ウクライナ情勢875

[1 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFe2-fO7+) 2023/02/02(木) 16:42:01.16 ID:qNA/sIhnF]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-fO7+) 2023/02/02(木) 20:34:29.56 ID:kn8D43fB0]

>>332
中国と米国が手握ったら日本なんて要らない

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-ZeKu) 2023/02/02(木) 20:34:33.56 ID:LtzSFr890]

ロシアが弱体化するのはいいとしてその空白に中国が滑り込むのは避けたいがどうすればいいんだろう
特にオホーツク海付近に来られるのはまずい

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-+rQD) 2023/02/02(木) 20:34:43.52 ID:XVnBo7jv0]

>>276
ロシアが陰のスラブなら
ウクライナは陽のスラブだわ

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2759-kzv7) 2023/02/02(木) 20:34:59.47 ID:+EXrtudG0]

>>329
それってただの願望垂れ流しだよね
日韓だってアメリカの同盟国だしね
ポーランド、バルト三国の通常戦力でロシアに勝てるならとっくに参戦してるよ
エスカレートしても大したことないってことだから

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-+rQD) 2023/02/02(木) 20:35:07.00 ID:HY7pKvkl0]

>>334
アイアンドームをウクライナに供与したうえでウクロの和平交渉にも乗り出すとはいかに・・・
なんか根回しでもしてあるんだろうか

[346 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-fEem) 2023/02/02(木) 20:36:27.62 ID:3mQlW1Kyr]

100年ロシアにミサイル撃たれ続けるウクライナwざまあだねwミサイルが飛んでくる国それがウクライナの日常w

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:37:38.00 ID:bsTC+kXr0]

>>344
ポーランドとバルト3国は機会があれば介入の準備してるよ　彼等は安全保障上の大障害であるカリーニングラードの変換をずっと主張してきてるからな
そのチャンスをプーが与えれば介入するだろう

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 20:38:15.47 ID:CrJdWtUf0]

こっちの陣営の国際世論はロシア憎しでウクライナ支援してるけど、終戦後ウクライナがどういうポジションに着くかは一抹の不安があるよな
コレ言うとウクライナ側の心情の人に叩かれるけど軍板の識者なら多少はわかるよね？

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:39:39.87 ID:bsTC+kXr0]

>>348
ウクライナはNATOに入れて縛らないと地域で強すぎる軍事大国になる

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-2Txk) 2023/02/02(木) 20:40:29.51 ID:HuURzH5o0]

>>348
間違いなく世界屈指の反露国になる事だけは確定。宇露国境線とかは鉄条網とか地雷まみれになるのでは？

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2759-kzv7) 2023/02/02(木) 20:40:50.94 ID:+EXrtudG0]

ロシア憎しで現実離れした会話してるやつが多すぎるわ

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-Ywdu) 2023/02/02(木) 20:41:01.55 ID:bIf/6Doq0]

>>341
それは無理だな。
中国が民主化して、米国の正義の言う通りに動くようになるなら別だろうけど。中国が米国様の舎弟になったら、1の子分と2の子分ってだけになるから平和になるな。

[353 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UUEA) 2023/02/02(木) 20:41:14.89 ID:3rBrcDrga]

>>348
ウクライナがどういうポジションになろうと、今のウクライナ国家が存続するなら強固な反露国家になるのは変わらないよ
50年は変わらない

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-g2Qk) 2023/02/02(木) 20:41:26.83 ID:h9HXfdO10]

>>345
イランに要らん技術を与えるなという警告やろ
後はウクライナサイドに付いたら多少ガザとかで暴れてもお目こぼしして貰えるだろうと考えてそう

[355 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-iuCg) 2023/02/02(木) 20:41:34.33 ID:1ahzUDava]

>>348
戦後ゼレンスキーの後に数代はまともな指導者が出ないと残念国家に逆戻りだろうね
それによって今やるべきことが変わるとは思わないけど

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-+rQD) 2023/02/02(木) 20:41:58.27 ID:XVnBo7jv0]

