ウクライナ情勢869

2023/01/28(土) 18:34:11.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/
ウクライナ情勢864
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674619631/
ウクライナ情勢865
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674651053/
ウクライナ情勢866
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674712000/
ウクライナ情勢867
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674785969/
ウクライナ情勢868
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674833126/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/29(日) 11:11:52.09

>>707
日本だって今の状況は破たんするから
若者は国捨てて余所で暮らした方が良いと言っても
それを頭でわかっても出ようとなる人間は限られるだろう

2023/01/29(日) 11:14:27.84

>>713
実際日本は終わってるって言ってる連中のほぼほぼ100%は日本にいるしな

2023/01/29(日) 11:14:38.04

>>478
日本人兵の規律がしっかりしてるのはＷＷ２から同じことが言われてたな、理想の兵は日本人だと
まあ未だに小学校から軍事教練紛いのことやってる国だし

2023/01/29(日) 11:14:43.80

>>704
T-90Mならスペック上はだいたいの西側戦車を貫徹できる、
ロシアの軍事ブロガーもそう言って息巻いてる
本当にそんなにうまくいくのかなロシアってスペック詐欺の国じゃん、って気はするがロシアは砲の技術は割とガチだよねって気もする、
何を言いたいかって言うとやってみないと分からない。

2023/01/29(日) 11:16:06.09

士官が兵隊への暴行が許されていた国だったからな日本帝国は
今も自衛隊の不祥事みるとその流れは続いてるようだけど

2023/01/29(日) 11:16:50.31

ソ連時代とノリが変わらんということは100万単位で兵隊が死なないと物事が変わらんと

2023/01/29(日) 11:17:15.04

当時の日本の教練方針として
士官が兵隊の間違いを見つけたら即修正させるうのがある
これが兵隊への暴行の根拠になってた

2023/01/29(日) 11:17:30.85

>>716
当てようって前に破壊されるから笑

2023/01/29(日) 11:17:31.91

>>712
>アメリカの日本統治とソ連の侵攻をあんたが同列にしてるから、

アメリカもソ連も「聯合国として対日戦争を遂行した」ということだが？

米軍の占領は善で赤軍の占領は悪なのか？

ドイツのガウク大統領はソ連軍の占領政策に「感謝」しているのだぞ？

>戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
>事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。

2023/01/29(日) 11:17:47.13

>>640
このバカ外相は戦後どうなるんだろな？

2023/01/29(日) 11:18:36.84

>>711
宗男が同じ事を言ってたかどうかはしらんが、鈴木宗男が子供の頃の発言だからな。発言当時は日本社会党は自民党と二分する勢力誇ってたから悪質だよ。

2023/01/29(日) 11:19:29.36

>>715
下士官までなら理想的

2023/01/29(日) 11:19:32.22

>>582
その理解で正しいと思う
ロシアの権力構造と利権構造はエリツィンの時代から本質が変わってない
エネルギー資源価格上昇に伴ってロシア経済が持ち直したが、あれは運が良かっただけでプーの功績ではない

2023/01/29(日) 11:19:53.17

>>715
物資の横流しがバレそうになってヤケおこして主力艦もろとも自爆するような水兵がいるような軍隊の規律がしっかりしているともおもえないんだか

2023/01/29(日) 11:20:57.50

西側戦車を200両ぐらい集中運用してメリトポリあたりの前線を突破させるような作戦たてるとするだろ？
ロシアはまず戦闘ヘリ送って戦車を叩こうとする
一番早く突破地点に急行できるし
これでほとんど終わるね

2023/01/29(日) 11:20:58.29

>>699
ウクライナのみならず、全世界から叩き出されるんじゃね？

2023/01/29(日) 11:21:00.70

>>585
左派過激派は現政権を打倒して自分たちが権力を握るのが究極目標なので
なので現政権を打倒する助力になりそうなものはなんでも味方

2023/01/29(日) 11:21:39.53

>>719
陸軍はあんまやりすぎると後ろから撃たれたりするらしいけど海軍は逃げ場ないからヤバいらしい

2023/01/29(日) 11:21:56.45

>>712
>アメリカの日本統治とソ連の侵攻をあんたが同列にしてるから、

1　アメリカの日本統治
2　ソ連の千島列島侵攻
3　中華民国の台湾統治

2だけを責める理由が有るのか？

無条件降伏をした敗戦国日本が、どんな条件を盾に取ってロシアを責めるんだ？？？

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

2023/01/29(日) 11:22:45.74

>>725
>エネルギー資源価格上昇に伴ってロシア経済が持ち直したが、あれは運が良かっただけでプーの功績ではない
都市部の若手世代はそれを知ってるけど、中高年・地方の人間はプーチンの手腕と思って支持が根強いそうな

