ウクライナ情勢875

2023/02/02(木) 16:42:01.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-EGTO [1.72.8.25]) · 2023/02/02(木) 18:54:50.69

>>143
脳みそ入ってないのか？

ウクライナ支援派を負かした新政権がやる事はウクライナ支援なんだよ
ウクライナ支援反対！なんてのは
責任のない立場に居る奴が票集めのために言ってるだけだと気付かないと何回でも騙されるぞw

2023/02/02(木) 18:55:22.06

>>194
予定調和とエコーチェンバーに意味ないやろ

2023/02/02(木) 18:55:25.43

>>192
深淵をのぞく時、深淵をのぞいているのだ・・・・・・

2023/02/02(木) 18:56:10.82

https://twitter.com/nexta_tv/status/1621071032772689920
プーチンは3月までに #ドネツクと #ルハンスク地方を掌握するよう命じたと
#ウクライナの情報機関が発表。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 18:56:10.98

>>196
例えば来年トランプが大統領になってウクライナ支援続けると思う？
デサンティスなら知らんけど

2023/02/02(木) 18:56:34.42

>>187
ソ連の構成国だった時ですら、虐殺起きてるけど？
既にウクライナはモスクワからの虐殺を一回受けててまた受けてるわけだが。

2023/02/02(木) 18:58:32.33

>>53
だっさ

2023/02/02(木) 18:59:09.08

ウクライナのなりふり構わない根こそぎ動員からすると
20万人のウクライナ兵が死亡、60万人が負傷でも、過小評価な被害なんだろうね

https://twitter.com/GyotokuShogi/status/1617626198435303424

街に男がガチで少ない
女性ばかり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 18:59:32.44

>>201
ホロドモールは1932年-1934年
過酷な言い方だけど人の命の軽い時代だった
アメリカは原爆落として東京空襲してるし
インドネシア、中国、ソ連、カンボジアでも虐殺はあった
現代の価値観とその時の価値観は違う

2023/02/02(木) 18:59:41.10

>>195
そういえばミアシャイマーかルトワックも10年くらいそれ言ってたな
ロシアはNATO入る気なんかさらさらないだろうけど、西側と対中で連携取れたかもしれないね
2008くらいにはモスクワで米露の軍事パレードやってたしな

2023/02/02(木) 19:00:29.41

ウクライナ兵の日常

https://twitter.com/narrative_hole/status/1620904863558238213
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 19:00:45.61

>>160
ロシアへの経済制裁は甚大な物になる　田畑伸一郎
https://www.nira.or.jp/paper/report032205_3.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-EGTO [1.72.8.25]) · 2023/02/02(木) 19:01:23.97

>>200
続けるに決まってるだろ

それで支持率が落ちようが他で点を稼ぐだけ
政治ってのはそういうもんだ
対外政策なんて国民が一番興味を持たない分野だしな

トランプになれば支援が止まる！とか思ってる奴はまた騙されたいだけだよ

2023/02/02(木) 19:02:09.75

>>205
プライムニュースで東郷和彦さんも言っていた
まあそう言うと「ロシアスクールだから」と言われるけどね

2023/02/02(木) 19:02:46.70

アルメニア「CSTOの盟主のロシアが助けてくれると思ったら　何もしてくれなかった」

2023/02/02(木) 19:03:04.52

そもそもアメリカが親露国家になる事は絶対に無いからな

2023/02/02(木) 19:03:38.39

>>204
ロシアの価値観は変わってなかったみたいだな
信用させるのも大国の仕事だべ
それができないってことはリーダーとしての牽引力も魅力も周辺国に示せなかった他ならぬロシアの責任と言えるだろ

2023/02/02(木) 19:06:16.64

>>200
早期終結狙いで支援加速するけど大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 19:06:39.20

【ウクライナ戦況】2月2日。ロシア軍、クレミンナ方面で大攻勢を準備中か！
https://youtu.be/4dGWiDgkYb0
http://img.youtube.com/vi/4dGWiDgkYb0/maxresdefault.jpg