ロシアの解体や民主化なんて望めないから
あと30年は反露で固まるだろ
30年たつと今回の出来事を知らない世代が中年になって社会の選択権を握るから
またメルケルみたいなお花畑が出てくる

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 20:42:03.76 ID:CrJdWtUf0]

>>349
どうだろ、仮に反NATO、反ロシアの孤立主義掲げてなったら支援途切れたらイランみたいになるんじゃない？
オイルマネー無い分もっと悲惨かも

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-fO7+) 2023/02/02(木) 20:42:14.53 ID:kn8D43fB0]

>>352
万が一の想定も必要だぞ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-2Txk) 2023/02/02(木) 20:43:30.62 ID:HuURzH5o0]

レスしてふと思ったけど、終戦後の中露国境線はどういう事になるんだろうね？（最低でも2022/2/24まで巻き戻すとして）

少なくとも国連かEUが睨み効かせないとまた侵攻するのが目に見えてるだけに

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:43:47.57 ID:bsTC+kXr0]

モスクワまで攻め込むので無ければ戦争が終わっても、ロシアはならず者国家として制裁が続くだろうからな
ウクライナまでが欧州でロシアは全然違う国に落ちぶれると思うよ

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:44:55.42 ID:bsTC+kXr0]

>>357
ウクライナが反NATO？　言ってる意味がわからん　普通にNATOに加盟するよ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:46:39.60 ID:bsTC+kXr0]

>>359
ウクライナがNATOに加盟して安定すると思うよ

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 20:47:00.58 ID:CrJdWtUf0]

>>361
仮にだよ、俺もまぁNATOに入ると思うが

こんだけ兵器乞食してその後広げた風呂敷NATOに畳んで貰うと、負担やらで関係が拗れないとも言い切れない

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96da-fO7+) 2023/02/02(木) 20:47:35.18 ID:KisWDGdo0]

>>356
社会？家族形態にもよりますが・・・
もっと長くなるかと・・・
太平洋戦争とかのお話は最低「孫」くらいまではある程度継承されるかと・・・（自分がサンプル・・・

[365 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Ty0d) 2023/02/02(木) 20:48:36.29 ID:ks0fjky+d]

>>328
向こうが死ね！って撃ってくるんなら一人でも多く道連れにするためにこっちも撃つしかないな

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:48:44.16 ID:bsTC+kXr0]

>>363
負担も何もプーチンが前払いしたロシアの海外凍結資産45兆円で精算するでしょ　まだ全然残ってるし

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-Ywdu) 2023/02/02(木) 20:49:17.26 ID:bIf/6Doq0]

>>358
太平洋の西半分は米国領だし、太平洋上も友好国だらけ。
日本を中国なんかに明け渡したら西海岸も西太平洋も危なくなる。日米安保がこれだけ長く続いてる理由は米国の善意じゃない。必要だからだよ。

だから想定が狂ってるし頭が悪い。
あり得るとしたら米国の軍事プレゼンスの衰退で中国を抑えれなくなるパターンだろうけど、その前に中国の方が変調するかもね。

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b392-+rQD) 2023/02/02(木) 20:50:04.10 ID:CMi3hFz/0]

>>278
反物質爆弾作るぐらいなら純粋水爆の方がまだ実現性がある

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-esKj) 2023/02/02(木) 20:50:15.05 ID:wtbTB8Vc0]

>>366
それはないでしょ
まさにウクライナと西側陣営が「ナチス」になってしまう

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-2Txk) 2023/02/02(木) 20:51:00.75 ID:HuURzH5o0]

少なくともウクライナ侵攻のお題目の1つであった「NATOの拡大阻止」に関しては完全に裏目ってるよなw
フィンランドとスウェーデン加盟にはトルコが駄々こねてるけど最終的には認めるだろうし

