのが本筋シナリオ

2023/01/28(土) 18:37:52.16

>>881
そもそもロシアの侵略がこの戦争の根本原因なのでロシアが侵略を止めればいいだけの話
停戦を働きかけるべき相手は両国ではなくロシアだけだ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 18:39:21.75

ついでにシュレーダーとメルケルもバフムトに呼べ

2023/01/28(土) 18:40:31.51

オデッサへのミサイル攻撃で炎上する石油施設かな？
これは大戦果

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1619267812849229824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/28(土) 18:41:29.32

ウクライナ軍が橋を爆破する準備してるらしい
対戦車地雷の無駄遣い

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1619266955546087424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/28(土) 18:41:30.33

「使い捨ての突撃兵」　ワグネルの過酷な戦術、ウクライナ諜報で明らかに
https://www.cnn.co.jp/world/35199258.html?ref=rss
「突撃部隊は命令なしでは退却しない。無許可でチームを退却させたり、
負傷せずに撤退したりすれば、その場で処刑されうる」

ワグネルによって数万人規模で採用された囚人たちは多くの場合、攻撃の第１波を担う。
最も大きな損害を被るのは彼らで、ウクライナの当局者によると、損耗率は８割に上る。

その後、熱線映像装置や暗視装置を装着した経験豊富な兵士たちが続く。

ウクライナ軍の側でも、塹壕（ざんごう）に擲弾攻撃が浴びせられる事態を防ぐため、
ドローンの情報が不可欠になる。今回の文書には、ドローンが前進するワグネルの
部隊を発見したおかげで、ＲＰＧの発射前に守備隊による排除に成功した例が記されている。

ワグネルの兵士は陣地の奪取に成功すると、火砲の支援を受けながら蛸壺（たこつぼ）を掘り、
獲得した陣地を固める。ただ、こうした蛸壺は開けた場所での攻撃に対してぜい弱だ。
そしてウクライナの傍受によると、ここでもワグネルとロシア軍の調整不足が目立つ。
真偽の確認はやはり不可能だが、傍受されたある電話では兵士が父親に、
所属部隊が誤ってワグネルの車両を破壊したと語っている。

2023/01/28(土) 18:41:49.45

>>908
なんかフランスのエッフェル塔の焼き直しにも思えるけどな
ソ連建築物がいつの時代に話か知らないけど、エッフェル塔が立てられた当時
パリが一番よく見えるのはほかならぬパリの景観をぶち壊すエッフェル塔そのものが見えなくてすむ最上階といわれてた

2023/01/28(土) 18:41:50.81

上での書き込みといい、もしかして親露派って学がない、あるいは学びをやらない層なのか?

2023/01/28(土) 18:42:58.03

バフムトの負傷兵
いつも思うがウクライナ兵って止血帯の使い方を間違ってないか？
かなりの兵士が不要な止血帯の装着で手足を失ってそう

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1619266799845142529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/28(土) 18:43:41.36

ロシアが完全悪だわ
隣国への不法侵入、不法占拠、原発へのミサイル攻撃、一般市民への攻撃、虐殺、窃盗、暴行、核威嚇、動員兵の薬物使用(アドレナリン注入)
露助は冥界より顕現せし漆黒の業火に灼かれ魂までも朽ち果てろ