2023/01/29(日) 11:22:49.35

ウクライナが占領された土地をなかなか取り返せないのは、やっぱり機甲兵力が不足してるから？
戦車だけ送ってどうにかなるもんなのかな？

2023/01/29(日) 11:23:39.38

>>730
戦艦が非人間的で駆逐艦だと家族的だったという話は聞いたことが

2023/01/29(日) 11:23:45.96

>>682
1年で戦車半分なくなったから遅くともあと1年だぬ

2023/01/29(日) 11:24:38.45

バッカ・・・もといIOCのバッハ会長がパリ五輪からロシア国籍の選手を条件付きで参加させようとしてるけど、対戦拒否続出するんじゃね？

2023/01/29(日) 11:24:57.12

>>733
奪回に必要な要素の一つくらい
それだけでは無理だが無いと厳しい

複数種類の兵器を組み合わせる必要がある

2023/01/29(日) 11:25:08.29

>>733
天候が影響してるけど
機甲戦力の不足もそうだね。
ハルキウ反攻で息切れしたのは事実だし

2023/01/29(日) 11:25:25.76

ゲラシモフが3月中にドンバス全域の制圧命じられてるらしいが
これクソゲー感がすごいな

2023/01/29(日) 11:25:31.65

>>727
攻撃ヘリが無力だということがこれだけ証明されてるのにまだそんなこと言ってるの？

2023/01/29(日) 11:25:33.35

ロシアには戦車は腐るほどあるから別にねえ
冷戦期に作った戦車は数万あるし
まだ第一線で使えるし
歩兵戦闘車とか楽に倒せるし

2023/01/29(日) 11:26:25.59

過去にも貧しくてアメリカ大陸に移住した人が沢山居たし、日本が豊かだったのは昭和の一瞬だったな

2023/01/29(日) 11:26:44.35

>>739
ゲラシモフ早くいなくなって欲しいから丁度いいw

2023/01/29(日) 11:26:47.05

>>740
戦車に対空ミサイルはついてないんだよ

2023/01/29(日) 11:27:01.51

>>721
全く驚くほど会話が噛み合わないな

＞米軍の占領は善で赤軍の占領は悪なのか？
アメリカはポツダム宣言による国際法的に合法的な占領
ソ連は中立条約を破棄して日本降伏後に侵攻した国際法違反

なぜこれが理解出来ないのか理解出来ない

2023/01/29(日) 11:27:08.69

>>741
ゴミがいくらあってもゴミだから

2023/01/29(日) 11:27:13.40

>>700
我々は政治への関心を失ってはいけないということの証左やね
行き着く先は今のロシアだ

2023/01/29(日) 11:27:17.74

>>741
実際復帰できる車輌はその数字の2割あればいいほう

2023/01/29(日) 11:27:20.33

>>733
戦車以外も全部不足している、なおロシアもあらゆる装備が不足している
ドカンと一発戦線に穴をあけてガーっと目標まで到達するには、やっぱり火力も機動力も全部必要
ちょっと穴開けて突っ込んでも敵の予備兵力に阻まれて戦果拡張できない

2023/01/29(日) 11:27:35.17

戦車と戦闘機の本格投入で、ロシア軍の死者数は2022年より2023年が
１桁増えることになる。

2023/01/29(日) 11:27:35.69

>>744
はあ？戦車だけで行動するとでも思ってんのか？w

2023/01/29(日) 11:28:01.03

台湾の帰属先と中華民国の国際的地位を考えれば、

>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

ポツダム宣言に法的効果は全く無いことは明らか！

ポツダム宣言は「紙くず」と呼んで差し支え無い！

日本と旧ソ連との戦争終結は1956年日ソ共同宣言による！

2023/01/29(日) 11:28:26.54

ソ連との中立条約とか無実化してたよ
ソ連がドイツに追い詰められていたときに行った
満州特別演習とか中立国のすることじゃないし

2023/01/29(日) 11:28:27.56

>>727
その作戦は色々なところで言われてるが
目下の問題はソルダレを落とした動員兵ウラー突撃が全土で行なわれていて
これにウクライナが結構苦戦していてバフムトへの戦力集中と合わせて反撃の余力があるかはウクライナ軍のみぞ知る状態