2023/02/02(木) 19:07:05.17

>>210
アゼルバイジャンとの紛争でも、露助は本当に役に立たなかったな。
CSTOの是非を問うしかないわな。

2023/02/02(木) 19:07:16.19

レオ2届くのが3月後半から4月くらいか

2023/02/02(木) 19:07:51.81

毎日ずっとロシアヘイトを書き込んでるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝMM9e

調べるとほんと無職なんだな……
人生をスレに捧げる勢いで張り付いていて哀れすぎる

2023/02/02(木) 19:08:22.29

>>207
これ同じ人
> さらに、より大きな話をすると、第二次世界大戦後のブレトンウッズ体制、あるいはIMF・WTO体制と呼ばれる、ドルを基軸とする自由貿易体制に変化が生じると考える。以下で、このアメリカ中心の経済秩序にかかわる問題について述べる。このほか、（３）で述べるように、ロシアのエネルギー資源輸入禁止により脱炭素は予定より早く進むと考えられる。

https://www.nira.or.jp/paper/research-report/2022/112207.html

2023/02/02(木) 19:08:22.79

子供は絶対にﾃﾃﾝﾃﾝみたいになってほしくないわ

2023/02/02(木) 19:09:27.03

>>208

https://www.asahi.com/articles/ASQ5N6J5WQ5NUHBI01M.html

2023/02/02(木) 19:09:48.31

>>212
それはその通り

2023/02/02(木) 19:10:14.23

ワイも絶対反共やけどAnkerやらXiaomiは愛用してるしな
ロシアはそういうのが無いからクソ雑魚なんだよなあ

2023/02/02(木) 19:10:32.66

>>213
頑張っても出来ないことがある
例えば来週までに戦闘機送れと言われても無理

2023/02/02(木) 19:11:01.84

>>187
「遅れている」のではなくて、ロシアからすれば西欧コンプレックスを拗らせた結果とは言え別の価値を求めた、が正しいかもね。西側社会を良いものと考えてはいないのだから、遅れを取っているのではなくて違うのだ、同じものは目指していないのだと。

まあその結果、ハンナ・アレントが言うところの(本来属していたはずの西洋文明から脱落した)「モッブ」を大量に産み出し、共産主義の地獄から抜けられると思ったら大ロシア主義(新ユーラシアでも大コーカサスでも良いが)なんて専制的な全体主義がなければアイデンティティを保てなくなったわけだから、70年どころか200年は遅れてるがw

2023/02/02(木) 19:11:28.59

>>198
深淵もまたあなたをのぞいている

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 19:11:41.19

東部ドネツクの集落を制圧、プーチン大統領がボルゴグラードで演説へ…２次大戦の激戦地 [えりにゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675264915/

2023/02/02(木) 19:12:11.17

共和党政権になったらウクライナ支援やめるとまではならないだろうけど利益率の少ないウクライナ支援はそこそこに対中政策に集中すると予想

2023/02/02(木) 19:13:43.24

>>210
アメリカのアルメニアロビーは頑張ってペロシ呼んだな

2023/02/02(木) 19:13:45.73

>>224
ソ連時代を知ってる人が死なない限り大ロシア主義はなくならいでしょ
そこは時代を掛けて少しつづ変えるしかない
あと「西洋の価値観」が全てかと言えばそもそものアメリカが資本主義への葛藤があるし
ポリコレに関してはイスラム圏や東南アジアで強い反発がある
例えば「俺の国にまでLGBTとやらを押し付けんな」みたいな思いがある