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-+rQD) 2023/02/02(木) 20:51:11.69 ID:HY7pKvkl0]

>>353
１００年ぐらいいくんじゃないの・・・

なんていうか、ロシア人を復讐に殺したれとは大半の人は思わないだろうけど、
好きにはなれんよね普通・・・

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-yVPN) 2023/02/02(木) 20:52:31.67 ID:Puh5pZgM0]

>>355
具体的にゼレンスキーのどこが有能なんだ？
台本通り動く煽り屋ってだけだろう。
彼から感銘を受ける国家論を聞いたことがない。

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 20:52:35.37 ID:CrJdWtUf0]

>>350　>>353
イスラエルとパレスチナみたいな最前線が出来るな間違いなく

こんだけ悲惨な、制裁のような戦争されたら、国民感情としては末代まで恨むよな

それにクリミアやドンバス地区の住民なんかクルド人みたいな差別問題とか火種がありそう

ゼレンスキーはどういう舵取りするんだろうね、ロシア系住人の迫害とかありそうで

今はロシアオークは死ねって感じで一過性に許されるが、終戦後落ち着いた頃にそんな事が出来るのだろうか

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:52:52.35 ID:bsTC+kXr0]

>>369
何で？　過去にアメリカ政府は凍結した資産を返した事なんてないぞ

アメリカに喧嘩売ったら何が起こるかを中国のエリート層に思い知らせる為に全額ボッシュートされるよ　そもそももう使ってるだろ

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2759-kzv7) 2023/02/02(木) 20:54:01.41 ID:+EXrtudG0]

>>367
軍事はまだまだアメリカだけど経済がね
今アメリカは中国への半導体輸出規制を日本とオランダに課した
ただこのやり方だと課されたアメリカ同盟国側も衰退する可能性高いからどこまできっちり規制出来るのか分からない

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-FnzU) 2023/02/02(木) 20:54:40.93 ID:59Qoaklf0]

>>371
何世紀にもわたって嫌われてるロシアの素養をナメてはいけない。侵略癖がある限り無理だよ。

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 20:54:42.22 ID:CrJdWtUf0]

>>366
そう願望通り行かないのが国際政治ってやつでよ
支援国というか、ロシア取引国で被害を分配したらウクライナに行きませーんとかね
ロシアなんか数兆円とも言われるジェット旅客機ネコババしてるしな

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:54:58.53 ID:bsTC+kXr0]

>>369
因みにWW2の時はドイツも日本も海外資産を没収されたがナチスは勿論枢軸国側だったぜ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-2Txk) 2023/02/02(木) 20:55:06.13 ID:HuURzH5o0]

>>373
ウクライナに関しては今回だけじゃないからね……
ホロドモールとかでかれこれ200年位ロシアに辛酸舐めさせられてるし

[380 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-iuCg) 2023/02/02(木) 20:55:06.82 ID:1ahzUDava]

>>372
ゼレンスキーが有能なんて一言も言ってないぞ
憎しみのあまり俺に見えてないものが見えてないか
ゼレンスキーは戦後辞めるつってるんだから戦後の話なら戦後の指導者の話ってだけ

[381 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-CWvC) 2023/02/02(木) 20:55:12.91 ID:cXE304qAM]

何もしないくせに悲劇的な未来想像してニタニタ笑っても
お前の惨めな明日はまた再生産されるし
世界は終わらない

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-+rQD) 2023/02/02(木) 20:55:13.42 ID:HY7pKvkl0]

>>373
EUは人種差別は許さない

ウクライナがロシアの防波堤になるとして、
徹底的な西欧化が図られると思う

いまウクライナ政権にいる汚職政治家と役人は片っ端から首にしていくことになるだろうな
たとえそれが戦争で活躍した人間でも

これは必ずやる必要がある
でないとまた腐り始める

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 20:57:17.67 ID:bsTC+kXr0]