2023/01/29(日) 11:29:00.61

>>749
戦車だけで突っ込むとワーテルローのネイ状態に

2023/01/29(日) 11:29:06.20

一昨日くらいのレスにあったけど、退役ロシア軍将校から見たゲラシモフ評はあまり芳しくないみたいね
なんでも一流とは程遠いとかで

2023/01/29(日) 11:29:29.17

このスレでも、『露助兵900しか死んでないの？今日は少ないな』って感じになる。
毎日3000とか4000が普通になる。

2023/01/29(日) 11:29:43.26

>>747
強く同意します！

2023/01/29(日) 11:30:01.03

>>751
戦車が突破してきたエリアは当然対空能力は低くなるってことだ

2023/01/29(日) 11:31:00.94

>>745
アウアウはIDころころしてるじゃろ？
嘘言ってる自覚があるからだぜ。無視しとけ。
4島については返さないロシアがアホでおｋ、詳しいことはそれ専用スレでやればいい。

2023/01/29(日) 11:31:01.35

鬼畜の露助共が一人でも多く惨たらしく苦しんで死にますように！

2023/01/29(日) 11:31:05.85

いまロシアが運用してるような歩兵陣地を突破するような戦車の使い方だと
旧式戦車のほうが有用まである

2023/01/29(日) 11:32:18.19

>>750
しかしプにとっては損害ゼロだ
価値の無い豚どもは１０万でも１００万でもゼロだ

2023/01/29(日) 11:33:45.02

「無条件降伏文書」に日本政府が調印したのは1945年9月、そして「後にソ連が参加した宣言」となっている。

>>745
>アメリカはポツダム宣言による国際法的に合法的な占領
>ソ連は中立条約を破棄して日本降伏後に侵攻した国際法違反

アメリカ・中華民国・イギリス三国の首班が１９４５年７月２６日「ポツダム」に於て発し、
後にソ連が参加した宣言の条項を、日本国天皇、日本国政府及び日本帝国大本営の命に依り、かつこれに代わり受諾する。四国は以下、連合国と称す。
https://www.y-history.net/appendix/wh1505-121.html

1　アメリカの日本統治
2　ソ連の千島列島侵攻
3　中華民国の台湾統治

2だけを責める理由が有るのか？

>後にソ連が参加した宣言

2023/01/29(日) 11:34:01.24

>>741
整備士が動員されず国外逃亡せずに残ってれば、そうだな

2023/01/29(日) 11:34:31.50

>>760
そうする
真面目に相手にしたのが悪かったわ

2023/01/29(日) 11:34:58.10

>>727
ゲパルト先輩お願い致します。

2023/01/29(日) 11:35:15.84

>>756
一流だと「ウクライナ侵攻？ハァ？」
といって反対してると思う

2023/01/29(日) 11:36:01.98

>>714
まあ外人は日本人より軽いノリで移住する人多いから
日本と違って移住した方が生活環境良くなること多いし

2023/01/29(日) 11:37:34.56

>>727
なんで空軍の支援が無いと思ってんのじゃ？

2023/01/29(日) 11:39:24.51

戦車をのんびり農地を集団で突進させてもドローンから丸見えですぐ対処されるってことだな

2023/01/29(日) 11:39:30.57

>>741
野ざらし保管でエンジン内部まで腐ってるから再稼働するにはオーバーホールせにゃならんぞ
ぶっちゃけ新造した方が楽で早いレベル

2023/01/29(日) 11:39:48.85

今実戦化されてるロシア戦車はサーマルサイトが国産のゴミ
フランス製の在庫がもう足りないんだろう
ブラッドレー見つける前にTOWで吹っ飛ばされかねん

2023/01/29(日) 11:40:13.76

>>764
日ソ間で停戦協定が8月24日前後に発効している
それ以上に占拠した北方4島は明らかに停戦協定違反でもある
条約も協定も破っておいて連合国の権利も糞も無い

2023/01/29(日) 11:42:00.20

ttps://www.1tv.ru/news/2023-01-28/446156-na_yuzhno_donetskom_napravlenii_v_gorodskoy_zastroyke_idut_ozhestochennye_tankovye_boi
ユジノ・ドネツク方面の市街地で熾烈な戦車戦