2023/02/02(木) 19:13:50.53

>>207
その人の出した数値はロシアの経済成長は2022年で-10パーセント
実際の経済成長は-3.5パーセント、
この部分の目論みは外したってことだわな実質

ロシアの財務官僚は経済危機や通貨危機をかなりうまく回避してると言われてるし

ただ、天然資源から得られる外貨が激減するなら
経済構造そのものが今年からどんどん変化していくわけか

2023/02/02(木) 19:14:16.35

さすがに大統領変わるまでには、ウクライナ戦争の帰趨はついてるだろ？
でないとヤバすぎる

2023/02/02(木) 19:15:04.48

ロシアの右翼ってフォードのSUV超好きなの草

アメリカ嫌いなんじゃないんかーいｗｗｗ

2023/02/02(木) 19:16:43.87

米国大統領が変わっても、つまり民主党から共和党になっても宇国支援は変わりません。
米国が利益を出している戦場で、しかも露助を葬る機会を逃すほど御人好しではないよ。

2023/02/02(木) 19:17:30.72

プリコジンってキレイごと言わないし非道ぶりも一貫してるしまったく悪びれない
ある意味突き抜けた傑物かもな

2023/02/02(木) 19:18:16.58

>>231
あと10年くらいダラダラ続くかドイツや朝鮮半島みたいに東西に分かれて西ウクライナはEUが面倒見るのが現実的だろう
黒海の扱いはどうなるんだろうか

2023/02/02(木) 19:18:58.46

>>229
LGBTに関してはアメリカや欧州では揺り戻しフェーズになってるからなぁ

2023/02/02(木) 19:19:48.84

>>230
本国では馬鹿にされてるけどトッドが
「西側のGDPは水膨れしてる、第一次、第二次産業で成り立つロシア経済は数字以上に強い」と言ってるな
俺もこの説に同意
金融なんて今やマネーゲームの虚業だし
ブランド物の鞄を10杯以上の値段出して買わなくても東急ハンズでもっといいの買える
外資系ホテルの一泊10万円の部屋じゃなくてまあそこそこのビジホで良いわ(アパやら東横インは流石に嫌だけど)
飯も1食5000円出せば満足する
繰り返すけど先進国の経済は膨らみすぎてる

2023/02/02(木) 19:19:49.07

高橋杉雄氏と小泉悠氏の解説

ロシアの大攻勢が予想される2～3月…迎撃のウクライナに欧米の武器供与は間に合うか
https://news.yahoo.co.jp/articles/301c830a596816ae4db985cd539cbfd66db16a96

2023/02/02(木) 19:22:22.48

【動画】ロシア軍兵士を殲滅した「殺人光線」の正体は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fa3f5db4acb02437e706010229098add69aff01?page=1

2023/02/02(木) 19:23:18.38

>>238
> 小泉悠東京大学先端科学技術研究センター専任講師:
ロシアの核ミサイルで日本に一番近いのは、カムチャツカにある原子力潜水艦の数百発。我々が常に核兵器と隣り合わせであることは間違いない。自分たちで核兵器を持つことを望ましいと私は思わないので、有事にアメリカの拡大抑止が効く方法を平時から考えておくのは当然。

でお前らこの見解を支持するの？
俺は核保有は日本の選択肢だと思うよ？
(まだ自分の中でも結論出てないけど)

2023/02/02(木) 19:23:48.70

ベルギーの倉庫に眠る大量の戦車、国内で議論呼ぶ　他国政府からも関心
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ebc366b788957dd25d3b2ae018c440cfce4801b

2023/02/02(木) 19:25:32.90

汚職指数、日本「清潔度」18位　ウクライナ116位で依然深刻
https://news.yahoo.co.jp/articles/b30fe0f48c7c0468c6b2e6af13f51676d96c59f8

2023/02/02(木) 19:25:54.72

経済はなんとか回せるとして、戦車やミサイルの製造が回らないと戦争に勝てないぞ
ソ連時代から西側の工作機械使ってるのによ。2014年からの制裁で工作機械の購入もメンテもできなくなり、Su-57やアルマータが全く作れていない。

2023/02/02(木) 19:26:51.96

>>229
大ロシア主義的なものはソビエト成立のずっと前から存在していたから、かなり根が深いと思われる。ロシア連邦が瓦解して、真にロシア的なものは何かを連中が見つけない限りどうにもならんと思う。