>>377
国際政治？　何をアホな事言ってんだ
アメリカは国内法に凍結資産を没収する法律があって過去に関係国や国際社会から幾ら文句言われようと全部没収したぞ
去年はアフガニスタンの凍結資産も没収した　お前は何か非難したのか　没収された事も知らんかったろ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 20:57:38.31 ID:CrJdWtUf0]

>>372
それが出来るだけでも有能だよ

ウチの国の首相が千葉まで敵国が攻めてきたときに、フェイクか本物だろうがさておき、あんな動画出して国民を鼓舞できるか？

せいぜい大分まで疎開して遺憾の意とかもっとゲンナリする微妙な政府放送するに決まってら

[385 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-HQWa) 2023/02/02(木) 20:57:48.16 ID:0uasVO3lM]

>>372
Ｔシャツ乞食が戦争前ロシア相手に
イキりまくってたのも原因の一つだ
トルコのドローン工場を計画したり
NATOと軍事演習等チキンレースしまくり

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 20:59:28.54 ID:CrJdWtUf0]

>>383
だからそれは米国が米国内で使ったわけでウクライナに行くとは限らないってば

落ち着け、話してると頭痛くなるわアンタ

[387 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-ZYcj) 2023/02/02(木) 21:00:07.75 ID:q0pgXgWWr]

大型ネコ科をペットとしてあげてるのって権威かねてるアラブ除いたらロシアが突出してますよね
やっぱ支配欲が民族レベルで高いんでしょうね
この支配欲って元々？それとも彼らの根っこはモンゴルの被支配？

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:02:31.38 ID:bsTC+kXr0]

>>386
アメリカに国庫に入ったんだからウクライナへの軍事支援に使おうがそれはアメリカ政府の勝手だろ

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-kNEe) 2023/02/02(木) 21:03:03.84 ID:rdwOvziW0]

まるで「ゾンビ映画」、ウクライナ軍兵士が語るワグネルとの戦い
https://www.cnn.co.jp/world/35199471.html?ref=rss

「１０時間くらい、戦い通しだった。波状攻撃なんてものじゃない。全く途切れることがなかった。敵が際限なく向かってくるように思えた」

撃ちっ放しのライフル銃は熱くなりすぎて、交換しながら使い続けなくてはならなかったという。味方の兵士２０人前後で２００人は相手にしていたと、アンドリーさんは振り返る。

「味方の機関銃手は正気を失いかけた。撃ったはずの敵が倒れないと言っていた。しばらくして血を流すか何かした後、ようやく倒れると」

「彼らは味方の死体を乗り越えてやってくる。死体を踏みつけにして」

「攻撃の前に、何か薬物でもやっているとしか思えない。そんな感じだ」

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-kNEe) 2023/02/02(木) 21:04:35.64 ID:KLvx6Oeb0]

>>384
前線で兵を鼓舞し、各国から援助を引き出し、軍を信頼して一任し、不退転の覚悟を決めて国民とともにある
これだけで無能とは到底言えないわな

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:05:49.61 ID:bsTC+kXr0]

>>390
一つも出来てないプーチンへの悪口やんけ

[392 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-ZYcj) 2023/02/02(木) 21:06:15.78 ID:q0pgXgWWr]

書いてて思ったんだけど、バイキングもそうだけど緯度上がると必然的にそうなるんですかね、農業できないから生存の為の収奪が肯定されるっていう、しかしそれを２１世紀でやるプーチンってw

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:07:25.17 ID:CrJdWtUf0]

>>388
勝手だけど先ず自国、そんでNATOや同盟国へ戦費補填でしょ

そうなるとウクライナへは行くのか？そうなると戦後の立場次第では関係が良好となるのか？って問題提起はさっきのレスでしたわけよ
気付いてくれたかな

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2da-Fwhn) 2023/02/02(木) 21:08:56.12 ID:gh2zziCW0]