2023/01/29(日) 11:42:44.93

じゃあなんすか
戦車何百両も集めてキーウに突撃したらドローンに見つかって砲兵にボコボコにされたロシア軍が馬鹿みたいじゃないっすか

2023/01/29(日) 11:43:12.90

>>760
>4島については返さないロシアがアホでおｋ、

「日本は第2次大戦に疑い持つ唯一の国」ロシア外相
https://youtu.be/Eb42WaoklPw

2023/01/29(日) 11:43:39.71

https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1619486422339289090?s=46&t=B4fb51H7W_lyuy1YV2gOyg

> イランのソーシャルメディアや地元のニュース報道によると、イラン全土 (イスファハン、コイ、アザーシャフル、カラジ) の複数の軍事目標 (おそらくなんらかの兵器製造場) が攻撃されているとのこと。

>イスラエル怒らせたからかな(´ω`)
ミサイルやドローン系の生産施設だとウクライナも助かるんだが。

△イスラエルはウクライナのための武器支援や再輸出許可は行わない。
◎その代わり、イラン自体を攻撃します！(^^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/29(日) 11:44:10.59

>>753
してねーよ。
演習するのは普通の事だろう。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-YZPk [210.154.96.106]) · 2023/01/29(日) 11:45:01.68

>>772
戦闘使用中の戦車ですら、鹵獲したウ兵が嘆くくらいの悲惨な整備状態。

2023/01/29(日) 11:45:07.33

>>778
イスラエルはガザかどこかで先日やられてるんでそれの対抗じゃないん？

2023/01/29(日) 11:45:25.16

ソ連時代の大規模戦車戦ドクトリンに合わせた設計でこんな戦争やってたら損耗するよなぁ、としか

2023/01/29(日) 11:45:29.90

>>778
これイスラエル以外だとトルコくらいか

2023/01/29(日) 11:46:39.45

条約相手国が国の命運かけた戦争中にその国境間際で大規模な演習するとか敵対行為以外のなにものでもないよ
それにウクライナ戦争みても演習を装い戦争に突入するのは当たり前のことなんだから余計にひどい

2023/01/29(日) 11:46:54.56

>>782
ロシア「戦争になるとは思わなかった」

2023/01/29(日) 11:47:40.70

なら「日本は無条件降伏なんてしていない！」という主張を先にね！

条約を踏み倒して参戦してかつ北方四島の一ミリさえ返さない国と、また平和条約を結ぶなんて馬鹿げてるよね？

　　　　　無　条　件　降　伏　で　は　無　か　っ　た　！

774 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-kNEe [210.138.176.109]) 2023/01/29(日) 11:40:13.76 ID:LwZF48F+M
>>764
日ソ間で停戦協定が8月24日前後に発効している
それ以上に占拠した北方4島は明らかに停戦協定違反でもある
条約も協定も破っておいて連合国の権利も糞も無い

2023/01/29(日) 11:49:42.87

>>778
イスラエル「事情あって支援できないわ」
ウクライナ「えー！」
イスラエル「イランの工場叩くくらいしかできん」　
ウクライナ「何それ！うれしいありがとう！」

2023/01/29(日) 11:50:25.95

>>773
西側サーマルサイトの性能って近年の進歩が著しいよね
わずか数年で別物になってる

2023/01/29(日) 11:51:17.90

>>778
イラン国防省のサイトがハッキングか物理攻撃か不明だけどダウンしてるから詳細が不明なんだよね
個人のまとめ情報ではUAV製造工場や陸軍施設が攻撃されたとの事、強硬派のネタニヤフだからシナゴーグ襲撃の報復措置なのかもしれん
https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1619517885042552833?t=YXPO3mU6qMt7Av9MP0Rn6g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/29(日) 11:52:14.43

空爆じゃあ時間稼ぎしか出来ないのは分かってるとおもうけどな
まあ分かっていてもせざるを得ないんだろうけど余計事態を悪化させてるだけという

2023/01/29(日) 11:52:38.21

>>784
お馬鹿なプーアノンの連呼する国際法に違反してんの？
社会党シンパのプーアノン老害さん。
あんたの時代終わってるから腹切って死んだら？

2023/01/29(日) 11:53:37.43

露助『よーし！僕はレオパルト２の攻撃で華々しく死ぬんだー！オフクロに、そう伝えてくれつ！』
↓
HMMWVの12.7㎜で蜂の巣に
↓
露助『グフッ…　せめて戦車にやられたかった…』