まあポリコレや行き過ぎたLGBTはめんどくせえが、西側の価値観の根本は貴重なもんだと言うのは、世界中を見渡すと思わざるを得ないw

2023/02/02(木) 19:26:54.49

>>235
資源等は東部に集中してるので、仮にそうなったとしたら欧米はNo thank you.だろう。あとオデーサは露助が迂闊に手を出せなくなってる

2023/02/02(木) 19:27:42.99

>>220
票集めの政権批判なんか真に受けてたら何度でも騙されるぞ…

トランプにとって問題はウクライナ支援を続けるか止めるかじゃない
選挙が近づくにつれウクライナ支援反対のトーンをどのように下げていくか、
「私はウクライナ支援反対と言った事はない、それは悪質なデマだ」
「アメリカファーストはウクライナ支援反対という意味ではない」
といつ言うか

トランプにとって問題はそこだ

2023/02/02(木) 19:27:55.83

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1621090597221302272
予算委員会EU、ウクライナに対する4億ユーロの支援策を発表へ

ヨハネス・ハーン予算委員は2月2日、ブルームバーグの引用により、
EUはウクライナの改革プロセスを支援するため、
4億ユーロ（4億4千万ドル）の追加支援策を発表すると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 19:28:07.07

ラブロフは、モルドバが「次のウクライナ」になる可能性があると述べ、モルドバの大統領は「非民主的に選出され、ルーマニアのパスポートを持っており、NATO への加盟とルーマニアとの団結を熱望している」と付け加えた。

2023/02/02(木) 19:28:29.03

>>243
貿易の抜け道なんかいくらでもあるから

2023/02/02(木) 19:28:35.93

>>237
まぁでも、ロシアが戦争を辞めればまだ可能性はあるよなって話かと・・・

若者を毎日大量に犠牲にして未来はないのでは
アメリカによれば、ソ連のアフガニスタン戦争の死者の３倍強をたった１２ヵ月で失ったって話だし

ロシアは数字で測れない強さがあるというのがそうだとして、
いまのロシアに発展の可能性がない全面戦争という超マイナス要素があるのも事実・・・

2023/02/02(木) 19:29:18.18

>>248
モルドバはもう西側に行く事を決めたっぽいな。確かにあれだけロシアにコケにされてたサンドゥちゃんも怒るわ

2023/02/02(木) 19:31:20.91

ウクライナにミサイルうっていいこと世界が許した形だなあ。今後30年はロシアから何気なくミサイル打たれ続けることなりそうだな。ウクライナ終わりやね。

2023/02/02(木) 19:31:28.51

今からモルドバで第二戦線とか霧の彼方からスーパー黒海艦隊が突如出現でもしないと無理やろ…

2023/02/02(木) 19:31:38.61

>>240
俺も反対だが、理由としては今の日本の政治家に核ボタン持たせても意味があるのか？というところがある

2023/02/02(木) 19:32:04.46

去年だけで、ロシアは税収の１０パーセント以上は戦争にぶち込んでるわけだろ

しかも、働き盛りの男をどんどん戦場で失ってる
赤ん坊を若い男に育てる時間と費用、その男が残りの人生で国しはらう税金や動労量を考えると、
とんでもない負債を毎日積み上げることになる

2023/02/02(木) 19:32:37.74

それ以前にモルドバとルーマニアとの再統一論が本格化しそう

2023/02/02(木) 19:33:08.02

>>240
支持できるぞ
だが核保有も支持できるから、簡単に結論出せない話

2023/02/02(木) 19:33:11.91

>>252
芸が無い。地獄から出直してこい

2023/02/02(木) 19:33:24.23

>>240
> (まだ自分の中でも結論出てないけど)