>>390
もしゼレンスキーが逃げていたら
今頃中国が台湾侵略始めていたかもしれん
世界の歴史の分岐点やったかもしれんと思うよ

[395 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-D8LD) 2023/02/02(木) 21:09:19.78 ID:KFuWce1Gd]

>>348
小出し小出しの武器提供の末に露豚を叩き出して"勝利"出来たとしても
自国民の屍累々と瓦礫の山を見れば欧米に対する暗く澱んだ感情は残るだろうね
そういうのを吹き飛ばせるだけの手厚い復興支援を用意しないと新たな禍根になり得て難しい

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:11:12.02 ID:CrJdWtUf0]

>>394
これはある、やったもん勝ちの暴力の世紀に突入していた可能性はかなり高い

その点で言うと我々は必ずウクライナを勝たせないといけない

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:11:14.17 ID:bsTC+kXr0]

>>393
そんな事はアメリカ政府が決める話だよ

それにアメリカからポーランドが購入した兵器2兆円はポーランドの国防費とは別から出てるってポーランド政府も明言してる
ロシアの没収資産を何に使うかなんてとっくに決まって実行されてんだよ　ウクライナ戦後復興に使われると議論されているのはEUが凍結した分の話だ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 867c-+rQD) 2023/02/02(木) 21:11:45.89 ID:P/pEX+BT0]

ゼレンスキーが無能だったらここまでウクライナは抵抗できてないよ
評価しないのは左翼連中、ポピュリスト大嫌いだから彼ら

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:12:41.60 ID:bsTC+kXr0]

>>395
そこにロシアから没収した海外資産45兆円があるだろ
西側諸国もウクライナも喜ぶ四方ヨシだ

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-S+s3) 2023/02/02(木) 21:14:06.70 ID:BkpZGZMe0]

>>398
橋下を思い出したw
あとテリー伊藤もだったっけ？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:14:13.90 ID:CrJdWtUf0]

>>395
支援に関しては露助が引いて国境線が安定すればね、各国やるだろうね、特に白人人種圏じゃ英雄的に持て囃されるだろ

ただそれすらさせないようにロシア側が恒常的にハラスメント攻撃し続ける可能性はあるな

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:14:49.66 ID:bsTC+kXr0]

>>400
宗男と森もな

[403 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-WCtH) 2023/02/02(木) 21:15:58.12 ID:uFiViLaFa]

橋下は嫉妬心でああなってるとしか思えなかったから変に利権で雁字搦めになってる宗男より醜悪かもしれんわ

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:16:57.13 ID:CrJdWtUf0]

>>397
アメリカ政府が決める話で未確定なのに46兆がウクライナの戦後復興に行くぜ、あれはEUがとか後付け、そんなコロコロ日和るレスしてるから指摘したんだろがこのバカチンが、もうええわー

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-S+s3) 2023/02/02(木) 21:18:12.00 ID:BkpZGZMe0]

>>396
同意

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:18:55.57 ID:bsTC+kXr0]

>>404
アホだな　全額アメリカ政府が凍結してる訳ねーだろ
日本政府だって4兆円凍結してんだ

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-0YEY) 2023/02/02(木) 21:19:47.42 ID:DS4oSKat0]

戦後のウクライナ陸軍の主力戦車はレオパルトツヴォーになるのかね?
戦争終結してないのに気が早いが…

[408 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-iuCg) 2023/02/02(木) 21:20:53.95 ID:BsiaGTOdM]

PT-91が温存されたまま終戦したらちょっと笑う

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-esKj) 2023/02/02(木) 21:21:02.88 ID:wtbTB8Vc0]

>>374
昔と違うのはグローバルサウスにも知識層が増え経済力が上がってきたこと
米国が表だって凍結資産に手をつけたら、ドル離れが加速する
米国も勿論それはわかっている

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:22:17.89 ID:bsTC+kXr0]

>>409
いや去年容赦なくアフガニスタンの凍結資産を全額没収したんだが
一体何を根拠にそんな妄想言ってるの？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-+rQD) 2023/02/02(木) 21:22:47.92 ID:pnInpydv0]