2023/01/29(日) 11:54:00.32

今こそ日本は無条件降伏なんてしていないという主張を！

>「日本は第2次大戦に疑い持つ唯一の国」ロシア外相

北方領土返還運動を政府公式で掲げていることの意味を知るべき！

　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島

↑
過去の政治家、過去の裁判所がこうした「無条件降伏論」を出したとて、それらの撤回を求めていくこと！

2023/01/29(日) 11:54:03.65

#Prigozhin Wagner (in) fame と#Strelkov nom de guerre の Girkin は現在、短剣を引き抜かれており、確執がメディアに浸透し始めています。いくつかの観察 1/
ガーキンは、戦争の実施に対する予想外に辛辣な批評家として登場しました（時には風刺作家でさえありました）。彼が「合板元帥」ショイグ、ゲラシモフ、「私たちのユニークな戦略的優位性」プーチンを非難している限り、すべてがうまくいった 2/
結局のところ、彼は治安機関のかなりの割合の意見を伝えているため、ある程度の保護を受けており、クレムリンは、彼を殉教者にするよりも、彼に不平を言う方が安全であることを受け入れているようです 3/
https://twitter.com/markgaleotti/status/1619465984750022656?s=46&t=znpqlOWMKcE9KxpYBQDukA

南下絵に描いたような内紛劇w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/29(日) 11:54:23.03

>>784
それは戦後に言い出した話で45年に破棄の通告した段階で後１年有効だと認めてる

2023/01/29(日) 11:54:32.48

もともとウクライナはユダヤ系多いからイスラエルの世論も基本的にウクライナには同情的で民間レベルではウクライナに協力してるとこは多い

2023/01/29(日) 11:54:54.98

>>790
>空爆じゃあ時間稼ぎしか出来ないのは分かってるとおもうけどな

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

2023/01/29(日) 11:55:17.51

>>791
東京裁判でソ連は悪くないってもう出てるからこれが国際常識

2023/01/29(日) 11:56:23.63

>>478
昔から言われていることで、
傭兵の世界でも、欧米人は戦争狂が来て、アジア人は献身的な人が来るとのこと。

案外、最近の中国兵とかも評価いいかもしれんよ。

2023/01/29(日) 11:56:31.33

つまり中立条約を破ったのはソ連ではなく日本ってことな

2023/01/29(日) 11:56:57.79

わかってると思うけど、>>798は日本共産党プーアノン
皆さんNGよろしく

2023/01/29(日) 11:57:41.99

>>759
何いってんだ？
対戦車ヘリの脅威に対抗するためにゲパルトやスティンガーがあんだろ
攻勢作戦なら一時的でも航空優勢確保したりするぞ

お前は半年ROMれ

2023/01/29(日) 11:58:12.72

>>798
ソ連って東京裁判の被告だったんだな。
初めて知った。
流石、国際法無視のクソ国家だ。

2023/01/29(日) 11:58:34.10

今日もレスの半分以上は中国人、朝鮮人、プーアノンで、消えてる笑

2023/01/29(日) 11:58:37.29

プリゴジンとつるんでて姿を消したカディロフがいちばん賢いかもね

2023/01/29(日) 11:58:53.72

日ソ中立条約をアテにして和平しようという当時の日本側はアホだけどそれでソ連が条約破っていいという訳でもない。

2023/01/29(日) 12:00:08.86

>>420
参加できないでなくやってない
１９４０東京オリンピックは返上
どこもオリンピックやってない
１９４８のロンドンが閉め出しだからそれは戦後の話し

2023/01/29(日) 12:00:50.52

このスレでも議論されてたけど、
ロシアの経済制裁はゆっくり、３０～５０年スパンで効果がでるっていわれてる

もちろん１０年かもしれないけど、
３年とか５年ってことはないんだろう

たとえばずっと経済制裁されてるキューバの人たちが貧困でパニクってるかって、
毎日普通に生活しちゃってる

ただし、あの国は戦争が長期間ないから、そういう荒廃とは無縁
ロシアはどうだか・・・

2023/01/29(日) 12:01:14.37

>>807
イギリスも案外しつこいね。
まぁ、3年前まで戦争やってたから仕方ないか。

2023/01/29(日) 12:01:17.45

イランとシリアがボコボコに爆撃されているみたいだぞ

ロシアと仲良くしたら道連れの方程式らしいｗ

2023/01/29(日) 12:01:18.98

8月15日をもって正式停戦＆武装解除
なのにそれすら守ってないソ連には連合国の権利はない

2023/01/29(日) 12:01:50.32

「ロシアは必ず約束・条約を破る」
これは未来永劫語り伝えていかないとな