おれもそうだな

2023/02/02(木) 19:33:38.49

ウクライナは、60年間ロシアにミサイル撃たれ続けることにもなりかねんwウクライナ終わりやね

2023/02/02(木) 19:34:12.57

>>235
その頃にはロシア経済はブラックアフリカ並みに落ちぶれとる

仮に東ウクライナがあったとしてもロシアの影響下にはない
強いて言えばトルコの影響下だろう

2023/02/02(木) 19:34:16.41

>>254
あーー　
なるほど

2023/02/02(木) 19:35:04.16

そもそもオデーサどころか、その手前のムィコラーイウすら落とせてないのにどうやってモルドバに侵攻する気なんすかね？あの軍隊もどき

2023/02/02(木) 19:35:08.48

>>255
アンチ乙
プーチンが天寿を全う出来れば国家がどうなろうと知ったことではないから・・・

2023/02/02(木) 19:36:09.15

支援だよりのウクライナは終わりやねw

2023/02/02(木) 19:38:33.68

>>232
>>232
二次大戦前後にフォードの工場をソ連に作ってもらったおかげで
助けられたのもあって
モータリゼーションの基本はフォード
イデオロギーとは別の情緒

冷戦でフランス依存、冷戦後はドイツ依存と変遷してるけど
ノックダウン生産以上の能力はロシアにはないので
フォードがライセンス生産工場作るのは諦めた

2023/02/02(木) 19:39:03.95

>>245
旧ソ連時代から続く製鉄、鉄鋼業も東側だし、だからウクライナも東部に拘るんだろうな
東部住人からすればロシアから安くガス買ってビジネスしてた方が儲かるから親露派にもなるわな

2023/02/02(木) 19:40:29.06

T-64の撃破えらい増えたな…

はよT-55見たい

2023/02/02(木) 19:41:08.17

>>263
？？「モルドバ国民はナチの影に怯えている。斬首を決行し、手を差し伸べれば花束を持って歓迎してくれます。なに3日もかかりません。決断をツァーリ」コレだな。

2023/02/02(木) 19:41:29.85

ズタボロの工場と老いた炭田手に入れたところでクリヴィーリフ取らなきゃ鉄が手に入らんぞ

2023/02/02(木) 19:42:15.96

露大使館から雇われた人、書き込み1回に付き何ルーブルですか?

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 19:44:37.54

ウクライナ絶望の10回目大規模動員　目の見えない人や公務員まで動員を開始 [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675249814/

2023/02/02(木) 19:49:10.98

>>272
ヤバすぎ
日本の末期よりひどいじゃん

2023/02/02(木) 19:49:25.62

>>214
クレミンナ戦は始まってしまったからウクライナは空挺一個旅団を火消しに投入した

2023/02/02(木) 19:52:18.09

>>269
しかし当の沿ドニはあまり乗り気じゃないな。此処はウクライナからのエネルギーが無いとやってけないのもある

2023/02/02(木) 19:52:36.71

この戦争で上がってくる動画みてると、ウクライナ兵って置かれてる状況過酷なのに米軍ほどアホの子たちではないけど、みんなおもろいにいちゃんたちなのびっくりした
勿論覚悟決まってるからとかも大きいんだろけど、戦争始まる前は同じスラブ系だし旧東の笑わないイメージが強かったからなー

2023/02/02(木) 19:53:37.55

>>266
へー・・・
そこまで考えてフォードって言ってたのか・・・

ほら、筋肉ムキムキ坊主頭の右翼ってアメリカでもフォード乗ってるから
そういう右翼に好かれるマッチョ車って意味合いの「好き」かと勘違いしてたわ

2023/02/02(木) 19:55:14.78

>>240
見解は支持します。

核保有は視野に入れつつも代替手段があれば模索したい（儚い？）
・さっさと反物質爆弾つくる？
・うちにてーだすと何かが全てメルメルする宣言出す？
（ろくな手札が思いつかない・・・）