歴史の知識すらないやつってどうしようもないよね
やったもん勝ちの暴力の世紀とかアメリカのことかと
ニカラグア侵攻とかイラク侵攻とかパナマ侵攻とかやりたい放題なのに
宗男程度の知識はもってから語ったほうが恥かかないだろうに

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-WzLY) 2023/02/02(木) 21:22:50.64 ID:MOm3tG/t0]

イスカンデルで市民三人死亡．ロシア苦しいな、もうバカな戦争やめろよ．

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf06-WY9c) 2023/02/02(木) 21:23:03.91 ID:iFKU+9E70]

ロシアにも言い分がーとかそもそも欧米のやり方がーとか言っちゃう自称左派も自称右派もろくでもないことだけは確かだ

[414 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-iuCg) 2023/02/02(木) 21:24:05.09 ID:BsiaGTOdM]

>>411
そんなアメリカと戦争しなくて良いなんて本当に日米同盟は最強のカードだよな

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-+rQD) 2023/02/02(木) 21:24:28.32 ID:HY7pKvkl0]

戦後を語り過ぎで草
美人女子高生と結婚できたら子供は何人が適当か？！みたいな議論やぞそれｗ

ウクライナどんだけ大変だと思ってんだ今

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:24:37.13 ID:CrJdWtUf0]

>>406
君がアメリカ政府が決める言うたから話合わせたのにそういう嫌らしい論点ずらそうとする指摘するかね普通、ひねくれたヤツだ

それにアメリカ政府単体じゃなくて各政府なら尚更ウクライナに多額が使われるか怪しいだろ、各国被害被ったり軍事支援してんだからそら天引きしたら残らんどころか赤字とか普通にあるだろ

[417 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ez+R) 2023/02/02(木) 21:24:47.42 ID:nlgOQM9Qa]

>>395
ムリーヤはきっとその象徴になるだろうなあ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-INz3) 2023/02/02(木) 21:25:31.98 ID:4dRuYYh20]

イラクってF-16持ってたのか
モンキーモデルのバリエーションは豊富？

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:26:03.67 ID:CrJdWtUf0]

>>415
確かにそうね、すまんかった

[420 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ez+R) 2023/02/02(木) 21:26:03.88 ID:nlgOQM9Qa]

>>413
それは右や左じゃないぞ「下」

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-A7yG) 2023/02/02(木) 21:26:10.22 ID:fqJTiLjb0]

日本に敵対的な奴らは全部潰したほうがいい。

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-2biX) 2023/02/02(木) 21:26:43.65 ID:wXOCg5qj0]

独世論、主力戦車のウクライナへの提供で賛否伯仲
https://www.cnn.co.jp/world/35199523.html?ref=rss
ベルリン（ＣＮＮ） ドイツ政府が当初の消極姿勢を転換しウクライナへ
主力戦車「レオパルト２」の供与に踏み切った問題で、ドイツの公共放送ＡＲＤは
２日までに、戦車譲渡を支持する独国民は４６％で、反対の意見は４３％だった
とする世論調査結果を伝えた。

ＡＲＤの調査では、東部と西部の地域別、若年世代や高齢世代では
意見の相違があることが明白となっていた。西部各州では２人に１人が提供を支持。
旧東ドイツだった地域では５９％が同調しなかった。

今回の調査結果によると、高齢者世代が戦車提供を是認する傾向が目立った半面、
１８?２４歳層では約５２％が送り込むべきではないと考えていた。

党派別に見た場合、意見の溝はさらに顕著で、左派の色合いが強い
「緑の党」の支持者では６１％が引き渡しを容認。ショルツ現首相を支える
中道左派「社会民主党」では賛成が４９％だった。

ＡｆＤでは８４％が反対を表明。

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:26:44.62 ID:CrJdWtUf0]