自前で核運用はコスト重いのが避けたい感はあります。

2023/02/02(木) 19:55:25.13

>>253
仮にモルドバ侵攻したら、間違いなくルーマニアとも一戦交える事にもなるしな。
いくら頭プーチンでもNATO加盟国と直接戦闘は悪手以外の何者でもない

2023/02/02(木) 19:55:56.39

>>240
究極言っちゃうと、核兵器の必要性は日本のような非核保有国の決意やら方針やらではなく、核保有国自身の決断とモラルに関わってる。

もう少し分かりやすく、そして乱暴に言うと、日本が核を持つべきかそうでないかは北朝鮮やらロシアやら中国やらの行動と責任に掛かってるので、
「べき論」で考えても意味無いよってこと。

2023/02/02(木) 19:57:29.77

>>266
ロシア人はモスクビッチのらなきゃな

2023/02/02(木) 19:58:43.88

核兵器がないと無駄に外国の動向に左右されるね
ま保有のコストとどちらがいいかって話

2023/02/02(木) 19:59:34.05

アメリカにpre-MISP送り返してウクライナに改修して送って貰ってF35乞食できねーかな

2023/02/02(木) 19:59:51.03

北朝鮮政府は最近、ロシアの北朝鮮貿易会社に占領下のウクライナ東部に派遣する人員を選ぶよう命じた - Daily NK

「北朝鮮は、民間人ではなく、兵士や警察官をウクライナ東部に派遣するつもりのようだ」

2023/02/02(木) 20:00:47.39

>>281
単なる中国車なの草

しかもスタンダード340万　、旗艦モデル600万

たけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/02/02(木) 20:03:19.23

>>280
日本が核を持ってるかどうかが北朝鮮やらロシアやら中国やらの行動に全く影響与えないなら、そうやな

2023/02/02(木) 20:03:45.57

>>280
アメリカに核使用の条件をただしたフランスやイギリスの結論は「必要」だったね。

2023/02/02(木) 20:04:59.89

>>276
ソ連兵の中でも一番有能なコサック兵だからな
そら色々強いよ

2023/02/02(木) 20:05:13.71

>>285
は今後も重要なことなので書いておこう

ロシア国産車として2022年に発売された　「ロシア国産車　モスクヴィチ」　は、
中国の自動車メーカーJAC社のJS4という商品

中国から部品をロシアの組み立て工場へ移動させ組み立てられている
性能はしらん
JACはあまり良いメーカーだと聞かないが・・・

2023/02/02(木) 20:05:15.47

支援だよりのウクライナざまあだねw

2023/02/02(木) 20:06:26.02

アメリカの原潜に寄港してもらうだけでいいのでは？

2023/02/02(木) 20:06:41.99

前スレのボグダンさんのウクライナ将校へのインタビューいいね
最後に世界の人たちに一言って質問に、「人間でいてください」って解答
すごくささる

2023/02/02(木) 20:06:58.57

>>290
今はロシアは冷戦時代の備蓄で何とかなってるけど、在庫切れたら支援の差で立場逆転だぞ
来年の今頃にはもう

2023/02/02(木) 20:08:28.99

>>286
それは日本の核保有の必要性の話ではなく、保有をした際のリスクの話。
保有するかどうかと言う決定材料そのものではない。

北朝鮮やロシアを刺激するから持たない方がいいよねっていう理屈は分かるんだけど、その理屈で必要かそうでないかを判断したら
「はい、日本が核を保有すれば彼らを刺激すると思います」という結論にしかならない。そうなるとあらゆる議論が出来なくなるので論点がおかしい。

2023/02/02(木) 20:08:29.49

>>280
ロシアがウクライナで戦術核を使った場合は、核保有に走る国が増えるのは間違いない
特にロシアと国境を接し能力を持つ日本と韓国は核保有に政策変更するであろうと諸外国は信じている　だからキンペーがプーに核を使うとか言ってんじゃねーぞボケと言う内容の手紙を送った
今回の戦争で核が使われたら日本に限らず核保有は一気に進むよ