>>420
じゃあ俺らネット指揮官は「上」で待ってるゼ

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52cc-6dB/) 2023/02/02(木) 21:27:05.52 ID:2MwpExMg0]

今のF-16にモンキーモデルは無いよ
昔作ったけどまったく売れなかったのでやめた

[425 名無し三等兵 (TH 0Hcf-0Ep+ [上級国民]]) 2023/02/02(木) 21:27:44.13 ID:UGk3yNDeH]

アメリカの蛮行を持ち出すのはロシアの蛮行を正当化もしくはその不当性を稀釈したいときってな

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:28:09.31 ID:bsTC+kXr0]

>>411
実の所、敵対国の海外資産を没収するのが国際法上許されるかと言えばグレイと言われるが実態は真っ黒で根拠は疑わしい
でもアメリカは国内法が国際法より優先だと主張して全部没収するし、毎度非難も受けるが何処拭く風だ
戦争状態になった事すらないイランの資産を没収した時からもう何でもありになってる

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-2biX) 2023/02/02(木) 21:28:26.91 ID:wXOCg5qj0]

露　プーチン大統領への支持…8割超　12月から1ポイント上昇　世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a7529c6c77aa2e3263c30618c8a0d151296eb21
ロシアによるウクライナ侵攻からまもなく1年を迎えます。プーチン大統領への支持は、
長引く戦闘にもかかわらず、8割を超えていることが世論調査でわかりました。

独立系の「レバダセンター」は毎月、ロシア全土のおよそ1600人を対象に世論調査を行っていて、
1月の結果を1日に発表しました。

また、同じ調査で「ロシア国内の物事が正しい方向に進んでいるか」との質問に対しては、
66％の人が「正しい方向」と答えていて、こちらも12月の調査から3ポイント増えていました。

[428 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ez+R) 2023/02/02(木) 21:29:01.69 ID:nlgOQM9Qa]

>>349
アングロサクソンが置いた対露防壁が暴走するってのはプロイセンナチス日帝以来の歴史の流れだったりするのは事実だからなあ
逆に言えば今回ロシアを完全に潰してその必要を無くせば一つの時代の終わりかもね

[429 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFaa-syx/) 2023/02/02(木) 21:29:19.45 ID:+qkeytmhF]

みんなお疲れ、どうも付き合ってくれてありがとな

>>319
そうとも「解釈」はできるけど
それはこの学者の見解であってここの部分を読んでほしい

> 実際にベイカーがそのように発言した史料は残っており閲覧可能ですが、その後モスクワからワシントンに戻ってブッシュ大統領に報告をした際に、ブッシュ大統領はそのようなベイカーの提案は到底アメリカ政府として認められないということで、却下します。ですのでこれは米国の約束ではない。
サロッティ教授はここで、ゴルバチョフは交渉に精通して、もしもそれがアメリカ政府の提案であり、ソ連の利益になるとすれば、必ず署名をした文書に残すはずであって、実際にはそのようなベイカーの提案があくまでも米国政府の正式な提示ではなかったので、文章化もなかった、と述べています。
ここでサロッティ教授は、「約束」とは定義によるが、通常は外交では「約束」といった場合には、文書化して署名が必要であり、そのことはゴルバチョフも理解していたはずなので、その点では「約束」があったとは両者とも認識していない、と言及。なので、「約束は、なかった」ということに。

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-2biX) 2023/02/02(木) 21:29:21.37 ID:wXOCg5qj0]

NATOへの先行加盟、過半数が希望 フィンランド世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/1772d11cee4229e45494a5f8fbe48872fa56a2be
トルコなどの反対でスウェーデンのNATO加盟承認が遅れる場合、フィンランドは待つべきかとの質問に対し、
53%が反対すると回答。スウェーデンと同時加盟すべきだと答えたのは、28%にとどまった。

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:29:31.94 ID:bsTC+kXr0]

>>416
赤字になるかどうかが凍結資産が没収できないってお前さんが主張してた話と関係ないだろ　アホな奴だな

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-esKj) 2023/02/02(木) 21:29:35.76 ID:wtbTB8Vc0]

>>410
アフガニスタンの方は法的根拠をもってやっているでしょ

米国はアフガニスタンでは軍事作戦を展開し、戦闘行為を行い駐留した
一方、ウクライナに関しては米国はロシアと戦争状態にはない

アフガニスタンとロシア（ウクライナ）は違う

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0DaF) 2023/02/02(木) 21:30:33.53 ID:bsTC+kXr0]

>>432
上にも書いたけどイランとアメリカは戦争状態になった事は無いがアメリカはイラン凍結資産を没収したぞ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 867c-+rQD) 2023/02/02(木) 21:30:39.41 ID:P/pEX+BT0]

NATO拡大の前に東西ドイツは統合しない約束だったんだよなぁ

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-2biX) 2023/02/02(木) 21:30:47.02 ID:wXOCg5qj0]

西側の目的はロシアの永続的敗北 ラブロフ外相が非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b99571ff4b07c9a2433d63da4750f42b6f7556a
欧州連合（EU）欧州委員会（European Commission）のウルズラ・フォンデアライエン
（Ursula von der Leyen）委員長がこの日、ウクライナの首都キーウに到着した。

　これに関連してラブロフ氏は、テレビ放送された発言の中で「フォンデアライエン氏は、
戦争の結末はロシアが何十年も経済的に立ち直れないような敗北であるべきだと述べた」と指摘し、
「これは人種差別、ナチズムではないのか」などと非難した。

[436 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFaa-syx/) 2023/02/02(木) 21:33:29.63 ID:+qkeytmhF]

>>429
つまり「約束はなかった」
なぜならば書面での合意がなかったから
というロジックであってそれはつまり「約束とは言えないレベルの口約束」はあったと解する事ができるでしょう？

で、ここからが重要部分なんだけど
俺はこの「口約束」をロシアの侵攻の正当化に用いているわけじゃなくて
「アメリカは書面にない約束は守らない」という事実を示している

結論として何が言いたいかといえば
「日米安保5条の内容が不明瞭な以上、アメリカは日本が侵略されても武器を渡すだけの支援にとどまる可能性が高い」と示唆されている事が分かるわけ

だったらアメリカから明文化された合意を取るというのが今回のウクライナ侵攻の教訓でしょ？
それやらないで梯子外されたらどうするの？

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-9vqj) 2023/02/02(木) 21:34:38.95 ID:3gvy7z620]

公式: 30,000 のウクライナの兵士がヨーロッパ中で訓練されます.

[438 名無し三等兵 (TH 0Hcf-0Ep+ [上級国民]]) 2023/02/02(木) 21:35:29.76 ID:UGk3yNDeH]

>>435
> 戦争の結末はロシアが何十年も経済的に立ち直れないような敗北であるべきだと述べた」と指摘し、

大正解
ロシアがその理由を提供しているだけであって
人種差別というのは時系列を捻じ曲げた詭弁
自業自得なんだよ

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 867c-+rQD) 2023/02/02(木) 21:36:03.76 ID:P/pEX+BT0]

書面に無い約束を守る国があったら見てたいよ
書面にしても破る国ばかりなのに

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-OeHN) 2023/02/02(木) 21:36:15.01 ID:CrJdWtUf0]

>>431
話を整理するが、君が45兆の凍結資産がウクライナの戦後支援に回るからウクライナは同然NATO来るよってスタンスで話すもんだから
その凍結資産は各国政府がそれぞれの権原で自国経済被害の補填に使ったら残らないんじゃない、特に日本は電気代や円安対策だな、4兆とか頼りない数字だ
だから、没収資産に対しては赤字と表現した。
ここまではわかるか？

そんな支援国がウクライナの復興費用でこじれたら当然にNATO陣営にすり寄るのか？怪しくない？って最初の問いに戻る